Ristretto

Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: pegu - Toukokuu 25, 2007, 22:10:19 ip

Otsikko: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: pegu - Toukokuu 25, 2007, 22:10:19 ip
Saako vaivata cartman kuinka krups xp automaattisi on toiminut,kahvilasi net kirjoitus sai minut harkitsemaan sen ostoa,hinta tosi halpa jos toimii gigant oulu 370e,kerro jos vielä omistat laitteen.
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: pegu - Toukokuu 25, 2007, 23:06:46 ip
Kaikki automaatti keitin kokemukset kehiin.
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Toukokuu 26, 2007, 21:20:44 ip
Vaikean kysymyksen esitit, ei tuohon voi oikein vastata.  Arvovalinnoista siinä on kyse.  Mutta sen sanon, Jurien ja Krupsien kanssa tapelleena, että tärkein kriteeri hankinnalle on koneen takuuaika ja hyvän merkkihuollon läheisyys !!!

Miksi näin kerettiläinen ja ei-kahvimainen kommentti?  No siksi, että ne vehkeet ovat kovin herkästi rikki.  Kuten muistamme, Jurassa on/oli tämä automaattinen 11-13 kk:n välein tapahtuva hajoaminen sisäänrakennettuna.  Tämänhän Stenukin joutui kokemaan.  Krupsin kohdalla tuntuu siltä, että vehkeet ovat olleet nolla-sarjaa, live testejä on tehty kuluttajien keittiöissä.  On kuitenkin syytä mainita, että Krupsin maahantuojalla on upea palvelu ja ainakin pääkaupunkiseudun merkkihuolto (Elfa) osaa asiansa.

Minulla XP7200 poksahti sitten täysin ja päädyin loppujen lopuksi käyttämään sitä "digitaalisesti" ohjattua mallia 7220.  Siinä on nestemäärän säätö huomattavasti tarkempaa.  Sen takia sitä suosittelen, nestemäärän säädöllä kun voi vaikuttaa kupposen lopputulokseen hyvinkin paljon.  Samoja vehkeitähän ne muuten ovat.

Uusi koneeni oli myöhempää, vähän viritellympää valmistuserää.  Kahvi oli yllättävän hyvää.  Eri papulajien erotkin tulivat mukavasti esiin.  Toimi lähes kaikilla kokeilemillani pavuilla.  Mutta, mutta.  Sitten tämä rakas koneeni hirtti itsensä puolen vuoden käytön jälkeen.  Huollossa kerrottiin, että kone oli sotkenut itsensä täysin tukkoon.  Siihen vaihdettiin uusi koneisto, jota on paranneltu ja jossa on uusia, koneen likaantumista ehkäiseviä toimintoja.  Hyvältä kuulosti.

Kun toin koneen kotiin, niin petyin.  Kahvi oli huonompaa, kuin aikaisemmin.  Kone toimii moitteettomasti, jämptimmin kuin edeltäjänsä.  Mutta sen ihan ensimmäisen kone-vainajani "tyyppivika" oli tullut (osittain) takaisin: kone on taas hyvin ronkeli papujen suhteen.  Selvästi ronkelimpi, kuin edeltäjänsä.  Kaikista pavuista tulee kyllä kahvia, mutta vaikka kahvi olisi vahvaakin, se on yhtä aikaa "ohutta".  Kunnon kahvia tulee vain pavuista, jotka ovat riittävän tummia tai muutoin helppoja.  Sellaisista, joissa maku on "pinnassa".  Kullekin eri papulajille ominaisen "bodyn" saaminen esiin on monilla pavuilla vaikeaa.  Papujen on myös syytä olla tuoreita.

Papulajeja ja koneen säätöjä kokeilemalla löytyy varmasti yhdistelmä, jolla kone kyllä ajaa asiansa.  Stenukin hankki XP7200:n offiisiinsa ja sanoi vehjettä hyväksi hintaansa nähden.    Siinäpä avainsana: hyvä hintaansa nähden.  On kuitenkin markkinoiden ainoa täysautomaatti, jonka hinta on jotenkin järjissään.  Eikä hinnassa ole sitä perinteistä +35% Suomi-lisääkään.  Sillä minä tänäänkin kahvini keittelin.

cartman
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: pegu - Toukokuu 27, 2007, 21:32:39 ip
Kiitoksia jälleen asiallisesta kommentista,taidan sitten kokeilla XP7220 jonka hinta taitaa pyöriä noin 500 euron tuntumassa joka on kuitenkin puolet halvempi kuin halvin jura.Mielelläni kuulisin muitakin automaatti keittimeen hurahtaneita.  
Otsikko: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: pegu - Kesäkuu 12, 2007, 22:04:46 ip
keittimen hankinta vieläkin vaiheessa,Saecon gigantin n600e keitin sekoitti pakan siinä olisi boileri joka takaisi nähtävsti tasaisemman paineen kummallekkin puolelle[vaahdotus,espresso]pankaa jotain kommenttia kun näyttäis asiaan kiinnostuneita liikkuvan sivuilla????????
Otsikko: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Kesäkuu 12, 2007, 23:21:50 ip
Lainaus käyttäjältä: pegu
keittimen hankinta vieläkin vaiheessa,Saecon gigantin n600e keitin sekoitti pakan siinä olisi boileri joka takaisi nähtävsti tasaisemman paineen kummallekkin puolelle[vaahdotus,espresso]pankaa jotain kommenttia kun näyttäis asiaan kiinnostuneita liikkuvan sivuilla????????
Saecoa olen harkinnut useaan otteeseen itsekin.  Kahvin laatua on kehuttu, moitteita on tullut vuotavista boilereista, sun muusta.  

Suomessa ei ole lainkaan huoltoa, eikä virallista maahantuojaa.

Gigantti ostaa laitteensa ruotsalaiselta maahantuojalta ja antaa laitteelle 2 vuoden takuun.  Sen jälkeen ollaan tyhjän päällä.  Jos lasketaan ilkeästi varman päälle, niin 679:llä eurolla saa täysautomaatin kahdeksi vuodeksi.  Tekee about 340 per vuosi, ilman korkotekijää laskettuna.

Jäi minulta ostamatta, kun asiaa tutkiskelin.

cartman
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Kesäkuu 13, 2007, 14:29:25 ip
Ai-niin.  Tuo Saeco poikkeaa toiminnoiltaan noista tunnetuimmista täysautomaateista.  Siinä ei esim. ole mukana erillistä puhdistusohjelmaa.  Saeco pitäisi ohjeen mukaan purkaa kerran viikossa, osat liottaa fairy-vedessä, huuhtoa, kuivattaa kunnolla ja sitten taas kasata.  Onko tämä hyvä vai huono juttu, on sitten makuasia.

Samoin kuin sekin, onko 679 euroa "n.600" vai "lähes 700"  :D

cartman
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: pegu - Kesäkuu 28, 2007, 18:03:16 ip
 Saecon royal malli koekäytössä tutun edustajan kautta,laite ollut käytössä hetken,papuina Pauligin espresso originale pavut,tekee hyvän makuisen ja näköisen espresso creman ja maitovaahdon,laite kylläkin kova ääninen(taitaa olla kaikki automaatitikeittimet)  ja pesu on tehtävä käsin suodatusyksikölle mutta kokeiltuna ei kovin kummonen homma ,Laite lähtisi 500e hintaan, huolto toimii ainakin vendor huollon kautta.Olisiko foorumilla laitteen käytöstä/kestosta kellään oma kohtaista kokemusta.
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Stenu - Kesäkuu 28, 2007, 18:28:40 ip
Päivää taloon pitkästä aikaa.

Taustoitukseksi siis, kotona Jurataan ja töissä Krupsataan. Molemmat vehkeet täyttävät paikkansa hyvin, kiitos niille siitä. Jura on kerran huollettu. Tarina on pitkä ja surkea, sen voi käydä kertaamassa Kahvilasista. Otan myötätunnon avosylin vastaan.

Krups 7200 ei ole huollettu, vaikka se menikin rikki. Takuuhuollossa viikkojen jono (muistattehan, että takuuaikana lain mukaan max huoltoaika 2vk). Ihmettelin asiaa ja soitin Krupsin asiakaspalveluun, kerroin huollon sanoneen vikakuvauksesta, että ei sitä korjata vaan vaihdetaan. Ihmettelin, että miksi pitää jonottaa huoltoon kauan, kun kerran vika on tiedossa ja vaihto edessä. No asiakaspalvelun mukaan odottaa ei pidäkään ja olisi lähettänyt minulle välittömästi uuden laitteen, mutta ei ollut varastossa. Eikä ollut Stockallakaan, joten vaihtoivat sen sitten veloituksetta 7220:aan. Minä kiitän, kumarran syvään ja totean, että kyllä jotkut firmat vielä osaavat. Voitte arvata, että Krupsia ei tästä syystä jatkossa muiden kodinkoneiden hankinnassa ainakaan meillä syrjitä.

Digitaalisista säädöistä sen verran, että en kokenut vanhaakaan systeemiä hankalaksi. Uusi toimii. Paras uudistus kuitenkin on ehdottomasti se, että systeemin saa putsautettua valikoista, eikä vain tietyn ajan kuluttua. Näin sen olisi aina pitänytkin olla. Hauskana kuriositeettina kun vehje käskee tyhjentää moskasäiliöt, jos teet sen huijaten (lue: liian nopeasti), kone kysäisee, jotta tulikohan se nyt varmasti putsattua? Tekee mieli aina vähän läpäyttää kylkeen, että keittelehän sinä nyt vaan ja minä hoidan tuon puolen niin kuin parhaaksi katson.

Juran käyttökokemuksista enempi tarinaa Kahvilasissa (josta sen saa kernaasti tänne poimia, ken sitä tekee, jos tekee).

Kertokaa sitten Saecosta lisää, kun tunteja karttuu. Työpaikalla en moiseen putsausrumbaan viitsi ryhtyä, kun WC-tiloissa tuo puljaaminen on aina vähän sottaista hommaa. Sinällään uudet lelut kiinnostaa aina ja tuommoisen voisi hankkia vaikka.. vaikka.. no.. kesäkeittiöön?  :?
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Kesäkuu 28, 2007, 22:17:34 ip
Lainaus käyttäjältä: Stenu
Minä kiitän, kumarran syvään ja totean, että kyllä jotkut firmat vielä osaavat. Voitte arvata, että Krupsia ei tästä syystä jatkossa muiden kodinkoneiden hankinnassa ainakaan meillä syrjitä.
Tuttu tauti.  Eikös olekin aivan mieletön palvelu!  Samoin kävi meillä: Moccamaster on Moccamaster ja pölynimuri on Miele.  Mutta muut härvelit alkavat jo olla Krupseja.  Samaan konserniin kuuluu myös Rowenta, Moulinex ja Tefal.  Samassa osoitteessa Suomessa, kuin Krups.

En ole Krupsilla töissä, enkä väitä XP7220:stä "parhaaksi", mutta kyllä tuollainen asiakaspalvelu tänä päivänä tekee vaikutuksen.  Samaa kertoi Kahvilasi-forumilla se rouva, jonka Krupsin suodatinkeitin "räjähti".  Oli pelkkää ylistystä täynnä, kun oli asioinut maahantuojan kanssa.

cartman
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: isojp - Kesäkuu 28, 2007, 23:02:38 ip
Lainaus käyttäjältä: cartman

En ole Krupsilla töissä, enkä väitä XP7220:stä "parhaaksi", mutta kyllä tuollainen asiakaspalvelu tänä päivänä tekee vaikutuksen.  Samaa kertoi Kahvilasi-forumilla se rouva, jonka Krupsin suodatinkeitin "räjähti".  Oli pelkkää ylistystä täynnä, kun oli asioinut maahantuojan kanssa.


Omalta kohdalta voin sanoa samaa Krupsin asiakaspalvelusta. Kun aikoinaan Krupsin keittimen grupon tiiviste piti vaihtaa ja otin yhteyttä Elfan huoltoon, niin sieltä todettiin postikulujen tulevan kalliimmaksi kuin itse tiivisteellä oli hintaa. Huoltomies päätti sitten lähettää tiivisteen kirjekuoressa ilmaiseksi  :D.
Tämmöinen asiakaspalvelu jää kyllä mieleen.
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Heinäkuu 01, 2007, 12:09:12 ip
Lainaus käyttäjältä: pegu
Saecon royal malli koekäytössä tutun edustajan kautta,laite ollut käytössä hetken,papuina Pauligin espresso originale pavut,tekee hyvän makuisen ja näköisen espresso creman ja maitovaahdon
Vendor tuo itse Royalia ja myy sitä lähinnä "kevyemmän" pään ammattikäyttöön.  Toimistoissa sitä näkyy olevan.  Muutaman kerran olen kahviakin maistellut, mutta en osaa siitä mitään sanoa, Pauligin Espresso Originalea oli.  Ja tässä varoituksen sana: Espresso Originale ei itsessään ole mikään mittatikku tai hyvä testipapu.  Se on hyvin tummaksi paahdettu, maku aika "pinnassa".  Mielestäni helpoin papu, mitä tunnen.  Siitä saa lähes millä vehkeellä tai tekniikalla tahansa kupposen, jonka valtaosa ihmisistä tunnistaa omasta mielestään "espressoksi".  Onko se hyvää, on sitten makuasia, itse en pidä siitä lainkaan.  Sanoin joskus vuosia sitten Juran vanhaa E10:ä "Espresso Originale-täysautomaatiksi".  En tarkoittanut sitä kohteliaisuudeksi...

Niin ikään "tuttu edustaja" kertoi minulle kerran, että Vendor ei markkinoi Saeco Royalia kuluttajille, koska "ei aktiivisesti" halua kuluttaja-asiakkaita.  Takuuehdoista ja -ajoista kannattaa ottaa selvää.  Ai-niin: huolto on hyvin kallista.  Mutta niin se on Jurallakin.  Krupsin huollon kalleudesta ei ole tietoa, koska tähän asti kaikki on mennyt takuun piikkiin.

cartman
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: nobile - Elokuu 01, 2007, 16:44:46 ip
Morjesta!
Onkohan kellään kokemuksia La Pavonin EDL Eurobar Deluxe mallista?
Stockmann myy sitä 395;- (aiemmin 495;-)
Kuulisin mielelläni jotain kommenttia ja myös syyt jos laitetta ei kannattaisi hankkia vaan joku muu?

Olen ostamassa ekaa omaa konetta ja noviisina kyselisin asiantuntijoiden mielipiteitä.
Jos suostutte suosittelee, jotain muuta mallia / merkkiä, niin kaikki info kiinnostaa!

Kiitos etukäteen : :oops:
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Elokuu 01, 2007, 18:36:04 ip
Lainaus käyttäjältä: nobile
Morjesta!
Onkohan kellään kokemuksia La Pavonin EDL Eurobar Deluxe mallista?
Stockmann myy sitä 395;- (aiemmin 495;-)
Kuulisin mielelläni jotain kommenttia ja myös syyt jos laitetta ei kannattaisi hankkia vaan joku muu?

Olen ostamassa ekaa omaa konetta ja noviisina kyselisin asiantuntijoiden mielipiteitä.
Jos suostutte suosittelee, jotain muuta mallia / merkkiä, niin kaikki info kiinnostaa!

Kiitos etukäteen : :oops:

Eipä ole automaatti (=täysautomaatti), kuten asia yleensä ymmärretään.  Saisit varmasti paremmin palautetta jonkin toisen otsikon alla.  Avaa vaikka tälle keittimelle oma viestiketjunsa.  Kiinnostaa varmasti monia, kun on Stockan kantistarjouksena.

cartman
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Elokuu 01, 2007, 18:41:03 ip
Ai-niin.  Eipä tuo Stockan tarjous nyt kovin ihmeellinen ole.  La Pavonin oma nettikauppa myy laitetta hintaan 380 - kotiin kuljetettuna.  Noihin hinta-ennen-hinta-nyt juttuihin kannattaa suhtautua kohtuullisen skeptisesti.  Vertailukohtana oleva suomalainen "ovh" (tällaista käsitettä, kuin ovh, ei lain mukaan edes ole!) on pahimmillaan tuplasti yli koneen käyvän eurooppalaisen hinnan.

cartman
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: ilkkako - Elokuu 02, 2007, 15:23:40 ip
Tämä palstahan oli mukava löydös. Uusi nöösi esittäytyy.

Ja mukavaa oli lukea Krupsin XP 7200 mallin kokemuksista. Tässäpä omia kokemuksenia;

Itse päädyin laitteeseen aikanaan kohtuullisen hinnan ja ennen kaikkea käytön helppouden takia - ajatuksena: "Isille hyvä espresso vaikka kesken lasten leikkien." Juoman laatu olikin sitten pettymys, mutta aika on opettanut tekemään automaatillakin kelvollista espressoa. Askartelua ja aikaa annoksen valmisteluun ja tekemiseen tosin menee melkein yhtä kauan kuin entisellä Krupsin karvalakki käsipelilläkin.

Cartmanin ja Stenun kommentit vahvistavat omia kokemuksiani eri papujen kanssa. Gran Bolivar, jota löytyi lähimarketista toimii mukavasti, samoin myös Mokaflorin Oro. Pauligin peruspapujen mukaan olen sekoittanut Brutalia noin kolmanneksen ja pitänyt tuloksesta.

Omaa konettani vaivaa jonkinlainen vajaalämpeneminen. Koneen on syytä olla päällä ennen kahvin tekoa ainakin puoli tuntia ja sen lisäksi suoritan vielä pari huuhtelua, mikä tuntuu lämmittävän konetta tasaisemmin. Vielä kun kuppikin on lämmitetty kunnolla, niin shotti alkaa näyttää, maistua ja myös haista kelvolliselta. Juoma ei tunnu enää ohuelta ja kitkerältä vaan vahvalta ja täyteläiseltä. Krema tukevoituu ja tummuu. Eihän se nyt vastaa taitavan baristan tuotosta tietenkään, mutta kelpaa mulla vielä toistaiseksi. Jos seuraavaan keittiöön sitten hankkisi vaikka tuon paljon puhutun Silvian.

Pahimmat puutteet ovat mielestäni puhdistuksen mahdottomuus "vapaaehtoisesti" sekä myllyn pohjan loiva kulma. Varsinkin pinnastaan rasvaiset pavut eivät tahdo aina valua myllyyn, vaan kone jää jauhamaan tyhjää. Lisäksi kahvin laatu vaihtelee luvattoman paljon shotista toiseen.

No, olen aika lailla noviisi kahvimaailmassa, joten opittavaa riittää. Täytyy tarkkailla miten pitkälle mopo karkaa tämän harrastuksen kanssa...
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Elokuu 03, 2007, 10:53:52 ap
Lainaus käyttäjältä: ilkkako
...Juoman laatu olikin sitten pettymys, mutta aika on opettanut tekemään automaatillakin kelvollista espressoa...

Oletko ehtinyt kokeilla uuttolämpötilan muuttamista 92-94-96 C välillä?

Akallio neuvoi aikanaan kahvilasi.netissä, että korkeampi lämpötila korostaa karvautta ja matalampi taasen happamuutta.  Hän kertoi aloittavansa korkeasta lämpötilasta ja tulevan sitten sieltä alaspäin.  Etsii korkeimman lämpötilan minkä papu "kestää".  Teen itse Krupsilla aivan samoin, mutta aloitan matalimmasta lämpötilasta ja nostan lämpöä pykälä kerrallaan.  Etsin ikäänkuin matalimman lämpötilan, millä papu "toimii".  Lopputuloksena mitä todennäköisimman sama lämpö molemmilla menetelmillä - ympäri käydään ja yhteen tullaan.

7200:n lämpötilan säätö on hieman kimurantimpaa, kuin 7220:ssa.  Mutta kyllä silläkin muuttajalla kannattaa vähän leikkiä.  Luultavasti olet näin tehnytkin.

cartman
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: ilkkako - Elokuu 03, 2007, 22:12:44 ip
Joo, olen kokeillut uuttolämpötilan muuttamista ja palannut toistaiseksi kaikilla pavuilla keskimmäiseen asetukseen. Matalimman ja keskimmäisen välillä eron havaitseminen on ollut useimmiten hyvin vaikeaa, kun taas korkein lämpötila on selkeästi korostanut juurikin karvautta ja tehnyt kahvista ohuemman tuntuista. Kiitos tuosta akallion neuvosta! Sain juuri pussillisen tuoreita papuja (Tallinnalaisen kahvilan oma paahto ja sekoitus), joten huomenna pääsee taas kokeilemaan toimivan kaavan löytymistä. Täytyy toivoa, että nuo "lahjus" pavut osoittautuvat hyviksi.

Täytyy myös myöntää, että en nyt harmistuisi, jos tuo kone sotkisi itsensä korjauskelvottomaksi ja saisin takuuseen 7220:n tilalle... Siinä tuntuu kuitenkin olevan monta etua tuohon analogiseen verrattuna.
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Majore - Elokuu 15, 2007, 18:38:57 ip
Perheellämme on Krups XP9000 täysautomaatti. Koska siitä nopeasti muodostui perheemme suosikki ja lellikki se sai tietenkin myös nimen; Taavi. Käyttökokemuksena voin sanoa, että Taavi on aivan mahtava peli. Tekee aivan jumalaisen hyviä juomia. Helppokäyttöinen ja varmatoiminen. Ilmoittaa kaikista toiveistaan selkeästi ja hyvissä ajoin, ei kiukuttele. On siisti ja huoleton. Miinuksena tietysti kohtalainen hinta, mutta on joka euron arvoinen.
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Elokuu 16, 2007, 14:39:05 ip
Lainaus käyttäjältä: Majore
Perheellämme on Krups XP9000 täysautomaatti. Koska siitä nopeasti muodostui perheemme suosikki ja lellikki se sai tietenkin myös nimen; Taavi. Käyttökokemuksena voin sanoa, että Taavi on aivan mahtava peli. Tekee aivan jumalaisen hyviä juomia. Helppokäyttöinen ja varmatoiminen. Ilmoittaa kaikista toiveistaan selkeästi ja hyvissä ajoin, ei kiukuttele. On siisti ja huoleton. Miinuksena tietysti kohtalainen hinta, mutta on joka euron arvoinen.
Sinulla on kaikki syy olla iloinen ja tyytyväinen Taaviin. Noita 9-tonnisia ei ole Suomeen montaa myyty, suhteettoman moni niistä muutamasta on hajonnut. Huolto on ainakin pääkaupunkiseudulla pätevä, mutta varaosien saanti on ollut tuskallisen hidasta. Muista pitää Taavia hyvänä, kun on pysynyt ehjänäkin!

Kerrotko, mitä kahvipapua käytät?

cartman
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Majore - Syyskuu 03, 2007, 19:39:34 ip
Hei!

Kyllä minä Taavia silittelen ja pidän puhtaana (ja käytän aina vain "sallittuja aineita").
Kahvinpavuissa olen iloinen kokeilija ja Taavin lukuisat ystävät tuovat tuliaisia aina reissussa käydessään.
Ihan peruskahvina käytämme Virosta hankittua Pauligin punaista kolmospaahtoa punaisessa kilon pakkauksessa. Yleiskahvina se toimii parhaiten niin tavallissa kuin muissakin kahveissa. Papuja kuluu noin kilo viikossa.  Perheemme on aika suuri ja ilokseni lapset ja heidän kaverinsa ovat löytäneet ihan uuden maailman kahviharrastuksen parista.
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Syyskuu 03, 2007, 20:20:56 ip
Lainaus käyttäjältä: Majore
Ihan peruskahvina käytämme Virosta hankittua Pauligin punaista kolmospaahtoa punaisessa kilon pakkauksessa. Yleiskahvina se toimii parhaiten niin tavallissa kuin muissakin kahveissa.

Käytän joskus Pietarissa samaa kahvia. Vaaleampaa, kuin espressot, tummempaa, kuin suomalainen normikahvi. Useimmiten kärryyn tipahtaa kuitenkin Shsokeij:n Espresso Italia Arabicaa, ihan siedettävää - 5 euroa kilo! Tämä siis Pietarissa. Suomessa on eri papuset.

cartman
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: tjanttila - Syyskuu 05, 2007, 22:11:02 ip
Sattuipa tänään heräteostoksena Krupsin 7200 keitin tarttumaan kaupasta mukaan, tasan 200 euron tarjoushinta vaikutti erittäin kohtuulliselta. Stokalta hain pussillisen papuja, ja ensimmäiset espressot nautittu.

havaintoja:

- ilman sen kummempia säätöihin perehtymisiä kahvin maku vaikutti laimeahkolta, ja pinnalle muodostuva crema oli melko ohutta. Vaikuttaako lopputulokseen eniten kahvilaatu, suodatuskarkeus, lämpötila-asetus vai veden kovuusasetus? Toki oikean yhdistelmän löytäminen takaa varmaankin parhaan lopputuloksen, mutta jos nyt yhtä muuttujaa kerrallaan lähtee muuttamaan, niin millä näistä on suurin vaikutus?

- maitovaahdosta ei kovin paksua ja kestävää tullut, kannattaako käyttää rasvatonta- vai punaista maitoa? Vai jotain siltä väliltä?
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: jiitee - Syyskuu 05, 2007, 22:45:00 ip
Lainaus käyttäjältä: tjanttila
Vaikuttaako lopputulokseen eniten kahvilaatu, suodatuskarkeus, lämpötila-asetus vai veden kovuusasetus?


Jos näistä ensimmäinen (kahvilaatu) on pielessä (eli pavut vanhoja ja mahdollisesti heikkolaatuisia) ei kolmea viimeistä säätämällä asiaa saa  korjattua ("tyhjästä on huono nyhjästä").

Jos taas koneessa on kunnon pavut (= tuoretta ja laadukasta tavaraa), niin sitten on olemassa edellytykset hyvään kahviin/espressoon noita kolmea viimeistä parametria säätämällä.
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Syyskuu 05, 2007, 23:31:41 ip
Lainaus käyttäjältä: tjanttila
Sattuipa tänään heräteostoksena Krupsin 7200 keitin tarttumaan kaupasta mukaan, tasan 200 euron tarjoushinta vaikutti erittäin kohtuulliselta. Stokalta hain pussillisen papuja, ja ensimmäiset espressot nautittu.
Ensimmäinen kysymys: missä tuohon hintaan myydään? Sen tiedän, että ensimmäisissä maahan tulleissa (ja ehkä jonkin kaupan hyllyyn jääneissä...) oli ongelmia kahvin vahvuuden kanssa. Jos mistään ei tule sitten ikinä mitään, niin soita Krupsin asiakaspalveluun.

Tuo värkki on älyttömän ronkeli papujen laadulle. Jos viitsit lukea, niin tästä aiheesta löytyy juttua tältäkin saitilta. Papujen tulee olla "helppoja": siis sellainen sekoitus ja paahto, jossa maku on "pinnassa". Ja kuten jiitee sanoi, papujen on oltava tuoreita. Laite ei pärjää vanhojen papujen kanssa, vaikka jokin manuaalilaite niistä vielä juotavan kupposen tekisikin.

Osta jostain pussillinen tuoreita Pauligin Espresso Originale-papuja ja kokeile niitä. Jos vielä silloinkin kahvi on vetistä, soita maahantuojalle. Ei, en tarkoita että tuosta kahvista pitäisi tykätä. Mutta Espresso O on mielestäni helppo papu, siitä pitäisi tulla millä värkillä tahansa jonkin sortin "espresso".

Veden kovuusasetus:
Ei vaikuta millään tapaa kahvin laatuun. Vaikuttaa vain siihen laskuriin, joka kertoo milloin on kalkinpoiston aika. Jos olet PK-seudulta, niin laita pehmein asetus päälle.

Jauhatuskarkeus:
Ehdottomasti kaikkein hienoin karkeus. Huomaa, että säädöt tehdään myllyn käydessä! Uusi säätö vaikuttaa kunnolla vasta parin kupillisen jälkeen.

Lämpötila-asetus:
Korkein on liian korkea lähes kaikille kahvilaaduille. Matalin on hyvä useimmille. Jos kahvi tuntuu liian hapokkaalta, mutta liian vähän karvaalta (ei "puraise" tarpeeksi), kokeile keskimmäistä asetusta.

Tärkeintä on kahvilaatu ja tuoreet pavut. Ei tunnu reilulta, että kone määrää mitä papuja käytetään, mutta näin vaan on. Erityisesti, jos sinulla on sellainen varhainen malli XP7200:sta. Nykyiset XP7220:t jne. ovat hieman joustavampia papujen suhteen. Muistaakseni Stenu käyttää (=käytti) Peterin sekoitusta ja se ainakin toimi. Peterin paahtimosta on oma viestiketjunsa, lue sieltä lisää.

cartman

Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Arto - Syyskuu 06, 2007, 10:28:36 ap
[size=9]tjanttila wrote:
Lainaus
maitovaahdosta ei kovin paksua ja kestävää tullut, kannattaako käyttää rasvatonta- vai punaista maitoa? Vai jotain siltä väliltä?
[/size]

Automaateista en ymmärrä, mutta kaipa maito on maitoa... Paras maku ja rakenne tulee käytettäessä ihan rehellistä täysmaitoa. Sekä tavallinen, että hyla tuottavat hyvän lopputuloksen. Jos maitokahvia lipittää enemmänkin, voi terveyssyistä harkita kevytmaidon käyttämistä. Siitä tulee ihan ok vaahto. Rasvatonta en kuitenkaan suosittele.
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: tjanttila - Syyskuu 07, 2007, 00:02:05 ap
200 euron hintaan keittimen sai hankittua Hakaniemen torin kulmalla olevan Mustanpörssin loppuunmyynnistä. Laite oli viimeinen laatuaan, muitakaan espressokeittimiä ei enää hyllyssä näkynyt.

Kiitokset Cartmanille vinkistä, että jauhatuskarkeus tulee säätää jauhatuksen ollessa käynnissä, näin säätämällä lopputulos selvästi parani. Seuraavaksi täytynee kokeilla yrmympiä papuja. Nyt käyttämäni ostin Stokan alakerrassa olevasta Roberts Cofeen tiskistä, tarjolla oli voimakkaampaa ja miedompaa laatua, joista valitsin jälkimmäisen. Nytkin espresson maku on melko hyvä, mutta pinalle muodostuvan creman paksuus on ohuehko. Käsittääkseni siihen vaikuttaa enemmänkin keittimen aikaansaama paine, kuin käytettävä kahvi?
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Arto - Syyskuu 07, 2007, 09:54:57 ap
Kannattaa ehkä kokeilla jotain italialaista, melko paljon robustaa sisältävää sekoitusta. Niistä nimittäin jos ei cremaa puske paljoa, kyse on varmasti keittimestä. Kaffecentralenista ainakin Moakin, Monterivan ja Mokaflorin sekoitukset on hyviä cremantuuttaajia.
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: jiitee - Syyskuu 07, 2007, 10:08:46 ap
Lainaus käyttäjältä: tjanttila
Käsittääkseni siihen vaikuttaa enemmänkin keittimen aikaansaama paine, kuin käytettävä kahvi?


Tähän vaikuttaa nimenomaan kahvin tuoreus. Siis taas niin, että vanhasta kahvista ei saa kunnon cremaa millään koneella/paineella (poislukien ne "cremanlisääjät" jotka siis tuottavat vaikka hiekasta jotain pseudocremaa). Tuoreesta kahvista taas saa jo "huokeammillakin" laitteilla (jonkinlaisen) creman irti vaikka laitteen tuottama paine ei olisikaan ihan "sääntöjenmukainen".

Lisäys: Cremasta voi lueskella lisää esim. täältä (http://www.coffeegeek.com/opinions/barista/10-14-2006).
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Mariia - Syyskuu 09, 2007, 23:56:20 ip
Lainaus käyttäjältä: Arto
[size=9]tjanttila wrote:
Lainaus
maitovaahdosta ei kovin paksua ja kestävää tullut, kannattaako käyttää rasvatonta- vai punaista maitoa? Vai jotain siltä väliltä?
[/size]

Automaateista en ymmärrä, mutta kaipa maito on maitoa... Paras maku ja rakenne tulee käytettäessä ihan rehellistä täysmaitoa. Sekä tavallinen, että hyla tuottavat hyvän lopputuloksen. Jos maitokahvia lipittää enemmänkin, voi terveyssyistä harkita kevytmaidon käyttämistä. Siitä tulee ihan ok vaahto. Rasvatonta en kuitenkaan suosittele.


Ei, maito ei ole vaan maitoa. Maitokahvi-Mariiana olen testaillut eri laatuja, ja parasta vaahtoa saa yleensä & helpoiten Lidlin UHT-maidosta, huonointa taas Arla-Ingmanin maidosta. Toki kone, lämpötila ja kannu vaikuttavat, kenties lehmän nimi ja lypsyaikakin  :wink:
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Arto - Syyskuu 10, 2007, 09:39:20 ap
Mariia wrote:[/i][/b]
Lainaus
Ei, maito ei ole vaan maitoa. Maitokahvi-Mariiana olen testaillut eri laatuja, ja parasta vaahtoa saa yleensä & helpoiten Lidlin UHT-maidosta, huonointa taas Arla-Ingmanin maidosta. Toki kone, lämpötila ja kannu vaikuttavat, kenties lehmän nimi ja lypsyaikakin


 :oops: Niin siis näin päälinjoja meinasin... Ei se Ingmanin punainen, mitä meillä käytellään mitenkään huonoa lopputulosta anna. Sitten jos olisi paremmat laitteet ja ehkä vähän taitoakin.
Onko muuten niin, että tämä Lidl-sääntö pätee koko valtakunnassa? Ajattelin, että josko alueelliset erot näkyisivät kahvikuppiin asti. Vai onko tosiaan eri meijerien lopputuotteet niin kertakaikkisen täsapäisiä?
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Syyskuu 10, 2007, 15:26:27 ip
Lainaus käyttäjältä: Arto
Onko muuten niin, että tämä Lidl-sääntö pätee koko valtakunnassa? Ajattelin, että josko alueelliset erot näkyisivät kahvikuppiin asti. Vai onko tosiaan eri meijerien lopputuotteet niin kertakaikkisen täsapäisiä?
Lidlin tiiliskivimaito on saksalaisen lehmän tiristämää, sikäläisestä meijeristä. Luultavasti hyvinkin suuresta meijeristä, koska mölöä myydään ympäri Euroopan. Hyvän tuloksen olen saanut myös espanjalaisesta tiiliskivimaidosta. Uskonkin, että UHT-käsittely on onnistumisen takana, ei saksalaisen fraun hellä lypsyote. Tarkoitan siis "normaalia" UHT-maitoa. En tarkoita suomalaista, sokeripitoista HYLA/UHT-maitoa.

cartman
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: migu2 - Tammikuu 03, 2008, 09:50:49 ap
Kertokaahan viisaammat, kumman näistä nyt sitten valitsisi. Tuo Krupsin 7200 on edullisempi, Saksasta kotiinkannettuna noin 360 euroa. Netanttila myy tota 399 euron hintaan, lisäplussana maksuvaihtoehtona osari.

AEG:ltä löytyy 400 euron luokassa moinen CS5000 malli:
http://www.aeg-electrolux.fi/node146.asp?ProdID=14872

Nopeasti katsottuna härveleiden ominaisuudet kutakuinkin samat. AEG:stä ei tunnu kenelläkään olevan kokemuksia.
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Tammikuu 03, 2008, 22:02:35 ip
Lainaus käyttäjältä: migu2
Nopeasti katsottuna härveleiden ominaisuudet kutakuinkin samat. AEG:stä ei tunnu kenelläkään olevan kokemuksia.
Jees, "nopeasti katsottuina" kaikki markkinoiden täysautomaatit vaikuttavat kovin samanlaisilta, kahvien maussa on sitten suuriakin eroja. Eikä tuosta AEG:stä taida paljoa kokemuksia olla. Germaanien oma Stiftung Warentest testasi täysautomaatteja 12/2007. Mukana oli sekä Krupsin 7200:n isoveli (XP7240), että AEG:n isoveli (CS5200). Peruskalustoltaan samoja, kuin halvemmat veljensä. Pisteitä jaettiin skaalalla 1...5, korkeampi numero tarkoittaa parempaa arvosanaa (!). Ja tässä tuloksia:

Jura C5  =  2,1
AEG CS5200  =  2,2
Saeco Odea  = 3,0
Krups XP7240  =  3,4

Ihan ajatuksia herättävänä yksityiskohtana: Testin julkistaminen oli otsikoitu sanoin: "Kapselit hakkaavat pavut". Elikkä 100-200 hintaiset kapseleita käyttävät "automaatit" tekivät parempaa kahvia, kuin pavuista jauhavat 500-1000 euron täysautomaatit.

Eikä tuo ole edes vitsi. Olen itse maistanut kapseleista tehtyä espressoa ja kyllä se Helsingin normikuppiloiden espresson pesi mennen tullen. En vain pidä siitä, että käteni sidotaan määrättyihin kapseleihin. Haluan itse päättää mitä papuja käytän ja tuliaispapujakin on aina kiva kokeilla.

Uteliaille: en muista mikä kapselisysteemi oli kyseessä. Mutta sen verran asiallinen se kupponen oli, että panin edustajan käyntikortin talteen. Työpöydän laatikossa se on tallessa.

Ja sitten vielä viimeinen disclaimer: Nythän puhutaan kuppi-ok-espressoa-nappia-painamalla-enkä-viitsi-puhdistella-konetta -kahvista.  Hyvän myllyn ja manuaalikoneen tekemä kahvi ei kuulu tähän maaotteluun.

cartman
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: migu2 - Tammikuu 04, 2008, 08:19:30 ap
Mahtaisiko tuota Stiftung Warentest -testiä löytyä jostain? Olisi ihan mielenkiintoista lueskella testin tuloksia.

Tällä hetkellä taloudestamme löytyy tuollainen "automaatti", joka tekee erilaisia juomia kapseleista, tarkemmin sanottuna t-disceistä. En vain ole ollut tyytyväinen kyseiseen rakkineeseen ja ärsyttää nyt näin jälkikäteen olla kädet sidottuina ostamaan tiettyjä kapseleita. Itse olen maistanut mm. jollain Juralla tehtyä espressoa ja se hakkasi kyllä tuon t-disc espresson mennen tullen. Tuntuu kyllä hullulta että 100 euron laitteella piestään 1000 euron laite...

Ja tosiaan ei tässä vaatimuksena olekaan saada kotona mitään kahvilatasoista espressoa. Sitä saan pari kertaa vuodessa Italiasta ja siellä sitä nautitaankin sitten koko rahan edestä (70-95 senttiä kuppi, hinta/laatusuhde kieltämättä kohdallaan). Varmasti manuaalivehkeillä saa parempaa lopputulosta aikaiseksi, mutta esim. aamulla ei ole aikaa/energiaa alkaa läträilemään ja silloin napinpainalluksella saatu kahvi lienee paras vaihtoehto.

Kovasti on vain kritiikkiä saanut tässäkin langassa tuo Krupsin 7200 malli. Kompakti kokokin houkuttelee ostamaan sen. Siihen saa lisäoptiona tuon maitovaahdotushässäkän, tekeeköhän sillä mitään?
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Tammikuu 06, 2008, 18:43:31 ip
Lainaus käyttäjältä: migu2
Tuntuu kyllä hullulta että 100 euron laitteella piestään 1000 euron laite...
Siihen saa lisäoptiona tuon maitovaahdotushässäkän, tekeeköhän sillä mitään?
No, eipä se niin hullulta tunnu, kun ajattelee itse vempaimia. Nehän ovat aivan eri laitteita, niiden vertailu tuolla tavoin on aika absurdia.

Kapselikone on hyvin yksinkertainen, se on vain vedenkuumennin ja pumppu. Suuri osa "tekniikasta" on itse kapselissa. Siinä on kahvin jauhatus, annostelu ja tamppaus, sitten suodatus ja vanhojen purujen poistokin. Lisäksi tuoreudesta on omalla tavallaan huolehdittu. Siten koneet ovat halpoja, mutta hinta maksetaan kapseleissa.

Kapselit ovat ikäänkuin seuraava kehitysaskel noista irrallisista suoatinpaperiin puristetuista "napeista", joita on jo pitkään käytetty. Olen saanut kerran hyvää nappikahvia (juuri avattu pakkaus), muutoin nappikahvi on ollut huonoa - vanhaa ja kitkerää. Yksittäispakattu kapseli säilyttää tuoreutensa aivan toisella tapaa, kuin kahvinapit.

Täysautomaatti taaseen jauhaa pavut itse, annostelee ja tamppaa, sitten vielä kuumentaa veden ja lurauttaa "painekahvastaan" kahvin, lopuksi heivaa käytetyt purut säiliöön. Tällaisen koneen valmistaminen on tottakai kalliimpaa, kuin pelkän "pumpun". Kone on kallis, pavut halvempia. Kaikkien täysautomaattien heikkous on - täysautomaattisuus!!! Jotta mekaniikka toimisi, kahvi on pakko jättää liian karkeaksi. Tuloksena usein aliuuttunutta kahvia. Samasta syystä koneet ovat hirmuisen ronkeleita papulaatujen suhteen.

Eipä sinun kysymykseesi helppoa vastausta löydy. Noista Krupseista sen verran, että itse hankkisin "digitaalisen" version (XP7220). Se on helppokäyttöisempi. Tekniikka on kai aivan samaa, kuin XP7200:kin. Se maitovaahdonkehitin on ihan hauska peli. Kyllä sillä maito "paksuuntuu", oletan syynä olevan vaahdottumisen. Itse käytän sitä kaakaon tekemiseen. Paksua, paksua vaahtokaakaota...  Vehkeessä on kaksi asentoa: capuccino ja latte. Ensin mainittu tekee maidosta vaahtoisaa ja höttöisää, jälkimmäinen tekee maidosta "paksua". Onko tämä sitten jokin versio ns. mikrovaahdosta, en tiedä.

Krupsilla on kahden vuoden takuu ja valtakunnan paras takuuhuolto. Täysautomaatin kohdalla tällä on merkitystä. Saeco tekee parempaa kahvia, mutta en vain uskalla ostaa sitä.

cartman
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: migu2 - Tammikuu 07, 2008, 10:15:01 ap
Kiitos jälleen vastauksesta, on hyvä saada mielipiteitä muiltakin kuin kaupan myyjältä, jonka mielestä laitehan on varsin erinomainen ja osaa kaiken :).

Tässä nyt on alkanut nälkä kasvamaan sen verran paremman kahvin perään että joskohan alkaisi ajattelemaan koko juttua ihan toiselta kantilta. Toki tuo automaatin helppous houkuttelee todella paljon ja sen takia sitä konetta tulisi varmasti käytettyäkin todella paljon. Täytyy jatkaa juttua toisessa langassa, menee muuten vähän offtopic.
Otsikko: Keitin töihin?
Kirjoitti: mikke - Tammikuu 25, 2008, 10:56:35 ap
Terve!

Löytyisköhän täältä apua tai kokemuksia... Tarvittaisiin töihin keitin, jolla pystyy näppärästi keittämään itselleen kupillisen kahvia ja ollaan siihen ajateltu Krupsin automaatti-espressokeitintä, esim XP7200. Pavuiksi meinattiin ihan "tavallisia" papuja, ettei kahvista tule turhan kallista. Eikä kaikki haluakaan espressoa. Prismasta ainakin löytyy Meiran papuja n. 7.60 e/kg. (Tämä varmaan nostaa karvat pystyyn kaikilla kotibaristoilla..!)

Kommentteja / asioita, joita pitäis ottaa huomioon?
Otsikko: Keitin töihin?
Kirjoitti: nasse - Tammikuu 25, 2008, 11:09:48 ap
Lainaus käyttäjältä: mikke
Terve!

Löytyisköhän täältä apua tai kokemuksia... Tarvittaisiin töihin keitin, jolla pystyy näppärästi keittämään itselleen kupillisen kahvia ja ollaan siihen ajateltu Krupsin automaatti-espressokeitintä, esim XP7200. Pavuiksi meinattiin ihan "tavallisia" papuja, ettei kahvista tule turhan kallista. Eikä kaikki haluakaan espressoa. Prismasta ainakin löytyy Meiran papuja n. 7.60 e/kg. (Tämä varmaan nostaa karvat pystyyn kaikilla kotibaristoilla..!)

Kommentteja / asioita, joita pitäis ottaa huomioon?


Haluatte siis espressokeittimen, mutta ette espressoa?
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: mikke - Tammikuu 25, 2008, 11:28:04 ap
No tavallaan. Järkeviä automaattikeittimiä kun ei taida tossa hintaluokassa tavalliselle kahville olla. Ja voihan sitä sitten välillä nautiskella espressotkin.
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: nasse - Tammikuu 25, 2008, 11:36:32 ap
Saako tuosta sitten "tavallistakin" kahvia ulos? En tarkemmin laitetta tunne.
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: mikke - Tammikuu 25, 2008, 12:55:47 ip
En ainakaan näe tavallisen kahvin keittämiseen mitään estettä. Tulee vaan vesi vähän kovemmalla paineella kuin MoccaMasterissa...

Krupsin sivuilla olevassa esittelyssä sanotaan:
- Toiminto, jolla voi säätää kahvin määrän (20?220 ml)

Ja käyttöohjeesta löytyy kappale:
TAVALLISEN KAHVIN VALMISTUS (80 ? 220 ML)

Toisaalta käyttöohjeen etusivulla lukee "Vain kotikäyttöön"...

Minkälaisiin ylläpitokuluihin tuon kanssa kannattaa varautua - kuinka usein puhdistusvalo palaa?

Puhdistustabletteja (XS3000) saa näköjään ainakin Piketa-verkkokaupasta 15 eurolla:
http://tinyurl.com/33vpyk
Otsikko: Keitin töihin?
Kirjoitti: cartman - Tammikuu 25, 2008, 14:40:20 ip
Lainaus käyttäjältä: mikke
Terve!

Löytyisköhän täältä apua tai kokemuksia... Tarvittaisiin töihin keitin, jolla pystyy näppärästi keittämään itselleen kupillisen kahvia ja ollaan siihen ajateltu Krupsin automaatti-espressokeitintä, esim XP7200. Pavuiksi meinattiin ihan "tavallisia" papuja, ettei kahvista tule turhan kallista. Eikä kaikki haluakaan espressoa. Prismasta ainakin löytyy Meiran papuja n. 7.60 e/kg. (Tämä varmaan nostaa karvat pystyyn kaikilla kotibaristoilla..!)

Kommentteja / asioita, joita pitäis ottaa huomioon?
Kahvia voidaan valmistaa monella eri menetelmällä, espressoMENETELMÄ on yksi. Kahvia voidaan sekoitella ja paahtaa monin eri tavoin. EspressoPAVUT (tai valmiiksi jauhettu) ovat yleensä keskitummaksi/tummaksi paahdettuja. Papuvalinnat tehdään erityisesti espressomenetelmää varten. Kun Moccamasterilla käyttää espressokahvia, niin tuloksena on vahvaa, tummaa kahvia. Espressomenetelmällä samoista pavuista saadaan sitten espressoa. Mikään ei estä valmistamasta "tavallista" kahvia espressomenetelmällä. Sillä tavoin "tavallinen" kahvi Italiassa, Espanjassa ja Ranskassa tehdään, miksi ei meilläkin?

Sitten tuo kahvisi. Oletan sinun tarkoittavan Meiran Cafe Aromea papuina, sellaisia 250 gramman vihreitä pusseja. Se on mielestäni paras suomalainen bulkkikahvi, mutta nimenomaan papuina, ei valmiiksi jauhettuna. Olen tehnyt usein maitokahvia Cafe Aromesta espressokeittimellä. Tuplashotti Aromea kupin pohjalle, päälle mikrossa kuumennettu maito. Hyvää on ollut.

Täysautomaatti kahvinkeittimenä on vähän kimurantimpi juttu. Niissä, kun tuo uuttopuoli jää vähän heiveröisemmäksi. Toinen hankaluus on itse prosessi: espresso= 30ml vettä yhden panoksen läpi, tavallinen kahvi= 120 ml vettä yhden panoksen läpi. Eli: ensin tulee sitä vahvaa kahvia kuppiin, sitten loput ovat saman käytetyn panoksen läpi laskettua (karvasta) vettä.

Vanhan forumin puolella oli paljonkin juttua "tavallisen kahvin" valmistamisesta Krupsin XP7200:lla. Muistelen, että tyytyväinen käyttäjä kertoili kokemuksistaan. Itse en ole omasta mielestäni onnistunut. Syy on ehkä minussa, ei koneessa. Tuttavien mielestä kahvi on ollut "parempaa, kuin bensa-asemilla". Mitä tuo sitten tarkoittaakaan. Mutta jos maltat odottaa ensi viikkoon, niin kerron lisää. Kokeilen viikonloppuna erilaisia "tavallisia kahveja" ja maistatan niitä koe-eläimellä (vaimolla), hän on tottunut litkimään termoskannukahvia toimistossa.

cartman
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Tammikuu 25, 2008, 14:45:55 ip
Lainaus käyttäjältä: mikke
Minkälaisiin ylläpitokuluihin tuon kanssa kannattaa varautua - kuinka usein puhdistusvalo palaa?

Puhdistustabletteja (XS3000) saa näköjään ainakin Piketa-verkkokaupasta 15 eurolla
Saa niitä tabletteja Stockaltakin ja muista ko. vehjettä myyvistä kaupoista, halvemmallakin, ei niiden hinta muodostu ongelmaksi. Kotikäytössä puhdistustarve on about 2-3 kertaa vuodessa. Kalkinpoisto Helsinginseudulla about kerran kahdessa vuodessa.

XP7200 on huono, kun sen voi puhdistaa vain silloin, kun valo palaa. Tyyliin: sinulle tulee vieraita, ensimmäinen vieras saa kupin kahvia, toisen kohdalla syttyy puhdistusvalo... "Digitaalisen" version XP7220 voi puhdistaa milloin itse haluaa.

cartman
Otsikko: Keitin töihin?
Kirjoitti: mikke - Tammikuu 25, 2008, 16:08:57 ip
Kiitos asiantuntevista kommenteista!

Juuri tuosta Meiran Cafe Aromesta puhuin - kiva kuulla että se on mielestäsi parasta suomalaista bulkkikahvia! Näitä edullisia papuvaihtoehtoja kun tuntuu olevan aika vähän.
Lainaus käyttäjältä: cartman
Mutta jos maltat odottaa ensi viikkoon, niin kerron lisää. Kokeilen viikonloppuna erilaisia "tavallisia kahveja" ja maistatan niitä koe-eläimellä (vaimolla), hän on tottunut litkimään termoskannukahvia toimistossa.

Maltan odottaa! Ja tosiaan, täälläkin referenssi on se termoskannukura... Eli jos nyt päästään lähelle normaalikeittimellä keitettyä juhlamokkaa, niin hyvä on!

Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Tammikuu 31, 2008, 21:33:14 ip
Vaikeita asioita kyselit...

Täysautomaatin huonoin puoli on koneen jauhaman kahvin karkeus. Varmaankin se on syynä aika vaatimattomaan uuttoon. Seuraus on, että täysautomaatti on hyvin ronkeli papujen suhteen. Papujen on oltava sekä tuoreita, että helppoja.  Helpolla tarkoitan papua, jonka maku on "pinnassa", siis siitä lähtee helposti makua. Manuaalikone tekee jostain pavusta paksua suklaista, lähes haukattavaa kahvia. Samoista pavuista täysautomaatti tekee - hyvää kahvia. Mutta pavun ominainen aromi ja erityisesti "body" jää puuttumaan.

Kovin usein on niin, että tummaksi paahdettu papu antaa helposti edes jotakin makua. Vaaleapaahtoinen on vaikeampi, maku on "tiukemmassa". Eihän asia näin yksinkertainen ole, mutta jotakin tuonne päin. Suomalaiset vaaleapaahtoiset kahvit on suunniteltu ja valmistettu suodatinkeittimiä varten, ne kestävät pitkää uittamista kuumassa vedessä. Täysautomaatin kannalta meikäläinen vaalea papu on vaikea. Saan manuaalikoneella Cafe Aromesta hyvän maitokahvin, täysautomaatilla en onnistu samalla tavoin.  Nyt puhun siis Cafe con Lechestä, 30-40 ml kahvia tuplashottina, loput kuumaa maitoa.

Vanhalla forumilla käytiin keskustelua Krupsin täysautomaatista myös tavallisen "pitkän" kahvin valmistamisessa. En ole omasta mielestäni onnistunut siinä. Forumilla oli toinen kirjoittaja, joka oli varsin tyytyväinen Krupsiinsa myös "tavallisen" kahvin tekijänä.  Syytän myös itseäni, koska en tiedä millaiselta mustan, pitkän kahvin pitäisi maistua.

Kun kokeilin taas Krupsin täysautomaattia kahvi-kahvin (vs. espressopohjainen kahvi) valmistukseen, tein näin: kahvin määrä oli "vahva", nestemäärä 120 ml. Tuloksena oli ohutta kahvia, ei mietoa, mutta ohutta. En oikein tiedä miten tämän voisi kuvata. Kahvissa oli kyllä hapokkuutta, mutta jotakin siitä puuttui. Moccamaster tekee samasta tavarasta selvästi "runsaampaa".  Vaihtelin sitten kahvilaatuja ja nestemääriä. Lopuksi päädyin 80-100 ml nestehaarukkaan.  Cafe Aromen vanha pussinpohjallinen ei toiminut lainkaan, kommentti oli "pahaa". Juuri avattu papupussi toimi vähän paremmin. Hapokkuus korostui, ehkä siksi että "bodya" ei ollut riittävästi. Vähän ohuen oloista. Cafe Arome on vähän normikahvia tummempaa, silti tummien papujen sekoittaminen sekaan paransi tulosta.  Mutta silloin tottakai muuttuu maku muutenkin. Vaatii paljon kokeiluja oikean papu/uuttolämpötila/nestemäärä-yhdistelmän löytämiseksi. Parhaan kahvi-kahvin sain vaaleista espressopavuista, Zhokej Espresso Arabica, Pietarissa 5 euroa kilo :).  Tästä teen tavallisen suodatinkahvinkin tavallisella keittimellä tai mokan mutteripannulla, Pietarissa siis.

Lopuksi päädyin siihen, että ensisijaiseksi mustan, pitkän, tavallisen kahvin valmistajaksi en täysautomaattia hankkisi.  Jos käyttäisin täysautomaattia muutenkin, niin silloin voisin lurauttaa siitä tarvittaessa myös tavallisen kahvin. En käyttäisi suomalaisia vaaleita papuja, ainakaan sellaisenaan. Vähintäänkin terästäisin niitä kaatamalla tummia papuja sekaan. Maitotilkka tekee hyvää tällaiselle kahville, pelkkä musta kahvi aiheutti enemmän kritiikkiä. Ei se siltikään Moccamaster-kahvia ole, mutta pienen totuttelun jälkeen juotavaa kuitenkin. Muistelen joskus juoneeni jossain toimistossa kahvia suuresta automaattista, sellaisesta johon panostettiin oikeita kahvipuruja (Presidentti), ei mitään instantpulvereita tai -uutteita.  Saan Krupsillani helposti tämän "automaattikahvin" makuista kahvia.

On kokonaan toinen juttu, millaiselle työpaikalle täysautomaatti sopii. Laite vaatii jatkuvaa huolenpitoa. Milloin pitää tyhjentää tippa/huuhtelukaukaloa (=jatkuvasti!), milloin kone valittaa kahvisäiliön tai puhdistustason vaativan tyhjentämistä. Helppoja hommia, jos osaa ja välittää. Mutta jos seurakunta on sekalaista ja sitä on paljon, kone vaatisi erillisen "pääkäyttäjän" - mikä nyt taas olisi tasan pöllöintä, mitä duunipaikalla voitaisiin tehdä!

Pidän koneestani kaikkine puutteineen. En suosiolla luopuisi siitä - ja meillä on duunissakin samanlainen!!!  Mutta ne ovat ensisijaisesti espresso/macchiato/maitokahvi-käytössä, espressopohjaisia juomia siis. Pitkiä kahveja tehdään vain joskus.

cartman
Otsikko: Vast: Tavallista kahvia !!!
Kirjoitti: cartman - Maaliskuu 20, 2008, 12:45:40 ip
Hei haloo, komento takaisin!

Meillä on töissä uusi "juniori" (=28v). Hän juo Krupsin täysautomaatilla tehtyä "tavallista" kahvia.  Siis pitkänä ja ilman maitoa. Eikä vain juo, vaan litkii sitä litratolkulla. Syynä se, että kahvi "on niin hyvää". Siispä täysautomaatilla saa myös tavallista kahvia!

Asetukset:
uuttolämpötila=korkea
vesimäärä=80-100 ml
vahvuus=vahva kahvi

Kahvina mitä sattuu helppoa espressopapua, vaaleammasta päästä. Lidlin Cafe Crema Arabica oli suosikki!

cartman
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: pentti - Maaliskuu 22, 2008, 15:09:05 ip
 :thumbup:
Hei ostin automaattiespressokoneen Krups XP 7250 nyt 2 viikon käyttökokemuksien jälkeen olen ollut siihen tyytyväinen niine ominaisuuksineen kuin olen sitä tarvinnut = nopeaan kahvin himoon.
Valmistan sillä espressoa sekä myös lattejakin niin tietenkin capputsinoa sitä haluaville maidon kuumennan höyryllä eikä siinäkään ole ollut ongelmia joten  ostokseni taitaa olla hyvä tarpeisiini.  :D
Kun haluan nautiskella oman käden manuaalisesti valmistetusta espressosta sen teen Miss Silvialla ja nautin näin tehdystä kahvista.
Kahvina käytän molemmissa koneissa italialaista tummaa paahtoa nimeä en muista pavut pelaavat hyvin molemmissa koneissa.   :)

Hyvää pääsiäisen jatkoa.

Pentti
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: kapsu - Maaliskuu 24, 2008, 21:18:07 ip
Automaattilaitteissa on usein auto-cappuccino toiminto mikä näin maitokahvin ystävänä kiinnostaisi kovasti, se siis tekee vaahdot suoraan purkista kuppiin, eikös vain?

Pari vuotta sitten tehdyt kokeilut peruskrupsilla ja sen höyrysuuttimella loppui lyhyeen, liian hankalaa.. sitten on tyydytty ihan suodatinkahviin, tai pannukahviin puuliedellä näin talvikaudella :D
..mutta hieman kyllä kaipaisi muutakin.. Galao, nam.

Toimiiko tuo auto-cappuccino hyvin?
Tai onkos muita kuin Krupsin XP9000 missä laitetaan ensin maito kuppiin ja kone hoitaa loput Cappuccinon/Latten osalta? Sekin kuulostaisi fiksulta (lue helpolta).
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Maaliskuu 25, 2008, 00:19:42 ap
Krupsin XP9000 on vähän toisen näköinen, kuin Krupsin muut täysautomaatit. Se on yhtä siron kapea, mutta syvyyttä on tuplasti. Se tosiaan kuumentaa ja vaahdottaa maidon suoraan kupissa ja sitten lorauttaa kahvin sekaan. Tässä se toimii aivan omalla tavallaan. Muissa automaateissa maito yleensä ajetaan jonkinlaisen vaahdotuslaitteen läpi.

Niiden muiden XP-sarjan Krupsien mukana tulee maidonvaahdotin. Metallinen maitoputeli, joka yhdistetään letkulla koneeseen. Härvelin avulla voi sitten tehdä kuppiinsa haluamansa määrän vaahtoa. "Capuccino"-asento tekee jonkinlaista vaahtoa. "Latte"-asento tekee maidosta paksua. Onko tämä nyt sitä mikrovaahtoa, en tiedä.

Galaon tekoon sopii vallan mainiosti. Tosin omat Lissabonissa juomani Galaot oli tehty kuumaan maitoon, ei mihinkään vaahdon hörpötykseen. Itse lämmitän maidon mikrossa, kohtuullisen siistiä puuhaa, sopii valkoiselle miehelle. Tuota Krupsin maidonvaahdotinta käytän lähinnä kaakaon tekemiseen...

cartman
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: kapsu - Maaliskuu 25, 2008, 10:49:05 ap
ok, kiitokset infosta!
..ja mikronkäyttö vinkistä, juur galaoon ja pitkään latteen toiminee hienosti.

Ja ihan tiedoksi, automaattikoneita kun tuossa selailin niin osui vielä silmään Saecon Primea -sarja, jossa oma säiliö maidolle, osaa tehdä suoraan 2 cappuccinoa tai lattea :) laite kyllä arvokas, gigantissakin päälle tonnin, mutta ebay.de tarjoavat halvimmillaan 549e.
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Maaliskuu 25, 2008, 12:27:11 ip
Lainaus käyttäjältä: kapsu
Ja ihan tiedoksi, automaattikoneita kun tuossa selailin niin osui vielä silmään Saecon Primea -sarja...
Olet varmaankin tätä saittia selaamalla jo huomannut, että Saecolla ei ole Suomessa virallista maahantuojaa. Ei siis täkäläistä huoltoa eikä takuuta...

cartman
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Maaliskuu 25, 2008, 15:55:21 ip
Lainaus käyttäjältä: kapsu
niin osui vielä silmään Saecon Primea -sarja, jossa oma säiliö maidolle.
...jonka täytät aina erikseen ennen jokaista käyttökertaa (jotta maito olisi maitoa, ei piimää) ja jonka sitten peset erikseen jokaisen käyttökerran jälkeen (jotta maidonjämät eivät happanisi ja säiliö keräisi hometta)...

Integroidut maitosäiliöt ovat ....eestä. Joissakin vehkeissä on irrotettava säiliö, jota säilytetään jääkaapissa. Selvä parannus. Mutta miksi helkkarissa koneessa ei olisi pelkkää letkua, jonka voi työntää jääkaapista otettuun maitotölkkiin. Tämä on ainoa järkevä systeemi.

Ai, niin. Krupsissani (XP7250) on erillinen maitosäiliö. Siinä on vaan surkean lyhyt letku. Jos sen korvaisi vähän pidemmällä letkulla, niin letkun voisi työntää maitotölkkiin. Pitääpä alkaa kehitellä...

cartman
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: kapsu - Maaliskuu 25, 2008, 18:14:27 ip
Eikös monissa ole juuri noin että saa letkulla maitopurkista suoraan? ns. auto-cappuccino suutin josta letku lähtee, mm XP4xxx sarjalaisissa ja monissa muissa.. missä ei itse säiliötä tule mukana.

Tuossa Saeco automaatissa vain se etu että saa kaksi annosta kerralla valmiiksi. Puhdistusriesaa on kaikissa, ihan totta.

Aiemmin ehdottamasi mikroaaltouunin käyttö tuli testattua :thumbup: kätevä juttu, krupsilla vaan espresso eikä tartte lainkaan leikkiä höyrystimen ja maitojen kanssa.

btw. onkos vinkkiä että onko mitkään markettien kahvilaadut lähelläkään Portugalin makuja.. sitä galaota jos ajattelee?
Otsikko: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Maaliskuu 25, 2008, 19:50:17 ip
Lainaus käyttäjältä: kapsu
Eikös monissa ole juuri noin että saa letkulla maitopurkista suoraan? ns. auto-cappuccino suutin josta letku lähtee, mm XP4xxx sarjalaisissa ja monissa muissa.. missä ei itse säiliötä tule mukana.
Joo, näin oli ennen. Nyt tehtaiden markkinointipellet ovat todenneet, että irrallaan roikkuva letkunpätkä ei ole trendikästä. Letkusta on tehty 5 cm:n mittainen ja siihän päähän on isketty pieni teräsputeli. Näyttää kai hienommalta. Samalla tietenkin lisälaitteen hinta on pystytty moninkertaistamaan...

Espanjalaisten ystävieni mielestä Portugalissa juodaan "huonoa espanjalaista" kahvia. Ollaan siis lähellä ranskalaista paahtoa. Sääli, että Pauligin Parisienneä ei saa papuina. Italialainen "doppio tostado" espressopaahto ei tosiaankaan käy. Paahdolle ominainen tuhkan maku ei kuulu portugalilaiseen kahviin. Portugalissa käytetään myös hieman torrefacto-paahdettua kahvia normaalin seassa. Näin erityisesti baareissa ja ravintoloissa. Ei tällaisia kahveja Suomesta saa.  Mutta, mutta. Tarvitset tummaa paahtoa, mutta et italialaista paahtoa. Mitä tummia kahvilaatuja kaupoissa mahtaa olla?

Käytätkö papuja ja jauhatko itse?

cartman
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Wille - Syyskuu 07, 2008, 00:28:36 ap
Asiaa krups XP7220:sta,

Kirjoittelin ja kyselin aikanaan jo kahvilasin (sääli kadonnutta tiedon määrää) puolelta kokemuksia täysautomaateista harkitessani moisen hankintaa. Paljon asiallisia kommentteja ja vastauksia saatuani päädyinkin ostamaan krupsin XP7220:n. Päämääräni alunperin oli espressopohjaisten juomien lisäksi "tavallisen" kahvin valmistus ja kyselin täysautomaattien ominaisuuksista myös tähän liittyen. Kiittämättömänä jäi sittemmin omat käyttökokemukseni kirjoittamatta, vaikka syytäkin tähän olisi ollut. Vetoan opiskelijaelämän hektisyyteen! ;D

Parempi myöhään kuin ei milloinkaan; Hankinnan tehtyäni olin enemmän kuin tyytyväinen, kone toimi, "tavallinen" kahvi oli kuin olikin mielestäni täysin nautittavaa, käytön helppous sekä kahvin alati saatavilla olo teki todella vaikutuksen. Ikävä käänne kuitenkin oli vuoden sisään tapahtuneet kolme hajoamista! Oireet pääasiassa ilmenivät veden valumisena pöydälle, syiden ollessa laiteen sisällä olevan keittoyksikön tiivisteen laukeaminen (mikä huollon mukaan aiheutti koko yksikön vaihtamisen tiivisteen sijaan -kätevää!), sekä laitteen ylikuumenemisen aiheuttama valumisalustan halkeaminen.

Laitteen pitkää takuuta käy kiittäminen, mutta huoltoajat venyivät - trendin ollessa yleinen - pitkiksi. Siten kolmannen hajoamisen koittaessa sai laite palata ostoliikkeeseen.

Nyt, ajan kuluttua ja pölyn laskeuduttua on uuden investoinnin harkinta alkanut. Budjetin ollessa sama, edelleen tuo sama laite kiinnostaa. Arvostaisin kovasti, jos jollakulla (cartman, anyone?) on kokemuksia laitteen pidempiaikaisesta käytöstä, toimivuudesta tai mahdollisista uudistuksista laitteeseen! ::)

Wille
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Syyskuu 07, 2008, 15:08:46 ip

Juu, onhan noita Krupseja kulkenut monta näidenkin käsien kautta. Yhteistä sinun kanssasi on se, että kun vehje toimii, se on mitä mainioin ja siihen kehittyy erittäin voimakas addiktio!

Maahantuoja vaihtoi noita koneita uusiksi aina välillä, riippuen tietysti siitä, mikä vika niissä oli. Laitteet olivat käytännössä nolla-sarjaa, "testejä" tehtiin ostajien keittiöissä. Niistä tuli usein uusia, paranneltuja versioita.  Tällä hetkellä minulla on "viimeinen" versio XP7xxx -sarjasta ja kone on toiminut puolisen vuotta. Koko tuotesarja on nyt uusittu ja kantaa tyyppinimeä EA8xxx, vanhaa XP7220:a vastaa laite EA8025. Haluttiin ilmeisesti päästä eroon vanhasta maineesta, samalla kun konetta muutenkin uusittiin. Tästä uudesta versiosta minulla ei ole kokemuksia. En myöskään tunne sen hintatasoa. Yleensä uuden tuotteen hintataso on aluksi hyvin kirjava. Voisi kuvitella, että Krups alkaa jossain välissä rummuttaa tätä uutta versiota, vaikka Stockan kantistarjouksena tai Hulluilla Päivillä.

Koneen ongelmat johtuivat paljolti siitä, että Krups tahallaan "pienensi" suurikokoisen täysautomaatin pieneksi, keittiöön paremmin sopivaksi. Krups osui ilmeisesti aivan oikeaan tällä tempullaan, nyt jopa Jura on tuonut markkinoille pienen (Krupsin kokoisen) täysautomaatin Jura Ena. Hinnat 800 eurosta ylöspäin.

Krupsin maahantuojalla on älyttömän hyvä palvelu ja Helsingin alueen korjaamokin osaa hommansa. Ruuhkaa siellä on ajoittain ollut. Mutta takuukorjaukset eivät saa venyä liian pitkiksi, kuluttaja-asiamiehen ohje on max. 2 viikkoa.
Otsikko: Vs: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: pentti - Syyskuu 07, 2008, 17:37:01 ip
:thumbup:
Hei ostin automaattiespressokoneen Krups XP 7250 nyt 2 viikon käyttökokemuksien jälkeen olen ollut siihen tyytyväinen niine ominaisuuksineen kuin olen sitä tarvinnut = nopeaan kahvin himoon.
Valmistan sillä espressoa sekä myös lattejakin niin tietenkin capputsinoa sitä haluaville maidon kuumennan höyryllä eikä siinäkään ole ollut ongelmia joten  ostokseni taitaa olla hyvä tarpeisiini.  :D
Kun haluan nautiskella oman käden manuaalisesti valmistetusta espressosta sen teen Miss Silvialla ja nautin näin tehdystä kahvista.
Kahvina käytän molemmissa koneissa italialaista tummaa paahtoa nimeä en muista pavut pelaavat hyvin molemmissa koneissa.   :)

Hyvää pääsiäisen jatkoa.

Pentti
Joo, näin oli ennen. Nyt tehtaiden markkinointipellet ovat todenneet, että irrallaan roikkuva letkunpätkä ei ole trendikästä. Letkusta on tehty 5 cm:n mittainen ja siihän päähän on isketty pieni teräsputeli. Näyttää kai hienommalta. Samalla tietenkin lisälaitteen hinta on pystytty moninkertaistamaan...

Espanjalaisten ystävieni mielestä Portugalissa juodaan "huonoa espanjalaista" kahvia. Ollaan siis lähellä ranskalaista paahtoa. Sääli, että Pauligin Parisienneä ei saa papuina. Italialainen "doppio tostado" espressopaahto ei tosiaankaan käy. Paahdolle ominainen tuhkan maku ei kuulu portugalilaiseen kahviin. Portugalissa käytetään myös hieman torrefacto-paahdettua kahvia normaalin seassa. Näin erityisesti baareissa ja ravintoloissa. Ei tällaisia kahveja Suomesta saa.  Mutta, mutta. Tarvitset tummaa paahtoa, mutta et italialaista paahtoa. Mitä tummia kahvilaatuja kaupoissa mahtaa olla?

Käytätkö papuja ja jauhatko itse?

cartman

Tuntuu siltä, että Krups.in koneet viehättävät sukuani niin paljon jotta jouduin luovuttamaan Krups XP 7250 automaatin pois ja hankkimaan itselleni uuden Krups XP 9000 automaatin. Nämä vaihdot ja ostot Krups.in laitteilla johtuu ainoastaa siitä, että Krups maahantuojalla on ehkä parhaita ja miellyttävimpiä palveluja. Lisäksi takuun merkitystä ei voi aliarvioida tämän hintaluokan laitteen hankinnassa. Siksi olen automaateissa päätynyt Krupseihin

Kalliin XP9000 hankintaan johti se, että täälläkin on annettu siitä hyviä lausuntoja sekä kaikki muualtakin saamani tiedot ovat olleet kovin positiivisia.
Nyt kuukauden käyttöäkokemulsen jälkeen kaikki odotukseni ovat olleet erinomaisia ainoana negatiivisena puolena on englanninkielinen käyttökieli tosin hyvä käyttö ja opaskirja on riittävän selvä.

Automaatti toimii kuten automaatilta odotankin vain lattea ja capputsinoa tehdessä maito on laitettava kuppiin / lasiin perussäätöjen lisäksi kahvin määrää kuten vaahdotuksen aikaakin on helppo säädellä toiminnon aikanakin, asetukset valikkoa on helppo käyttää jos englannin taito riittää ohjekirja antaa tietoa kyllä tulkkaa tiedot.

charmannin mielipiteeseen tuosta addiktiosta olen samaa mieltä kun joku laite markki  toimii ja palvelu pelaa niin miksi vaihtaisi merkkiä.


Tällä hetkellä tuntuu siltä,että kahvin valmistus on helppoa ja miellyttävää jos vielä puhdistuskin olisi automaattinen toiminto. :) :D

Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Wille - Syyskuu 08, 2008, 10:09:41 ap
Tällä hetkellä minulla on "viimeinen" versio XP7xxx -sarjasta ja kone on toiminut puolisen vuotta. Koko tuotesarja on nyt uusittu ja kantaa tyyppinimeä EA8xxx, vanhaa XP7220:a vastaa laite EA8025.

Tästä innostuneena ajauduinkin jo kilauttamaan SEB Finlandille ja sanoivat että joihinkin mustiin pörsseihin ja prismoihin on jo uutta sarjaa mennyt. Eriasia on, onko ehtinyt vielä hyllyyn asti, mutta kiitos Cartman vinkistä, on kai se käytävä vilkasemassa! Kuulemma uudessa mallissa ainakin laadunvalvontaa olisi siirretty hieman kuluttajien harteilta ja tuotteelle hankittu laatusertifikaatti (ilmeisesti TUV).

Harkitsen kuitenkin vielä vakavasti XP7xx -sarjassa pitäytymistä, kun uuden sarjan hintapyynti oletettavasti on noussut vs. isot tavaratalot heittävät vanhaa sarjaa ulos polkuhinnoin 8)

Mistä muuten tietää, mikä versio vanhan XP7xxx sarjan koneesta on kulloinkin kyseessä..???
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: raigaard - Syyskuu 13, 2008, 09:56:03 ap
Me saimme Krupsilta hajonneen 7250:n tilalle EA8050. Jos jostain sattuu vielä XP-sarjalaisen saamaan, niin itsetuhoautomaatti pitää huolen, että uuden mallin saa vaihdossa sitä vastaan viimeistään vuoden-parin päästä.  ;) Krupsin maahantuojan palvelu on kyllä parasta mahdollista.

Ainoa käytännön ero laitteiden välillä on, että uudessa kahvia saa keittimestä yhteen kuppiin enintään 120 ml, joka joskus tuntuu vähänlaiselta. Varsinkin jos kahvia on ottamassa mukaan matkalle, niin pitää suosiolla keittää tuplakuppina enemmän. Vanhassa taisi saada kuppiin 150 ml kerralla.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Iletys - Lokakuu 17, 2008, 22:21:11 ip
Kokemusta ei itsellä ole kuin jostain satunnaisesta onnenkantamoisesta, jolloin olen saanut juoda hyvää kahvia. Kotona löytyy tällä hetkellä moccamasteri ja vanhoja puruja. Nyt haluaisin päästä maistamaan kotona parempaa kahvia (tosin jotain maitopohjaista) ja avuksi ajattelin tällaista automaattia. Automaatti lähinnä sen vuoksi, että tuosta kahvin valmistuksesta ei tulisi perheessä ainoastaan minun herkkua.

Löysin netistä hyvän näköisen laitteen ja kovasti itse ainakin tuota kehuivat. Malli oli Siemens S70. Nyt kun laadusta ei ole tietoa, niin mennään pelkästään ulkonäön ja hinnan mukaan :)

Kysymys kuuluukin, että onko näistä Siemensin vehkeistä mitään kokemuksia ja miten niissä takuut ja huollot toimii?

Vai olisiko syytä hankkia hieman halvempi Krups Espresseria Automatic EA8050. Krupsia ainakin on jollain muotoa säädylliseksi haukuttu.

Pihalla olen ja pahasti!
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: vemuli - Lokakuu 17, 2008, 22:31:47 ip
Saecoa on kehunut ainakin tuttavani. Saataisi olla yksi vaihtoehto. Itse en tiedä noista automaateista mitään.

Suomesta löytyy ainakin täältä (myös huollon pitäisi toimia hyvin).

http://www.dom-huolto.fi/index.htm?menu=%2BKAHVI
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Lokakuu 19, 2008, 14:12:24 ip

Löysin netistä hyvän näköisen laitteen ja kovasti itse ainakin tuota kehuivat. Malli oli Siemens S70.

Vai että itse kehuvat omaa tuotettaan. Onpa outoa...

Lainaus
Kysymys kuuluukin, että onko näistä Siemensin vehkeistä mitään kokemuksia ja miten niissä takuut ja huollot toimii?

Vai olisiko syytä hankkia hieman halvempi Krups Espresseria Automatic EA8050. Krupsia ainakin on jollain muotoa säädylliseksi haukuttu.

Kuten varmasti itsekin arvaat, kysymykseen "mikä on paras?", "mikä kannattaa hankkia?" ei ole olemassa "oikeaa" vastausta.  Jos luet tämän viestiketjun läpi, niin saat aika voimakkaita vihjeitä asiasta.  Oman päätöksesi teet sitten omien arvovalintojesi perusteella.  Viestiketjussa aikaisemmin kerrotut asiat pätevät edelleenkin, myös Saecon osalta.

Osaat varmasti myös suhtautua varoen "mun kaverin tutun kummisetä on tyytyväinen" -kommentteihin. Omakohtaiset kokemukset ovat kokemuksia, muut eivät.  Sitäpaitsi, jos menee ostamaan 500-1.200 euron täysautomaatin, niin kuinka moni kailottaa pitkin raittia, että ostinpa kelvottoman vehkeen?

Siemens tuskin suunnittelee ja valmistaa omia täysautomaattejaan itse.  Sveitsissä on kolme suurta alan yhtiötä, jotka tekevät suurimman osan maailman eri merkkisistä täysautomaateista. Jura myy uusia mallejaan itse omalla nimellään.  Vanhojen mallien näköisiä laitteita onkin sitten monen merkkisinä.  Huhujen mukaan Jura myi vanhan E-sarjan oikeudet toiselle teolliselle alihankkijalle ja nyt onkin alkanut näkyä vanhojen Jurien "näköisiä" laitteita monella merkillä... 

Muistetaan nyt, että kuluttajille tarjotaan sellaisiakin "tunnettuja laatumerkkejä", joilla ei ole ensimmäistäkään omaa tuotantolaitosta.  "Laatumerkki" on lähinnä markkinointiosasto, mainostoimisto ja pieni osto-osasto, joka haalii kamaa pitkin maailmaa, lähinnä kaukoitää.

Ai-niin. Toinen noista sveitsiläistehtaista on Solis, oma brandi ja alihankintaa muille merkeille.  Kolmannen nimeä en tietenkään juuri nyt muista, mutta se valmistaa ainoastaan alihankintana muille merkeille. 
   
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Iletys - Lokakuu 19, 2008, 17:04:07 ip
Jep jep. En ajatellutkaan, että on suoraa vastausta kysymykseen. Lähinnä tämä oli sellaista ajatuksen virtausta. Lähinnä odottaisin jotain kommenttia jos joku on kokeillut tuollaista Siemens-automaattia. Jään odottelemaan. Kiitokset tähän mennessä.
Otsikko: Vs: Vast:Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: bogey - Lokakuu 20, 2008, 16:17:10 ip
--- 8< -----
 Pisteitä jaettiin skaalalla 1...5, korkeampi numero tarkoittaa parempaa arvosanaa (!). Ja tässä tuloksia:

Jura C5  =  2,1
AEG CS5200  =  2,2
Saeco Odea  = 3,0
Krups XP7240  =  3,4
--- 8< -----

Pisteytyshän menee juuri toisinpäin, eli mitä pienempi numero, sitä parempi.
Eli tässä testissä esim Jura on saanut hyvän arvosanan, kun taas Krups tyydyttävän.

http://www.testeo.de/testbericht/kapsel-schlaegt-bohne-83016.html
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Lokakuu 20, 2008, 18:09:29 ip

Hyvä kun korjasit ja löysit enemmän dataa, kuin pelkät numero.  Osaatko saksantaitoisena kertoa, mitä siellä testattiin?
   
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: kahvilla - Lokakuu 21, 2008, 13:45:59 ip
Vai että itse kehuvat omaa tuotettaan. Onpa outoa...

Kuten varmasti itsekin arvaat, kysymykseen "mikä on paras?", "mikä kannattaa hankkia?" ei ole olemassa "oikeaa" vastausta.  Jos luet tämän viestiketjun läpi, niin saat aika voimakkaita vihjeitä asiasta.  Oman päätöksesi teet sitten omien arvovalintojesi perusteella.  Viestiketjussa aikaisemmin kerrotut asiat pätevät edelleenkin, myös Saecon osalta.

Osaat varmasti myös suhtautua varoen "mun kaverin tutun kummisetä on tyytyväinen" -kommentteihin. Omakohtaiset kokemukset ovat kokemuksia, muut eivät.  Sitäpaitsi, jos menee ostamaan 500-1.200 euron täysautomaatin, niin kuinka moni kailottaa pitkin raittia, että ostinpa kelvottoman vehkeen?

Siemens tuskin suunnittelee ja valmistaa omia täysautomaattejaan itse.  Sveitsissä on kolme suurta alan yhtiötä, jotka tekevät suurimman osan maailman eri merkkisistä täysautomaateista. Jura myy uusia mallejaan itse omalla nimellään.  Vanhojen mallien näköisiä laitteita onkin sitten monen merkkisinä.  Huhujen mukaan Jura myi vanhan E-sarjan oikeudet toiselle teolliselle alihankkijalle ja nyt onkin alkanut näkyä vanhojen Jurien "näköisiä" laitteita monella merkillä... 

Muistetaan nyt, että kuluttajille tarjotaan sellaisiakin "tunnettuja laatumerkkejä", joilla ei ole ensimmäistäkään omaa tuotantolaitosta.  "Laatumerkki" on lähinnä markkinointiosasto, mainostoimisto ja pieni osto-osasto, joka haalii kamaa pitkin maailmaa, lähinnä kaukoitää.

Ai-niin. Toinen noista sveitsiläistehtaista on Solis, oma brandi ja alihankintaa muille merkeille.  Kolmannen nimeä en tietenkään juuri nyt muista, mutta se valmistaa ainoastaan alihankintana muille merkeille. 
   

Juran kahvikoneet valmistaa sveitsiläinen Eugster Frismag, joka tekee myös koneita muille merkeille. Yhteistä kaikille koneille ja malleille on sama uuttoyksikkö ja kahvinvalmistusperiaate. Näin ollen kahvin pitäisi kaiken järjen mukaan maistua samalta riippumatta laitteen mallista tai hinnasta.

Eugster Frismag valmisti aikaisemmin myös Krups-täysautomaatit (Orchestro-sarja), mutta nykyisin XP- ja EA-mallit tekee ilmeisesti Groupe SEB:n tehdas Ranskassa.

Uuttoyksikköperspektiivistä tarkastellen kotitäysautomaattikeittimet voi jakaa valmistajittain: Saeco (mm. Gaggia, Philips), Solis, Eugster Frismag (Jura, Nivona, ...), WMF, Groupe SEB (Krups).

Siemens Surpresso-keittimien valmistaja on ilmeisesti myös Eugster.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Pentu - Lokakuu 21, 2008, 18:05:08 ip
Osaatko saksantaitoisena kertoa, mitä siellä testattiin? 

Tässä, joitain sanoja jouduin kyllä enemmän arvaamaan, mutta eiköhän tuosta tärkeimmät selviä.

Eli kohdat olivat espresso (antureiden virhemahdollisuudet?, espresson lämpötila, 40%), valmistaminen (valmistusaika, kupin täyttyminen, höyryn odotusaika, cappucinon ja vaahdon valmistus, 20%), käytettävyys (käyttöohje, laitteen palvelu?, ohjelmointi, päivittäiskäytön helppous, puhdistus ja kalkinpoisto, 25%), ympäristöystävällisyys (melu ja teho, 5%), käytetyt haittamateriaalit (lyijy, kupari, sinkki, nikkeli, 5%) ja turvallisuus (yhden painetestin? suoritus, 5%).

Jura sai huippupisteet käytettävyydestä, ympäristöystävällisyydestä ja vähistä haittamateriaaleista. Itse testin saisi kahdella eurolla, mutta niin paljon se ei kiinnosta.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Lokakuu 21, 2008, 18:15:56 ip

Jura sai huippupisteet käytettävyydestä, ympäristöystävällisyydestä ja vähistä haittamateriaaleista. Itse testin saisi kahdella eurolla, mutta niin paljon se ei kiinnosta.

Joo, ei se kahden euron väärti ole. Sama ongelma, kuin kaikissa muissakin "testeissä". Siis mitataan kaikkea mahdollista, mitä osataan mitata. Mutta kukaan ei pysty "mittaamaan" miltä kahvi maistuu.  Siis tämäkin oli lähinnä "robotiikan testaus".  Kiitos vaivannäöstä, suomennoksesi oli riittävän kattava, jotta testin luonne tuli selväksi.
     
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Lokakuu 21, 2008, 19:22:35 ip

Juran kahvikoneet valmistaa sveitsiläinen Eugster Frismag, joka tekee myös koneita muille merkeille. Yhteistä kaikille koneille ja malleille on sama uuttoyksikkö ja kahvinvalmistusperiaate. Näin ollen kahvin pitäisi kaiken järjen mukaan maistua samalta riippumatta laitteen mallista tai hinnasta.

Näin varmasti pitäisi olla, ja ehkä esim. Juran nykyisellä tuotelinjalla onkin. Vanhana Jura-käyttäjänä tiedän, että esimerkiksi E- ja F-sarjan koneissa oli suuria eroja kahvin laadussa.  Sarjojen kalliimmat koneet tekivät hyvää ja tasalaatuista jälkeä, edullisemmat eivät tehneet.  Juran E10 oli erityisen "vaikea" - näin kauniisti sanottuna.

Lainaus
Eugster Frismag valmisti aikaisemmin myös Krups-täysautomaatit (Orchestro-sarja), mutta nykyisin XP- ja EA-mallit tekee ilmeisesti Groupe SEB:n tehdas Ranskassa.

Kyllä, Krupsin koneet ovat yhtä poikkeusta lukuunottamatta konsernin omaa valmistetta.  Se poikkeus on XP9000, jonka valmistusmaa on Sveitsi.

Lainaus
Uuttoyksikköperspektiivistä tarkastellen kotitäysautomaattikeittimet voi jakaa valmistajittain: Saeco (mm. Gaggia, Philips), Solis, Eugster Frismag (Jura, Nivona, ...), WMF, Groupe SEB (Krups).

Muistatko sen kolmannen sveitsiläisen valmistajan?  Se, joka teki myös pelkkää OEM-tuotantoa.  Oli hiljattain otsikoissa, kun joku noista italialaisista "kahvibrandi-taloista" osti muistaakseni neljänneksen tästä sveitsiläisvalmistajasta.  Huhujen mukaan sieltä olisi nyt sitten tulossa mallisarja, jota myytäisiin itse.  Siis sillä italialaisella brandilla tietenkin.  En tarkoita Frankea, sehän ei ole kotikone. Mutta mikä pahus se nyt oli nimeltään?
   
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: pentti - Lokakuu 22, 2008, 15:22:34 ip
Kyllä, Krupsin koneet ovat yhtä poikkeusta lukuunottamatta konsernin omaa valmistetta.  Se poikkeus on XP9000, jonka valmistusmaa on Sveitsi.

Muistatko sen kolmannen sveitsiläisen valmistajan?  Se, joka teki myös pelkkää OEM-tuotantoa.  Oli hiljattain otsikoissa, kun joku noista italialaisista "kahvibrandi-taloista" osti muistaakseni neljänneksen tästä sveitsiläisvalmistajasta.  Huhujen mukaan sieltä olisi nyt sitten tulossa mallisarja, jota myytäisiin itse.  Siis sillä italialaisella brandilla tietenkin.  En tarkoita Frankea, sehän ei ole kotikone. Mutta mikä pahus se nyt oli nimeltään?
   
[/quote]

Krupsin automaattiespressokeittimen vannoutuneena käyttäjänä olen päässyt ko. laitteista ja niitten huollosta sekä Krupsin asiakaspalautteesta erinomaiseen käsitykseen siksi vaihdoin Krups XP 9000 koneeseen toivoen huollon ja palvelun olevan edelleen samanlaista.
Parasta siinä on tuo laitteen helppokäyttöisyys sekä hyvä espresson = kahvin makukin.
Kone on aika hintava mutta sen antama essojen tulos on hintansa "väärtti".

Pentti
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: kahvilla - Lokakuu 22, 2008, 22:30:46 ip
Näin varmasti pitäisi olla, ja ehkä esim. Juran nykyisellä tuotelinjalla onkin. Vanhana Jura-käyttäjänä tiedän, että esimerkiksi E- ja F-sarjan koneissa oli suuria eroja kahvin laadussa.  Sarjojen kalliimmat koneet tekivät hyvää ja tasalaatuista jälkeä, edullisemmat eivät tehneet.  Juran E10 oli erityisen "vaikea" - näin kauniisti sanottuna.

Kyllä, Krupsin koneet ovat yhtä poikkeusta lukuunottamatta konsernin omaa valmistetta.  Se poikkeus on XP9000, jonka valmistusmaa on Sveitsi.

Muistatko sen kolmannen sveitsiläisen valmistajan?  Se, joka teki myös pelkkää OEM-tuotantoa.  Oli hiljattain otsikoissa, kun joku noista italialaisista "kahvibrandi-taloista" osti muistaakseni neljänneksen tästä sveitsiläisvalmistajasta.  Huhujen mukaan sieltä olisi nyt sitten tulossa mallisarja, jota myytäisiin itse.  Siis sillä italialaisella brandilla tietenkin.  En tarkoita Frankea, sehän ei ole kotikone. Mutta mikä pahus se nyt oli nimeltään?
   



Olisikohan se mitä haet Schaerer?

Onkohan WMF:llä huoltopistettä Suomessa. Olen jo pitkään ollut kiinnostunut WMF 1000 -automaatista tai oikeastaan nyttemmin WMF 1000 Pro:sta. Hinta on melkoinen, mutta eiköhän niiden hinta Saksanmaalla laske.

Itse pidän tärkeänä puhdistusta varten irroitettavaa uuttoyksikköä. WMF:ssä sellainen on. WMF käyttää sekä ammattilais- että kotikoneissa samaa "ammatti"uuttotekniikkaa. Vertailun vuoksi Jura käyttää samaa heikkoa uuttoyksikköä niin koti- kuin kahvilakoneissa. Saecolla on jämäkämmät uuttoyksiköt ammattilaiskoneisiin.

Itselläni on ollut Jura F90 vuodesta 2003. Ihan ensimmäinen Helsingin Stockalta haettu yksilö oli näyttöpaneelinsa osalta täysin mykkä. Sain silloiselta Monilaite Daytonilta uuden saman tien. Se kävi huollossa sitten kaksi kertaa ensimmäisen vuoden aikana uuttoyksikön tukkeutumisen takia. Sitä kun ei saa järkevästi ulos mekaanista puhdistusta varten. Muuten se on sitten ollut tuossa keittiön koristeena ja tehnyt sitä kuuluisaa "Jura-kahvia".

Ostin tuossa kesällä Krupsin XP-koneen, josta yritän nyt päästä eroon, koska hankin Gaggia Titanium -täysautomaatin vähän käytettynä. Krups on ihan hyvä, mutta koneen ominaisuudet eivt ihan riitä. Luotan tällä hetkellä italialaiseen tekniikkaan. Gaggiaan olen ollut nyt enemmän kuin tyytyväinen. Puhdistettavuus on huippuluokkaa, samoin kahvin maku ja krema.

Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Lokakuu 22, 2008, 22:39:01 ip

Ostin tuossa kesällä Krupsin XP-koneen, josta yritän nyt päästä eroon, koska hankin Gaggia Titanium -täysautomaatin vähän käytettynä. Krups on ihan hyvä, mutta koneen ominaisuudet eivt ihan riitä. Luotan tällä hetkellä italialaiseen tekniikkaan. Gaggiaan olen ollut nyt enemmän kuin tyytyväinen. Puhdistettavuus on huippuluokkaa, samoin kahvin maku ja krema.

Etkös kertonut, että Gaggiat ovat Saecoja?  Olen itse harkinnut Saecoa moneen kertaan.  Tekee hyvää kahvia, boilerikone,  Ostamatta on aina jäänyt, kun laitteella ei ole "virallista" maahantuojaa Suomessa.  Huoltoa on tarvittu sekä Juran että Krupsin kanssa sen verran usein, että Krupsia käytän, kun huolto on tuossa naapurissa!
   
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Lokakuu 22, 2008, 22:47:32 ip

Olisikohan se mitä haet Schaerer?

Ei se Schaerer ollut vaan joku toinen. 
Mutta Schaerer valmistaa kahta merkkiä: Schaerer ja sitten se sinun aiemmin mainitsemasi WMF.
 
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: vemuli - Lokakuu 28, 2008, 14:07:13 ip
Olen itse harkinnut Saecoa moneen kertaan...
  

Nyt olis huuto.netissä tarjolla Saeco Vienna 90€ hintaan (heti kaupat-hinta). Kuvauksen mukaan täysin toimiva laite. Luulisin, että tuohon hintaan ihan hyvä ostos...tai sitten ei  :)
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Lokakuu 28, 2008, 16:03:54 ip

Nyt olis huuto.netissä tarjolla Saeco Vienna 90€ hintaan (heti kaupat-hinta). Kuvauksen mukaan täysin toimiva laite. Luulisin, että tuohon hintaan ihan hyvä ostos...tai sitten ei  :)

Eipä sillä silti "virallista" huolto-organisaatiota ole. Se vaasalainen suurkeittiölaitteita myyvä firma myy noitakin ja tottakai antaa takuun myymilleen koneille. Mutta jos vanhaa tai muualta ostettua konetta joutuu lähettelemään Vaasaan korjattavaksi...  Tässä voisi olla mainio kone jollekin vaasalaiselle!
   
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Gagarin - Joulukuu 17, 2008, 11:34:07 ap
Hei automaatti-ihmiset!

Kaveri kyselee mielipidettä eräästä superautomaatista. Sattuu olemaan tällä hetkellä Stockan tarjouksena, eli Delonghi EAM 4500. Hintana 995, mutta samasta (tai ainakin melkein samasta) on helppo löytää halvempia hintoja, esim. Verkkokaupasta tai Koneboxista.

Kaverini haluaa pavuista cappuccinoa napinpainalluksella -täysautomaatin. Olen sanonut sitä, että näissä tärkeää on huoltovarmuus, koska saattavat olla vikaherkkiä.

Jos joku jaksaa niin seuraaviin kysymyksiin olisi kiva saada vastaus:

- Minkälaisia kokemuksia tai tietoja on Delonghin huollosta? Kaivelin netistä tiedon että jonkinlainen Service center on Tampereella...(?)

- Eri kaupoissa on myytävänä esim. EAM 4500S ja EAM 4500B - onko eroa ja jos niin mitä?

- Muualla puhutaan 2 v takuusta, verkkokaupassa 12 kk. Onko takuu kaupan vai valmistajan myöntämä, tietääkö joku?

- Jos ette suosittele tuota laitetta, niin mitkä olisivat pari kärkiehdokastanne suurin piirtein samassa hintaluokassa samaan tarkoitukseen?
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Gagarin - Joulukuu 19, 2008, 17:31:29 ip
Ilmeisesti ei ole paljon kokemuksia delongheista? Mitä olen ulkomaankielisiä arvioita lukenut, niin tyytyväisiä on koneeseen oltu, ja siinä on ilmeisesti kaikki oleellinen kohdallaan. Eli alan taipua sille kannalle että komppaan kaverin päätöstä ostaa tuo laite.

Mutta olisko kenelläkään mitään kommenttia heittää seuraaviin kysymyksiin:

Huoltona Suomessa ilmeisesti Honkoliini oy Tampereella. Onko kokemuksia?

Teknisissä tiedoissa vehjettä mainostetaan ensinnäkin sillä, että siinä on kaksi boileria. Hyvä juttu tietysti. Mutta toisekseen sitä mainostetaan näin: "WHAT YOU GRIND IS WHAT YOU BREW The compact and patented Direct-to-Brew System with Thermoblock technology provides excellent heat distribution and it’s removable for easy cleaning. The beans are ground instantly to ensure the freshest espresso or coffee."

Eli mikä ihmeen thermoblock siinä vielä lisäksi on jos kerran on kaksi boileria? Mihin sellaista tarvitaan - pienen boilerin esilämpönä ehkä?
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Joulukuu 20, 2008, 00:06:07 ap
Eli mikä ihmeen thermoblock siinä vielä lisäksi on jos kerran on kaksi boileria? Mihin sellaista tarvitaan - pienen boilerin esilämpönä ehkä?

Kannattaa varmaankin tarkistaa tuo asia. Luin nuo samat prosarit läpi:

1)
Kun valmistaja kertoo jokaisen koneensa kohdalla oikein varta vasten, että pavut jauhetaan ja samantien pusketaan thermoblock-tekniikalla kuppiin kahviksi, niin tule mieleen, että thermoblocki se on. Ja sillä siisti.

2)
En huomannut, että koneessa olisi kaksi boileria. Konessa on hieno, nopeasti kuumeneva "double boiler". Tämä termi voi mainosmiehen kirjoittamana tarkoittaa aivan mitä tahansa, ei välttämättä kahta boileria. Lisäksi tämän "double boilerin" etu on, että saadaan höyryä nopeasti ja riittävästi. Ei sanaakaan hyvästä kahvista.

Muistaakseni joku noista sveitsiläisistä täysautomaattitehtaista tekee sellaista ihmehybridiä, jossa höyrytyshöyry tulee boilerista, mutta kahvi thermoblockista. Kun ei olisi samanlainen laite tämäkin.


Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Gagarin - Joulukuu 20, 2008, 15:35:56 ip
Kiitos noista pointeista. Lähetin delonghille kyselyn aiheesta, että onko siinä kaksi boileria ja jos ei, niin mitä se double boiler sitten tarkoittaa. Ja mihin thermoblockia käytetään. Ja vielä bottom linenä että voisitteko kertoa miten vesi kuumennetaan a) kahvia ja b) höyryä varten.

Periaatteessahan vois olla (?) järkevää olla thermoblock esilämmitykseen vaikka onkin kaksi boileria - ajatuksella että ei tartte odotella lämpiämistä. Tämä oli se mitä itse tosta mietin. Joillakin saiteilla sanotaan että siinä on kaksi boileria, mutta sehän tulee tietysti tuosta "double boiler" -ilmaisusta. Joka kyllä yleensä joka paikassa tarkoittaa kahta boileria, ja lisäksi Wikipedian mukaan myös sellaista kaksikerroskattilaa jolla tehdään kastikkeita ja suklaita...

Kertoilen mitä vastaavat.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Joulukuu 20, 2008, 18:46:07 ip

Kiitos, kun näet tuon verran vaivaa asian eteen. On hyvä, että tälle sivustolle kumuloituu lisää tietoa - kunhan ensin vastailevat sinulle.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: akallio - Joulukuu 21, 2008, 13:19:29 ip
Minun on vaikea uskoa, että alle tonnin automaattikeittimessä olisi mukana kaksi boileria. Thermoblockin yhdistäminen tuplaboileriin kuulostaa myös vähän oudolta. Höyrypuolella siitä ei olisi mitään hyötyä, sama on laittaa vaan esilämmityselementin tehot siihen varsinaiseen lämmityselementtiin. Uuttopuolella se toki vähentäisi lämmön heilahtelua, mutta yleensä tämä hoidetaan helpommin johtamalla vesi jotenkin höyryboilerin läpi.

Olisiko niin, että "double boiler" vaan kuvaa jotenkin sitä thermoblock-ratkaisua? Eli vaikka niin että on erilliset thermoblockit uutolle ja höyrylle, tms.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Gagarin - Joulukuu 21, 2008, 14:43:49 ip
Jep, saa nähdä nyt mitä vastaavat.

Mutta ettekö noin periaatteessa ole samaa mieltä tästä: jos laitteessa on yksi boileri ja thermoblock, niin se on vielä ihan ok mikäli kahvi tehdään boilerilla. Näin ainakin itse kuvittelen.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Joulukuu 21, 2008, 15:21:39 ip

Kyllä olisi. Mutta kun noin tuskin on. Jos koneessa on thermoblock, niin sillä tehdään kahvi. Höyryn kehitys on sen suurin heikkous. Tuskin mikään valmistaja sitä siihen tarkoitukseen laittaisi. Mutta odotellaan nyt, mitä vastaavat sinulle. Voi tulla vielä kolmaskin tulkinta noista epämääräisistä mainosmiesten laatimista "ominaisuusluetteloista".
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Gagarin - Joulukuu 22, 2008, 22:12:54 ip
Kyllä ne vaan väittää että siinä kaksi boileria on, ja thermoblock on sitten muuten vaan "lämpötiladistribuutiota ja helppoa puhdistusta" varten. Mikä kuulostaa vähän erikoiselta mutta liittynee just tohon esilämmitykseen.

Tolta pohjalta uskoisin että konetta uskaltais kaverille suositella.

Alla siis vastaus:

Lainaus
Dear Valued Customer,

Thank you for contacting De'Longhi America.

This unit does have a double boiler system.  Basically what this means is the machine has a boiler for each function.  One is designed for just steam, and the other for hot water.  This is a great feature to have because that means while your unit is using one boiler, the other is being heated to the right temperature for the other function.  There is less of a wait time between operations, making it easier to make multiple drinks.  The thermoblock technology ensure even heat distribution throughout the machine and allows for easy cleaning.

I hope this information has assisted you with your questions.

Please contact us at 866.528.8323 if you have any additional questions or concerns.

Thank you and have a wonderful day.

Sincerely,
Samantha
Your De'Longhi Team
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Joulukuu 23, 2008, 13:35:22 ip

Kyllä ne vaan väittää että siinä kaksi boileria on, ja thermoblock on sitten muuten vaan "lämpötiladistribuutiota ja helppoa puhdistusta" varten. Mikä kuulostaa vähän erikoiselta mutta liittynee just tohon esilämmitykseen.

Sinulle ystävällisesti vastannut rouva ei näemmä tiedä itse laitteesta hölkäsen pöläystä. Tuo thermoblockia koskeva "selvitys" oli sanasta sanaan sama lätinä, kuin heidän mainoksessaan. Elikkä thermoblockin merkityksestä voimme edelleenkin arvailla lähes mitä tahansa. Samainen esite kertoo, että kahvi on "direct-to-brew" ja työnnetään thermoblockin avulla suoraan kuppiin. Ja kun sen thermoblockin "helppo puhdistus" on niin kovin tärkeää, niin voisi kuvitella:

- Se on likaantuva komponentti = kahvi menee sen läpi, ei pelkkä puhdas vesi.
- Siten se ei liity esilämmitykseen, ehkä enemmänkin "jälkilämmitykseen".

Mutta voimme nyt kuitenkin olettaa, että vehkeessä on kaksi boileria, niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin.

Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Gagarin - Joulukuu 23, 2008, 20:22:53 ip
Niin, kyllä minäkin uskoisin tuolta pohjalta että kaksi boileria siinä on; toinen höyrylle ja toinen kahville. Sen verran selvästi tuossa vastauksessa niin todetaan. Tai siis: jos ei ole, niin valmistajan edustaja heittää härskiä valetta, vaikea uskoa siihenkään.

Se, että mitä thermoblock siellä lisäksi tekee on tosiaankin jännä juttu. En ole perehtynyt automaattien sielunelämään sen isommin, joten tuo esilämmitys oli lähinnä veikkaus. Siis mietin vaan että mitä jollakin tavalla järkeenkäypää käyttöä thermoblockilla enää on kun on kaksi boileria...
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: jiitee - Joulukuu 23, 2008, 21:39:17 ip
Hieman mielenkiinnosta googlettelin ja löytyi tällaisia:

Capresso Super Automatic Buying Guide (http://www.aabreecoffee.com/capresso_super_automatics.cfm), jossa todetaan "Thermoblock Boiler(s) – Thermoblock boilers heat small amounts of water quickly and efficiently for short turnaround time."

Eli löytyy tuollainen sekatermi kuin "thermoblock boiler". Tuossa asiakaspalvelun viestissähän sanotaan vain että on kaksi boileria ja sitten "thermoblock tekniikka" ... tarkoittaako tuo siis nyt tosiaan vielä boilereiden lisäksi erillistä thermoblockia vai ovatko vaan näitä thermoblockboilereita? (termiä voi googlettaa lisää tästä linkistä (http://www.google.com/search?hl=fi&q=%22thermoblock+boiler%22&btnG=Hae&lr=))

Niin ja tuon EAM4500:sen manuaali löytyy täältä (pdf) (http://www.delonghi-csservice.com/pdf/EAM4500Manual.pdf). Delonghin sivuilla on muuten tuon EAM4500:sen kohdalla ilmoitus "discontinued" - korvaava malli on ilmeisesti ESAM4500.

Tässä kirjoitellessa löytyi vielä amazonin sivu mallista ESAM3300 - linkki (http://www.amazon.com/DeLonghi-ESAM3300-Esclusivo-Magnifica-Super-Automatic/dp/B000N2YKQ0) jossa kerrotaan varsin mielenkiintoista kohdassa "Product Description":
Lainaus
Brewing Unit: The "Heart" of Magnifica
    The Magnifica features the smallest removable brewing system available on the market. Because DeLonghi’s patented boiler is so compact, the excellent heat distribution guarantees a perfect espresso at the ideal temperature every time. And, thanks to the removable boiler, cleaning the inside of the machine is easy. Even areas normally difficult to reach can be easily cleaned and without the use of harsh detergents. And because regular maintenance helps prolong the life of the machine, DeLonghi’s reliability is second to none.

Mikähän tuollainen "irroitettava boileri" sitten oikein loppujen lopuksi on...
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: akallio - Joulukuu 26, 2008, 00:05:31 ap
Löisin vetoa, että koneessa on kaksi thermoblockia (jotka ova purettavaa mallia). Se että niistä käytetään nimitystä "boiler" on vaan markkinointivedätystä. Jos olen väärässä niin lupaan juoda kupillisen murukahvia. :)
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Joulukuu 26, 2008, 00:20:18 ap
Löisin vetoa, että koneessa on kaksi thermoblockia (jotka ova purettavaa mallia). Se että niistä käytetään nimitystä "boiler" on vaan markkinointivedätystä. Jos olen väärässä niin lupaan juoda kupillisen murukahvia. :)

Äläs nyt. Siinä voi hyvinkin olla oikea boileri höyryä varten, thermoblockihan ei sitä hommaa osaa tehdä. Kahvin valmistus tapahtuu thermoblockilla. Tämä jälkimmäinen on helposti irroitettavaa ja puhdistettavaa mallia. Kahvihan tehdään "direct-to-brew" thermoblockilla, joka "on helposti puhdistettavissa".

- Tuota vehjettä markkinoidaan nimenomaan "maitokahvikoneena", siksi on tarve kunnon höyrynkehitykselle.
- Boilerikoneeksi ( 1kpl) tuo ei ole edes halpa, sanoisin että kallis. Puhutaan siis täysautomaateista.

Tuskin tätä vehjettä ottaisin, jos "maitokoneen" haluan. Saisin halvemmalla todennäköisesti paremmankin laitteen.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Gagarin - Joulukuu 26, 2008, 02:46:59 ap
Olen kanssa huomannut että netissä esiintyy nimitystä "thermoblock boiler". Nimitys on ilmeisesti suurimmaksi osaksi markkinasumutusta = voidaan sanoa boileriksi vaikkei ole boileria. Mutta siinä on joku hitu totuuttakin, koska uudemmissa thermoblockeissa voi olla hyvin pieni boileri loppupäässä, ja ilmeisesti nämä tuottavat parempaa jälkeä kuin perinteiset.

Kysyin tuota samaa asiaa koneen kokoonpanosta vielä firmasta jonka pitäisi ymmärtääkseni nuo Suomessa huoltaa. Jännä nähdä mikä on heidän kommenttinsa, jos nyt viitsivät vastata.


Tuskin tätä vehjettä ottaisin, jos "maitokoneen" haluan. Saisin halvemmalla todennäköisesti paremmankin laitteen.

No tämähän mua juuri kiinnostaa. Eli minkä paremman laitteen saisit halvemmalla (tai samassa hintaluokassa)?
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Joulukuu 26, 2008, 23:09:13 ip

No tämähän mua juuri kiinnostaa. Eli minkä paremman laitteen saisit halvemmalla (tai samassa hintaluokassa)?

Ostaisin joko Krupsin XP9000:n. Se on hyvin kallis kone, mutta sen käyttäjät tuntuvat aina rakastuvan koneeseensa. Siinä on jännä maitosysteemi: maito pannaan kuppiin, kone sitten purskuttaa maidosta vaahtoa kupissa. Kone ei ime sisälleen likaavaa (kalkki, rasva) maitoa.

Jos en ostaisi tuota, ostaisin Saecon, boilerikone (oikea boileri!). Mallisarja on Talea. Katso uutta viestiketjua:

http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=1046.0

Ainoa tieto DeLonghista tällä sivustolla on tuossa. Ei siinä kehuta, jos ei haukutakaan...

http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=943.0
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PANNU - Tammikuu 02, 2009, 16:07:12 ip
Tervehdys kahvin nautiskelijat!

Olen kyllästynyt keittämään tavallista kahvia moccamasterillani :-X. Aloin etsimään netin ihmeellisestä maailmasta uutta keitintä itselleni. Löysin tämän mahtavan sivuston etsiessäni tietoja eri koneista. Olen lukenut muutaman tunnin juttuja tältä sivustolta ja tulin siihen tulokseen että haluan automaattikoneen.

Kiinnostuin krupsin xp9000 automaattikoneesta mutta en löytänyt hintoja Suomesta enkä kauppaa missä kyseinen kapistus olisi. Ulkomailta löytyi hintoja alkaen 900€.
Onko jollain tietoa mitä kyseinen kone maksaa Suomessa? ???

Nyt olen harkinnut pykälää halvempaa KRUPS ESPRESSERIA AUTOMATIC EA8050 hintaa koneella vajaat 700€

Kertokaas viisaammat onko Krupsin XP9000  ominaisuuksien puolesta paljon parempi 8050 verrattuna jos pitää mielessä ehkä 500€ hintaeron?  ::)
Tietoja koneista.
http://www.krups.fi/All+Products/Espresso+Machines/Fully+automatic+espresso+machines/Fully+automatic+espresso+machines.htm (http://www.krups.fi/All+Products/Espresso+Machines/Fully+automatic+espresso+machines/Fully+automatic+espresso+machines.htm)

Haluaisin koneen joka täyttää seuraavat ehdot:
- Helppo käyttää
- Juodaan pääsääntöisesti cappuccinoa, tavallista kahvia ja tarkoitus on "opetella" juomaan espressoakin 8)
- Koneella on kaksi käyttäjää ainakin toistaiseksi
- Hinta ~1000€ mielellään alle tonnin
- Huolto pitää pelata koneen räjähtäessä

 
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Tammikuu 02, 2009, 18:02:18 ip
Sitä 700 euron Krupsia tarjottiin Citymarketeissa joulun alla hintaan 500 euroa. Siihen hintaan erinomaisen hyvä ostos.

Krupsit on suunnitteluttanut Krups ja ne valmistaa Krups. Oikeammin tietenkin Groupe SBE, joka omistaa Krupsin, Moulinexin, Tefalin... brandit. Ja siellähän ne Krupsin täysautomaatit kootaan, vanhassa Moulinexin tehtaassa.

Yksi poikkeus on kuitenkin, XP9000. Sen Krups ostaa Sveitsistä, ymmärtääkseni Eugsterilta. Samasta kodista, kuin Juratkin ovat kotoisin. "Kahvilla" osasi jo toisaalla kertoa, että se on kahdella thermoblock-yksiköllä varustettu laite. On siis kahvi-osasto ja höyry-osasto erikseen. Se purskuttaa maidon vaahdoksi suoraan kupissa. Joskus onnistuu hyvin, joskus räiskii yli. Käyttäjiä on vähän, tyytyväisiä ovat olleet.

Jos haluaa niillä muilla Krupseilla paljon maitovaahtoa, kannattaa käyttää sitä maidonvaahdotuslisälaitetta, se tulee muistaakseni mukana tuossa kalliimmassa laitteessa. Sillä onnistuu helposti. Itse en sitä käytä, koska juon kahvini maitokahvina, lämmitän maidon mikrossa - en kaipaa kuplia sekaan.

Huolto ja asiakaspalvelu on about tasavallan paras. XP9000:n kanssa on ollut ongelmia. Koska se ei ole "aito" Krups, niin varaosian saatavuus on ollut joskus sitä sun tätä. Tilataan ensin Krupsilta, joka tilaa huollon keskusvarastosta, joka... ...ja joka sitten tilaa ne Sveitsistä.

Itse ottaisin ilman muuta sen EA8050:n. Sinä sitten asettelet omia arvojasi järjestykseen ja valitset sen mukaan. Huomaa myös, että EA8050 on pienikokoinen, XP9000 on suunnilleen yhtä kapea, mutta lähes tuplasti syvempi. Ja muista myös, että nämä kapistukset näyttävät sitten omassa keittiössä suuremmilta, kuin kaupan hyllyssä tai esittelijän pöydällä.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PANNU - Tammikuu 05, 2009, 15:56:58 ip
Kiitos vastauksesta cartman!

Päädyin krupsin EA8050 keittimeen. Lähdin innoissani hakemaan Krupsia Turun Citymarketista mutta yllätys ne oli loppu. Näytekappale oli vielä hyllyssä mutta myyjiä ei ollut missään >:( . lähdin 20min odottelun jälkeen käymään toisessa Citymarketissa mutta siellä ei ollut edes näytekappaletta.

Aattelin odotella vähän aikaa jos cittariin ilmestyis niitä keittimiä lisää tai sitten menen kysymään myykö ne sen näytekappaleen 300€ ;D. En jaksais odotella kauaa enää. Voi olla et joutuu tilamaan netistä hintaan 655€ :-\.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko (TestFaktan vertailu)
Kirjoitti: Mariia - Tammikuu 05, 2009, 23:15:11 ip
Törmäsin tällaiseen vertailuun ruotsalaisen Testfaktan sivuilla:
http://www.testfakta.se/Article.aspx?a=80551

Automaateista minulla ei ole kokemusta, joten testituloksia en kommentoi  ;)
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Gagarin - Tammikuu 09, 2009, 13:13:27 ip
Löisin vetoa, että koneessa on kaksi thermoblockia (jotka ova purettavaa mallia). Se että niistä käytetään nimitystä "boiler" on vaan markkinointivedätystä. Jos olen väärässä niin lupaan juoda kupillisen murukahvia. :)

Nyt onkin oiva aika ottaa nescafe-purkki esiin.

Koneen kotimainen huolto, honkoliini oy Tampereella, on joulukiireiden jälkeen vastannut nopeasti ja asiallisesti kysymyksiin. Varmistin vielä erikseen, ettei tässä mene nimitykset sekaisin, ja olennainen kohta on tämä:

Lainaus

Englanninkielisissä varaosakuvissa yleensä puhuvat boiler tai heating elementeistä oli laitteessa sitten boileri tai normaali putki vastus.

Tässä laitteessa on yksi boileri (espresson lämmitys)ja yksi normaali putkivastus (höyry/maito puoli)
.

Ja vielä "oikein päin", eiköstä niin.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Pentu - Tammikuu 09, 2009, 20:32:48 ip
En ole aiemmin asiaan kommentointiin osallistunut, mutta eipä paljon vakuuta lausunto, jossa samaistetaan boileri ja thermoblock (normaali putkivastus viitannee lämmitysvastukseen), sekä kerrotaan boilerin lämmittävän espressoa.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Tammikuu 09, 2009, 21:49:09 ip

En ole aiemmin asiaan kommentointiin osallistunut, mutta eipä paljon vakuuta lausunto, jossa samaistetaan boileri ja thermoblock (normaali putkivastus viitannee lämmitysvastukseen)

Eihän "lausunnossa" mitään tuollaista sanota!  Siinä kerrotaan syy, miksi termit ovat sekaisin. Valmistajan omissa varaosakuvissa nämä termit oli sotkettu, ei siinä "lausunnossa". Siinähän asia vihdoinkin oikaistiin.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Gagarin - Tammikuu 10, 2009, 01:34:20 ap
Asia on juuri niin kuin cartman sanoo. En viitsi tänne kopioida koko kirjeenvaihtoa, koska kaikki (varsin vakuuttavat) informaatiopaketit eivät olleet tarkoitetut eteenpäin levitettäviksi. Mutta ko. huoltofirma kyllä osoitti tuntevansa koneen.

Sen sijaan tuokin vahvistaa, että palstatoverit olivat oikeassa suhtautuessaan varauksella lontoonkielisiin vakuutteluihin "tuplaboilerista". Ilmeisesti melkein mitä tahansa voidaan englanninkielisessä markkinoinnissa kutsua boileriksi. Hienoa on kuitenkin, että osoittautui tämän koneen osalta järkeväksi tuo kokoonpano, sillä kaverini on iskenyt siihen silmänsä sen verran vahvasti että pää tuskin olisi enää kääntynyt, vaikka olisikin ollut kahden thermoblockin laite.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Tammikuu 10, 2009, 15:13:47 ip

Hienoa on kuitenkin, että osoittautui tämän koneen osalta järkeväksi tuo kokoonpano, sillä kaverini on iskenyt siihen silmänsä sen verran vahvasti että pää tuskin olisi enää kääntynyt, vaikka olisikin ollut kahden thermoblockin laite.

Niinhän se ihmisen psyyke toimii. Ensin tehdään henkinen päätös perustuen tunteisiin, mielikuviin, ennakkoluuloihin ja "tykkäämiseen". Sitten jälkeenpäin haalitaan kasaan rationaalisia perusteita, joilla voi itse itselleen "oikeuttaa" jo de-facto tekemänsä päätöksen. Näinhän me toimimme myös yrityselämässä ja jopa valtion tasolla.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Gagarin - Tammikuu 10, 2009, 18:34:50 ip
Niinhän se ihmisen psyyke toimii. Ensin tehdään henkinen päätös perustuen tunteisiin, mielikuviin, ennakkoluuloihin ja "tykkäämiseen". Sitten jälkeenpäin haalitaan kasaan rationaalisia perusteita, joilla voi itse itselleen "oikeuttaa" jo de-facto tekemänsä päätöksen. Näinhän me toimimme myös yrityselämässä ja jopa valtion tasolla.

Tämä on kyllä taivahan tosi, kuluttajapsykologiassa ja -sosiologiassa moneen kertaan havaittu ilmiö. Aivan erityisesti tämä pätee isoissa hankinnoissa, kuten autoissa. Niinpä jos mennään kyselemään 2 kk vanhojen autojen omistajilta tyytyväisyyttä hankintaan, niin melkein kaikkien mielestä kyseessä on automarkkinoiden ylivoimainen ykkönen (ainakin hintaluokassaan) ja kaikin puolin ihan kymppihankinta. Tästä seuraa että hankintaa kehutaan kaikille jotka tielle sattuvat (tämähän muuten on asia, jonka huomaa näillä foorumeilla, monilla on kova tarve kehua omaa konettaan), mistä taas seuraa että on hyvin tavallista että naapureilla on samanlaiset autot. (Tästä luin jonkun artikkelin jokunen vuosi sitten).

Ja tietysti mitä kaverin hankintaan tulee, niin pääasiahan on että hän on sitten vehkeeseen tyytyväinen kun on sen aikanaan hankkinut...

Itse topicciin täytyy sanoa että tuo Honkoliini oy:n palvelu teki vaikutuksen, olisin hyvällä mielellä jos laitteeni takuuhuolto olisi heidän varassaan.

Samalla muuten tuli jotain selvyyttä siihen, mitä se "Direct-to-brew system" todennäköisesti tarkoittaa. Huoltomies ei tietenkään ollut varma, mitä laitteen osaa tuolla nimityksellä kehutaan, mutta arveli sen liittyvän uuttoyksikköön (eikä lainkaan veden lämmitykseen sinänsä). Kone jauhaa pavuista kakun uuttimen päälle, ja sen jälkeen uutin siirretään boilerin alle, josta sitten juntataan vesi läpi. Siellä on siis tämmöinen liikkuva uutinsydän ja tuon yksikön saa kokonaisuudessaan helposti irti puhdistusta varten. Ilmeisesti normaalia isompi liikkuvuus (?, en ole varma onko ratkaisu jotenkin poikkeuksellinen) helpottaa myös laitteen omia puhdistushuuhteluita.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Pentu - Tammikuu 13, 2009, 18:56:37 ip
Eihän "lausunnossa" mitään tuollaista sanota!  Siinä kerrotaan syy, miksi termit ovat sekaisin. Valmistajan omissa varaosakuvissa nämä termit oli sotkettu, ei siinä "lausunnossa". Siinähän asia vihdoinkin oikaistiin.

En ymmärtänyt taustaa ja tulkitsin vain "lausunnon" sellaisenaan. Nyt asiakin selvisi tarkemmin.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: pegu - Tammikuu 18, 2009, 17:13:00 ip
Päivää taloon, Saeco royal kusi alleen ja meni hoitoon, City market möi C3 milano coffee centerin 50e !!!!!! hintaan, hauska kokeilu laite 1 vuoden takuulla.Yhden illan kokeilu takana pauligin original pavuilla kesti koitoksen ja hyvää oli.Jihhuu!   :)
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Gagarin - Tammikuu 18, 2009, 23:24:31 ip
Päivää taloon, Saeco royal kusi alleen ja meni hoitoon, City market möi C3 milano coffee centerin 50e !!!!!! hintaan, hauska kokeilu laite 1 vuoden takuulla.Yhden illan kokeilu takana pauligin original pavuilla kesti koitoksen ja hyvää oli.Jihhuu!   :)

Mikäs cittari tommoseen hintaan möi?
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: pegu - Tammikuu 19, 2009, 20:32:54 ip
Oulun Raksilan citari.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PANNU - Tammikuu 24, 2009, 00:00:02 ap
Kävin hakemassa krupsin EA8050 keittimen pari viikkoa sitten citymarketista.
 
Ensivaikutelma automaatista (Ei kokemuksia automaateista eikä pahemmin eri kahvijuomistakaan):
+ Tavallinen kahvi yllättävän hyvää
+ Capuccino hyvää
+ Helppoa kahvin valmistusta  :o
- Äänekäs
- Melko hidas (esilämmitys)
- Cappuccinon valmistus melko työlästä (automaatiksi)
- Pientä säätämistä jos haluaa juoda kahvia ja sitten espressoa ( papujen onkimista säiliöstä, putkien huuhtelua)
- Aika vähän säätöjä kahvien valmistukseen (jauhatus, kahvin lämpötila?)

Nyt on tullut ensimmäinen ongelma vastaa. Kahvista tulee laihaa kuravettä! Papu pussi on avattu 2pvä sitten (Presidentin papuja valmistettu 16.10-08  :-\). Olen keittänyt ensimmäiset kupit kahvia samanlaisilla pavuilla ja niistä valmistui ihan erin makusta kahvia. Mielestäni viimeiset kupit ensimmäisestä papupussista oli samanlaista kuravettä.

Olis muutama kysymys "ammattilaiselle" :-[
-Voiko saman merkkisissä pavuissa olla eroa kun yöllä ja päivällä. Johtuuko ero pelkästään valmistus päivästä?
-Meneekö se niin että jos kahvin jauhaa hienoksi tulee vahvempaa kahvia ???
-Vaikuttaako vedenkovuuden säätö automaatissa kahvin makuun jotenkin?
-Miten kahvipapuja oikea oppisesti säilytetään? (viileässä, tiiviissä purkissa)?
-Automaateissa ei voi käyttää suodatinkahvia?
-Vinkkejä krupsin EA8050 käyttäjälle\aloittelijalle?
 
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: akallio - Tammikuu 24, 2009, 15:57:02 ip
Olis muutama kysymys "ammattilaiselle" :-[

Ammattilaista odotellessa minä vastaan. :)

-Voiko saman merkkisissä pavuissa olla eroa kun yöllä ja päivällä. Johtuuko ero pelkästään valmistus päivästä?

Voi, mutta "teollisissa" sekoituksissa nämä vaihtelut pyritään eliminoimaan jo paahtimolla.

-Meneekö se niin että jos kahvin jauhaa hienoksi tulee vahvempaa kahvia ???

Jos annoskoko ja veden määrä pysyy samana niin kyllä.

-Vaikuttaako vedenkovuuden säätö automaatissa kahvin makuun jotenkin?

Eikö se vaikuta vain siihen kuinka usein kone haluaa kalkinpoistoa?

-Miten kahvipapuja oikea oppisesti säilytetään? (viileässä, tiiviissä purkissa)?

Suoraan paahdosta pakkaseen tai venttiilipussiin ovat ainoat "puhdasoppiset" vaihtoehdot. Kuitenkin aina ilmatiiviisti. Viileyden hyödystä ollaan montaa mieltä. Pakkanen auttaa, mutta pitää varoa että eivät pääse sulaessa kostumaan.

-Automaateissa ei voi käyttää suodatinkahvia?

Taitaapa olla useimmille automaateille liian karkeaa?
 
-Vinkkejä krupsin EA8050 käyttäjälle\aloittelijalle?

Kannattaa etsiä se papu ja asetus josta itse tykkää. Automaatteja ei yleensä saa venytettyä toimimaan melkein kaikilla pavuilla samoin kuin manuaalikeittimiä.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Tammikuu 25, 2009, 13:01:44 ip
Pari lisäystä akallion oikeisiin neuvoihin:

- Melko hidas (esilämmitys)
- Cappuccinon valmistus melko työlästä (automaatiksi)

Itse asiassa se on vielä hitaampi! Kone nimittäin tekee parempaa kahvia n. 20 min. päälläolon jälkeen. Oma koneeni käynnistää itsensä aamulla klo 7:00 ja sammutan sen töihin lähtiessä. Iltaisin ja viikonloppuisin kone on aina päällä - ja lämmin.

Jos tarkoitat koneen omaa höyrypilliä, se on teholtaan heikompi, kuin hyvissä manuaalikoneissa. Jos tarkoitat latte/capuccino-lisälaitetta (sitä maitosäiliötä), niin siinä aikaa palaa jälkeenpäin pesemiseen, muutenhan se on nopea. Tuon hintaluokan koneissa ei ole "automaattisia maitotoimintoja".

Lainaus
- Pientä säätämistä jos haluaa juoda kahvia ja sitten espressoa ( papujen onkimista säiliöstä, putkien huuhtelua)

Tuo ei ole missään nimessä tarkoitus. Ideana on löytää koneelle sopiva papu ja tehdä siitä sitten "lyhyet" juomat (espresso-pohjaiset) ja "pitkät" juomat (suodatinkahvi-tyyppiset). Meillä töissä minä olen ainoa, joka juo "lyhyitä", muut tekevät koneella "tavallista kahvia". Tykkäävät hullun lailla. Taisi olla akallio, joka kertoi aiemmin kahvin muistuttavan metallisihdillä tehtyä suodatinkahvia. Juuri näin on. Meillä on yksi mies ostanut kotiinsa samanlaisen Krupsin pelkästään "tavallisen kahvin" valmistusta varten! Ensin töissä juotiin halpaa Lidlin Cafe Crema Arabicaa. Sopii suomalaisille. Sitten ujutin vähän kerrallaan tummempaa "helppoa" papua sekaan. Lidlin Espressoa, Pauligin Barista Supremea, jne. Nyt on sitten vuorossa KC:n kahvit...

Lainaus
- Aika vähän säätöjä kahvien valmistukseen (jauhatus, kahvin lämpötila?)

Öööh. Voit säätää kahvijauheen määrän (normaali/suuri), jauhatuskarkeuden, uuttolämpötilan (92-94-96 astetta, muistaakseni) ja veden määrän 10 ml tarkkuudella. Mitä säätöjä vielä kaipaisit?

Lainaus
Nyt on tullut ensimmäinen ongelma vastaa. Kahvista tulee laihaa kuravettä! Papu pussi on avattu 2pvä sitten (Presidentin papuja valmistettu 16.10-08  :-\). Olen keittänyt ensimmäiset kupit kahvia samanlaisilla pavuilla ja niistä valmistui ihan erin makusta kahvia. Mielestäni viimeiset kupit ensimmäisestä papupussista oli samanlaista kuravettä.

Mikäli muistikuvasi on oikea, niin kyse on selvästikin papujen vanhenemisesta=kuivumisesta. Presidentin ei "pitäisi" muutenkaan toimia tuossa koneessa. Nämä kotimaiset kahvit on suunniteltu liottamista varten, ei espresso-menetelmää varten. Cafe Arome on vähän tummenpaa, siitä olen joskus onnistunut tekemään maitokahveja. Manuaalikoneella onnistuin aina, täysautomaatilla joskus.

Lainaus
-Meneekö se niin että jos kahvin jauhaa hienoksi tulee vahvempaa kahvia ???

Tähänkin sait jo vastauksen. Täällä on ollut kokemuksia, joiden mukaan "tavallinen kahvi" tehdään karkeammalla jauhatuksella. Mutta myllyn säätö vaikuttaa vasta muutaman kupillisen jälkeen, joten edestainen säätö on pöllöä puuhaa. Töissä kaikki kahvit tehdään myllyn hienoimmalla asetuksella.

Lainaus
-Automaateissa ei voi käyttää suodatinkahvia?
Täysautomaateissa, joissa voi käyttää valmiiksi jauhettua kahvia, käytetään suodatinkahvia. Monissa täysautomaateissa käytetään vain papuja, niin näissä Krupseissakin. Jos yrität kaataa valmiiksi jauhettua kahvia myllyn säiliöön, saat koneesi tukkoon.[/quote]
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Stenu - Helmikuu 20, 2009, 09:09:53 ap
Kriisitilanne. Krups XP-7220 keittää kahvit pöydälle, ei kuppiin. Pelastuslaitos on hälytetty paikalle. Kaikille kriisin kohdanneille on tarjolla vertaistukea ja kriisiapua. Paikalle on toimitettu vedenkeitin ja pikakahvia. Kansalaisia pyydetään pysymään sisätiloissa, välttämään tarpeettomia fyysisiä ponnisteluja ja kuuntelemaan radiosta toimintaohjeita.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Stenu - Maaliskuu 03, 2009, 17:42:49 ip
Kriisitilanne ohi ja elämä hymyilee! Groupe SEB (Krupsin maahantuoja) osoitti jälleen asiakaspalvelun laadun. E8050 kököttää pöydällä, saapui tänään postitse.

Olen jo tähän asti ollut Krupsin palveluun (tai siis tarkemmin kai Group SEB:n) äärimmäisen tyytyväinen, mutta nyt kyllä tekisi mieli kukkia lähettää. Tarinahan meni siis niin, että tämä on nyt kolmas kone kolmen vuoden aikana. Jokaisen hajoamisen myötä laite on vaihtunut parempaan malliin ja kaikki siis ilman kuluja, ilman väittelyitä, ilman säätämistä. Harmillista, ettei Krups valmista televisioita. Pitäisi sellainen ostaa ja pyhästi lupasin, että Krups on tästä lähin aina etusijalla kodinkoneita hankittaessa.

Vielä tietysti voisi esittää toiveen, että tämä nykyinen kone kestää pitempään kuin puolitoista vuotta.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Stenu - Maaliskuu 04, 2009, 12:42:17 ip
Cartman, olitko muuten löytänyt sopivat pavut sekä espresson omaiseen valmisteeseen, että pidempiin kahveihin? Tähän asti olen käyttänyt ylihelppoja Pauligin Espresso -papuja nyt kun Peter's Coffee (nyk. Fresh Coffee) muuttui hankalaksi saavuttaa. En ole uskaltanut kokeilla tehdä Pauligeista niistä tavallista kahvia. Ties vaikka toimisikin, mutta olen vähän huono maistamaan makuja jotka voivat olla pahoja :)
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Maaliskuu 04, 2009, 20:51:20 ip

Kriisitilanne ohi ja elämä hymyilee! Groupe SEB (Krupsin maahantuoja) osoitti jälleen asiakaspalvelun laadun. E8050 kököttää pöydällä, saapui tänään postitse.

Eikös olekin aivan mieletön asiakaspalvelu!

Meillä on töissä tuon uuden EA-sarjan se halvin malli. Ollut siitä lähtien, kun niitä kauppoihin tuli. Kone on selvästi mekaanisilta toiminnoiltaan ja rakenteeltaan "jämptimpi", kuin vanhan sarjan koneet. Antaa olettaa pidempää ikää...
     
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Maaliskuu 04, 2009, 21:14:04 ip

Cartman, olitko muuten löytänyt sopivat pavut sekä espresson omaiseen valmisteeseen, että pidempiin kahveihin?

En ole itse italialaisen doppio tostado kahvin ystävä, käytän espanjalaista kahvia. Huono neuvonantaja siis.

Mutta meillä töissä kaikki muut juovat pitkiä kahveja (mustana). Kovasti kehuvat. Muutama vieraskin haluaa pitää palaverit meillä, koska meillä "on niin hyvä kahvi". Kahvina on/oli Lidlin Cafe Crema Arabica, siitä pidetään eniten. Sehän on itävaltalaistyylisenä tuollaiseen käyttöön tarkoitettukin. Yleensä kuitenkin vaihdan sen johonkin tummempaan kahviin, esim. samaisen kauppaketjun Espressoon. Sekin on hyvin helppo kahvi. Sen verran vaalea, etteivät kaverit aina edes huomaa eroa. Mutta minä, lyhyiden juojana, saan näin paremman kupposen. Vaaleampaa se on, kuin Pauligin Espresso Originale. Kerran heitin tuuttiin tuoretta Pauligin Espresso Barista Supremoa. Se kelpasi koneelle hyvin, siis toimi. Mutta tulos oli liian "italialaistyyppinen" minun makuuni ja kollegat vähän ihmettelivät tyyliin ("onks tää joku uus kahvi"). Kyllä sekin juoduksi tuli, mutta selvästi pykälää liian tumma toimiston yleiskahviksi.  Fresh Coffee Roasterin pavut ovat hyviä, mutta hankinta vähän hankalaa, kuten sanoit.

Kyllä tuosta Lidlin Espressosta hyvän toimistokahvin saa, jos vertaa siihen kamaan, mitä toimistoissa yleensä joutuu juomaan - ja se kelpaa "tavallisen kahvin" juojillekin.  Kotona sitten syötän koneelleni espanjalaista pienpaahtimon kahvia (naturalia ja torrefactoa) tai Marcillan Grand Aromaa.
 
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: jayjay70 - Huhtikuu 24, 2009, 11:38:03 ap
Kävin hakemassa krupsin EA8050 keittimen pari viikkoa sitten citymarketista.
 
- Äänekäs

Moi, olen uusi foorumilainen ja Moccamasterin tilalle ajattelin hankkia ko. laitteen.

Kysymyksiä taas ammattilaisille eli mitä tuo äänekäs käytännössä tarkoittaa? Ääntä kait ei kuulu muuten kun kahvia valmistettaessa.

Minkähänlainen sähkönkulutus tuolla on jos pitää koko päivä päällä?

Mistä edullisin hinta tällä hetkellä. Oulusta olisi tarkoitus löytää..

Tuo C3 Coffee Center Milano Nero kiinnostaisi myös edullisuutensa ansiosta, mutta kannattanee valita Krupsi näistä kahdesta?

Pääasiallisesti laite tulisi pitkän mustan kahvin valmistukseen, mutta toki itse voisin välillä nauttia myös lyhyemmistä laaduista (kunhan ensin selvitän miten niitä tehdään tuolla ;) )


Kiitos hyvästä foorumista!

EDIT: Perhana taitaa olla 5cm liian korkea tuo Krupsi meidän keittiö tasolle :(
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: akallio - Huhtikuu 24, 2009, 12:38:13 ip
Moi, olen uusi foorumilainen ja Moccamasterin tilalle ajattelin hankkia ko. laitteen.

Miksi Moccamasterista haluat eroon? Se on hyvä laite...

Kysymyksiä taas ammattilaisille eli mitä tuo äänekäs käytännössä tarkoittaa? Ääntä kait ei kuulu muuten kun kahvia valmistettaessa.

Ei kuulu. Ääni vähän vaihtelee koneittain, mutta voimakkuudeltaan se on ehkä sähkövispilan luokkaa (mutta pärinää). Kuulostaa hyvin samalta kuin pieni akvaarion ilmapumppu silloin kun letku on lähtenyt irti - mutta tämä vertailukohta ei välttämättä kaikille ole niin tuttu. :)

Minkähänlainen sähkönkulutus tuolla on jos pitää koko päivä päällä?

Vähäinen, alle hehkulampun veikkaisin. Thermoblock-koneessa on vain pieni murikka lämmitettynä sen ollessa päällä, mikä on myös koneen heikkous.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Misse - Huhtikuu 24, 2009, 12:45:57 ip

Vähäinen, alle hehkulampun veikkaisin. Thermoblock-koneessa on vain pieni murikka lämmitettynä sen ollessa päällä, mikä on myös koneen heikkous.


Tuolla määritelmällä omakin kone kuluttaa vähemmän kuin hehkulamppu, koska tietääkseni hehkulamppuja on olemassa 300wattiin asti :)

Mutta joo, eihän ~50watin tehonkulutuksella käyttökuluja tule kuin ~30e/vuosi sähkön muodossa. Kuinka ekologista se sitten on, en ota kantaa.

-Mikko-
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: jayjay70 - Huhtikuu 24, 2009, 14:15:50 ip
Miksi Moccamasterista haluat eroon? Se on hyvä laite...

Ei kuulu. Ääni vähän vaihtelee koneittain, mutta voimakkuudeltaan se on ehkä sähkövispilan luokkaa (mutta pärinää). Kuulostaa hyvin samalta kuin pieni akvaarion ilmapumppu silloin kun letku on lähtenyt irti - mutta tämä vertailukohta ei välttämättä kaikille ole niin tuttu. :)

Vähäinen, alle hehkulampun veikkaisin. Thermoblock-koneessa on vain pieni murikka lämmitettynä sen ollessa päällä, mikä on myös koneen heikkous.


Kiitos vastauksesta!

Joo Moccamaster on hyvä laite, mutta sillä ei saa essoja ja haluaisin kokeilla kahvintekoa tuoreista pavuista.

Ok eli kulutuskaan ei ole paha ja kahvithan tuosta saa metodilla instant jos se siis on kokoajan päällä. Moccamasteriakin voi toki pitää sen 8 tuntia päällä, mutta se kahvi on jo jotain muuta jos ei välillä keitä uusiks :)

Tuo pöydän ja tason väli on tosiaan 45cm eli tuo Krupsin saa unohtaa. Pitää käydä tutustumassa valikoimaan kaupoissa. Siemens TK65001 olis mitoiltaa aika hyvä.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: akallio - Huhtikuu 24, 2009, 14:38:52 ip
Joo Moccamaster on hyvä laite, mutta sillä ei saa essoja ja haluaisin kokeilla kahvintekoa tuoreista pavuista.

Tuoreiden papujen käyttöön tarvitset vain myllyn. Toki ero suodatinkeittimellä ei ole niin valtava kuin espressokeittimellä (joka oikeasti toimii vain myllyn kaverina).

Tavallaan on vähän harmi vaihtaa Moccamaster thermoblock-automaattikeittimeen, koska Moccamasterilla saat oikeassa lämpötilassa uutettua kahvia, kun taas thermoblock-keittimellä et. Kahden eri kahvityypin vertailu on hankalaa, mutta jos sellainen sallitaan niin Moccamaster tekee parempaa kahvia. Olettaen että kaikki muu on kunnossa, erityisesti tuore kahvi.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Huhtikuu 24, 2009, 16:59:37 ip
Tuoreiden papujen käyttöön tarvitset vain myllyn. Toki ero suodatinkeittimellä ei ole niin valtava kuin espressokeittimellä (joka oikeasti toimii vain myllyn kaverina).

Tavallaan on vähän harmi vaihtaa Moccamaster thermoblock-automaattikeittimeen, koska Moccamasterilla saat oikeassa lämpötilassa uutettua kahvia, kun taas thermoblock-keittimellä et. Kahden eri kahvityypin vertailu on hankalaa, mutta jos sellainen sallitaan niin Moccamaster tekee parempaa kahvia. Olettaen että kaikki muu on kunnossa, erityisesti tuore kahvi.

En itse juo "tavallista" kahvia, joten omakohtaisia kokemuksia ei siitä aiheesta ole. Mutta toimistoomme tuli Krupsin täysautomaatti Moccamasterin rinnalle, ...ja se Moccamasteri kyllä sieltä häipyi. Kiikutin kerran myllyn töihin (jees, huonon myllyn, mutta suodatinkäyttöön ihan riittävän) ja porukalla kokeiltiin samoista pavuista sekä Krups-kahvia että Moccamaster-kahvia. Moccamaster ei saanut hyväksyntää ja matkusti arkistohuoneen kaappiin varakeittimeksi.

Olet itse kirjoittanut, että thermoblock-tekniikalla voi tehdä kovin eri tasoisia laitteita. Ehkäpä tässäkin on kyse osittain siitä...

Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: nasse - Huhtikuu 24, 2009, 17:30:10 ip
En itse juo "tavallista" kahvia, joten omakohtaisia kokemuksia ei siitä aiheesta ole. Mutta toimistoomme tuli Krupsin täysautomaatti Moccamasterin rinnalle, ...ja se Moccamasteri kyllä sieltä häipyi. Kiikutin kerran myllyn töihin (jees, huonon myllyn, mutta suodatinkäyttöön ihan riittävän) ja porukalla kokeiltiin samoista pavuista sekä Krups-kahvia että Moccamaster-kahvia. Moccamaster ei saanut hyväksyntää ja matkusti arkistohuoneen kaappiin varakeittimeksi.

Olet itse kirjoittanut, että thermoblock-tekniikalla voi tehdä kovin eri tasoisia laitteita. Ehkäpä tässäkin on kyse osittain siitä...


Taustoja en tiedä, joten melko turha kirjoitus, mutta:

Toimistojen Moccamasterit on yleensä aika kehnossa kunnossa, joten sekin on yksi vaihtoehto. Sekä aina pitää ottaa huomioon myös se plasepo, mikä jyllää myös kalliimmissa espressokoneissa, "tää on tämmönen hieno erikoiskahvinkeitin, tulee kyl semmosta kahvia, ettei oo parempaa nähty".
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: jayjay70 - Huhtikuu 24, 2009, 18:37:14 ip
No meillä ei Moccamasteria kokonaan pois käytöstä laiteta tuon takia, mutta kun teen kotoa aika paljon töitä niin tuollainen täysautomaatti on oiva väline. Myllyt ja muut menee minun mielestäni vähän hankalaksi käyttää.

Toki haluan kahvini olevan hyvää, mutta ei sen tekemisestä mitään ritualia mulle tule.

Kävin siis hakemassa Gigantista Krupsin 8050:n esittelykappaleen hyllystä ja Cafe Crema Arabica:n Lidl:stä.

Eka kupit on juotu keskijauhatuksella ja lämpötila siinä keskimmäisessä asennossa. Ihan hyvää kahvia mielestäni sain.
Pitää lukea täältä lisää vinkkejä ja etsiä itselle mieluisin maku.

Saa ehdotella jotain jos osaisitte sanoa mitä kokeilla kun olen lomareissuilla tykännyt esim. Turkkilaisesta kahvista. (joo varmaan turkissakin on mutama eri laatu :P )

Olipa muuten aika paha virhe Gigantin ja markantalon tuotetiedoissa tuon Krupsin 8050:n kohdalla. Korkeudeksi sanotaan 48cm mitä suuresti ihmettelin ja meinasi jäädä koko laite katsastamatta tuon takia. Onneksi olen oppinut, ettei kannata uskoa ennekuin näkee. Kierroksella sitten Gigantissa mittanauhan kanssa selvisi Krupsin korkeudeksi 38cm. Eipä ole kuin 10cm ero ilmoitettuun. Montakohan Krupsia on tuon takia jäänyt myymättä  :-\

Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Huhtikuu 24, 2009, 22:51:27 ip
Kävin siis hakemassa Gigantista Krupsin 8050:n esittelykappaleen hyllystä ja Cafe Crema Arabica:n Lidl:stä.

Eka kupit on juotu keskijauhatuksella ja lämpötila siinä keskimmäisessä asennossa. Ihan hyvää kahvia mielestäni sain.
Pitää lukea täältä lisää vinkkejä ja etsiä itselle mieluisin maku.

Tuota samaa Lidlin halpiskahvia meidänkin toimiston väki tykkäsi juoda. Kokeilepas löytää samaisesta kaupasta sitä "Espresso"-nimistä kahvia. Samanlainen papupussi, mutta punaisella etiketillä. Niitä ei aina löydy, koske ne menevät ensimmäisenä ja Cafe Cremat jäävät jäljelle. Tuohon Lidlin Espressoon olemme siirtyneet. Jokainen tuo myös työmatkoiltaan tuliaisiksi papuja koneelle. Parempilaatuiset espressopavut eivät ole saavuttaneet suosiota (vielä...). Tummuudeltaan Pauligin Barista Supremo-tason kahvit ovat saaneet kielteisen vastaanoton. Syynä selvästikin se, että suurin osa kollegoistani juo kahvinsa pitkänä, "tavallisena" kahvina. Kotona sitten käytän oman Krups 8080:n kanssa ihan niitä papuja mitä itse haluan. Lidlin pavut pysyvät työpaikalla.

Jauhatusaste on hienoin. Lämpötilanasetus on milloin 2, milloin 3.

Lainaus
Saa ehdotella jotain jos osaisitte sanoa mitä kokeilla kun olen lomareissuilla tykännyt esim. Turkkilaisesta kahvista. (joo varmaan turkissakin on mutama eri laatu :P )
Tällä saitilla on erinomaisen hyviä ohjeita turkkilaisen kahvin valmistamisesta, taitaa olla nimerkki "Tuomas" sen puolen asiantuntija. Etsi hakutoiminnolla. Löydät hyviä juttuja siitä aiheesta.
     
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: jayjay70 - Huhtikuu 24, 2009, 23:31:49 ip
Tuota samaa Lidlin halpiskahvia meidänkin toimiston väki tykkäsi juoda. Kokeilepas löytää samaisesta kaupasta sitä "Espresso"-nimistä kahvia. Samanlainen papupussi, mutta punaisella etiketillä....

 Tällä saitilla on erinomaisen hyviä ohjeita turkkilaisen kahvin valmistamisesta, taitaa olla nimerkki "Tuomas" sen puolen asiantuntija. Etsi hakutoiminnolla. Löydät hyviä juttuja siitä aiheesta.
     

Aikaisemmin saitilta anonyyminä juurikin kirjoittamasi tekstin perustella tuota Lidl:n halpiskahvia uskaltauduin kokeilemaan. Lukeudun juurikin siihen insinööriryhmään mistä jossain kirjoitit  8).

Mulla on varmaan muutenkin halpa/keskinkertainen maku kun viineissäkin 9-15€ hintaiset on parhaita.
"Kalliitakin" 40€ viinejä olen kokeillut, muttei vaan uppoa. (sama keskinkertaisuus koskee myös konjakkeja kohdallani).

Oulussa meidän paikallisessa Lidl:ssä noita molempia laatuja oli ihan reilusti hyllyssä, mutten uskaltanut heti montaa pussia hamstrata ennekuin maistan. Parasta ennen 02/2011 eli lienekkö jo vanhaa??

Pitänee kuitenkin huomenna hakea pussi myös tuota Espressoa kaappiin odottamaan.

Osaatteko muuten sanoa suurinpiirtein monta kuppia 500g pussita tuommoisella Krupsilla keittelee?

Pitänee etsiä noita Tuomaksen juttuja, vaan aika tuttu maku tuli mielestäni tuosta Cafe Cremasta essona, ehkä aavistuksen "laiha", mutta jotain Turkkilaista siinä mielestäni oli  :-\

Tähän asti olen tyytyväinen "sijoitukseeni", huomenna pitää kokeilla tuota vaahdottamista  :D

Osaatko Cartman sanoa omista suosikeistasi jotain mitä kannattaisi kokeilla?

Normi suodatinkahveista pidän Presidentin tummapaahdosta ja joku Stockmanin "sininen pakkaus" oli mielestäni hyvä hinta luokkaa 5-6€ tiiliskivi. En kyllä muista merkkiä, mutta pakkauksen muistasin jos näkisin..

Vaan voihan se olla niinkin, että maku kehittyy vasta ajan myötä ja jossain vaiheessa tällaiset jutut on vähän kuin opettelis kävelemään.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Huhtikuu 26, 2009, 16:30:41 ip

Oulussa meidän paikallisessa Lidl:ssä noita molempia laatuja oli ihan reilusti hyllyssä, mutten uskaltanut heti montaa pussia hamstrata ennekuin maistan. Parasta ennen 02/2011 eli lienekkö jo vanhaa??

Tuosta voisi päätellä, että kahvi on paahdettu 02/2009, eli kohtuullisen tuoretta markettikahviksi. Nyt, kun kahvit ovat Lidlin normaalissa valikoimassa, ei niitä kannata rohmuta. Tokihan pari pussia pitää aina olla "puskurivarastona" kaapissa.

Lainaus
Osaatteko muuten sanoa suurinpiirtein monta kuppia 500g pussita tuommoisella Krupsilla keittelee?

60-70.

Lainaus
Pitänee etsiä noita Tuomaksen juttuja, vaan aika tuttu maku tuli mielestäni tuosta Cafe Cremasta essona, ehkä aavistuksen "laiha"...

Suosittelen sinua käyttämään myllyn hienointa jauhatuskarkeutta. Kahvi muuttuu täyteläisemmäksi. Jos teet vaikka maitopohjaisen juoman, käytä surutta sitä "vahva kahvi" nappulaa. Se lisää kahvijauheen määrää annoksessa 30%, vahvempaahan siitä tulee!

Lainaus
Tähän asti olen tyytyväinen "sijoitukseeni", huomenna pitää kokeilla tuota vaahdottamista  :D

Joo, siihen kapistukseen kehittyy melko nopeasti voimakas addiktio...
Vaahdottaminen ei ole tuolla tekniikalla tehdyn laitteen vahvin puoli. Itse en tee sitä lainkaan. Juon maitokahvini tyyliin Cafe con Leche, Cafe au Lait, Galao, whatever. En kaipaa kuplia sekaan.  Laitan maidon kuppiin, kupin mikroon. Siellä lämpiää sekä maito että kuppi. Sitten kuppi Krupsin alle, vahva espresso sekaan (vesimääränä 30ml) ja hyvää tulee. Jos pavut ovat hentoisia maultaan, niin laitan kuppiin kaksi tavallista espressoa (vesimääränä silloin 20ml per annos).

Lainaus
Osaatko Cartman sanoa omista suosikeistasi jotain mitä kannattaisi kokeilla?...
...Vaan voihan se olla niinkin, että maku kehittyy vasta ajan myötä ja jossain vaiheessa tällaiset jutut on vähän kuin opettelis kävelemään.

Olen huono suosittelemaan, koska en pidä ns. italialaisesta paahdosta. Käytän espanjalaista kahvia, jos vain voin. Marcillan Grand Aromaa tai pienpaahtimoiden papuja. Myös portugalilaista ja ranskalaista. Niin, ja venäläistä Zhokej Espresso Arabicaa...

Kollegoistani olen huomannut, että kahvimaku muuttuu helposti. Toimistossamme siirryttiin suodatinkahvista Krupsin kahviin. Ensin sitä Lidlin Cafe Crema Arabicaa, sitten Lidlin Espressoa. Tummempaa paahtoa kohti mennään, neuvotteluhuoneiden "termoskannukuraan" ei ole enää paluuta.

Tee sinä samalla tavalla, kun selvästikin pidät vähän tummemmista kahveista. Kokeile sitä Lidlin Espressoa, se on helppo ja vaatimaton kahvi. Myös kotimaisten pienpaahtimoiden tuotteita kannattaa kokeilla. Tuoreet pavut maittavat täysautomaatillekin parhaiten. Katso mitä pikkupaahtimoiden tuotteita sinun kotinurkiltasi löytyy ja kokeile eri laatuja. Yleensä ainakin kauppahalleissa on tällaista tarjontaa. Olen juonut myös Kaffecentralenista hankittua Mokafloria ja kyllä sekin toimi koneessa ihan hyvin.
       
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: jayjay70 - Toukokuu 07, 2009, 22:37:50 ip
Vaihdoin pavut viikko sitten tuohon "espresso" laatuun ja jäin heti koukkuun! Jauhatus on siinä puolessa välissä edelleen ja pääasiassa otan iso kahvi -valinnan (2x80ml) ja nautin sen mustana. Ihan kiva cremakin tuosta tulee kuppiin ainakin noin automaattikeittimen tekemäksi.

Olis kyllä kiva joskus maistaa jonkun oikean hifistin tekemää kahvia jollain über silvia masiinalla niin näkis kuinka erilaista kahvia niillä saa..
 
Missä siinä Krupsissa se vahva kahvi valinta on??

Muutamia vieraita on käynyt ja olen tuota Lidlin espressoa niille juottanut. Yhtä poikkeusta lukuunottamatta ovat kehuneet pitävänsä siitä. Sille yhdelle oli kuulemma liian vahvaa  :-X

Kahvia tulee kyllä juotua nyt enemmän kuin ennen, tosin en silti mikään suurkuluttaja vieläkään ole.

Niin ja presidentti ei kyllä mun mielestäni maistu enää miltään moccamasterilla keitettynä. Tosin varmaan joku erikoiskahvi tuollakin on hyvää, silti tykkään tuosta Krupsin yksinkertaisuudesta käytössä.

Kiitos cartman kun olet jaksanut vastailla mulle ja monille muille einiinasiaanvihkiytyneille  ;)
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Toukokuu 10, 2009, 23:25:28 ip
Vaihdoin pavut viikko sitten tuohon "espresso" laatuun ja jäin heti koukkuun! Jauhatus on siinä puolessa välissä edelleen ja pääasiassa otan iso kahvi -valinnan (2x80ml) ja nautin sen mustana. Ihan kiva cremakin tuosta tulee kuppiin ainakin noin automaattikeittimen tekemäksi.

Haaa, tervetuloa joukkoon. Sinusta tuli siis tummapaahtoisen kahvin ystävä. Lidlin Espresso on siitä mainio papu, että se on hyvin "nöyrä" ja jopa vaatimaton perusespresso. Tumma papu, mutta espressoksi vaalea. Ei anna mitään viboja hyvälaatuisen espresson tuntijalle, mutta ei myöskään ole liian raju "amatöörin" kuppiin. Kuten olen jo kertonut, se on toimistomme yleiskahvi - ja minä olen ainoa, joka juo sen "lyhyenä", muut juovat sitä "tavallisena" kahvina.

Lainaus
Olis kyllä kiva joskus maistaa jonkun oikean hifistin tekemää kahvia jollain über silvia masiinalla niin näkis kuinka erilaista kahvia niillä saa...

Kyllä niillä saa. Hyvin tehty huippuespresso on ihan oma kokemuksensa. Harvoin kuitenkaan sellaista esim. kahvilasta saa. Siten ymmärrän hyvin "hard core" -harrastajia. Joskus se homman viimeisen päälle viilaaminen pikkuisen hymyilyttää, mutta siitä huolimatta kunnioitan heidän osaamistaan. Tunnustan myös, että en itse viitsisi. Mukavuudenhalu ja helppous on voittanut - tässä elämäntilanteessa näin, joskus myöhemmin ehkä toisin.

Lainaus
Missä siinä Krupsissa se vahva kahvi valinta on??

Sorry, sotkin sinun EA8050 koneesi EA8005:een. Sellainen on meillä töissä. Kotona minulla on EA8080, joka on käytännössä sama laite, kuin sinullakin. Vanhassa mallissa oli näytössä neljä valintamahdollisuutta:
-  Espresso
-  Vahva espresso
-  Kahvi
-  Vahva kahvi

Tässä uudessa on tuo alin korvattu tekstillä:
-  Iso kahvi

Jos valitset "espresson" tai "kahvin", kone jauhaa 7 grammaa kahvia annokseen. Jos valitset "vahvan espresson" tai "ison kahvin", kone jauhaa 9 grammaa kahvia annokseen. Näin siis suunnilleen, voi olla että muistan grammat väärinkin. Koska sinä valitset "ison kahvin", niin sinä käytät sitä suurempaa kahviannosta=vahvempaa kahvia.

Lainaus
Kiitos cartman kun olet jaksanut vastailla mulle ja monille muille einiinasiaanvihkiytyneille  ;)

Minä olen oppinut valtavasti tällä saitilla. Pelin henkeen kuuluu jakaa neuvoja ja kokemuksia, silloin tämä toimii. Taka-ajatuksena tietenkin saada mahdollisimman paljon mielihyvää omasta kahvista. Siihen on monta erilaista tietä.
   
Otsikko: automaatti netistä
Kirjoitti: maurini - Toukokuu 13, 2009, 12:32:55 ip
Hei ,onko kokemuksia nettikaupasta ostetusta automaatista. Näyttäisi ainakin Jura olevann 200 ekeä halvempi kuin suomessa.(technikdirekt),kokemuksia ??.
vanha Saeco hajosi lopulllisesti (tai korjaus olisi ollut yli 200) Helsingissä Miro oy huoltaa Saecoa.
Otsikko: Vs: automaatti netistä
Kirjoitti: nasse - Toukokuu 13, 2009, 21:15:51 ip
Hei ,onko kokemuksia nettikaupasta ostetusta automaatista. Näyttäisi ainakin Jura olevann 200 ekeä halvempi kuin suomessa.(technikdirekt),kokemuksia ??.
vanha Saeco hajosi lopulllisesti (tai korjaus olisi ollut yli 200) Helsingissä Miro oy huoltaa Saecoa.

Kuinkas halpaa noiden automaattien huoltaminen on? Menee varmaan 200e aika nopeasti huoltoon, mikäli ongelmaa tulee...
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: maria - Heinäkuu 19, 2009, 22:16:54 ip
Halutaan hommata automaatti josta saa myös suoraan cappucinoa ilman lisälaitteita. Tällä hetkellä käytössä mutteripannu ja lämmitetään maito mikrossa. Krupsin xp9000 ja Gaggia titanium(saako Suomesta?) on nyt vaihtoehtoina tällä hetkellä. Minä juon maitokahveja pelkästään, mies myös espressoja. Saako noista suht nopeasti 2 cappucinoa tai ensin espresson ja sen jälkeen cappucinon? Entäs kun tulee vieraita, kuinka nopeasti saa neljälle ihmisille kahvit?

Onko muita saman tyyppisiä täysautomaatteja joita saisi Suomesta? Onko esim. Saksasta tai Briteistä tilatussa koneessa normi takuu ja huolto toimii täällä Suomessa?
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: zander - Syyskuu 23, 2009, 14:47:42 ip
Osuukohan kysymykseni oikeaan ketjuun.

Olemme rakentamassa uudisrakennusta ja keittiön suunnittelu on pöydällä. Nyt kun alusta asti saa keittiön suunnitella, olisi hyvä sauma siirtyä mutteripannun käytöstä mahdollisimman helppokäyttöiseen espresson valmistukseen.

Ajatuksena on saada se kupillinen helposti ja näppärästi silloin, kun siihen sopiva rako lapsiperheen arjesta löytyy. Eli käyttää aika kahvin juomiseen eikä valmistamiseen ja koneellä kikkailuun. Huoltokin saisi olla mahdollisimman vähäistä ja helppoa. Itse juon pääasiassa espressoa, vaimo taas tykkää erilaisista maitoa sisältävistä juomista.

Toinen asia on saada kone joko piiloon tai integroitua kalusteisiin. Emme halua tasoille yhtään ylimääräisiä vekottimia killottamaan. Keittiö tulee olemaan hyvin pelkistetty ja kalustemainen. Sellainen joka ei huuda olevansa keittiö.

Haluaisin kuulla kokemuksia kalusteisiin integroitavista täysautomaattisista koneista. Niitähän löytyy lähes jokaiselta kodinkonevalmistajalta. Hinta vaan menee osassa järjettömäksi (2500e). Mutta miten hyvin nuo on toimineet ja kestäneet? Onko kahvi juotavaa? Kuinka huoltojen määrä?

Toinen vaihtoehto on tehdä koneelle sopiva kaappi ja iskeä irtokone sinne. Mitä pitäisi tässä ottaa huomioon? Kuumuuko nuo paljon jne? Koneelle olemme budjetoineet noin 1500 euroa.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Syyskuu 23, 2009, 20:26:37 ip
...
Toinen asia on saada kone joko piiloon tai integroitua kalusteisiin. Emme halua tasoille yhtään ylimääräisiä vekottimia killottamaan...

Onnea matkaan! En ikävä kyllä näe omien kokemusteni (Jura, Saeco, Krups) mukaan montaakaan seikkaa, jotka puoltaisivat kunnianhimoista ajatustanne. Täysautomaattia on hoidettava jatkuvasti:
- vesisäiliötä on täytettävä (koneessa takana).
- purusäiliötä on tyhjennettävä hyvin usein (koneessa sivulla tai edessä)
- Papusäiliötä on täytettävä, säiliöitä ja likaantuvia osia pestävä/huuhdeltava, jne.

Laitteen sulkeminen johonkin lokeroon ei millään tapaa helpota näitä toimia. Käyttäminen ja päivittäinen hoito (lähes) edellyttää koneen olemista avoimessa tilassa. Omat täysautomaattini ovat olleet jatkuvasti päällä. Pöydällä ei tule lämpöhaittaa, suljetussa lokerossa voipi tulla. Laitteissa on muutamia hyvin lämpimiä kohtia. Jne. On tietenkin eri asia, jos laitetta säilytetään kaapissa, mistä se vedetään tarvittaessa vaikka kiskoilla esiin. Silloin en kyllä pitäisi sitä aina päällä (=lämpimänä).

Koneiden kestävyydestä, huollontarpeesta ja kahvinkin mausta (painekahva) on tässäkin viestiketjussa paljon kommentteja.

Muutoin täysautomaatti täyttäisi kahvitoiveenne varsin hyvin.
     
   
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: zander - Syyskuu 23, 2009, 22:04:19 ip
Eli ainoksi vaihtoehdoksi jää integroitu täysautomaattinen kone. En löytänyt foorumilta halaistua sanaa noista. Eikö kenelläkään ole tuollaisia käytössä? Tuossa Siemensin näkemys asiasta: http://www.siemens-home.fi/tuotetiedot/kahvi/espressoautomaatit/TK76K572.html (http://www.siemens-home.fi/tuotetiedot/kahvi/espressoautomaatit/TK76K572.html) Jos saisi kokemuksia eri valmistajien värkeistä. Vai mennäänkö ulkonäön ja hinnan perusteella :)

Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: nasse - Syyskuu 23, 2009, 22:44:49 ip
Eli ainoksi vaihtoehdoksi jää integroitu täysautomaattinen kone. En löytänyt foorumilta halaistua sanaa noista. Eikö kenelläkään ole tuollaisia käytössä? Tuossa Siemensin näkemys asiasta: http://www.siemens-home.fi/tuotetiedot/kahvi/espressoautomaatit/TK76K572.html (http://www.siemens-home.fi/tuotetiedot/kahvi/espressoautomaatit/TK76K572.html) Jos saisi kokemuksia eri valmistajien värkeistä. Vai mennäänkö ulkonäön ja hinnan perusteella :)



Taitaa tuollaisetkin vaatia aikalailla huoltoa.. Miten tuollaisen huolto toteutetaan, lähetetään seinä koneineen huoltoon vai maksetaan korjaaja paikalle?
Eipä taida kauheasti foorumilta löytyä tietoa ko. koneista, koska hinta-laatu-suhde on melkoisen pielessä. Mikäli siis mahdollisesti saatavan kahvin laatu on se laatu mitä painotetaan.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: zander - Syyskuu 23, 2009, 23:24:09 ip
Taitaa tuollaisetkin vaatia aikalailla huoltoa..
Mitä tarkoitat huollolla? Vedenlisäykset, pavut sun muut jutut onnistuu kun kone vedetään kiskoilla ulos.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: omitlove - Syyskuu 23, 2009, 23:44:03 ip
Jos pari tonnia laittaisi niin saisi kyllä niin fiinin tuplaboilerikoneen siihen keittiön pöydälle että oksat pois - nehän menee taideteoksesta  :)

Ja sitä paitsi "kalustemainen" keittiö jota ei tunnista keittiöksi on unelmana ihan kaunis - mutta realiteeteissa sellaista ei ole olemassakaan...too bad...aina siellä on erilaista astiaa, viledaa, ketsuppipulloa, leivänkannikkaa ja banaania matkalla jääkaappiin, suuhun tai roskiin tai astianpesukoneeseen - oli sitten mukamas kuinka integroitua vaan....

Olen toisaalta ihan samaa mieltä, mitä vähemmään roinaa köökissä sitä parempi...mutta aloittaisin kaappiin siirtelyn eka kyllä jostain muusta kuin espressokoneesta.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Syyskuu 23, 2009, 23:48:22 ip
Eli ainoksi vaihtoehdoksi jää integroitu täysautomaattinen kone. En löytänyt foorumilta halaistua sanaa noista. Eikö kenelläkään ole tuollaisia käytössä?

Tuskin saat runsaasti kokemuksia. Harva tämän forumin kirjoittajista maksaa 1.800 euroa 600 euron täysautomaatista.

Kuten varmaan arvaatkin, ei tuossa Siemensin laitteessa ole muuta Siemensiä kuin logo. Osa Siemensin laitteista on Eugsterin valmistamia (sama firma, joka tekee mm. Juran koneet). Laitteista ja niiden valmistajista on lisää kommentteja siinä toisessa täysautomaatti-viestiketjussa. Mm. nimimerkki "kahvilla" on kirjoittanut hyvän katsauksen täysautomaattien valmistajista. Ei niitä montaa ole - eikä Siemens ole yksikään niistä.
   
   
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: zander - Syyskuu 24, 2009, 09:01:28 ap
Ja sitä paitsi "kalustemainen" keittiö jota ei tunnista keittiöksi on unelmana ihan kaunis - mutta realiteeteissa sellaista ei ole olemassakaan...
Ei ole tarkoitus ihan tunnistamattomaksi saada mutta rankastipa sinä toisten tavat yleistät. Mutta ei tästä sen enempää. Jos keittiössä olisi luonteva paikka koneelle, niin miksei sen esillekin jättäisi. Mutta sellaista ei sinne oikein tule.

Tuskin saat runsaasti kokemuksia. Harva tämän forumin kirjoittajista maksaa 1.800 euroa 600 euron täysautomaatista.

Kuten varmaan arvaatkin, ei tuossa Siemensin laitteessa ole muuta Siemensiä kuin logo.
Mikä noista tekee 600 euron vehkeisiin verrattavan? Eikö päästä edes vaikkapa Jura J5:n tasolle, joka näyttää maksavan 1350e? Ja arvata saattoi, että muualta tulee koneet. Kaikilla valmistajilla on vaan se yksi pakollinen malli. Kelle lie tarkoitettuja? Tyhmille asiasta tietämättömille jokamiehille?

Kiitokset kaikille kommenteista. Mä kyselen tarjoukset ja otan ulkonäkö/hinta -suhteeltaan parhaan integroidun. Ja toivon että sen kuran saa juotua alas.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: jayjay70 - Syyskuu 24, 2009, 09:07:46 ap
Mä voisin suositella tuollaista pöytä Krupsia todella lämpimästi. Täältä foorumilta aikanaan noita Cartmanin juttuja bongailin eikä menneet hukkaan. Päivittäin tuosta itsekin muutaman kupposen otan ja kahvi on valmista/hyvää juuri silloin kun se itselle sopii.

Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: akallio - Syyskuu 24, 2009, 10:04:36 ap
Mikä noista tekee 600 euron vehkeisiin verrattavan? Eikö päästä edes vaikkapa Jura J5:n tasolle, joka näyttää maksavan 1350e?

Linkkaamassasi Siemensissä on "senso flow" -tekniikka. En tiedä mitä tuo heidän keksimänsä termi tarkoittaa, mutta eiköhän se tarkoita thermoblockia. Eli vesi lämmitetään vastuksen läpi juoksuttamalla, eikä boilerissa. Lämpötila ei tällöin osu kovin hyvin kohdilleen. Koneessa on myös "silent ceram drive" -kahvimylly. Käytännössä se tarkoittanee tylsähköjä valettuja myllynteriä. Irrallisina manuaalikäyttöisinä laitteina ostettuna thermoblock-keittimen saa sadalla eurolla ja tylsähköteräisen myllyn viidellä kymmenellä. Tässä siis syy, miksi kahviharrastaja harvoin valitsee tuon polun laitehankinnoissaan ja miksi myöskään foorumin käyttäjillä ei suuremmin ole kokemuksia automaattikeittimistä, integroiduista malleista puhumattakaan.

Tosiasia kuitenkin on, että teknisesti paraskaan keitin ei tuota hyvää kahvia jos sitä ei kukaan jaksa käyttää. Eli 150 euroakin manuaalilaitteisiin sijoitettuna on hukkainvestointi, jos kone pelkästään kerää pölyä keittiön nurkassa. Siksi automaattikeitin onkin järkevä valinta moneen käyttöön, vaikka se ei teknisten ominaisuuksien kannalta sitä olisikaan. Automaattikeittimissä toki maksaa automatiikasta aika paljon, ja integroidussa keittimessä vielä aika paljon lisää integraatiosta. Automaatit tarvitsevat helposti paljon huoltoa (siis menevät usein rikki) ja silloin seinään upottaminen toki vaikeuttaa asioita.

Jos seinään upotettavaa keitintä olet hankkimassa, niin suosittelisin että varmistat kaksi asiaa: 1) kahvin maku, varsinkin simppelimmän automaattikeittimen tuottama kahvi aika omanlaistaan, joten kannattaa varmistaa että kone tekee sellaista kahvia jota haluaa, 2) huolto, mallista ja tähtien asennosta riippuen automaattikeitin voi vaatia paljon huoltoa, eli sen pitäisi olla helposti saatavilla ja mielellään takuun kattamaa mahdollisimman pitkään.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko > integroitu keitin kyökissä
Kirjoitti: Mariia - Syyskuu 24, 2009, 10:51:07 ap
Keittiön suunnittelu tulee omallekin kohdalle pian ajankohtaiseksi.

Olen työpaikallani nähnyt, kuinka suuri homma automaattikeittimen puhdistaminen voi olla. Automaatilla saa helposti keskinkertaista kahvia, mutta ylläpito voi olla vaivalloista. Enkä halua vaihtaa Silviaa ja Rockyä  :)

Sen vuoksi olen ajatellut ratkaisevani kyökin laitehässäkän kätkemisen niin, että keittiöön tulee yksi kaappi, jossa on työtasokorkeudella 'kippiovi' (siis sellainen ylös nostettava). Kaapin takaosaan luonnollisesti riittävä määrä pistorasioita. Tähän kaappiin sitten ajattelin sijoittaa useinmiten käytössä olevat laitteet. Ja kun laitteet eivät ole käytössä, niin ovi lasketaan alas ja keittiö on siistimmän näköinen. Eräässä aiemmassa keittiössäni oli tuollaisia kippiovia, ja ne toimivat mainiosti > eivät ole koskaan tiellä.

Itse pidän hyvästä ruoasta & juomasta, sekä niiden laittamisesta sen verran paljon, että keittiön näennäinen siisteys on kuitenkin vasta sijalla 2 ;)
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: zander - Syyskuu 24, 2009, 13:56:19 ip
Linkkaamassasi Siemensissä on "senso flow" -tekniikka. En tiedä mitä tuo heidän keksimänsä termi tarkoittaa, mutta eiköhän se tarkoita thermoblockia. ...
Tuo oli hyvä huomio. Onkohan kellään sen vertaa hajua näistä, että onko kellään boilerikeitintä integroituna? Ei ole yllättäen kovin hyvin moiset tekniset tietoudet saatavilla mainoksista.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: akallio - Syyskuu 24, 2009, 14:24:42 ip
Tuo oli hyvä huomio. Onkohan kellään sen vertaa hajua näistä, että onko kellään boilerikeitintä integroituna? Ei ole yllättäen kovin hyvin moiset tekniset tietoudet saatavilla mainoksista.

Boilerin ympärille rakennettuja automaattikoneita on Suomessa hyvin niukasti saatavilla, joten kuvittelisin että integroituja malleja on vielä niukemmin.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Syyskuu 25, 2009, 10:57:25 ap
Mikä noista tekee 600 euron vehkeisiin verrattavan? Eikö päästä edes vaikkapa Jura J5:n tasolle, joka näyttää maksavan 1350e?

Ei pääse, ei.  Suurin osa Juran laitteista käyttää aivan samaa uuttoyksikköä. Siten voi helposti olettaa että vähän halvempi ja vähän kalliimpi Jura tekevät aivan samanlaista kahvia. Jurassa maksat muotoilusta, hienoista (tosin tarpeettomista) yksityiskohdista ja käyttöliittymästä PC/web-rajapintoineen. Kalliimmassa Jurassa on hienompaa ja kallimpaa muotoilua, kuin halvemmassa mallissa. Integroidussa laitteessa nuo Juran designominaisuudet piilotetaan panelien taakse. Siten kalliin, muotoillun Juran käyttö jonkinlaisena hintareferenssinä ei ole validi. Integroidussahan on pelkkä koneisto piilotettuna MDF-levyn taakse. Koska Eugster valmistaa Siemensin muutkin täysautomaatit, on hyvin mahdollista, että sama koneisto löytyy tuon integroidunkin sisältä.

Muistan, kun sellaisia alle 100 euron manuaalikeittimiä (thermoblock) ilmestyi aikoinaan integroituina, taisivat silloiset hintapyynnöt olla 500-800 euron haarukassa.

Nämä ovat sellaisia design- ja imago-tuotteita. Jos joku välttämättä sellaisen haluaa, niin hän myös sellaisesta maksaa. Hinnan ei tarvitse korreloida millään tavalla tuotteen hyvyyden tai kahvin laadun kanssa. Kyseessä ovat aivan muut arvot.
       
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: kahvilla - Marraskuu 03, 2009, 20:45:15 ip
Onko kenelläkään kokemusta uudesta Melittan Caffeo-sarjasta? Aika halvan näköisiä kuvan perusteella, mutta millaisenkohan espresson sellainen töräyttää?

Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: kahvilla - Marraskuu 10, 2009, 19:17:28 ip
Heh, vastaanpa itselleni. Kuningaskuluttaja testasi muutamaa essomaattia viime viikolla. Mukana oli Krups, Siemens, Melitta ja Jura.

http://kuningaskuluttaja.yle.fi/node/2468 (http://kuningaskuluttaja.yle.fi/node/2468)
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: tirofaux - Marraskuu 10, 2009, 19:34:40 ip
Heh, vastaanpa itselleni. Kuningaskuluttaja testasi muutamaa essomaattia viime viikolla. Mukana oli Krups, Siemens, Melitta ja Jura.

Kuningaskuluttajan ohjelmaa pohdittiinkin jo toisessa ketjussa.

http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=1416.0
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: andyvan - Helmikuu 17, 2010, 18:48:55 ip
Osaako joku kertoa Mielen integroitavasta laitteesta CVA 5060 (http://www.miele.fi/fi/kotitalous/tuotteet/2327_17506.htm)? Aussisivulla (http://www.miele.com.au/au/domestic/products/coffee_models_17110.htm) sanotaan seuraavaa: "Two stainless steel throughflow heaters (delivery of coffee and steam without waiting)" Tarkoittaako tämä siis boilereita? Tässä jenkkikäyttäjän esittelyvideo (http://www.youtube.com/watch?v=tYF2D59tLf8) CVA 4066:sta, mahdollisesti sama kone tai sitten ei. Hintahan on järjetön, ovh 2500 € ja saksassakin n. 2000 €. Onko kellään kokemuksia?
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: akallio - Helmikuu 17, 2010, 19:30:23 ip
Kyllähän tuo throughflow varmasti tarkoittaa thermoblock-elementtejä. Teknisesti kone lienee parempi kuin 100 euron markettikeitin, mutta ei välttämättä kovinkaan paljon.
Otsikko: Vs: automaatti netistä
Kirjoitti: Stenu - Helmikuu 18, 2010, 13:00:15 ip
Hei ,onko kokemuksia nettikaupasta ostetusta automaatista. Näyttäisi ainakin Jura olevann 200 ekeä halvempi kuin suomessa.(technikdirekt),kokemuksia ??.
vanha Saeco hajosi lopulllisesti (tai korjaus olisi ollut yli 200) Helsingissä Miro oy huoltaa Saecoa.

Ostin oman Jurani vuosia sitten Technikdirektistä, tosin silloin hintaero oli vielä suurempi. Kauppa oli tuttu ennestään ja luotin siihen. Tähän pätee kuitenkin ihan sama kuin kaikkeen nettiostamiseen: Maksaminen luottokortilla riskien minimoimiseksi.

Koska laite on EU:n alueelta, tulee virallisen maahantuojan huolehtia takuu-huolloista vaikka laitetta ei Suomesta olekaan ostettu. Näin siis lain mukaan. Valitettavasti minun kohdallani Monilaite Thomeko ei tätä asiaa sisäistänyt. Esitin heille lain kohdat sekä asiasta kirjoitetut lehtiartikkelit, mutta vastaus oli, että eivät huolla koska tehdas ei suostu takuuhuoltoa maksamaan. En jaksanut oikeuksieni puolesta taistella vaan maksoin huollon (sen ainoan) - näin jälkeenpäin harmittaa kuin pientä oravaa, mutta silloin oli muuta tekemistä.

Tällöin vika oli tukkeutuneesta ..jostakin. Koneeseen oli kuulemma päässyt kosteutta ja se oli paakkuunnuttanut kahvin tukkien kanavat tms. Kosteutta laitteeseen ei ollut päässyt, mutta olen taipuvainen uskomaan että kyseinen ongelma johtui Peter's Coffeen (nykyinen Fresh Coffee Roaster) loistavasta espresso-sekoituksesta jota ainostaan käytin. Tuoreet pavut olivat niin rasvaisia, että esim. papusäiliötä jouduin välillä pyyhkimään kuivaksi rasvasta. Koska Peter muutti muualle ja toiminnan jatkajan toimitilat ovat kannaltani liian kaukana, olen joutunut siirtymään Pauligin papuihin. Eivät ole rasvaisia, mikä johtunee ihan siitä että ovat vanhoja kuin vuohet. Sen koomin ei ole Juran kanssa ollut mitään ongelmia.

Jotta näin, terveisiä tältä suunnalta.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: wairus - Maaliskuu 22, 2010, 12:42:54 ip
Meillä kotona Saecon kone, vaimo käyttää ahkeasti ja sanoo hyväksi. Techniksiltä maksoi muistaakseni noin 700. Mallia en pystyä muistamaan mutta oli noin puolet halvempi kuin suomesta ostettuna, että ennen hankintaa lähikaupasta kannattaa kurkkata netistä.

Kone on ns. täysautomaatti ja juuri siksi joka päivä käytössä, tuskin manuaalisella jaksaisi joka aamu kiireessä säätää.

Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Maaliskuu 22, 2010, 14:08:35 ip

Niin, Saecollahan ei ollut Suomessa juuri koskaan "oikeaa" maahantuojaa. Niitä valui sitten täkäläisille markkinoille milloin mitäkin reittiä, ja hinnat olivat niinikään milloin mitäkin. Sitten Hedengren Kodintekniikka toi Saecoa Suomeen hetken aikaa. Hinnat taisivat olla 500-1000 haarukassa, mallista riippuen. Sekin lysti loppui, kun Saeco/Gaggia myytiin Philipsille. On todennäköistä, että seuraavien markkinoille tulevien Philips/Saeco/Gaggia -täysautomaattien hintahaitari maasta toiseen verrattuna ei ole enää niin suuri. Esimerkiksi Krupsien kohdalla hinnat ovat melko yhtenäiset, merkittävät hintaerot johtuvat lähinnä paikallisista tarjouseristä.
 
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: tirofaux - Maaliskuu 23, 2010, 20:30:18 ip
Kone on ns. täysautomaatti ja juuri siksi joka päivä käytössä, tuskin manuaalisella jaksaisi joka aamu kiireessä säätää.

Aikakysymys taitaa tulla aika usein esille täys- ja puoliautomaatteja vertaillessa. Osaisiko joku arvioida keskimääräisiä aikoja aamukahvien teossa laitetyyppien välillä?
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Maaliskuu 23, 2010, 21:25:07 ip
Aikakysymys taitaa tulla aika usein esille täys- ja puoliautomaatteja vertaillessa. Osaisiko joku arvioida keskimääräisiä aikoja aamukahvien teossa laitetyyppien välillä?

Taisin joskus kellottaa 40s täysautomaatilla. Siis unenpöpperössä aamuyöllä 9:n aikaan keittiöön, sitten etusormella Krupsia ja 40s päästä on kuppi nenän alla.

Toivottavasti et kuitenkaan ala herätellä kumpi-on-nopeampi-ja-kummalla-on-isompi -keskustelua. Sitä on muutamaan otteseen käyty, mm täällä:
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=964.msg6725#msg6725

Muistaakseni konsensukseksi jäi, että omenoiden ja appelsiinien vertailu on epämielekästä.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: tirofaux - Maaliskuu 24, 2010, 09:52:05 ap
Toivottavasti et kuitenkaan ala herätellä kumpi-on-nopeampi-ja-kummalla-on-isompi -keskustelua.

No nyt kun asiasta mainitsit niin voisinpa herätellä. Pistän uuteen ketjuun ja yritän olla asiallinen.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Esa - Toukokuu 27, 2010, 14:46:20 ip
Siirsin viimeisimmän keittimenvalintakeskustelun ketjuun Pohdintaa minkälainen keitin?... (http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=1063.msg16576#msg16576)
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: vanttila - Kesäkuu 24, 2010, 20:59:07 ip
Onko kellään kokemusta Jura ENA 5 -koneesta? Olen harkinnut ko koneen ostoa jo jonkin aikaa. Kävin tänään stockalla katselemassa koneita kun myyjä yllättäen suosittelin Krupsin 82XX-sarjan koneita.

Onko kellään omakohtaista kokemusta ko koneista ja niiden eroista? Myyjä vakuutti että kahvin laadussa ei eroa ole, onkohan näin?
Jos vielä joku voisi suositella maksimissaan noin 700e konetta.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Kahvikissa - Kesäkuu 24, 2010, 21:20:48 ip
Onko kellään kokemusta Jura ENA 5 -koneesta? Olen harkinnut ko koneen ostoa jo jonkin aikaa. Kävin tänään stockalla katselemassa koneita kun myyjä yllättäen suosittelin Krupsin 82XX-sarjan koneita.

Onko kellään omakohtaista kokemusta ko koneista ja niiden eroista? Myyjä vakuutti että kahvin laadussa ei eroa ole, onkohan näin?
Jos vielä joku voisi suositella maksimissaan noin 700e konetta.

En suosittele automaattikonetta kun niissä on omat huonot puolensa, sen sijaan suosittelen allaolevassa linkissä olevaa konetta, se on n. 700 €. Itsekin tilaisin tuon jos olisi plakkarissa se 700 €...

Pahus kun unohtu se linkki pois! Mutta tässä se tule:

http://www.bellabarista.co.uk/ponte-vecchio-lusso-mk2.asp?cat=88
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: vanttila - Kesäkuu 26, 2010, 15:56:42 ip
Kiitos vastauksesta, mutta etsin nimenomaan täysautomaattista konetta. Eli voiko joku suositella automaattia ~700e hintaan. Krups ea8250/8050 ja Jura ena 5 pyörineet mielessä.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Kahvikissa - Kesäkuu 26, 2010, 17:31:19 ip
Kiitos vastauksesta, mutta etsin nimenomaan täysautomaattista konetta. Eli voiko joku suositella automaattia ~700e hintaan. Krups ea8250/8050 ja Jura ena 5 pyörineet mielessä.

Mutta sanopas vielä miksi haluat juuri automaattisen keittimen? Keittäminenhän sillä on tavallaan helpompaa, mutta kokonaiskäyttö on kuitenkin uskoakseni yhtä työlästä kuin manuaalikeittimellä...
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: vanttila - Kesäkuu 26, 2010, 18:18:57 ip
Manuaalikoneen olen omistanut, mutta se jäi nopeasti pois käytöstä. Viimeinen asia mitä aamukiiressä jaksan alkaa tekemään, on erikseen jauhaa, tampata ja uuttaa. Juran ja krupsin koneissa on myös automaattinen puhdistusohjelma, joten sekään ei ole vaivalloista.

Taidan kallistua Juran puoleen, luettuani arvosteluita, ei montaa huonoa sanaa ole tullut vastaan. Krupsista en tiedä läheskään niin paljoa. Mutta edelleen olen avoin ehdotuksille.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko > integroitu keitin kyökissä
Kirjoitti: tirofaux - Heinäkuu 24, 2010, 15:26:07 ip
Sen vuoksi olen ajatellut ratkaisevani kyökin laitehässäkän kätkemisen niin, että keittiöön tulee yksi kaappi, jossa on työtasokorkeudella 'kippiovi' (siis sellainen ylös nostettava).

Toteutuiko?
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko > integroitu keitin kyökissä
Kirjoitti: Mariia - Heinäkuu 25, 2010, 20:38:33 ip
Toteutuiko?

Haaveeksi jäi, valitettavasti  :'(
Pöytäpinta-ala jää aika pieneksi, joten osa harvemmin käytetyistä laitteista saa luvan mennä vetolaatikkoon.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Cirrus - Elokuu 25, 2010, 22:30:45 ip
Pikkuhiljaa olen alkanut pitämään kahvista lähinnä ulkomaan matkojen takia. Normaali kahvi ei kuitenkaan maistu yhtään, mutta espresson maidolliset versiot kyllä. Ongelmana on vain se että olen laiska ihminen ja keittely + puhdistaminen on aivan liian työlästä ja jaksan käyttää keitintä harvoin.

Siksi tarvitsisin täysautomaattisen koneen, jossa olisi eritoten erittäin hyvät automaattiset puhdistustoiminnot. Eli siinä olisi mahdollisimman vähän huoltamista.

Tietoa puhdistusominaisuuksista on vain tosi vaikea saada eli mitä missäkin laitteessa pitäisi tehdä joka kahvinkeittokerta, mitä päivittäin jne. Ainoa lähde on kaivaa ohjekirja jostain jos vain saatavilla ja koittaa siitä lukea.

Osaisiko kukaan suositella erittäin hyvin itse itseään huoltavaa automaattia?
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Elokuu 26, 2010, 13:45:37 ip
Siksi tarvitsisin täysautomaattisen koneen, jossa olisi eritoten erittäin hyvät automaattiset puhdistustoiminnot. Eli siinä olisi mahdollisimman vähän huoltamista.

Tietoa puhdistusominaisuuksista on vain tosi vaikea saada eli mitä missäkin laitteessa pitäisi tehdä joka kahvinkeittokerta, mitä päivittäin jne. Ainoa lähde on kaivaa ohjekirja jostain jos vain saatavilla ja koittaa siitä lukea.

Osaisiko kukaan suositella erittäin hyvin itse itseään huoltavaa automaattia?

Itse itseään huoltavaa täysautomaattia ei ole olemassa. Niissä kaikissa on hyvin samantapainen puhdistusohjelma, merkistä riippumatta. Erotuksena Saeco/Gaggia, joissa (ainakin vanehemmissa) koneesta otettiin uuttoyksikkö irti, pestiin se vedellä, kuivattiin ja laitettiin takaisin laitteen sisään.

Kun katson tuota toimistomme keittiössä olevaa Krupsia, niin se aloittaa aamunsa tervehtimällä. Sitten se ehdottaa huuhtelua. Painetaan nappia (kyllä/ei), ja kone tekee ylimääräisen "aamuhuuhtelun". Tämän jälkeen nautiskellaan kahvista ("nappia painamalla") eikä tehdä mitään muuta. Kone kyllä itse huuhtaisee kahvansa (percolation chamber) jokaisen kupin jälkeen, mutta siitähän meidän ei tarvitse tietää eikä välittää. Silloin tällöin (oiskohan 500 kupin välein?) kone ehdottaa puhdistusohjelman käynnistämistä. Laitteeseen tipautetaan yksi puhdistustabletti ja se siitä. Laite hoitaa itse loput. Krups tosin haluaa, että pesuvedet tyhjennetään viemäriin aina välillä, joten tämän 20 min kestävän operaation aikana joutuu aina silloin tällöin painamaan OK-nappia. Eli sen verran vahtimista hommassa on. Ei muuta.

Ohjekirjan lukeminen täysautomaatin kohdalla on erittäin suositeltavaa.
     
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Cirrus - Elokuu 26, 2010, 14:13:13 ip
Kun katson tuota toimistomme keittiössä olevaa Krupsia, niin se aloittaa aamunsa tervehtimällä. Sitten se ehdottaa huuhtelua. Painetaan nappia (kyllä/ei), ja kone tekee ylimääräisen "aamuhuuhtelun". Tämän jälkeen nautiskellaan kahvista ("nappia painamalla") eikä tehdä mitään muuta. Kone kyllä itse huuhtaisee kahvansa (percolation chamber) jokaisen kupin jälkeen, mutta siitähän meidän ei tarvitse tietää eikä välittää. Silloin tällöin (oiskohan 500 kupin välein?) kone ehdottaa puhdistusohjelman käynnistämistä. Laitteeseen tipautetaan yksi puhdistustabletti ja se siitä. Laite hoitaa itse loput. Krups tosin haluaa, että pesuvedet tyhjennetään viemäriin aina välillä, joten tämän 20 min kestävän operaation aikana joutuu aina silloin tällöin painamaan OK-nappia. Eli sen verran vahtimista hommassa on. Ei muuta.
Hmm. Lukaisin kalleimman kotikäyttöön tarkoitetun EA8260-mallin (tarkkoja jos ollaan niin ohje on koko 82xx-sarjan) krupsin ohjeen, kunhan sain sen peinten vaikeuksien jälkeen ladattua krupsin sivuilta. Tuossa aletaan oikeasti olemaan lähellä sitä, mitä kuvittelin että vähävaivaisin kotikeitin voisi olla. Hintakin on järkevissä luemissä n. 700 eur tuolla 8260 mallilla. Pitää katsoa mitä eroa noissa pienemmän numeron vehkeissä on. Kiitos vinkistä.

Ohjekirjan lukeminen täysautomaatin kohdalla on erittäin suositeltavaa.
Olen samaa mieltä. Ongelma vain on että kaikkien laitteiden ohjekirjaa en ole löytänyt näin etukäteen, kun olen yrittänyt sopivaa konetta etsiä.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Elokuu 26, 2010, 14:33:23 ip
Tuossa aletaan oikeasti olemaan lähellä sitä, mitä kuvittelin että vähävaivaisin kotikeitin voisi olla. Hintakin on järkevissä luemissä n. 700 eur tuolla 8260 mallilla. Pitää katsoa mitä eroa noissa pienemmän numeron vehkeissä on. Kiitos vinkistä.

Niissä ei ole mitään eroa. Kaikissa on sama mekaniikka. Ainostaan halvin malli (ilman LCD-näyttöä) on käyttöliittymältään karsittu. Suosittelen näytöllisiä malleja. Erona siis ulkokuoren pinnoitus ja se, tuleeko se alumiininen maitoputeli mukana vai ei. Itse en ole sitä tarvinnut.

Itse asiassa nykyiset koneet ovat sisuskaluiltaan aivan samoja, kuin edelliset vuosimallit. Konebox myy niitä hintaan 488 (harmaa/rosteri) sekä 499 (musta/pianolakattu). Asiallinen hinta-laatusuhde. Kahden vuoden takuu näilläkin.

Ja Krupsilla on tasavallan paras asiakaspalvelu. Tosin edellyttää, että saa oikeat henkilöt kiinni.
       
   
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Cirrus - Elokuu 26, 2010, 14:48:19 ip
Niissä ei ole mitään eroa. Kaikissa on sama mekaniikka. Ainostaan halvin malli (ilman LCD-näyttöä) on käyttöliittymältään karsittu. Suosittelen näytöllisiä malleja. Erona siis ulkokuoren pinnoitus ja se, tuleeko se alumiininen maitoputeli mukana vai ei. Itse en ole sitä tarvinnut.

Itse asiassa nykyiset koneet ovat sisuskaluiltaan aivan samoja, kuin edelliset vuosimallit. Konebox myy niitä hintaan 488 (harmaa/rosteri) sekä 499 (musta/pianolakattu). Asiallinen hinta-laatusuhde. Kahden vuoden takuu näilläkin.

Ja Krupsilla on tasavallan paras asiakaspalvelu. Tosin edellyttää, että saa oikeat henkilöt kiinni.

Itsea asiassa konebox ja gigantin verkkokauppa myy uutta mallia 8245pn (valkoisella pinnalla) hintaan 479 eur ja 469 eur. Eli halvemmalla kuin vanhempia malleja. Nyt ollaa jo oikeasti lähellä tilausta.

Kiitos oikein paljon!
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Elokuu 26, 2010, 20:29:02 ip
Itsea asiassa konebox ja gigantin verkkokauppa myy uutta mallia 8245pn (valkoisella pinnalla) hintaan 479 eur ja 469 eur. Eli halvemmalla kuin vanhempia malleja. Nyt ollaa jo oikeasti lähellä tilausta.

Jeps. muutaman euron sisällä ovat nuo hinnat. Viime viikolla yksi tuttuni kävi noutamassa Koneboxista 8080:n. Hän halusi nimenomaan "vanhan mallin", koska siinä painonappulat ovat jämäkämmät (niks-naks). Uuden mallin kytkimet tuntuvat enemmän hempuloilta. Joidenkin mielestä uuden mallin yhdestä kiiltävästä muovikappaleesta valmistettu etupaneli on halvan näköinen. Moni on varmasti päinvastaista mieltä. Tuntuu siltä, että "uudet mallit" tarkoittavat selkokielellä malleja, joiden tuotantoprosessia on hiottu halvemmaksi.

Tuo valkoinen on ollut vähän hankala väri, sitä on myyty kehä III:n takana tarjouksena useammassakin paikassa. Saattaa olla, että laaja ja kiiltävän valkoinen muovipinta ei ole kaikkien mieleen. Mutta samat releet niissä on sisällä. Osta se, minkä ulkonäkö miellyttää.
       
   
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: zudeeni - Lokakuu 11, 2010, 21:22:50 ip
Ostin tänään Krups 8025 laitteen. Missä vika, kun annoskoko on liian pieni? Vaikka säädän tulemaan 60ml, laite lorauttaa vain pienen tilkan kupin pohjalle..
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Lokakuu 12, 2010, 10:26:04 ap
Ostin tänään Krups 8025 laitteen. Missä vika, kun annoskoko on liian pieni? Vaikka säädän tulemaan 60ml, laite lorauttaa vain pienen tilkan kupin pohjalle..

Kone on rikki,
1) Soita Krupsin asiakaspalveluun (siis Krupsille, älä huoltoliikkeeseen). Saat ohjeet sieltä.
2) Palauta myyjälle -> kerro että laitteessa on kuluttajansuojalain mukainen "tavaran virhe". Myyjä hoitaa laitteen huoltoon.

Usein on niin, että parina ekana päivänä hajonnut laite vaihdetaan heti uuteen. Vanhemmat korjataan maahantuojan piikkiin. Tämä on siis monen maahantuojan käytäntö - huom: vain käytäntö. Lain mukaan sinulla on oikeus ilmaiseen korjaukseen. Laitteen on tultava takaisin uuden veroisena.

Tottakai olet jo tarkistanut kaikki ne normaalit akuankka-tason ongelmat: Onko vesisäiliössä vettä? Onko vesisäiliö tukevasti kiinni - ja säiliön pohjassa oleva venttiili aukeaa ja toimii? Jne.
                       
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: zudeeni - Lokakuu 12, 2010, 11:42:19 ap
Toki olen kaikki tommoset tyhmät virheet tarkistanu :D
Huomasin tuossa lisää testailtuani, että ongelma on vain vahva espresso toiminnossa, muissa tulee oikean kokoisia kupillisia.

No soittelen tänään asiakaspalveluun, katsotaan mitä siellä sanovat.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: akallio - Lokakuu 12, 2010, 12:34:22 ip
Toki olen kaikki tommoset tyhmät virheet tarkistanu :D
Huomasin tuossa lisää testailtuani, että ongelma on vain vahva espresso toiminnossa, muissa tulee oikean kokoisia kupillisia.

Eiköhän vahva espresso -toiminnossa ole vaan rajoitettu maksimikoko (tai vakiokoko). 60 ml ei olisi enää vahva espresso.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: zudeeni - Lokakuu 13, 2010, 00:46:47 ap
Kyllä tolla laitteella pitäis voida tehdä 20-70ml espressoo miedompana ja vahvempana. Lorauttaa tosiaan ihan pienen pienen tippasen(max5ml).
Ja ei sittenkään toimi millään ohjelmalla. Tänään teki pari isoa kahvia oikean kokoisiksi ja jopa yhden espressonkin, mutta alkoi sitten taas pistämään pikkutippaa kuppiin. (Eikä vesi loppunut tässä kohti kesken!)

Ongelma ei myöskään ole siinä, ettei vesi tule vesisäiliöstä ulos, koska kone loruttelee vedet sinne tippakouruun suoraan.

Ja kuten ehkä voi päätellä, tänään en ehtinyt asiakaspalveluun soitella, mutta huomenna soittoa sinne suuntaan niin luulisi ratkeavan. Olisi noloa, jos joku akuankka virhe tässä olisi takana..

Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: akallio - Lokakuu 13, 2010, 10:07:55 ap
Kyllä tolla laitteella pitäis voida tehdä 20-70ml espressoo miedompana ja vahvempana.

Ei välttämättä. Tyypillinen vahva espresso eli ristretto on tilavuudeltaan 15 ml ja siihen menee 7 g purua. Jos haluttaisiin 70 ml ristretto, niin tarvittaisiin 32 g purua. Sellainen määrä ei varmastikaan mahdu koneen sihtiin, tai miksi sitä automaattikoneissa nyt kutsutaankaan. Toki jos laitteen suunnittelija on päättänyt olla välittämättä tästä rajoituksesta, niin sitten kai sen pitäisi aina haluttu määrä nestettä truutata ulos.

Ja ei sittenkään toimi millään ohjelmalla. Tänään teki pari isoa kahvia oikean kokoisiksi ja jopa yhden espressonkin, mutta alkoi sitten taas pistämään pikkutippaa kuppiin. (Eikä vesi loppunut tässä kohti kesken!)

Jos iso kahvi ei ole suunnilleen säädetyn kokoinen, niin sitten jotain on vialla. Toki varsinkin halvemmissa virtausmittareissa on kohtuullisesti heittoa, mutta kyllä sieltä enemmän pitäisi tulla kuin tippoja.

Ongelma ei myöskään ole siinä, ettei vesi tule vesisäiliöstä ulos, koska kone loruttelee vedet sinne tippakouruun suoraan.

Vaikuttaisi, että vedet valuvat ylipaineventtiilin kautta. Kahvikakku on niin tiivis, että vesi ei tule kunnolla läpi.

Jos koneessa on mahdollisuus säätää jauhatuksen karkeutta, kokeile säätää karkeammalle.

Mitä papua käytät? Kannattaa kokeilla jotain vähemmän tuoretta ja helpoksi automaattipavuksi havaittua, kuten Paulig Espresso Originale. Käytännössä ilmeisesti vähän on niin, että automaattikoneissa eivät tietyt tuoreet pavut toimi.

Jos olet käyttöohjeita noudattanut, niin kyllähän koneen toki periaatteessa pitäisi oikeankokoinen annos tuottaa, eli siinä on vika - ainakin periaatteessa. Kannattaa siis ehdottomasti soittaa sinne asiakaspalveluun ja kysyä.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Lokakuu 13, 2010, 15:01:53 ip
No höpsistä noiden teorioiden kanssa tässä tapauksessa, vaikka muuten totta ovatkin.

1) Vahva espresso.
Tuossa laitteessa säädetään erikseen kahvijauheen määrä ja nestemäärä. "Espresso" tarkoittaa 7 g kahvia, "vahva espresso" tarkoittaa 9 g kahvia (luvut ulkomuistista, voivat heittää). Ja siinä kaikki.
Sitten nestemäärää voi säätä vaikka kuppikohtaisesti välillä 20...70 ml. Toimiessaan säätö on yllättävän tarkka.

2) Toimii-ei-toimi
Tällainen viittaa joko ohjelmavikaan (joo, koneessa on ohjelmoitava logiikka) tai komponenttivikaan. Tässä tapauksessa todennäköisesti jokin hinnaltaan 0,5 euron komponentti tai joku muu vähäinen virheellinen kilke tai vieteri aiheuttaa tuon vian.

3) Liian tiivis kakku
Kyllä, vika on siinä, että vesi ei tule kakun läpi. Riittää, että jokin irronnut eristeen pala tms. on valmistuksen yhteydessä tipahtanut väärään kohtaan tukkimaan uuttoa.
Ei, laite ei itse tee liian tiivistä kakkua. Myllyn karkeuden säätö on ihan hyvä ehdotus kokeiluksi, mutta varsinaiseen ongelmaan (toimii-ei-toimi) se ei vaikuta lainkaan. Jos vika olisi jostain syystä myllyssä, niin laite olisi silti viallinen ja se pitää korjata - ilmaiseksi tietenkin.

Käytännössä ilmeisesti vähän on niin, että automaattikoneissa eivät tietyt tuoreet pavut toimi.
Tokihan tämä on mahdollista. En ole tosin koskaan tällaiseen törmännyt pitkän Jura/Saeco/Krups-historiani aikana. Ongelma on aina täysin päinvastainen. Ohje Paulig Espresso Originalella kokeilusta on hyvä ohje, mutta se on ohje juuri siihen liian-karkea-liian-nopeasti-läpi-aliuutto -ongelmaan.

Puhelu Krupsille ja kone huollon kautta kuntoon. Ei tuota pidä lähteä itsekseen enempää miettimään. Kuten akallio sanoi, jos olet noudattanut käyttöohjetta, eikä kone toimi - se on rikki.
          
      
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Stenu - Marraskuu 11, 2010, 15:35:42 ip
Tokihan tämä on mahdollista. En ole tosin koskaan tällaiseen törmännyt pitkän Jura/Saeco/Krups-historiani aikana. Ongelma on aina täysin päinvastainen. Ohje Paulig Espresso Originalella kokeilusta on hyvä ohje, mutta se on ohje juuri siihen liian-karkea-liian-nopeasti-läpi-aliuutto -ongelmaan.

No itseasiassa olen diagnosoinut taannoisen oman Jurani tukkeutumisen johtuneen Peter's Coffeen tuoreista pavuista. Olivat niin öljyisiä, että huollossa väittivät laitteeseen pääseen öljyistä nestettä. Noh, Peter lopetti, joten Originale on toiminut nyt muutaman vuoden sekä Jurassa että Krupsissa.

Jura muuten hajosi.. Heating palaa aina vain. Kiusallista. No Krups paikatkoon kunnes ehdin huollattaa. Ellei sitten jollakulla (Cartmanilla siis  ;D ) ole ehdotusta miten tuota lähtisi itse sorkkimaan?

Onko Monilaite Thomekolle vaihtoehtoa? Emme varsinaisest ole ns. väleissä.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Marraskuu 16, 2010, 11:22:24 ap
Jura muuten hajosi.. Heating palaa aina vain. Kiusallista. No Krups paikatkoon kunnes ehdin huollattaa. Ellei sitten jollakulla (Cartmanilla siis  ;D ) ole ehdotusta miten tuota lähtisi itse sorkkimaan?

Onko Monilaite Thomekolle vaihtoehtoa? Emme varsinaisest ole ns. väleissä.

Joo, muistelen, että kävit Monilaite Thomekon kanssa pitkän keskustelun takuukorjauksesta... Mutta ikävä kyllä minä en tiedä Juran huollolle muita vaihtoehtoja.

Kun "heating" -teksti on päällä, niin laite lämmittää itseään (esilämmitys). Valo sammuu, kun thermoblock-elementti on riittävän kuuma. Jos "heating" hirttää kiinni, niin voisi kuvitella, että thermoblock-elementti on kärähtänyt, ei lämmitä ja pitää vaihtaa. Mikäli laite kuitenkin kuumenee (sen tuntee kädellä hetken kuluttua), niin vika on "heating" -tekstiä ohjaavassa termarissa (=käytännössä lämpövastuksessa). Tai voihan vika olla loppujen lopuksi missä tahansa. Sen verran hauskoja masiinoita nämä ovat. Mutta lämmityselementin kärähtäminen on aika normaali vika, se on todennäköisin vaihtoehto.

Tuollaisen thermoblock-elementin vaihtaminen ei ole millekään näiden laitteiden kanssa puljaavalle huollolle mikään iso asia. Ei se mitään rakettitiedettä ole. Esimerkiksi Simson Oy vaihtaa näppärästi elementit Krupsiin ja Melittaan, miksi ei myös Juraan. Mutta ongelmana saattaa olla varaosien saatavuus. Jurat valmistaa Eugster-Frimag AG Sveitsistä. Todennäköisesti alan suurin valmistaja. Onko Eugsterin koneisiin (esim. Jura) sopivia thermoblock-elementtejä yleisesti saatavilla - en tiedä. Mikä firma korjaa esim. Siemensin (jälleen Eugster) automaatit - en tiedä.
     
         
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Hene - Marraskuu 27, 2010, 22:37:08 ip
Hei kahvin harrastajat!

Ostimme hiljattain talouteemme Krupsin 8245 automaattisen espresso koneen. Ensisijainen haave oli, että aamun ensimmäisen kahvin saisi mahdollisimman helposti ja normaaliin kahviin tottuneena tietenkin mahdollisimman normaalina. Olen nyt ottanut koneesta monen pituista ja vahvuista kahvia ja kone toimii moitteetta ja nopeasti, kuten haaveena oli. Ainoa ja mekeimpä tärkein asia kahvin maku oli kyllä hyvin poikkeava siitä mihin olen tottunut, suorastaan pahan makuinen. Cappuccinon seassa kahvi meni aivan hyvin. Papuina käytin pauligin presidentti papuja (ainoa papu, jonka löysin täältä meän korkeuksilta). Lieköhän papuvalinta huono? Olisiko teillä hyviä ehdotuksia hyväksi pavuksi, jos tavoitteena olisi saada hyvää normaalia (suomalaista)  kahvia? Ottaisin tietenkin papu ehdotuksia myös espresson keittoon, jos välistä tekee mieli väkevämpää kahvia. Olisi hienoa saada esim. kahvien top 5. Tilaatteko papunne netistä ja tiedättekö hyviä osotteita niiden tilaamiseen?
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Marraskuu 27, 2010, 23:18:59 ip
Ainoa ja mekeimpä tärkein asia kahvin maku oli kyllä hyvin poikkeava siitä mihin olen tottunut, suorastaan pahan makuinen. Cappuccinon seassa kahvi meni aivan hyvin. Papuina käytin pauligin presidentti papuja (ainoa papu, jonka löysin täältä meän korkeuksilta). Lieköhän papuvalinta huono?

Ikävä kyllä papuvalintasi on tosiaankin huono, ilkeästi sanottuna ehkä huonoin mahdollinen. Presidentti on vaalea, hyvin hapokas kahvi, joka on suunniteltu pitkään liottamiseen kuumassa vedessä (suodatinmenetelmä). Se soveltuu erittäin huonosti ns. espressomenetelmään, jota täysautomaattikin käyttää (tosin modifioituna...). Suodatinmenetelmä ja espressomenetelmä poikkeavat toisistaan hyvin paljon. Ne eivät tee samoista pavuista samanlaista kahvia. Sinun on löydettävä itsellesi uusi papu. Luultavasti tummempi, kuin Presidentti, mutta siltikin sellainen, josta saat itsellesi maistuvan "tavallisen kahvin".

Sinun olisi siis kertaheitolla kokeiltava tummempia papuja. Katso onko paikallisessa Prismassa HIENO-kahvin tumman version papuja. En ole niitä koskaan kokeillut, mutta ovat takuulla Presidenttiä sopivampia tähän tarkoitukseen. Jos lähipitäjästä löytyy Lidl, niin voit ostaa sieltä papupussin kokeiltavaksi. Toimistomme väki juo niistä pavuista tehtyä kahvia "tavallisena kahvina", osa mustana osa maidon kanssa.

Olet varmaan lukenutkin tämän viestiketjun kahvipapuja koskevia kirjoituksia. Jos et, niin tuossa on yksi, mistä voit aloittaa. Siitä eteenpäin on muutaman viestin verran papukeskustelua.
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=214.msg10222#msg10222

Kauppahalleissa ja ostoskeskuksissa on usein myymälöitä, joista saa erilaisia papuja. Myös monet Citymarketit ovat yllättävän hyvin varustettuja. Erikoisliikkeet toimittavat papuja myös postimyyntinä. Mutta huomaa, kyseessä ovat yleensä espressopavut. Niiden maku on luultavasti hyvin kaukana siitä, mitä tällä hetkellä etsit.

www.crema.fi
www.cafetoria.fi
www.caffi.fi
jne.
   
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Hene - Marraskuu 28, 2010, 19:52:31 ip
Kiitos asian vahvistuksesta. Kyllä epäilykset oli heti pavuissa, koska kahvi on todellakin hirveää mustana. Pitääpä käydä ostamassa lidlistä sitä espresso kahvia, kun käyttäjän ovat ilmeisesti sitä käyttäneet myös tavallisen kahvin valmistamiseen.

Huomasin tuossa cappucinoa valmistaessa, että se auto cappucino paketti on kyllä ihan tarpeeton lisävaruste.. lisää vain pestäviä osia ja ei helpota maidon vaahdotusta ollenkaan.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Marraskuu 28, 2010, 21:19:27 ip
Huomasin tuossa cappucinoa valmistaessa, että se auto cappucino paketti on kyllä ihan tarpeeton lisävaruste.. lisää vain pestäviä osia ja ei helpota maidon vaahdotusta ollenkaan.
En minäkään sitä käytä. Mielestäni termin "täysautomaatti" alle ei oikein kuulu jokin vaahdotuslaite, jossa on suuri määrä pestäviä osia, jotka on putsattava heti käytön jälkeen. Ei kovin "täyautomaattista" sellainen. Tosin, en maitovaahtoa kaipaakaan. Jos juon maitokahveja, kuumennan maidon mikrossa.
       
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Stenu - Joulukuu 01, 2010, 14:17:37 ip
Joo, muistelen, että kävit Monilaite Thomekon kanssa pitkän keskustelun takuukorjauksesta... Mutta ikävä kyllä minä en tiedä Juran huollolle muita vaihtoehtoja.

Kun "heating" -teksti on päällä, niin laite lämmittää itseään (esilämmitys). Valo sammuu, kun thermoblock-elementti on riittävän kuuma. Jos "heating" hirttää kiinni, niin voisi kuvitella, että thermoblock-elementti on kärähtänyt, ei lämmitä ja pitää vaihtaa. Mikäli laite kuitenkin kuumenee (sen tuntee kädellä hetken kuluttua), niin vika on "heating" -tekstiä ohjaavassa termarissa (=käytännössä lämpövastuksessa). Tai voihan vika olla loppujen lopuksi missä tahansa. Sen verran hauskoja masiinoita nämä ovat. Mutta lämmityselementin kärähtäminen on aika normaali vika, se on todennäköisin vaihtoehto.

Tuollaisen thermoblock-elementin vaihtaminen ei ole millekään näiden laitteiden kanssa puljaavalle huollolle mikään iso asia. Ei se mitään rakettitiedettä ole. Esimerkiksi Simson Oy vaihtaa näppärästi elementit Krupsiin ja Melittaan, miksi ei myös Juraan. Mutta ongelmana saattaa olla varaosien saatavuus. Jurat valmistaa Eugster-Frimag AG Sveitsistä. Todennäköisesti alan suurin valmistaja. Onko Eugsterin koneisiin (esim. Jura) sopivia thermoblock-elementtejä yleisesti saatavilla - en tiedä. Mikä firma korjaa esim. Siemensin (jälleen Eugster) automaatit - en tiedä.          

Sain Peteriltä joskus aikanaan yhden espresso-kone-huoltajan yhteystiedot, mutta ei vastaa enää. No ei auta, täytyy sitten turvata Thomekoon.

Kone lämpeää kyllä, olen itse arvellut kyseessä olevan termarivika. Koitin Thomekolta kysellä arvauksia vian laadusta, mutta eivät suostuneet veikkailemaan, kun vika voi olla niin monessa kohdassa. Eli tukee hyvin kommenttiasi :) Aavistuksen huolettaa se, että jos termari on antanut thermoblockille tietoa, jotta lisää hönkää pesään.. enkä ole ollut heti konetta boottailemassa, niin ehkäpä elementtikin on ottanut itseensä kuumentamisesta. Mutta tämäkin on seikka, joka taatusti huollossa selviää. Eli eipä auta itku markkinoilla. Soitan Simsonille varaosajutuista ja jos ei nappaa, niin suuntaan Thomekolle. Kiitoksia avusta!

Btw, olen kohtuullisen kiinnostunut teknisten laitteiden (kaikki virkkuukoukkua monimutkaisempi) sielunelämästä, joten koitin taannoin avata Juraa. Noh. Alkoi tuntua, että uteliaisuus voi rikkoa muutakin kuin termaria ja pistin kannet kasaan. Varmaan helppo homma tuon avaaminen, kunhan on muutaman aukonut. Ekalla kerralla ei varmaankaan mene enää takaisin kokoon tai lopputulos ei ainakaan näytä samalta kuin projektia aloitellessa. Ikävää haitata harrastustoimintaa tuollaviisiin.

Ja vielä keittimien eroista.. Minulla on ihan aidosti ikävä Juraa, vaikka se Krupsia enemmän haukkaakin pöytätilaa. Äänitaso on monta dB pienempi. Esim. Krupsin kanssa ei sovi keittää kahvia, jos muksut katsovat telkkaria. Juralla se vielä onnistui. Puhumattakaan aamukahveista muiden vielä nukkuessa (tämä on onneksi niin harvinainen tapaus, että ei ole edes kohdallani realisoitunut vielä). Jura myös tarkemmin noudattaa toivottuja kahvimääriä. Krupsilla selvää aaltoilua kahvin määrässä, vaikka keskiarvo hyvin normeihin osuukin. Juran hukkasäiliöt ovat huomattavasti suuremmat. Sen tietää siitä, että Krupsin tyhjentäminen on alkanut ärsyttää. Ja subjektiivisesti vielä sanoisin, että Jura keittää parempaa kahvia.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Joulukuu 03, 2010, 12:57:07 ip
Ja vielä keittimien eroista.. Minulla on ihan aidosti ikävä Juraa, vaikka se Krupsia enemmän haukkaakin pöytätilaa. Äänitaso on monta dB pienempi. Esim. Krupsin kanssa ei sovi keittää kahvia, jos muksut katsovat telkkaria. Juralla se vielä onnistui. Puhumattakaan aamukahveista muiden vielä nukkuessa (tämä on onneksi niin harvinainen tapaus, että ei ole edes kohdallani realisoitunut vielä). Jura myös tarkemmin noudattaa toivottuja kahvimääriä. Krupsilla selvää aaltoilua kahvin määrässä, vaikka keskiarvo hyvin normeihin osuukin. Juran hukkasäiliöt ovat huomattavasti suuremmat. Sen tietää siitä, että Krupsin tyhjentäminen on alkanut ärsyttää. Ja subjektiivisesti vielä sanoisin, että Jura keittää parempaa kahvia.

Jura on tuplasti Krupsin hintainen ja kyllä sillä rahalla saa sitten vastinettakin vähän enemmän. Jura on tukevammin rakennettu ja siinä on tarkempi mekaniikka, kuten sinä sanoit. Suurikokoinen, tukeva kone on myös hiljaisempi. Minäkin vaihtaisin Krupsin äänen Juran ääneen milloin tahansa. Krupsin valumisastiaa saa tosiaankin olla jatkuvasti tyhjentämässä. Se on hinta siitä, että kone huuhtelee itseään, vikojen ennalta ehkäisyähän se on. Onneksi tyhjentäminen on helppoa.

Subjektiiviset makuasiat ovat - subjektiivisia. Minulla on omakohtaista kokemusta vanhemmista Juran malleista. Niihin verrattuna pidän Krups-kahvista enemmän, kuin Jura-kahvista. Sinulla on uudempi kone ja käytät kovin erilaisia papuja, kuin minä. On helppo ymmärtää näkemystäsi.
     
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Stenu - Joulukuu 04, 2010, 09:34:59 ap
Niin, komppaan pointtejasi.

Mielenkiintoista muuten on se, että tämä täysautomaatteja käsittelevä ketju on pisin ketju. Se voi osaltaan olla tämän viestin kaltaisen off-topic -viestien syytä, mutta joka tapauksessa aihe tuntuu kiinnostavan. Foorumin kävijäkunta noin voittopuolisesti ainakin aikaisemmin tuntui kovasti olevan käsityöläisporukkaa ja arvostavan kahvissa niitä asioita, mitä täysautomaatilla ei voi saavuttaa. Hienoa on minusta kuitenkin ollut se, että puritanistitkin ovat osallistuneet keskusteluun myös automaateista. Paljon solidaarisempi foorumi, kuin mitä monet tiettyyn asiaan vihkiytyneet ovat. Uskon että täällä kaikenlaisten kahvien ystävät saavat paljon tietoa juuri omasta näkövinkkelistään. Että kiitosta vain ihmisille ja ylläpidolle hyvästä keskustelupaikasta ja paljosta tiedosta. Olisin jopa halukas uskomaan, että tällä voisi olla kahvikulttuuria monipuolistava vaikutus tässä pienessä maassamme.

Nyt juon tässä juuri pitkää kahvia, keitettynä Krupsilla, Lidl:n espresso-pavuista. Hämmästyksekseni tämä on itse asiassa aivan juotavaa. Pauligin pavuilla ei toimi, ei lainkaan. Voi tietysti olla, että viikon jatkunut ankara flunssa ja pää täynnä räkää ei anna nyt ihan oikeaa kuvaa mausta :)
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Stenu - Joulukuu 04, 2010, 09:36:37 ap
..jaa, kappas, eihän tämä ollutkaan pisin ketju. Pitkä kuitenkin ja joka tapauksessa ylläpidon puolesta kiinnitetty keulille.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Kiireinen kahvinkeittäjä - Joulukuu 06, 2010, 14:38:56 ip
Meillä meni Krups XP7220 rikki. Tiputteli aluksi vettä alleen ja nyt ei enää edes käynnisty. Laite ostettu keväällä 2006, joten uuden laitteen osto on edessä. Voisin tietysti ostaa samanlaisen, mutta nyt olisi tilaisuus ostaa laite, joka olisi edellistä parempi.

Eli tarvitsisin kahviautomaatin jossa:
- arkikäyttö on vähintään yhtä helppoa kuin Krupsin laitteessa.
- on vähintään 2 kahvisäiliötä. Riittää myös yksi säiliö, jos on lisäksi aukko valmiille jauheelle.
- laitetta saa jotenkin puhdistettua myös sisältä muutenkin kuin puhdistusohjelmilla.
- hinta ei olisi ainakaan hirveästi yli 500.

Mitä laitetta suosittelisitte? Ja mistä löytyy halvalla mahdollisimman nopeasti?

Krups oli hyvä laite. Olen ollut tyytyväinen sen valmistaman kahvin makuun ja käytön helppouteen. Sain sen 4,5 vuotta sitten tingittyä 440 euroon OnOffissa (normaalihinta oli 499 ja se lcd-näytötön XP7200 -malli tarjouksessa 399). Rikki se meni ensimmäisen kerran n. puolen vuoden käytön jälkeen. Näyttö sekosi. Veikkaan syyksi sitä, että laitteeseen paistoi keskipäivän aurinko. En saanut Krupsin takuuhuoltoa heti puhelimitse kiinni, joten vein laitteen korjattavaksi OnOffille. Laite oli korjattavana 2 viikkoa, enkä saanut tilalle mitään tilapäislaitetta. Lähetin aikanaan kiukkuista palautetta Krupsille. Vaihdoin korjatun laitteen paikkaa pois auringon alta. Toisen kerran laite meni rikki taas n. puolen vuoden käytön jälkeen vähän samaan tapaan kuin nytkin, eli tiputteli vettä alleen. Tällä kertaa sain Krupsin takuuhuollon puhelimitse kiinni ja sain nopeasti uuden laitteen tilalle. Kaikin puolin ensiluokkaista palvelua Krupsilta, olisi pitänyt ensimmäiselläkin kerralla vain kärsivällisemmin yrittää saada Krupsin takuuhuolto langanpäähän.

Huonoja puolia XP7220:ssä on:
- laitteen sisäosia ei pysty puhdistamaan. Laite kerää vähitellen rasvaisen kahvijauhekerroksen sisäosiinsa, joka alkaa vaikuttamaan myös kahvin makuun. Olen joskus yrittänyt imuroida sitä sisältä ja ajanut huuhteluohjelman monta kertaa peräkkäin, jolloin makuongelmat hetkeksi häviävät, mutta selkeä parannus olisi, jos sisäosia voisi helpommin puhdistaa.
- kun laitteessa on vain yksi papusäiliö, niin koneen käyttäjillä pitäisi olla sama kahvimaku.
- laite on hyvin äänekäs jauhatuksen ajan ja melko äänekäs suodatuksen ajan.
- vaahdotussuutinta ei mahdu kunnolla käyttämään tippa-astian päällä kuin vain hyvin matalien kuppien kanssa.

Vinkki Krupsin ostoa harkitseville: automaattisen maidonvaahdotussysteemin saa ostettua myös erikseen ja se toimii useimmissa Krupsin kahviautomaateissa. Eli eri versioita vertaillessa kannattaa katsoa että saisiko sen kalliimmassa mallissa tulevan automaattivaahdotussysteemin ostettua halvemmalla erikseen. Itse ostin tuon vaahdotuslaitteen (eli suutin, jossa imuputki ja teräksinen maitoastia) aikanaan erikseen, mutta kovin paljon sitä ei ole tullut käytettyä. Se on periaatteessa hyvin helppokäyttöinen ja toimiva, mutta käytön jälkeiseen puhdistukseen menee niin paljon aikaa ja vaivaa, että ei viitsi käyttää.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Joulukuu 08, 2010, 14:36:14 ip
Foorumin kävijäkunta noin voittopuolisesti ainakin aikaisemmin tuntui kovasti olevan käsityöläisporukkaa ja arvostavan kahvissa niitä asioita, mitä täysautomaatilla ei voi saavuttaa. Hienoa on minusta kuitenkin ollut se, että puritanistitkin ovat osallistuneet keskusteluun myös automaateista. Paljon solidaarisempi foorumi, kuin mitä monet tiettyyn asiaan vihkiytyneet ovat. Uskon että täällä kaikenlaisten kahvien ystävät saavat paljon tietoa juuri omasta näkövinkkelistään. Että kiitosta vain ihmisille ja ylläpidolle hyvästä keskustelupaikasta ja paljosta tiedosta.

Totta puhut. Olen oppinut paljon lukemalla palstan "hi-end" -harrastajien viestejä. Niistä on tosiaankin ollut hyötyä jopa täysautomaatin käytössä. Foorumi on hyvin korkealaatuinen, yhdyn antaamiisi kiitoksiin.

Lainaus
Nyt juon tässä juuri pitkää kahvia, keitettynä Krupsilla, Lidl:n espresso-pavuista. Hämmästyksekseni tämä on itse asiassa aivan juotavaa. Pauligin pavuilla ei toimi, ei lainkaan. Voi tietysti olla, että viikon jatkunut ankara flunssa ja pää täynnä räkää ei anna nyt ihan oikeaa kuvaa mausta :)

Eikös olekin jännää, sellainen juotava yleispapu. Toimistomme yleiskahvi, kuten olen monasti kirjoittanut. Kotona sitten eri pavut.

Toivottavasti flunssasi on hellittänyt, viheliäinen olotila.
   
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Joulukuu 08, 2010, 15:43:13 ip
Eli tarvitsisin kahviautomaatin jossa:
- arkikäyttö on vähintään yhtä helppoa kuin Krupsin laitteessa.
- on vähintään 2 kahvisäiliötä. Riittää myös yksi säiliö, jos on lisäksi aukko valmiille jauheelle.
- laitetta saa jotenkin puhdistettua myös sisältä muutenkin kuin puhdistusohjelmilla.
- hinta ei olisi ainakaan hirveästi yli 500.

Mitä laitetta suosittelisitte? Ja mistä löytyy halvalla mahdollisimman nopeasti?

Haluat siis tietää, mistä saa 1000 euron laitteen 500 eurolla? Veikkaan, että ei mistään.
Sekä Siemensillä että DeLonghilla on tuohon Krupsin hintaluokkaan mahtuvia laitteita, mutta ei niissä sinun haluamiasi ominaisuuksia ole.

Lainaus
Huonoja puolia XP7220:ssä on:
- laitteen sisäosia ei pysty puhdistamaan. Laite kerää vähitellen rasvaisen kahvijauhekerroksen sisäosiinsa, joka alkaa vaikuttamaan myös kahvin makuun. Olen joskus yrittänyt imuroida sitä sisältä ja ajanut huuhteluohjelman monta kertaa peräkkäin, jolloin makuongelmat hetkeksi häviävät, mutta selkeä parannus olisi, jos sisäosia voisi helpommin puhdistaa.

Kaikki täysautomaatit toimivat tuolla tavoin. Puhdistusohjelma puhdistaa kahvin kulkureitin ja uuttokammion aika hyvin. Ei tässä sen suurempaa ongelmaa ole. Tarkoitan siis puhdistusohjelmaa, en huuhteluohjelmaa. Mutta esimerkiksi myllyä ei puhdista mikään ohjelma. Joissakin malleissa (esim. vanhat Saecot) on irrotettava uuttoyksikkö, jonka käyttäjä voi huuhdella käsin. Mutta ei sekään myllyn puhdistukseen auta. Jos taas laitteen sisäseiniin ym. jää vanhaa kahvijauhetta pilaantumaan, niin ei kai se kahvin laatuun paljoa vaikuta, jos kahvin oma kulkureitti on puhdas? Täysautomaatit purkaa ja kokoaa huoltoliike, ei käyttäjä.

Lainaus
- kun laitteessa on vain yksi papusäiliö, niin koneen käyttäjillä pitäisi olla sama kahvimaku.

Rahalla saa ja hevosella pääsee. Juralla on yli 4000 euroa maksava laite, jossa on tuplasäiliöt ja myllyt. Aika monessa täyautomaatissa voi käyttää papujen lisäksi valmista kahvijauhetta. Itse asiassa Krupsissakin voisi, mutta se ominaisuus on ohjelmoitu pois käytöstä. Irtokahvin käyttö lisää koneen likaantumisvaaraa, kertoi Juran huoltomies joskus kauan sitten.

Lainaus
- laite on hyvin äänekäs jauhatuksen ajan ja melko äänekäs suodatuksen ajan.

Tästä on ollut puhetta aikaisemminkin. Osta isokokoinen ja painava laite, se on yleensä hiljaisempi. www.crema.fi näkyy myyvän Juran mallia F90 alennuksella, hinta about 900 euroa.

Lainaus
- vaahdotussuutinta ei mahdu kunnolla käyttämään tippa-astian päällä kuin vain hyvin matalien kuppien kanssa.

Sitä ei ole tarkoituskaan käyttää tippa-astian päällä, vaan laitteen sivulla. Silloin voi käyttää suurempaa astiaa ja liikutella suutinta astiassa, kuten oikeaoppisessa vaahdotuksessa kuuluu.

Lainaus
Vinkki Krupsin ostoa harkitseville: automaattisen maidonvaahdotussysteemin saa ostettua myös erikseen ja se toimii useimmissa Krupsin kahviautomaateissa. Eli eri versioita vertaillessa kannattaa katsoa että saisiko sen kalliimmassa mallissa tulevan automaattivaahdotussysteemin ostettua halvemmalla erikseen. Itse ostin tuon vaahdotuslaitteen (eli suutin, jossa imuputki ja teräksinen maitoastia) aikanaan erikseen, mutta kovin paljon sitä ei ole tullut käytettyä. Se on periaatteessa hyvin helppokäyttöinen ja toimiva, mutta käytön jälkeiseen puhdistukseen menee niin paljon aikaa ja vaivaa, että ei viitsi käyttää.

Joo, se "toimii", mutta ei sitä tule käytetyksi juuri kuvaamastasi syystä. Liikaa puhdistamista. Joskus tein sillä kaakaota. Poikani tykkäsi, kun kaakaon vaahdotti paksuksi tuon härvelin "latte" -asennon kautta.
     
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Kiireinen kahvinkeittäjä - Joulukuu 08, 2010, 20:22:28 ip
Kiitos cartman kommenteistasi.

Itseasiassa olen löytänyt jopa 349 eurolla speksini täyttävän laitteen. Koneboxista saa Electrolux ECS5000:n juuri nyt tuohon hintaan. Vielä halvemmalla saisi Nivona CafeRomatica 620:n verkkokauppa.com:sta, mutta se täytyisi käydä hakemassa Pirkkalan myymälästä. Jäin vain miettimään, että kuinka paljon jäisin kaipaamaan Krupsin lcd-näyttöä (kellonaika, ajastettu käynnistys, laskurit, jne). Vajaalla 700:lla saisi näytöllisen (esim. Siemens Surpresso S50 TK65001), mutta hinta alkaa jo kirpaisemaan. Täytyy varmaan odotella hyviä tarjouksia tai lottovoittoa ja juoda vanhalla kaapin perältä kaivetulla keittimellä keitettyä suodatinkahvia sillä välin.

Krupsissa tosiaan ärsyttää se, että suodatinyksikkö on kiinteä. Lähes kaikissa muissa uusissa kahviautomaateissa se on irrotettavissa ja pestävissä. Jos se olisi Krupsissakin irrotettava, olisin jo ostanut uuden Krupsin. En ole koskaan saanut Krupsin keitintä pesu- ja huuhteluohjelmilla niin puhtaaksi, että huuhteluohjelmalla tulisi niin puhdasta vettä, että siitä ei välittömästi huomaa että se on tullut koneen läpi. Vähän myös harmittaa käyttää tabletteja puhdistukseen. Ehkä kemiallisten aineiden jäämien pelkoni on turhaa, mutta mieluummin kuitenkin pesisin koneen vedellä tai vähemmän myrkyllisillä aineilla.

Tuo Krupsin jauheenkäytön poisohjelmointi oli kiintoisa tieto. Siitä puhdistustabletin aukostahan tosiaan voisi kaataa jauhetta, jos laitteen softa sitä tukisi.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Joulukuu 09, 2010, 12:29:24 ip
Itseasiassa olen löytänyt jopa 349 eurolla speksini täyttävän laitteen. Koneboxista saa Electrolux ECS5000:n juuri nyt tuohon hintaan.

Hieno asia, että olet löytänyt itseäsi miellyttävän laitteen hyvään hintaan. Konebox myy aina silloin tällöin lopetettujen laitemallien "häntiä" hyvinkin edulliseen hintaan. Silloin voi tehdä hyviä kauppoja.

Lainaus
Krupsissa tosiaan ärsyttää se, että suodatinyksikkö on kiinteä. Lähes kaikissa muissa uusissa kahviautomaateissa se on irrotettavissa ja pestävissä. Jos se olisi Krupsissakin irrotettava, olisin jo ostanut uuden Krupsin. En ole koskaan saanut Krupsin keitintä pesu- ja huuhteluohjelmilla niin puhtaaksi, että huuhteluohjelmalla tulisi niin puhdasta vettä, että siitä ei välittömästi huomaa että se on tullut koneen läpi. Vähän myös harmittaa käyttää tabletteja puhdistukseen. Ehkä kemiallisten aineiden jäämien pelkoni on turhaa, mutta mieluummin kuitenkin pesisin koneen vedellä tai vähemmän myrkyllisillä aineilla.

Tässä puhdistuksessa meillä on nyt kovin erilaiset kokemukset. Olen puhdistanyt Jura- sekä Krups-automaatteja puhdistusohjelmalla varsin hyvin tuloksin. Tunnustan kyllä, että ajan puhdistusohjelman läpi useammin, kuin kone "käskee". Kemiallisten aineiden käyttö on minimaalista, kun vertaa siihen miten puhdistuskemikaaleja ajetaan astian- ja pyykinpesukoneisiin. Yhteen tiskarin "tablettiin" mahtuisi 20 kahviautomaatin puhdistustablettia - ja tiskaria käytetään usein päivittäin.

Muista myös, että Electroluxin uuttoyksikköä EI pestä, sellainen on erikseen kielletty. Se voidaan huuhtoa juoksevan veden alla. Pinttyneet kahvin ja kahvirasvan jämät voi varovasti rapsutella puisella tikulla pois. Mutta minkäänlainen peseminen ei ole sallittua. Sinun toivomaasi rasvan pesua ei kovin tehokkaasti tapahdu. Mutta hyvää on se, että irtonaiset kahvinpurut saadaan pois tukkimasta konetta. Ihannetilanne olisi yhdistelmä, jossa uuttoyksikön voisi tosiaan huuhdella juoksevalla vedellä ja varsinaisen pesun ja rasvanpoiston voisi tehdä puhdistustableteilla koneen omalla puhdistusohjelmalla. Sitä minun huolenaihettani, myllyn puhdistusta, tämäkään vaihtoehto ei ratkaise.

     
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Kiireinen kahvinkeittäjä - Joulukuu 09, 2010, 15:56:58 ip
Ihannetilanne olisi yhdistelmä, jossa uuttoyksikön voisi tosiaan huuhdella juoksevalla vedellä ja varsinaisen pesun ja rasvanpoiston voisi tehdä puhdistustableteilla koneen omalla puhdistusohjelmalla. Sitä minun huolenaihettani, myllyn puhdistusta, tämäkään vaihtoehto ei ratkaise.

Melitta Caffeo Bistrossa saa uuttoyksikön irti ja siinä on silti myös Krupsin tapainen tabletti-pesuohjelma. Siinä on lisäksi kaksi erillistä papusäiliötä. Hinta on vajaa 700.

Suodatinkahvin kanssa on tullut kahviautomaattia niin ikävä, että tilasin sen halpis-Electroluxin. Ostan sitten 4-5 vuoden kuluttua (kun Elektrolux hajoaa) jonkun paremman ja hienomman automaatin.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Joulukuu 10, 2010, 11:48:10 ap
Melitta Caffeo Bistrossa saa uuttoyksikön irti ja siinä on silti myös Krupsin tapainen tabletti-pesuohjelma. Siinä on lisäksi kaksi erillistä papusäiliötä. Hinta on vajaa 700.

Joo, Melittoja olen joskus katsellut. Kun ne tulivat Suomeen, niiden hinnat olivat absurdin korkeita. Nythän hintataso on asettunut enemmän kohdalleen. Mutta eri automaattien ominaisuuksissa/ohjelmoinneissa on eroja, tarkoitan siis käyttöön liittyviä asioita. Melitta ei minua miellyttänyt. Myöskään kahdella papusäiliöllä ei ole arvoa minulle. En ota lainkaan kantaa sen tekemään kahviin, siitä minulla ei ole riittävästi kokemuksia.

Lainaus
Suodatinkahvin kanssa on tullut kahviautomaattia niin ikävä, että tilasin sen halpis-Electroluxin. Ostan sitten 4-5 vuoden kuluttua (kun Elektrolux hajoaa) jonkun paremman ja hienomman automaatin.

Eikös olekin jännää, miten noihin laitteisiin kehittyy voimakas addiktio! Eikä se koneesi mikään halpis-kone ole ollut, nyt vaan sait sen edullisesti, kun se on viime vuoden mallia. Varmaankin palvelee sinua hyvin.
     
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Joulukuu 10, 2010, 16:12:59 ip

Ai-niin. Huomaa, että Electrolux ECS5000:n käyttöohjeessa kielletään pitämästä keitintä "tarpeettomasti päällä". Se siis laitetaan on ja off silloin, kun tehdään kahvia. Esimerkiksi oma Krupsin käyttötapani, jossa laite avaa itsensä aamulla ja on aina päällä lämpinä, ei käy Electroluxille.
     
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Kiireinen kahvinkeittäjä - Joulukuu 11, 2010, 14:56:35 ip
No nyt on ensimmäiset kahvit keitetty Electrolux ECS5000:lla. Laite on aikalailla odotusten mukainen. Ihan ensimmäiset kupilliset kahvia maistuivat vähän kitkeriltä, mutta muutaman kupillisen jälkeen maku alkoi tasaantumaan.

Krupsiin verrattuna huonoa:
- Ei ajastettua käynnistystä, eikä auto-offia.
- 1,5dl kupillinen kahvia sammutetulla kylmällä koneella n. 2min 20sek (1min 25sek + 55sek), Krupsin vastaava muistaakseni 1min 30sek (45+45). Tosin Electrolux suorittaa automaattisesti huuhtelun käynnistyksessä. Krupsilla huuhtelun pystyi ohittamaan. Jos Krupsin olisi huuhdellut, niin kokonaisaika olisi ollut Electroluxin tasoa.
- Ei laskureita, eikä pesuohjelmaa.
- Ei veden lämpötilan säätöä.
- Suurempi ulkomitoiltaan.
- Ei automaattista maidonvaahdotusta (eli vaahto imemällä astiasta automaattisesti vaahdoksi suoraan kahvikuppiin).
- Vesimäärän annostelussa ei tarkkaa mitta-asteikkoa (Krupsissa asteikko 10ml välein).
- Vesiastia, tippasäiliö ja porosäiliö hieman modulaarisempia ja kömpelömpiä huoltaa.

Krupsiin verrattuna hyvää:
- Uuttoyksikön saa irti puhdistettavaksi.
- Koneen sisäosat on helpompi (tai ylipäätään mahdollista) puhdistaa.
- Automaattihuuhtelu käynnistettäessä ja sammutettaessa (eikä tarvitse astiaa alle).
- Porosäiliö 14 kupillista (Krupsissa 10?).
- Vesiastian voi täyttää laitteen edestä.
- Voi käyttää kahvijauhetta.
- Portaaton kahvin jauhatusmäärän annostelu.
- Hieman hiljaisempi.
- Tippa-astiassa suurempi alue kahvikuppeja varten (suuretkin kupit mahtuvat helposti vierekkäin suuttimien alle ja vaahdotus ja veden otto onnistuu hyvin tippa-astian päällä).

Tuplakahvin teko on toimintaperiaatteeltaan erilainen. Krups teki kaksi kahvia peräkkäin. Electrolux annostelee kaksinkertaisen määrän vettä ja enemmän (2x?) kahvipapuja. Krups teki siten aidosti kaksi kupillista valittua kahvia, kun taas Electrolux tekee kyllä kaksi kupillista kahvia, mutta se ei ole täsmälleen sama kahvi kuin jos olisi tehnyt yhden kupillisen. Toisaalta Electrolux tekee kahvit nopeammin, koska jauhaa ja suodattaa vain kerran. Minun käytössä Electroluksin tapa on parempi. Tavallaan Elecktroluxin tupla-kahvi-toiminto on kyllä turha, koska samaan lopputulokseen olisi päässyt jos olisi tuplannut vesimäärän- ja papumäärän annosteluasteikon.


edit: Tuli huomattua eilen, että kyllähän tuo Electroluxkin sammuu itsestään jos sitä ei käytä 3:een tuntiin. Suorittaa huuhtelun ennen sammumistaan. Löytyi maininta jopa käyttö-ohjeesta, en vain ollut huomannut sitä. Sammumisviivettä ei silti pysty säätämään niin kuin Krupsissa.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Kiireinen kahvinkeittäjä - Joulukuu 11, 2010, 16:50:01 ip
Sellainen muuten unohtui, että kiitos cartman postauksistasi. Ostin tuon Krupsin aikanaan käsittääkseni sinun arviointisi innoittamana (en ole ihan varma, mutta luulen että olet kirjoitellut Krupsista jollain vanhalla foorumilla 2005/2006). Hinta hirvitti kun sitä edellinen kahvinkeitin maksoi varmaan 10 euroa. Lopulta uskaltauduin Krupsin sitten kirjoitustesi perusteella ostamaan. En ole päivääkään sitä ostosta katunut.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Kiukas - Joulukuu 11, 2010, 18:41:03 ip
Tuli tilattua Krupsin 8250PN. Palstaa luettu tiivisti viikonverran ja eilen uskaltauduin Krupsin tilaamaan, joululahja itselle ja emännälle. Eiköhän kahvihetket tästä parane. Aloitetaan Lidlin pavuilla.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Joulukuu 15, 2010, 11:22:45 ap
Sellainen muuten unohtui, että kiitos cartman postauksistasi... ...Lopulta uskaltauduin Krupsin sitten kirjoitustesi perusteella ostamaan. En ole päivääkään sitä ostosta katunut.

Joo, kuten on monta kertaa sanottu, nämäkin laitteet aiheuttavat voimakasta riippuvuutta... Käytin Espanjassa asuessani pientä boilerikonetta, käsipeliä siis. Toin sen Suomeen ja olin siihen hyvin tyytyväinen. Mutta se "kahvirituaali" ei vain sopinut silloiseen elämäntapaani. Kun kone hajosi, siirryin takaisin täysautomaatin käyttäjäksi. Aikaisemmin kokemani Jurakauden jälkeen siirryin Krups-käyttäjäksi. Tiesin etukäteen täysautomaatin rajoitukset, joten tiesin mitä odottaa. Tyytyväinen olen ollut. Ehkä joskus toiste palaan taas hyvän manuaalikoneen käyttäjäksi, tällä hetkellä en. (Toi jurakausi vs. Jurakausi on muistaakseni Stenun vitsi :) )

Kaikki me täällä opimme jotain uutta. Esimerkiksi sinun hyvästä postauksestasi, jossa analysoit Krupsin ja Electroluxin eroja omalta kantiltasi katsottuna.
     
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Joulukuu 15, 2010, 11:28:51 ap
Tuli tilattua Krupsin 8250PN. Palstaa luettu tiivisti viikonverran ja eilen uskaltauduin Krupsin tilaamaan, joululahja itselle ja emännälle. Eiköhän kahvihetket tästä parane. Aloitetaan Lidlin pavuilla.

Tervetuloa mukavuudenhaluisten joukkoon! Pari päivää menee yleensä harjoitellessa, sitten laite "asettuu" ja omakin tuntemus koneen sielunelämästä paranee. Laite tarvitsee sellaisen pienen "sisäänajon", niin käyttäjäkin. Käyttöohje kannattaa lukea. Lidlin pavuilla on hyvä aloitella.

Kirjoittele sitten kokemuksiasi.
     
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: iLari - Joulukuu 20, 2010, 10:07:47 ap
Heipähei,
Olen ajatellut siirtyä automaattikahvinvalmistajien rentoon joukkoon. Ja valinnan vaikeus tuntuu olevan muidenkin ongelmana. Selkeitä vertailuita ei löydy mistään.

Olen hankkiutumassa eroon Jättikokoisesta puoliautomaatti Nuova Simonellistani, joka on palvellut hyvin, mutta ei enää mahdu uuteen kotiin. Siispä eniten kiinnostaa kahvin maku! Olen kahlannut näitä topiikkeja läpi, ja ymmärtänyt, että Jura-kahvi ei kaikkia miellytä, ja Krupps tekee kohtuullista kahvia... Entä Saecot, Gaggiat ja Delonghit? Ovatko laadukkaita, löytyykö huoltoa Suomesta, puhdistuksen helppous...?

Vaikea näitä on varmaan laittaa samalle viivalle, kun monilla kokemuksia vain yhdestä koneesta. Budjetti minulla on noin 500-1000 €. Löytyykö malliehdotuksia ja kokemuksia?

edit. Lisään vielä, kun sitä aina tiedustellaan: Maidon vaahdottelu ei ole kovinkaan oleellista minulle.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: raval - Joulukuu 29, 2010, 13:31:48 ip
Minusta tuli myös jouluna Krups 82xx -sarjalainen. Paulig Espresso Originalea kokeiltu. Paras lopputulos on saavutettu tähän mennessä seuraavasti: kupin esilämmitys mikrossa, hienoin jauhatus, kuumin vesi, vahva espresso. Kahvit ovat "hyviä", kyllä niitä mielellään juo, mutta kaipaisin juomaan paksuutta. Säädöillä voin tuskin vaikuttaa enää enempää. Pitänee kokeilla vaihtaa papuja, onko ehdotuksia?
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: oma - Tammikuu 01, 2011, 15:19:38 ip
(http://i55.tinypic.com/w0jlhj.jpg)
Terve,

Olen uusi täällä Ristretto.fi foorumilla sekä uusi Kaffemaatin omistaja :), Yritin kovasti löytää tietoa ostamastani laitteesta TK69009 Siemens S75. Kyseisestä laitteesta ei löytynyt kovinkaan paljon tietoa, tiettävästi vanha malli ja jo tuotannosta poistunut malli, täältä kuitenkin löysin hieman informaatiota http://e-kodinkoneet.fi/tuotteet/pienkoneet/kahvilaitteet/siemens/tk69009 (http://e-kodinkoneet.fi/tuotteet/pienkoneet/kahvilaitteet/siemens/tk69009)... No kuitenkin halusin jakaa omia tuntemuksia kyseisestä laitteesta. Olen nyt siis ollut n. viikon ajan kyseisen laitteen isäntä ja olen ollut iloisesti yllättynyt sekä tyytyväinen laitteen suorituksiin. Ostin kyseisen laitteen käytettynä 250 eurolla n. 2000 kuppia tehty kyseisellä koneella. Kahvipapuina olen nyt juonut LIDL Espresso kahvia (lueskelin että se on hyvä alotuspapu uudelle käyttäjälle), ja kyseinen kahvipapu tuottaa ihan miellyttäviä maitokahveja, kyllä se sopiii jopa tavalliseen kahviin vaikka hieman "laihaa" tuntuu tekevän, ainakin jos käytän säätöä normal, täytynee kokeilla strongilla..

Aamulla parasta on kuitenkin se että laitteen saa heräämään kello 6:00, jolloin masiina lämmittää kuppini ja kun tulen suihkusta saan kahvit kuppiin napin painaluksella. Ennen aamukahvit jäi kyllä juomatta moccamasterin vaivalloisen käyttämisen takia (varsinkin kun aamusin herää viimetingassa) :D.

Löysin myös videon kyllä juutuubista:
http://www.youtube.com/watch?v=l1Jav84YdUI


Mitä kahvipapuja suositellaan maitokahville, jotta voisin selvittää oman lempipapuni? :=)

Onko muita siemensin surpresso laitteiden ystäviä täällä olisi kivaa kuunnella teidänkin mietteitä laitteista.

ps. Entinen moccamasterin -käyttäjä :=)
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: tirofaux - Tammikuu 02, 2011, 10:08:12 ap
Mitä kahvipapuja suositellaan maitokahville, jotta voisin selvittää oman lempipapuni? :=)

Oma mieltymys löytynee kokeilun kautta. Kokeilua voisit yrittää myös tuoreilla pavuilla (alle 1kk paahtopäivästä). Kaffa Roasteryn papuja, esim. Kaffa Espresso Latte (http://www.kaffaroastery.fi/product/5/kaffa-espresso-latte) löytyy helposti tuoreina monestakin myyntipisteestä. Ulkoimailtakin voi tilata. Jos kahvilasta löytyy hyvä kahvi saa sieltä myös yleensä ostettua papuja.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Tammikuu 04, 2011, 14:45:55 ip
... Kahvit ovat "hyviä", kyllä niitä mielellään juo, mutta kaipaisin juomaan paksuutta. Säädöillä voin tuskin vaikuttaa enää enempää. Pitänee kokeilla vaihtaa papuja, onko ehdotuksia?

Jos olet lukenut tätä viestiketjua, niin olet varmaan huomannut törmänneesi erittäin merkittävään täysautomaattien "ominaisuuteen": hieman pinnalliseen uuttoon. Sellaista paksua, lähes haukattavaa kahvia on turha kovin usein odotella.

Mikäli tuo Pauligin makumaailma viehättää sinua, niin kokeile muita Pauligin espressoja. Ainakin Fortissimo, Favorito ja Supremo löytyvät. Osaa saa 250 gramman pusseissa, osaa vain kiloisissa. Kokeile myös uuttolämpötilan laskemista ainakin siihen keskimmäiseen asentoon. Voi olla, että korkean lämpötilan tuoma karvaus peittää muita makuja alleen. Itse käytän sitä korkeinta lämpötila-asentoa erittäin harvoin.
     
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Tammikuu 04, 2011, 15:00:12 ip
Mitä kahvipapuja suositellaan maitokahville, jotta voisin selvittää oman lempipapuni? :=)

Kuten sen Lidlin espresson kohdalla arvelitkin, maitokahvin kanssa kannattaa käyttää suurempaa kahvijauheen annostusta, sinun tapauksessasi siis säätöä "strong".

Omat suosikkini tuon ulkomailta, tällä hetkellä Krupsin tuutissa on Saimaza Gran Seleccion Mezcla Arabica, espanjalainen, ravintoloille tarkoitettu versio. Paksumpaa ja "suklaisempaa", kuin saman niminen kuluttajaversio. Mutta voit vallan hyvin mennä johonkin suureen Citymarkettiin tutkimaan kahvihyllyjä. Esimerkiksi Sellon sittarissa on paljon kahvipapuja. Kokeilet sitten itse. Minulla kävi niin, että täällä aiemmin kehuttu Gran Palomar ei oikein toiminut maidon kanssa, muuten ok. Mutta testaa Lavazzan Rossoa, sellainen hopea-punainen 500 gramman pussi. Sai tutuilta paljon kehuja maitokahvina.

Noiden markettikahvien kohdalla pitää katsoa kriittisesti pakkausten päiväyksiä. Olen nähnyt hyllyssä yli vuodenkin ikäisiä kahveja, sellaisia ei pidä ottaa.
               
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: kaffemi - Tammikuu 04, 2011, 16:19:48 ip
Kuten sen Lidlin espresson kohdalla arvelitkin, maitokahvin kanssa kannattaa käyttää suurempaa kahvijauheen annostusta, sinun tapauksessasi siis säätöä "strong".

Omat suosikkini tuon ulkomailta, tällä hetkellä Krupsin tuutissa on Saimaza Gran Seleccion Mezcla Arabica, espanjalainen, ravintoloille tarkoitettu versio. Paksumpaa ja "suklaisempaa", kuin saman niminen kuluttajaversio. Mutta voit vallan hyvin mennä johonkin suureen Citymarkettiin tutkimaan kahvihyllyjä. Esimerkiksi Sellon sittarissa on paljon kahvipapuja. Kokeilet sitten itse. Minulla kävi niin, että täällä aiemmin kehuttu Gran Palomar ei oikein toiminut maidon kanssa, muuten ok. Mutta testaa Lavazzan Rossoa, sellainen hopea-punainen 500 gramman pussi. Sai tutuilta paljon kehuja maitokahvina.

Noiden markettikahvien kohdalla pitää katsoa kriittisesti pakkausten päiväyksiä. Olen nähnyt hyllyssä yli vuodenkin ikäisiä kahveja, sellaisia ei pidä ottaa.
               

Useimmiten markettikahveissa ei edes ole paahtopäivää, on vaan johonkin vuoden päähän ulottuva parasta ennen -päiväys ::)
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: oma - Tammikuu 04, 2011, 22:25:23 ip
Kuten sen Lidlin espresson kohdalla arvelitkin, maitokahvin kanssa kannattaa käyttää suurempaa kahvijauheen annostusta, sinun tapauksessasi siis säätöä "strong".

Omat suosikkini tuon ulkomailta, tällä hetkellä Krupsin tuutissa on Saimaza Gran Seleccion Mezcla Arabica, espanjalainen, ravintoloille tarkoitettu versio. Paksumpaa ja "suklaisempaa", kuin saman niminen kuluttajaversio. Mutta voit vallan hyvin mennä johonkin suureen Citymarkettiin tutkimaan kahvihyllyjä. Esimerkiksi Sellon sittarissa on paljon kahvipapuja. Kokeilet sitten itse. Minulla kävi niin, että täällä aiemmin kehuttu Gran Palomar ei oikein toiminut maidon kanssa, muuten ok. Mutta testaa Lavazzan Rossoa, sellainen hopea-punainen 500 gramman pussi. Sai tutuilta paljon kehuja maitokahvina.

Noiden markettikahvien kohdalla pitää katsoa kriittisesti pakkausten päiväyksiä. Olen nähnyt hyllyssä yli vuodenkin ikäisiä kahveja, sellaisia ei pidä ottaa.
               

Tuo kuvailemasi "suklaisuus" ja paksuus on juuri sitä mitä haen maitokahvilta..
Ymmärrän että osa teistä taitaa olla ihan oikeita harrastajia mutta saattaisiko joku selventää minulle hieman tuosta jauhatuskarkeudesta, kun laitteessa on säädöt "tummalle, vaaleelle ja normaalille?" paahdolle. Eli onko syytä käyttää aina hienointa vaikka olisi tummaa paahtoa?  (koneessa lukee hienoimman jauhatuksen kohdalla että se olisi tarkoitettu vaalealle paahdolle)
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: psysi - Tammikuu 05, 2011, 15:07:22 ip
Liitynpäs joukon jatkoksi.

Hyvin palvellut Krups 7220 sanoi työsopimuksensa irti juuri kun olin haaveilemassa Izzon Alex Duetto II:n hankinnasta. Huolto kertoi korjauksen hinta-arvioksi noin 70-150e + rahdit. Työjono olisi kuulemma noin kolme viikkoa.

Tästä yhtälöstä päädyin siihen, että tilasin amazon.de:stä Gaggia Titaniumin (kun halvalla sai eikä Izzoon ihan juuri pystynyt venymään). Krupsin laitan osiksi ja vaihdan tarpeelliset tiivisteet itse kunhan joudan. Saapahan sen jälkeen töissäkin juotavaa kahvia...

Näinpä sitten pari kysymystä:

- Huoltaakohan joku tuota Gaggiaa Suomessa jos sille tulee tarvista? Philipshän tuon kai nykyään omistaa mutta siellä eivät oikein osanneet sanoa mitään asiasta.
- Onko ko. värkki yleensäkään mistään kotoisin? Entä Krupsiin verrattuna?

- Mikähän tuossa Krupsissa mahtaa olla vialla, kun oireina on laiha kahvi, ja selvä vuoto kakun dumppauksen aikana? Tästä seuraa roisketta koneen ulkopuolelle ja vedensekaista liejua roskiksen ja sen "puhdistuslärpykän" tietämille. Äänikin on vähän omituinen. Onko joku korjannut vastaavaa?

- petri
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: iLari - Tammikuu 10, 2011, 09:56:33 ap
Itsekkin olen tässä edellisestä viestistäni asti selvitellyt tätä viidakkoa, ja Gaggia kuulostaisi tarpeeksi Italialaiselta ja eksoottiselta vehkeeltä itselleni. Olen paininut Gaggian Breran, Titaniumin ja Platinumin mallien välillä, ja tällä hetkellä tuo Platinum Vision on kärjessä omalla listalla. Katselin, että sellaisen saisi tilattua ihan ok hintaan Itek-kodinkone -nettikaupasta, joka ei ole tosin hääppöisiä arvosteluita saanut.

Monessa Saecossa ja Gaggiassa näyttää olevan sama 'brew group' (uuttoyksikkö?), mutta tekevätkö samaa kahvia...? Haluaisin nimen omaan panostaa mahdollisimman hyvään uuttoyksikköön, enkä muihin erikoisominaisuuksiin, vaikka tuota kalleimpaa Platinum-mallia kuolaankin sen ajastus ominaisuuksien takia.

Mihinköhän kohtaan nuo Delonghit putoavat näissä kahinoissa?
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: psysi - Tammikuu 10, 2011, 16:05:55 ip
Itsekin törmäsin tuohon Itekiin - mikäs firma on oikein kyseessä?

Saksa-Amazonista Titanium irtosi rahteineen hintaan EUR 483,09, joka oli mielestäni oikein kohtuullinen korvaus. Mahdollisista takuukuvioista en sitten tiedä - tosin Amazon on sen verran iso kioski, että luulisin (tai toivoisin) niidenkin hoituvan edes jotenkuten.

- petri
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Tammikuu 10, 2011, 19:26:14 ip
No-niin, niistä Gaggioista...

Kuten jo on käynyt ilmi, Saeco ja Gaggia olivat samaa konsernia ja käyttivät laitteissaan yhteisiä komponentteja, kuten uuttoyksikköä.  "Hyvän uuttoyksikön" etsiminen on tietenkin ihan kiva asia, mutta vain osa kahvin laatua. Eipä sillä hyvällä uuttoyksiköllä mitään tee, mikäli koneella on ongelmia veden lämpötilan kanssa (monilla on!) tai jauhatuksen laadun kanssa (lähes kaikilla on!). Mutta lohdutukseksi on sanottava, että Saeco/Gaggiat ovat boilerkoneita, joten voimme olettaa niiden hallitsevan lämpötilaansa thermoblock-laitteita paremmin.

Ja kyllä, Gaggiat tekevät parempaa kahvia, kuin Krupsit ja Jurat. En ole kuitenkaan koskaan sellaista hankkinut, koska täällä niillä ei ole virallista maahantuojaa, eikä siten myöskään takuuta. Jos ostat koneen vaikkapa Amazon.de:stä, niin lähettelet sitten painavan koneesi kuriiripostilla Saksaan takuukorjaukseen. Kallista lystiä. Toivottavasti mitään takuukorjauksia ei tarvita ja kone palvelee moitteetta.

Tässä hiljattain Philips osti Saeco/Gaggian. Ainakin Espanjassa näkyy jo nykyisiä Saecoja uudella logolla "Saeco by Philips". Mutta todennäköisintä on, että lähitulevaisuudessa näemme uuden, konsernin yhteistä tekniikkaa olevan tuotelinjan markkinoilla. Sinänsä hyvä asia, laitteelle tulee virallinen maahantuoja ja takuutkin hoituvat. Mutta tottakai vain niille "Saeco/Gaggioille", joita Suomen Philips tuo maahan. On hyvin mahdollista, että tytäryhtiö Saeco/Gaggian koneet jäävät edelleenkin ilman "virallista" maahantuojaa.

Laitteiden maahantuonti- ja vastuukysymykset ovat aivan levällään. Tällä hetkellä markkinoilta löytyy paljon "vanhoja", ennen Philipsin aikaa valmistettuja koneita. Samoin Gaggian tuotanto tuntuu jatkuvan ikäänkuin mitään Philips-kytkentää ei olisikaan. Ehkä kukaan ei ole vielä kertonut niille...

Suomessa Rislaco Oy (www.rislaco.com) myy Gaggioita. Mutta kuka niitä huoltaa, en tiedä. Luultavasti Rislaco osaa neuvoa kysyjää eteenpäin. Takuuhuoltohan ei tietenkään tällä tavoin järjesty, mutta huoltoa saa jostakin rahaa vastaan.
       
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: maria - Tammikuu 13, 2011, 16:23:55 ip
Hommattiin Krupsin 8250PN. Tähän asti ollaan käytetty mutteripannua ja kahvikauppojen jauhettuja(tiedän..) papuja. Mies kävi sitten hakemassa Hakaniemen kauppahallin kahvikaupasta papuja ja siellä sanottin ettei automaateissa voi käyttää kuin vaaleita paahtoja koska muuten mylly hajoaa vuodessa-parissa viimeistään.

Me taas tykätään hyvin tummasta paahdosta ja nyt tuo kahvi ei ole tarpeeksi "vahvaa" vahvasta espressosäädöstä huolimatta.Onko se tosiaan niin että saadaan unohtaa kaikki tummat paahdot jos halutaan että tuo vehje kestää?  :-\
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Tammikuu 13, 2011, 20:08:24 ip
Hommattiin Krupsin 8250PN. Tähän asti ollaan käytetty mutteripannua ja kahvikauppojen jauhettuja(tiedän..) papuja. Mies kävi sitten hakemassa Hakaniemen kauppahallin kahvikaupasta papuja ja siellä sanottin ettei automaateissa voi käyttää kuin vaaleita paahtoja koska muuten mylly hajoaa vuodessa-parissa viimeistään.

Roskapuhetta. Se kauppa kannattaa kiertää muutenkin kaukaa. Paitsi, että puhuvat täyttä potaskaa, niin säilyttävät useita kahvilaatuja suurissa lasipurkeissa. Niissä papuja tuuletetaan päivittäin ja pidetään valolle alttiina. Täysin pilaantunutta tavaraa.
           
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Tammikuu 13, 2011, 20:19:57 ip
Ymmärrän että osa teistä taitaa olla ihan oikeita harrastajia mutta saattaisiko joku selventää minulle hieman tuosta jauhatuskarkeudesta, kun laitteessa on säädöt "tummalle, vaaleelle ja normaalille?" paahdolle. Eli onko syytä käyttää aina hienointa vaikka olisi tummaa paahtoa?  (koneessa lukee hienoimman jauhatuksen kohdalla että se olisi tarkoitettu vaalealle paahdolle)

Eipä se tietenkään noin mene. Nuo koneen ulkomuodot ohjeteksteineen suunnittelee design-toimisto, jossa muotoilija ei välttämättä ymmärrä hevon helkkaria kahvista. Ja käyttöohjeet tilataan usein käyttöohjeiden laatimistoimistolta, jossa käyttöohjeen väsääjän ammattitaito perustuu siihen, että hän teki edellisellä viikolla "oikein hienot" käyttöohjeet pesukoneeseen.

Tätä saittia lukemalla oppii paljon enemmän. Tarkoitan myös hard-core harrastajien keskusteluja, joista minäkin olen oppinut paljon asioita. Sellaisia juttuja, jotka ovat opettaneet ymmärtämään täysautomaatin sielunelämää paljon paremmin.

Eli jauhatuskarkeudesta: käytä aina hienointa karkeutta. Tiedän, että monet "tavallisen kahvin" juojat käyttävät hieman karkeampaa asetusta. Mutta ohjeeni on käyttää aina hienointa myllyn säätöasetusta. Paitsi tietenkin Gaggian kohdalla, jonka käyttöohjeissa kielletään myllyn käyttö hienossa asennossa (SIC!).
     
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: miksu - Tammikuu 19, 2011, 10:10:18 ap
Itsellä on ollut tuo Krupsin ea8250 nyt noin vuoden verran käytössä ja kuppeja tiputettu 1550. Viimeisen viikon aikana on ilmaantunut uusi ominaisuus: kun kone alkaa jauhaa papuja kuulostaa siltä että mylly menisi tukkoon. Tämän jälkeen kahvi ei meinaa pudota millään kuppiin eli tuntuisi olevan jossain määrin tukossa. Aluksi olin ihan fiiliksissäni tästä ominaisuudestani sillä sain muutaman päivän ajan aivan loistavia espressoja johtuen pidemmästä uuttoajasta. Nyt alkaa menemään jo siihen suuntaan ettei saa pitkää kahvia tiputettua ollenkaan vaan veden määrä jää aina siihen n. 40ml. Ja loput vedet tiputtaa suoraan sinne keräysastiaan. Onko kellään samanmoisia vikoja ilmennyt?

papuina ollut nyt käytössä Caffe Mauron Espresso.

Olen huuhdellut ahkerasti päivittäin ja puhdistanut myös aina kun on sitä pyytänyt. Aikaisemmin omistin tuon surullisen kuuluisan xp7250:n ja se taisi toimia kaksi kuukautta eli onhan tämän suhteen krups tehnyt harppauksen jo eteenpäin. :)

Harkitsen vakavasti siirtymistä automaateista takaisin manuaalikoneisiin.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Tammikuu 24, 2011, 12:44:42 ip
Itsellä on ollut tuo Krupsin ea8250 nyt noin vuoden verran käytössä ja kuppeja tiputettu 1550. Viimeisen viikon aikana on ilmaantunut uusi ominaisuus: kun kone alkaa jauhaa papuja kuulostaa siltä että mylly menisi tukkoon. Tämän jälkeen kahvi ei meinaa pudota millään kuppiin eli tuntuisi olevan jossain määrin tukossa. Aluksi olin ihan fiiliksissäni tästä ominaisuudestani sillä sain muutaman päivän ajan aivan loistavia espressoja johtuen pidemmästä uuttoajasta. Nyt alkaa menemään jo siihen suuntaan ettei saa pitkää kahvia tiputettua ollenkaan vaan veden määrä jää aina siihen n. 40ml. Ja loput vedet tiputtaa suoraan sinne keräysastiaan. Onko kellään samanmoisia vikoja ilmennyt?

Jos koneissa, erityisesti "automaattikoneissa", koneen ääni muuttuu äkisti erilaiseksi, niin harvoin kannatta "olla ihan fiiliksissä", yleensä kannattaa olla huolissaan. Krupsin myllyn saa kyllä vahingossa tukkoon ja joskus se menee jumiinkin. Minä olen aina saanut myllyn toimimaan hyvin yksinkertaisella tavalla: valitaan "vahva espresso" ja sitten myllyn käydessä siirretään myllyn karkeuden valitsinta hitaasti karkeaan suuntaan. Jälleen pari "vahvaa espressoa" ja sitten säätö takaisin hienoksi. Joskus säätöä pitää siirrellä edes-takas useamman kerran.
   
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: iLari - Tammikuu 25, 2011, 15:09:03 ip
Nyt tärähti Gaggian Platinum Vision tilaukseen Amazon.de:stä, ja herätteenä pistin milk islandinkin tilaukseen, niin saa emäntä keiteltyä cappuciinojakin.

Onkos psysi Titanumisi tullut, ja mitenkä toimii?

Palaan käyttökokemuksien kera...
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: OskuK - Tammikuu 25, 2011, 16:40:20 ip
Josko automaatit ovat silmään outoja nin  Illy/Francis-Francis Y1 vasta outo on.

Piirtoheitin ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=oLQ_1vRADOA

Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: miksu - Tammikuu 26, 2011, 08:16:43 ap
Jos koneissa, erityisesti "automaattikoneissa", koneen ääni muuttuu äkisti erilaiseksi, niin harvoin kannatta "olla ihan fiiliksissä", yleensä kannattaa olla huolissaan. Krupsin myllyn saa kyllä vahingossa tukkoon ja joskus se menee jumiinkin. Minä olen aina saanut myllyn toimimaan hyvin yksinkertaisella tavalla: valitaan "vahva espresso" ja sitten myllyn käydessä siirretään myllyn karkeuden valitsinta hitaasti karkeaan suuntaan. Jälleen pari "vahvaa espressoa" ja sitten säätö takaisin hienoksi. Joskus säätöä pitää siirrellä edes-takas useamman kerran.
   
Kiitos Cartman! Tämähän auttoi heti. Meinasin jo lähteä kiikuttamaan myllyä huoltoon, ja alkaa keittelemään mutterilla kahveja. Jatkan kuitenkin edelleen tätä kahvittelun helppoutta krupsin kanssa.

Täytyy sanoa että olet kyllä mies paikallaan mitä tulee näihin krupsin automaattivehkeisiin. Mitä olen tätä foorumia tutkinut niin aina löytyy ratkaisu jos toinenkin!
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: tirofaux - Tammikuu 26, 2011, 10:42:43 ap
Krupsin myllyn saa kyllä vahingossa tukkoon ja joskus se menee jumiinkin.

Olisikohan paineilman käyttö tukosten avaamiseen automaateissa huono idea?

En omista automaattia, mutta cartmanin postauksia on tosiaan hauska lueskella.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: psysi - Tammikuu 26, 2011, 11:10:22 ap
Nyt tärähti Gaggian Platinum Vision tilaukseen Amazon.de:stä, ja herätteenä pistin milk islandinkin tilaukseen, niin saa emäntä keiteltyä cappuciinojakin.

Onkos psysi Titanumisi tullut, ja mitenkä toimii?

Palaan käyttökokemuksien kera...

Titanium tuli vajaassa viikossa kotiovelle. Tosin jouduin hakemaan sen sitten Postista kun ei Postin palveluihin kuulu soittaa tai muuten ilmoittaa toimituksesta jotta tietäisi olla kotonakin...

No joka tapauksessa automaatin läpi on nyt pyörinyt noin 300-400 grammaa papuja, ja säätöjen löytymisen jälkeen olen hankintaan oikein tyytyväinen. Aiempaan Krupsiin verrattuna tyhjentely on paljon helpompaa ja muutenkin käyttömukavuus on minusta parempi. Nopeampikin laitos on.

Kahvi oli ensin kovasti valjua, mutta normaalitoimenpiteillä (mylly lähes hienoimmalle, myllyn annoskoko isommaksi, uuttolämpötila isommaksi ja uuton vesimäärä pienemmäksi) alkoi kupista löytyä ihan siedettävästi makuakin.

Höyrytoiminnot voisivat sen sijaan olla vähän paremmatkin. Olin hiukan yllättynyt siitä, että höyryä joutuu pitämään auki melko pitkään ennen kuin putkesta tuleva tavara vaihtuu kuuman veden sijasta höyryksi. En sitten tiedä auttaisiko tähän vaikka pidempi esilämmitysaika? Maito kyllä vaahtoutuu kunhan tuon ominaisuuden muistaa ottaa huomioon. Latte artiin asti en kyllä tosin ole vielä onnistunut pääsemään, mutta syytän vielä taitojen puutetta enkä konetta. Mukana tullutta capuzzinatorea en ole koittanut.

Kaiken kaikkiaan hankinta ei harmita ollenkaan! :)

- petri
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Helmikuu 01, 2011, 14:46:58 ip
Josko automaatit ovat silmään outoja nin  Illy/Francis-Francis Y1 vasta outo on.

Piirtoheitin ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=oLQ_1vRADOA

Hassu peli. Mutta kysessä näkyy olevan kapselikone ja vieläpä "manuaalinen" sellainen, ei täysautomaatti. Kun kapselikone ei oikeastaan ole muuta kuin vedenlämmitin ja pumppu, niin sellaisen voi muotoilla vaikka - piirtoheittimen näköiseksi. Kaikki muu "tekniikka" on siinä kapselissa. Luulen, että näemme tulevaisuudessa hyvinkin mielikuvituksellisia kapselikoneita. Samoin kuin perinteisen super-uber-hi-end-espressokeittimen näköisiä rosterivirityksiä hanoinen, mittareineen ja putkineen - mutta sisältä löytyy kapselikone...
         
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Helmikuu 01, 2011, 15:06:21 ip
Olisikohan paineilman käyttö tukosten avaamiseen automaateissa huono idea?

Uskon, että ammattihuollot toimivat juuri noin. Pöllyyttelevät konetta paineilmalla. Mutta sen voi tehdä vasta sitten, kun kone on pöydällä avattuna. Tällöin voi puhaltaa pölyt taivaan tuuliin. Jos rupeaa puhaltelemaan kokonaista konetta, niin ne pölyt lentävät jonnekin koneen sisälle ja aiheuttavat vain lisää ongelmia.

Mutta olen itse tehnyt juuri kuten sanoit, tosin käänteisesti, paineimulla. Olen hankkinut erillisen joustavan lisäputkisarjan pölynimuriin. Sellaisen ohutkärkisen, joka on tarkoitettu esim. tietokoneiden sisuskalujen imurointiin. Olen kytkenyt Mielen pienelle teholle ja sitten imuroinut täysautomaattia hyvin varovasti. Tätä olen tehnyt myllyn syöttöaukon kautta sekä käytetyn kakun poistoaukon kautta (purusäiliön yläosa, puhdistusläpäke poistettuna). Kyllä tällä tavalla saa koneen sisältä jonkin verran irtopölyä ja kahvinmurusia pois. Tämä ei tietenkään ole "sallittu" puhdistustapa, enkä voi siten kehottaa ketään sitä käyttämään. Mutta oma koneeni on jo takuuaikansa ohittanut ja siten voin omalla riskilläni puhdistaa sitä vaikka tällä tavoin. Kone hirtti kerran itsensä kiinni. Oli roiskinut märkää kahvinpurukuraa sisälleen. Kyllä kone tuli kuntoon, kun imuroin sen puhtaaksi käytetyn kakun poistoaukon kautta. Työnsin ohuen imusuuttimen aukosta sisään ja annoin imurin imeä ja kuivata koneen. Eikä se imutehokaan ihan pienin mahdollinen tainnut olla. Riskillä siinä mentiin...
       
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Helmikuu 09, 2011, 20:22:14 ip

Voisiko joku ystävällinen mode siirtää Artsi_L:n kysymyksen johonkin sopivampaan viestiketjuun? Kysehän ei ole pätkääkään täysautomaatista. Nyt asialliseen kysymykseen tulleet hyvät vastaukset jäävät hävöksiin aivan väärän otsikon alle.
     
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: akallio - Helmikuu 09, 2011, 21:23:55 ip
Voisiko joku ystävällinen mode siirtää Artsi_L:n kysymyksen johonkin sopivampaan viestiketjuun? Kysehän ei ole pätkääkään täysautomaatista. Nyt asialliseen kysymykseen tulleet hyvät vastaukset jäävät hävöksiin aivan väärän otsikon alle.

Jaettu:
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=2056
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: kapsu - Maaliskuu 07, 2011, 19:24:20 ip
Täällä useampia Krups 8xxx omistajia..
minkä verran ko. laite vaatii tilaa pystysuunnassa että vesisäiliön saa nostettua pois? Itse laitehan ei ole kovin korkea mutta ymmärsin että säiliötä pitää nostaa jonkun verran ylöspäin.. että onko toivoakaan operoida keittiötasolla kaapiston alla.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Kiukas - Maaliskuu 07, 2011, 19:46:31 ip
Mylly on laitteen päällä joka on korkein kohta. Vesisäiliötä ei tarvitse nostaa korkeammalle kuin myllyn. Meillä rupsi on keittiössä kaapiston alla. Toimii.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Maaliskuu 07, 2011, 21:16:45 ip

Krupsin mylly on laitteen sisällä. Se koneen katolla oleva säiliö on papusäiliö. Vesisäiliössä on kahva, jolla säiliötä nostetaan. Helpottaa työtä, jos on sen verran tilaa, että säiliötä voi kunnolla nostaa. Vesisäiliön "lukitukselle" riittää, että säiliön nostaa papusäiliön korkeudelle (=keittimen max. korkeus). Mutta olisi parempi, jos korkeutta olisi enemmän. Sanoisin, että joku 41 cm ja siitä ylöspäin toimisi parhaiten. 45 cm olisi jo "ylellisyyttä".
   
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Kiukas - Maaliskuu 07, 2011, 21:54:35 ip
Papusäiliötä tarkoitin ;)

Meillä välitilan korkeus on 41,5cm ja rupsin käyttö on helppoa.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: kapsu - Maaliskuu 07, 2011, 22:37:38 ip
Ok, kiitokset varmistuksesta..

malleista pari varmistusta:
- lcd näytöllisissä on ajastus mahdollisuus, perusmalleissa ei?
- 7200-sarjalaisten kestävyyttä haukuttu, 8000-sarjalaiset parempia?
- mihinkäs kohtaan EA6910/30 mallit osuu, ei näy Krupsin Suomen sivuilla? (tiedot suht samat..)


ja olikos täällä missään keskustelua hintavihjeistä? koneboxissa ea8000 399e..
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Maaliskuu 07, 2011, 23:28:35 ip

Joo, 72xx oli sellaista koekäyttöä asiakkaiden keittiöissä... Ne yleensä vaihdettiin veloituksetta 8xxx-sarjan vastaavaan koneeseen. Näissä uudemmissa ei ole ollut sellaisia ongelmia. Meillä on kotona ollut sellainen alusta asti ja samoin töissä. Ovat toimineet. Ja onhan niissä 2 vuoden takuu.

Se näytöllinen malli on parempi käyttää. Voidaan ajastaa aamulla ajoissa lämpenemään. Mutta tärkeintä on, että sen voi pestä milloin haluaa. Halvin malli ilmoittaa valoja vilkuttamalla, että pesuohjelma on ajettava juuri NYT. Ja tottakai sinulle tuli juuri vieraita, joista yksi sai kupin etensä, toinen odottaa 20 min. kun isäntä ajaa koneen puhdistusohjelmaa... Muuten ovat samoje vehkeitä sisuskaluiltaan. Töissä on sellainen halpismalli, hyvin toimii sekin.

Molempiin malleihin voidaan asettaa automaattinen laitteen sammutus 1...4 tunnin päästä viimeisestä kahvin teosta.

Näyttävät nuo EA6910 ja EA6930 olevan juuri samat koneet, siis näytöllinen ja ilman. Niihin on vain laitettu toisen näköiset kuoret.

Citymarketit myyvät joskus näitä laitteita yllättävän halvalla, tarjouksena. Jopa niin, että tarjonta on myymäläkohtaista. Siis lähintä Cittaria kannattaa vilkaista. Muutoin nuo Koneboxin hinnat ovat ihan jees, sieltä minä ostaisin.
         
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Maaliskuu 24, 2011, 13:40:20 ip


Viikko sitten kävi ilmi, että Ankkalinnan poliisimestari Simo Sisu on suuri kahvin ystävä. "Kahvi on yksi suosikkiasioistani elämässä.". Kahvinsa poliisimestari Sisu tekee täysautomaatilla, joka on näkyy olevan Saeco Incanto. Hyvä kone, jota ei tosin enää valmisteta. Kahvina tietenkin Simo Sisun "oma sekoitus". Jostain syystä Sisu ei luota Saeconsa myllyyn, vaan täysautomaatin rinnalla seisoo tosi järeä, säiliöllä varustettu kahvimylly. Merkkiä en tunnistanut. Tai ehkäpä poliisimestari tarvitsee myllyä omaan spesialiteettiinsa, kalaruoan kanssa tarjottavaan "Simon samettiseen kahvikastikkeeseen".
   
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Habanero - Huhtikuu 13, 2011, 12:09:06 ip
Minä ostin käytetyn Miele CVA 620 kahviautomaatin joka jauhaa pavut ja suodattaa expressot ja höyryllä saa maidot vaahdotettua. Masinassa jauhatuskarkeuden,jauhatusmäärän,vedenlämpötilan säädöt ja halutessa saa esihaudutusta ja kolme ohjelmoitavaa kuppikokoa.
Ihan kahvilatasosta juomaa tulee tuollakin, ei varmaan niin huippua kuin noilla manuaaleilla osaavissa käsissä mutta kyllä tuota mielellään juo :P
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Wilier - Toukokuu 03, 2011, 19:25:53 ip
Hei kaikille hyvän kahvin ystäville!

Olen tässä vähän aikaa seuraillut keskusteluja, mutta kun eilen ostin Krups EA8250 PN:n, niin kirjauduinpa sisään. Ostin myös täällä jonkinverran kehuttuja Lidlin espressopapuja, mutta valitettavasti tunnelma oli hieman pettynyt. Kahvit ovat näillä pavuilla hieman vetisen oloisia. Päätin antaa koneelle kuitenkin toisen mahdollisuuden ja ostin Caffecentralista italialaista tummempaa Mokafloria. Toinen vahva espressokupillinen alkoi jo vähän muistuttaa maistamiani espressoja ja varmaan maku vielä paranee, kun vanhojen papujen hippuja ei enää myllyn välissä ole.

Vertailukohta on kieltämättä aika vaativa: olimme juuri kaksi viikkoa Italiassa ja caffe normaleja ja cappuccinoja tuli juotua oikein urakalla. Taisi joku caffe lattekin mennä. Aiempi referenssi on Mocca Master ja Pauligin Parisien, jota olemme juoneet itse asiassa kolmisen kymmentä vuotta. Nykyisestä Mocca Masterista meni käyttökytkin rikki, joten sitä on käytetty laittamalla töpseli seinään, mikä osaltaan motivoikin uushankintaa.

Kyllä tämä Krups on kuitenkin välivaihe oikeaan espressokeittimeen ja myllyyn siirryttäessä. Mallikin on katsottu, mutta ajankohta on vielä auki. Tällä mennään nyt ainakin vähän aikaa.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: nimenion - Kesäkuu 03, 2011, 16:15:39 ip
Hei, uusi olen minäkin ja kone ostamatta... Saitko 8250-mallin jostakin erityisen sopivaan hintaan?

Hei kaikille hyvän kahvin ystäville!

Olen tässä vähän aikaa seuraillut keskusteluja, mutta kun eilen ostin Krups EA8250 PN:n, niin kirjauduinpa sisään.  Mallikin on katsottu, mutta ajankohta on vielä auki. Tällä mennään nyt ainakin vähän aikaa.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: kahvipena - Lokakuu 06, 2011, 21:15:24 ip
Espressokuume iski ja markina-analyyisn jälkeen olen päätynyt kahteen vaihtoehtoon: täälläkin kovasti puhuttu Krups EA8250 tai uusi Saeco/Philips 8833 joka lähtisi Diners rewardsina 456EUR+1000p. Kokemukisia tästä, onko suuria eroja Krupsiin, kellään vielä kokemukisia? Bongaako kokeneemmat manuskasta jotain joka vaikuttaa esim ylläpitoon (kyllä, olen laiska pesemään :-) )?

esite:
http://download.p4c.philips.com/files/h/hd8833_11/hd8833_11_pss_fin.pdf

Philips Saeco Syntia Automaattinen espresso-kone HD8833 Focus, musta.

• espresso ja iso kuppi kahvia yhdellä kosketuksella
• säädettävät keraamiset kahvimyllyt
• värikoodattu käyttöpaneeli
• automaattinen kahvipiirin puhdistus
• irrotettava suodatinyksikkö, irrotettava vesisäiliö
• mitat: 256 x 315 x 415 mm
• vesisäiliön tilavuus: 1,2 l

(Kaupan svh 699€)

manuaali:
http://download.p4c.philips.com/files/h/hd8833_11/hd8833_11_dfu_eng.pdf
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Hunningolla - Lokakuu 07, 2011, 07:56:25 ap
Suosittelisin esim DeLonghi ECAM 23.420 Intensa, suht samanhintainen, tämä ainakin todella pieni, ja ainakin toiminut moitteetta itsellä.

Tässä muuten tää sun kone 395, postit menee varmaan jossain ~20 hujakoilla.

http://www3.hardwareversand.de/articledetail.jsp?aid=46048&agid=1473


E: Tossa delonghissa muuten saa tuon uuttopään todella korkealle, mahtuu esim hyvin Ikean iso vesilasi alle
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Lokakuu 07, 2011, 13:29:13 ip
Espressokuume iski ja markina-analyyisn jälkeen olen päätynyt kahteen vaihtoehtoon: täälläkin kovasti puhuttu Krups EA8250 tai uusi Saeco/Philips 8833 joka lähtisi Diners rewardsina 456EUR+1000p. Kokemukisia tästä, onko suuria eroja Krupsiin, kellään vielä kokemukisia? Bongaako kokeneemmat manuskasta jotain joka vaikuttaa esim ylläpitoon (kyllä, olen laiska pesemään :-) )?

manuaali:
http://download.p4c.philips.com/files/h/hd8833_11/hd8833_11_dfu_eng.pdf

Kun selaa manuaalia, niin huomaa:

"automaattinen kahvipiirin puhdistus" = täyttä tuubaa. Kone huuhtelee itsensä tilkalla kuumaa vettä, kuten kaikki muutkin täysautomaatit. Muut valmistajat eivät ole vain hoksanneet sanoa sitä huuhtelua "automaattiseksi kahvipiirin puhdistukseksi". Sinänsä ihan normaali ja hyvä asia.

Uuttoyksikkö irroitetaan puhdistusta varten = hyvä asia. Se siis voidaan huuhdella, EI pestä. Ohjeissa myös neuvotaan voitelemaan uuttoyksikön liikkuvat osat (käytännössä O-renkaat) voiteella, jota "saa ostaa huoltoliikkeistä". Erittäin VIISAS ohje. Sen voiteen löytäminen ei olekaan ihan helppoa, ehkäpä Philipsin valtuuttamat huollot sitä myyvät.

Laitteesta puuttuu varsinainen pesuohjelma. Siis sellainen, jossa koneeseen pannaan pesuainetabletti ja kone pesee itsensä (sellainen 20-30 min pitkä pesuohjelma). Ja kun uuttoyksikkökään ei saa pestä pesuaineella, niin miten koneeseen jäävät kahvirasvat pestään? En tiedä. Joissakin vehkeissä (Melitta) on sekä irroitettava (=huuhdeltava) uuttoyksikkö että erillinen pesuohjelma, tässä ei ole.

En huomannut lainkaan, että koneessa olisi säätöä uuttolämpötilalle (esim: 92-94-96 C). Sääli, sillä tämä on säätö, jota itse käytän koneessani (Krups) kaikkein useimmin.

Tykkään myös siitä, että kahvin pituus (=vesimäärä) ohjelmoidaan ruudulla millilitroina (20-30-40-... ml). Tässä koneessahan ei näin tehdä. "Dosato"-koneelle tyypillinen tapa, jossa kahvin pituus ohjelmoidaan nappien taakse silmämääräisesti ei ole minun juttuni. Se oli yksi syy siihen, että Krupsin 9000 ei koskaan muuttanut keittiööni.
   
                     
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: siiseli - Lokakuu 25, 2011, 07:00:06 ap
Ostoaikeissa Siemens TK52001 Automaatti.

http://www.siemens-home.fi/tuotetiedot/espresso-ja-kahviautomaatit-kahvinkeittimet/espresso-ja-kahviautomaatit/TK52001.html?source=browse

Löytyisikö keneltäkään kokemuksia kyseisestä keittimestä, pitäisi ainakin pestä itse itsensä?
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: tirofaux - Lokakuu 25, 2011, 08:19:39 ap
Puhdistamisesta tuli mieleen - löytyykö mistään myllyllä varustetusta kahviautomaatista mahdollisuutta puhdistaa myös itse kahvimylly osana normaalia laitteen käyttöä? Viimeksi kun asiaa myyjiltä kyselin niin uuttoyksikköön voi kohdistaa eri tasoisia pesuja mutta muilta osin laitetta voi puhdistuttaa vain huoltoliikkeessä (kallista). Tai sitten voi unohtaa takuun ja itse avata laitteen jota ei ole avattavaksi suunniteltu.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Lokakuu 25, 2011, 16:26:22 ip
Puhdistamisesta tuli mieleen - löytyykö mistään myllyllä varustetusta kahviautomaatista mahdollisuutta puhdistaa myös itse kahvimylly osana normaalia laitteen käyttöä? Viimeksi kun asiaa myyjiltä kyselin niin uuttoyksikköön voi kohdistaa eri tasoisia pesuja mutta muilta osin laitetta voi puhdistuttaa vain huoltoliikkeessä (kallista). Tai sitten voi unohtaa takuun ja itse avata laitteen jota ei ole avattavaksi suunniteltu.

Jeps, näin on. Eikä tosiaankaan ole avattavaksi tarkoitettu. Yrittävät vaihdella aina vaan vaikeampia ruuvinkantoja kokoonpanoruuveihin, jotta innokkaat harrastelijat eivät pääsisi rassaamaan koneita. Itse puhdistan myllyä ensin pitkällä ja ohuella taiteilijasiveltimellä rapsuttelemalla ja sitten reippaasti pölynimurilla imien - tosin salaa tietenkin, en tunnusta Krupsille tekeväni niin... Mutta sellainen kunnollinen myllyn puhdistaminen ei ole kotioloissa mahdollista.
   
 
   
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: maria - Lokakuu 27, 2011, 20:13:41 ip
No niin, ensimmäinen ongelma Krupsin 8250PN kanssa. Kone on 10kk vanha ja valuttaa välillä vedet pöydälle. Ollaan huomattu vasta kun vedet on pöydällä joten ei tietoa mistä vedet tulee, ei siis valu mistään näkyvästi. Eikä tee tätä edes joka päivä, masiina käytössä päivittäin ainakin 8 kupillisen verran. Puhdistukset on tehty ajallaan.

Kahvit tekee edelleen hyvin. Onko jollakin masiina tehnyt tälläistä? Voiko ottaa yhteyttä suoraan huoltoon vai pitääkö mennä kaupan kautta?
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Lokakuu 27, 2011, 22:03:49 ip
No niin, ensimmäinen ongelma Krupsin 8250PN kanssa. Kone on 10kk vanha ja valuttaa välillä vedet pöydälle. Ollaan huomattu vasta kun vedet on pöydällä joten ei tietoa mistä vedet tulee, ei siis valu mistään näkyvästi. Eikä tee tätä edes joka päivä, masiina käytössä päivittäin ainakin 8 kupillisen verran. Puhdistukset on tehty ajallaan.

Kahvit tekee edelleen hyvin. Onko jollakin masiina tehnyt tälläistä? Voiko ottaa yhteyttä suoraan huoltoon vai pitääkö mennä kaupan kautta?

Siis kirkasta vettä, ei laihaa kahvia? No, oli kummin päin tahansa, niin kyse on todennäköisimmin pettäneestä tiivisteestä. Pieni juttu siis. Koneessasi on 24 kk:n takuu, joten olet täysin turvassa. Virallisesti voit viedä koneen myyjäliikkeeseen. Usein on kaikkein yksinkertaisinta ja nopeinta, että viet itse koneen takuuhuoltoa hoitavaan huoltoliikkeeseen. Viet koneen sinne ja vilautat kuittia. Anna liikkeen ottaa kopio kuitista ja pidä alkuperäinen itselläsi.
   
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Franssales - Joulukuu 08, 2011, 13:58:10 ip
No niin, ensimmäinen ongelma Krupsin 8250PN kanssa. Kone on 10kk vanha ja valuttaa välillä vedet pöydälle.

Paljonkos Krupsin korjaus maksaa tällaisessa tapauksessa, onko kokemuksia? Ja korjataanko niitä nyrkkipajoissa vai pelkästään maahantuojan pajassa?
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Joulukuu 08, 2011, 14:01:19 ip
Paljonkos Krupsin korjaus maksaa tällaisessa tapauksessa, onko kokemuksia? Ja korjataanko niitä nyrkkipajoissa vai pelkästään maahantuojan pajassa?

Takuukorjaukset ovat ilmaisia. Katso lähin valtuutettu huoltoliike netistä. Mikäli koneesi on yli 24 kk vanha, maksat itse. Suurin osa hinnasta on yleensä työveloitusta. Oma koneeni tihkutti vetisen oloista ruskeaa nestettä sisäänsä ja sitten pöydälle. Siinä vaihdettiin jokin osa (tiiviste oli murtunut, koko osa vaihdettiin) ja samalla kone putsattiin ja säädöt tarkistettiin. Huolto maksoi alle satasen, Helsingin hintataso. Huoltoliikkeenä Samson Pitäjänmäella, virallinen huolto.

Fiksu nyrkkipaja ei koske koneeseen.
             
      
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: raigaard - Joulukuu 09, 2011, 15:12:01 ip
No niin, ensimmäinen ongelma Krupsin 8250PN kanssa. Kone on 10kk vanha ja valuttaa välillä vedet pöydälle. Ollaan huomattu vasta kun vedet on pöydällä joten ei tietoa mistä vedet tulee, ei siis valu mistään näkyvästi. Eikä tee tätä edes joka päivä, masiina käytössä päivittäin ainakin 8 kupillisen verran. Puhdistukset on tehty ajallaan.

Kahvit tekee edelleen hyvin. Onko jollakin masiina tehnyt tälläistä? Voiko ottaa yhteyttä suoraan huoltoon vai pitääkö mennä kaupan kautta?
Meillä alkoi 8050 tekemään tuota reilun parin vuoden ikäisenä (tietysti juuri kun takuu oli mennyt umpeen). Ensimmäisellä kerralla auttoi laitteen aukaisu ja puhdistus paineilmalla ja pyyhkimällä . Sen jälkeen kerran se laski reippaammin alleen ja silloin oli tuhoutunut uuttoyksikön männän tiiviste (varaosa maksoi vain muutaman euron). Aukaisu ja puhdistus auttoi joka kerta muuten tuohon ongelmaan reilun vuoden ajan (muutaman kuukauden välein), kunnes vaihdettiin Juraan. Jurasta ei kyllä ole enää paluuta Krupsiin, sen verran laadukkaammasta laitteesta on kyse. :)

Vaikka sitä koneen aukaisemista ja purkamista ei missään suositella (enkä minäkään siihen kehoita ryhtymään, jos vähänkään omat taidot epäilyttävät), niin se on ainoa tapa kuitenkin saada kone puhdistumaan kunnolla. Meillä ajettiin kaikki puhdistusohjelmat aina ajallaan, mutta laitteen sisälle jää vain useampaan paikkaan kahvia jumiin, joka lopulta johtaa ongelmiin. Nykyisellään Krups odottaa varaston hyllyllä hyvin puhdistettuna sitä päivää, jolloin Jura tekee samat temput...  :P
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Franssales - Joulukuu 20, 2011, 10:18:42 ap
Oisi hyvä, jos automaateista saisi lyhyen, luettelonomaisen luonnehdinnan, joka koskee varsinkin niitä ominaisuuksia, joita pikatestit eivät pysty ottamaan huomioon: kokemusperäinen kestävyys, huollon laatu (ja onko sitä Suomessa olleenkaan), tietyt mallit jotka suositeltavuudessaan tai vältettävyydessään eroavat merkin yleisestä tasosta, markkinointinimet, muut mahdolliset. Täällä on jo tullut esille Krupsin hyvä huolto ja Juran laatu. Tämän voisi tietysti erottaa omaksi aiheekseen, mutta kun tämä jo on vakioaiheena, menköön tässä.

Taustoitetaan vaikka näitä: http://www.adato.fi/LinkClick.aspx?fileticket=XA3lpMXz_EM%3D&tabid=277&mid=1053

Tuo vaatimaton testi kattaa muutamia merkkejä:

DeLonghi
Jura
Krups
Melitta
Nivona

Näistä Melittaa ja Nivonaa ei ole käsitelty tällä, syystä tai syyttä.

Jätetään omista arvioista ne varaumat pois ja arvioidaan rohkeasti vain. Kaikki ymmärtävät, että mielipiteet eivät ole jumalansanaa.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PassoK - Maaliskuu 06, 2012, 15:51:22 ip
Olen käyttänyt muutaman vuoden ahkerasti mutteripannua ja nyt kiinnostaisi siirtyä automaattikoneeseen. Ehkäpä myöhemmin sitten Silvio + Rocky, kun automaattiin on kyllästynyt... :D

Kun olen lukenut keskusteluja, niin kuulostaa siltä että Krupsin laitteissa olisi paras hinta/laatu.

Vaihtoehdot tässä:
Krups EA8320 Cittarissa 599e
Krups EA8245 Veikon Koneessa 549e

Onko noissa Krupsin 8000-sarjan laitteissa kovin isoja eroja? Spekseistä en löytänyt kovin merkittäviä eroja, tosin painot näyttäisivät yllämainituissa olevan 13kg vs. 7,7kg.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Maaliskuu 06, 2012, 23:17:48 ip

Tuo EA83xx-sarja on uusi tuotesarja, sen verran uusi, että Krupsin saitilla ei ole tarjolla edes käyttöohjetta PDF:nä. Ainakaan minulla ei ole laitteesta kokemuksia. Kun selaa tuotteen kuvauksia, voi tehdä melko suurella varmuudella seuraavat johtopäätökset: kone on järeämmin rakenneltu 82xx-sarjan kone. Eräänlainen "isoveli". Koneisto on epäilemättä identtinen 82xx-koneiden kanssa. Mutta rakenne vaikuttaa tukevammalta. Siitähän kielii jo suurempi painokin. Hyvää on siis tukevuus. Perus-Krupsi on aika muovisen oloinen ja natisee ja kitisee toimiessaan. Raskaammin rakennettuna83xx-kone on tukevampi ja todennäköisesti jopa hiljaisempi. Voisi olettaa massiivisemman rakenteen pitävän myllyn ja pumpun mölyt paremmin sisällään. Koneiston kestävyyteen tai vika-alttiuteen tällä ei ole vaikutusta. Huonoa on liikuteltavuus. 8 kiloista automaattia voi vedellä pitkin pöytää, vaikkapa vesisäiliön täyttämistä tai koneen puhdistamista varten. 13 kiloisella tällainen voimistelu on jo vaikeampaa.

Kun katsoo "listahintoja", niin tuo Cittarin 599 on hyvä tarjous. Ulkonäkö on tietenkin tärkeä kriteeri ja se on makuasia.
   
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: jmm2 - Maaliskuu 07, 2012, 00:36:06 ap
Krups 8250 on Plussakortti-tarjouksena Ison Omenan Cittarissa hintaan 429 €.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PassoK - Maaliskuu 08, 2012, 10:43:09 ap
Pikainen speksien vertailu kertoo seuraavaa:

8320 löytyy: säädettävä haudutuskammio, säädettävä kahvin ulostuloputki (60 - 123 mm).
8245 löytyy vedensuodatin ja maidonvaahdotin XS6000:
http://www.krupsonlinestore.com/product_detail.asp?T1=KRU+088&SKW=krupump
http://www.krups.fi/All+Products/Espresso+Machines/Automaattiset+maidonvaahdottimet/Products/Auto-cappucino+system+XS6000/Auto-cappucino+system+XS6000.htm

Isoimmat erot koko ja paino. Luulisin että valitsen tuon järeämmän/uudemman mallin.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Maaliskuu 08, 2012, 15:33:00 ip

Niissä KAIKISSA on nuo samat ominaisuudet. "Säädettävä haudutuskammio" on vain idioottimainen suomennos sille, että kahvin määrä on säädettävissä (normaali/vahva). "Säädettävä kahvin ulostuloputki" ominaisuutena kuulostaa siltä, kuin kuuntelisi Alivaltiosihteerin sketsiohjelmaa: "Osta uusi Volvo, vakiona kääntyvät etupyörät." Krups on ilmeisesti vaihtanut mainostoimistoa, siitä eri mallien "erot" johtuvat.

En tiedä missä päin asut, mutta suuressa osassa Suomea tuolla vedensuodattimella ei tee mitään. Enemmänkin siitä on potentiaalista haittaa.

Maidonvaahdotin XS6000 on pieni peltiputeli maitoa varten. Se kiinnitetään koneen höyryputkeen. Sen jälkeen kone imee maidon putelista ja roiskaisee sen kuppiin. Suuttimen asennon mukaan saat maidon joko kuplallisena ("Capuccino" -asento) tai "paksuna" ("latte" -asento). Jälkimmäinen tarkoittanee ns. mikrovaahtoa. Olen joskus tehnyt tuolla kaakaota, mutta muutoin se pölyttyy kaapissa. Kone ei ole kovin tehokas maidon vaahdottaja.

Isoimmat erot koko ja paino. Luulisin että valitsen tuon järeämmän/uudemman mallin.

Siinä painavammassa on järeämpi kuori. Kone on epäilemättä käytössä hiljaisempi ja siten useimmissa tilanteissa "helpompi käyttää". Näin ollen varmasti hyvä valinta. Täällä joskus Stenun kanssa haikailtiin skenariota, jossa Krupsin saisi Juran äänellä (=hiljainen). Ehkäpä tämä uusi malli on askel tähän suuntaan.

Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PassoK - Maaliskuu 19, 2012, 10:54:29 ap
Ostin Krupsin mallin EA8230PN, kun se tuli City-Marketin Mammuttimarkkinoilla tarjoukseen 499e. Stockalla samasta malli oli 899e, mutta nyt näköjään laskeneet hinnan 699e.

Ekat kahvit on keitelty ja hyvältä vaikuttaa. Testipapuina Paulig Kenya. Pistän lisää kokemuksia jossain vaiheessa.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Nennukka - Huhtikuu 12, 2012, 14:57:39 ip
Mikä näistä olisi paras hankinta: Jura Ena 3 (Hobby Hallissa 599e), Philips Saeco Xsmall HD8745/21 (Gigantti 299e), joku muu Philips Saeco malli vai joku Krupsin keitin? Juon päivittäin cappuccinoa tai lattea.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: kapsu - Huhtikuu 12, 2012, 15:10:29 ip
Juon päivittäin cappuccinoa tai lattea.
noita malleja tuntematta - katso sellainen missä helppohoitoinen auto-cappuccino toiminto jos niitä kerran juot.. DeLonghi mallistossa ainakin ollut varsin toimivia vermeitä tuon kannalta.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Huhtikuu 12, 2012, 16:00:00 ip
Mikä näistä olisi paras hankinta: Jura Ena 3 (Hobby Hallissa 599e), Philips Saeco Xsmall HD8745/21 (Gigantti 299e), joku muu Philips Saeco malli vai joku Krupsin keitin? Juon päivittäin cappuccinoa tai lattea.

Valitse sellainen, jossa uuttolämpötilaa voi itse säätää. Tämä on säätö, jota käytän kaikkein eniten. Sillä "sovitetaan" keitin ja kulloinkin käytetty papulaatu toisiinsa. Minun mielestäni hyvin tärkeä asia, joku toinen voi olla eri mieltä.

Mikään noista "normaalin hintaisista" täysautomaateista ei ole hyvä maidon vaahdottaja. Erilaiset vaahdotuslisälaitteet kyllä toimivat, niin toimii omassa Krupsissanikin. Mutta ne on aina puhdistettava käytön jälkeen. Ja ne on puhdistettava hyvin käytön jälkeen. Ei sovi aamukiireiselle ihmiselle. Ne kalliimmat täysautomaatit, joissa on automaattiset maitotoiminnot ovat puhdistuksen kannalta usein vielä vaikeampia. Nyt tulee ikävä vanhaa Krups 9000-laitetta. Sehän työnsi kärsänsä kahvikuppiin ja puhalsi maidon kuumaksi ja vaahtoiseksi suoraan kupissa. Fiksu peli, vähän putsaamista.
 
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: kapsu - Huhtikuu 12, 2012, 17:57:46 ip
Onhan tuosta tarjolla uudempi EA9000, löytyy ainakin Saksan valikoimista.. olisi hieno peli, mutta hintaakin löytyy.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Gagarin - Huhtikuu 12, 2012, 21:23:44 ip
No niin, kysyn minäkin sitte viisaampien mielipidettä. Haussa olisi halpa automaattivehje. Taustana on että itselläni on Silvia+Rocky-combo jolla keittelen, mutta muutaman vuoden tässä mentyä olen valmis tulemaan siihen tulokseen että muija ei jaksa siitä käyttää kuin myllyä ja tekee kahvinsa jollakin helkkarin vanhalla suodatinkeitinromulla. Lisäksi firmallani on silloin tällöin tapahtumia joissa myydään kahvia ja ajattelin että jos olis automaatti, niin voisimme myydä kunnollista kahvia eikä tarttis ostaa juhlamokkapaketteja tuolloin (bonuksena tietysti tämä pääasiassa kotikäyttöön tuleva vehje voidaan ostaa firmalle). Tämä myyntikäyttö on kuitenkin hyvin satunnaista, siis joitakin kertoja vuodessa, eli ei tarvitse ajatella että mitään älytöntä rasitusta koneen tarttis kestää. Tietysti sen yhden päivän aikana tulee sitten joku 50 kuppia.

Koska hifistelyyn on laitteet olemassa jo, en haluaisi automaattiin sijoittaa kuin sen verran että semmoinen kaupasta irtoaa. Ulkomailla asuessa oli käytössämme Siemensin TK52001 ja siitä jäi varsin hyvät fiilikset, eli vaikutti varmatoimiselta ja ihan ok laitteelta vaikka Silviaa ikävä tulikin. Maidon vaahdotus kupissa ja kahvin lorotus päälle -cappuccinokin toimi ihan hyvin. Tätä vehjettä näkyy olevan myynnissä n. 350,- hintaan sekä Siemensinä että Boschina.

Saman hintaluokan vehkeitä näyttäisi olevan esim. Philipsin joku Saeco Xsmall (gigantti 299,-), ja cartmanin kehuman Krupsin EA8010 (koneboxi 299,-).

Mikähän näistä tai muista saman hintaluokan (max noin 350,-) vehkeistä olisi paras ostos? Ulkonäön puolesta kaikki edellämainitut kyllä kelpaavat. Maidon vaahdotuksen pitäisi jotenkin onnistua esim. juuri tuolla tavalla että maito ensin kuppiin ja vaahdotetaan, ja sitten napista kahvi päälle. Maidon suhteen ei tartte olla mitään automatiikkaa. Kahvin teon pitäisi onnistua kivuttomasti sekä espressona kotikäytössä että "tavallinen kahvi" -asetuksella kahvia myytäessä.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Huhtikuu 12, 2012, 23:07:11 ip

Tämä on tällainen ns. helppo nakki! Sanoit, että maidon vaahdottaminen on tärkeää ja olit aikoinasi tyytyväinen Siemens TK52001:een. Siispä osta se.

Saecon Xsmall on Saecon viimeisen oman sarjan pienin halpisversio. Se on boilerikone (hyvää), mutta muistaakseni siitä puuttuu mm. uuttolämpötilan säätö (huonoa). Se vaahdottaa pillin kautta kannussa, kuten Silviakin - ei siis kupissa kärsän avulla.

Krupsin laitteet ovat ergonomialtaan (ohjelmointi) minun mieleeni, antaa myös mahdollisuuksia hieman säädellä asioita ihan itsekin. Mutta vaahdottaa pillin kautta kannussa tai sitten erillisen, erikseen pestävän maitoputeli + lisäsuutin härvelin kautta. Tämä toimii hyvin, en sitä valita, mutta se on pestävä. Joka kerta ja mieluiten aivan tuoreeltaan.
       
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Gagarin - Huhtikuu 12, 2012, 23:27:22 ip
Niin, siis kyllähän siinä Siemensissäkin noin periaatteessa oli samanlainen höyryputki kuin Silviassa. Höyryn teho vain on niin alhainen että aikani kannun kanssa tuskailtuani tajusin että menee paljon kätevämmin ja vähemmällä tiskillä suoraan kupissa. (Silvialla tietysti jos kokeilisi samaa niin olis maidot pitkin seiniä ;).) Tuo mitä sanot uuttolämpötilan säädöstä panee vähän Krupsia miettimään, koska sellaista säätöä ei tuosta Siemensistä löydy.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Huhtikuu 13, 2012, 12:19:03 ip

Mielestäni se Siemensin putki on tarkoitettukin juuri siihen, mihin sitä käytit. Käyttöohjeen mukaan se työnnetään kuppiin. Se on siten ainoa noista, joka vaahdottaa suoraan kuppiin ja siten säästää ylimääräiseltä tiskaamiselta.

Tuossa halvimmassa Krupsissa on myös lämpötilansäätö, kuten sanoit. Sen käyttäminen on vähän hankalampaa, kun koneessa ei ole isoa näyttöruutua ohjausnappuloineen. Mutta kyllä tosiaan senkin lämpötilaa voi säätää 92-94-96 asteen välillä (tuossa konessa LED-numerot 1-2-3). Meillä on duunissa tuo malli, kyllä sitäkin joskus veivataan 92 ja 94 asentojen välillä. Mutta duunissa pavut ovat yleensa aina samoja, säädölle on vähemmän tarvetta. Kotikeittimessä kokeillaan enemmän erilaisia papuja, silloin lämpötilansäätöä tarvitaan useammin.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Nennukka - Huhtikuu 13, 2012, 13:17:50 ip
Itse olen kauan haaveillut tästä Jurasta https://stockmann.com/p/fi/Jura-ENA3-kahvikeskus/14017?referer=keywordless&cm_mmc_o=7BBTkw+-pcBypl*KYEzFbg+fwlf*C*C

Mutta nyt mietin myös jotain Krupsia, vaikeaa päättää.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: kapsu - Huhtikuu 13, 2012, 16:31:36 ip
Mielestäni se Siemensin putki on tarkoitettukin juuri siihen, mihin sitä käytit. Käyttöohjeen mukaan se työnnetään kuppiin. Se on siten ainoa noista, joka vaahdottaa suoraan kuppiin ja siten säästää ylimääräiseltä tiskaamiselta.
Meneehän se noin Krupsillakin (ilman autocappucinoa), ihan ohjekin kertoo vaahdottamaan suoraan kupissa.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Nennukka - Huhtikuu 16, 2012, 13:11:49 ip
Olen pähkäillyt ja pähkäillyt ja nyt vielä kysyisin teiltä viisaammilta ja kokeneimmilta että onko näissä Juran malleissa huomattavaa eroa eli Jura ENA 3 ja Jura ENA 7? Cappuccinoa ja lattea kun tykkään juoda niin olisiko tuo ENA 7:n Easy cappuccino-toiminto hyvä (siis vaahdottaa maidon suoraan kuppiin)?

http://www.crema.fi/fi/products/jura/ena-7.html

Tuolla sivun alaosassa vertailu eri malleista.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Huhtikuu 16, 2012, 15:10:00 ip
Cappuccinoa ja lattea kun tykkään juoda niin olisiko tuo ENA 7:n Easy cappuccino-toiminto hyvä (siis vaahdottaa maidon suoraan kuppiin)?

"Easy Cappucino" on lyhennetty nimi, se oikea nimi on "Easy Cappuccino And A Real Bitch To Clean". Se on erillinen vaahdotuspää, joka kiinnitetään automaatin höyrypilliin. Imaisee kylmää maitoa ja puhaltaa sitä ulos lämpimänä ja vaahdotettuna. Vaatii huolellisen puhdistamisen jokaisen käytön jälkeen. Sama kapistus, kuin joidenkin Krupsin mallien mukana tuleva vaahdotuslaite. En suosittele yhtä tai kahta kupillista varten. Toimii hyvin, mutta hyöty ei ole missään suhteessa puhdistuksen vaatimaan aikaan. Mutta oikein hauska peli, jos pitää tehdä mukeloille putkeen monta kupillista vaahdotettua kaakaota...
   
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Nennukka - Huhtikuu 17, 2012, 08:26:53 ap
Kiitos selvennyksestä!  :)
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PassoK - Huhtikuu 17, 2012, 14:19:01 ip
Lupasin laittaa kokemuksia Krups EA8320PN:stä.

Stockmann myy siis tuota laitetta 699e (aikaisemmin jopa 899e!), mutta itse ostin oman laitteeni City-Marketista 499e.
https://stockmann.com/p/fi/Krups-EA8320PN-Espressia-kahvikeskus/240063

Laite on erittäin helppokäyttöinen ja yksinkertainen: perusvalinnat ovat espresso, vahva espresso, kahvi ja iso kahvi. Laite on myös kohtuullisen helppo pitää puhtaana, tosin puhdistusta vaaditaan usein. Aika ärsyttävä ominaisuus on se, kun virtoja katkaistaessa laite päättääkin ajaa vielä puhdistusohjelman (siihen täytyy joku kuppi laittaa mielellään alle). Lisäksi laite ehdottaa aina välillä säiliöiden puhdistamista, vaikka sen olisi juuri tehnyt.

Krups on melko kovaääninen, tosin ei ole vertailukohtaa muihin keittimiin, että ovatko ne sitten hiljaisempia. Joku voi pitää tykätä ominaisuudesta, että kahvit, espressot ja erikoismaitokahvit tulisivat kaikki samasta yhdistelmäsuuttimesta Juran tapaan.

Itse en ole kokenut maidonvaahdotuslaitteen puhdistamista kovinkaan ylivoimaisena (siis CappuccinoPlus-höyrysuutin tai sitten AutoCappuccino, jossa on letku ja eri asento latte/cappuccino-vaahto). Heti käytön jälkeen ajaa kerran läpi pelkällä vedellä, purkaa nopeasti ja huuhtelee vedellä, jättää kuivumaan. En ole onnistunut vielä tekemään ihan huippua samettista maitovaahtoa. CappuccinoPlus tekee liian paksua vaahtoa ja AutoCappuccino liian ohutta.

Joka tapauksessa olen ihan tyytyväinen laitteen hinta-laatu-suhteeseen. Juran Ena9 tai Ena9 Micro olisivat varmasti hieman parempia (varsinkin jos haluaa maitokahvin mahdollisimman helpolla), mutta myös kalliimpia.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Huhtikuu 17, 2012, 20:03:04 ip
Lupasin laittaa kokemuksia Krups EA8320PN:stä....
...Krups on melko kovaääninen, tosin ei ole vertailukohtaa muihin keittimiin, että ovatko ne sitten hiljaisempia.
Tuo juuri on kiinnostavaa. Muutoinhan laite tuntuu samalta, kuin EA82xx-sarjalaiset, mutta on tukevammin rakennettu. Siispä oletin optimistisesti sen olevan merkittävästi hiljaisempi, kuin ohutkuorinen EA82xx. Mutta kuten sanoit, sinulla ei ole vertailukohtaa muihin keittimiin, joten asia jää vielä arvoitukseksi... No, isot Jurat ovat kyllä aika hiljaisia, ENAsta en tiedä.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Topi - Huhtikuu 18, 2012, 18:48:47 ip
Tervehdys!

Uutena tällä palstalla. Rupesin selailemaan juttuja automaateista, joista itselläni on kokemusta vajaan kolmen vuoden ajalta Krups EA 8080:sta, mikä lienee aika sama laite kuin 82XX-sarjalaiset. Tänään sitten tarttui Riihimäen Citymarketista mukaan Krups 8320 mielestäni aika kohtuulliseen hintaan 400€. Odotin jo laitteen rakenteen ja valikkojen perusteella, että kyseessä on melkein sama laite kuin vanhakin koneeni. Ja näin se tuntuu olevan.

Mutta, tuo melu, mistä tällaäkin palstalla on kirjoiteltu, on selkeästi vähäisempi. Mylly pitää kyllä ääntä edelleen, mutta pumppu pitää vanhaan verrattuna selvästi hiljaisempaa pörinää ja muutenkin laite on jotenkin laadukkaamman ja täsmällisemmin toimivan oloinen. Ei sillä, ei vanhakaan huono ollut. Se jatkaa tehtäviään vastedes kakkoskodissa.

Sitten vielä vinkki kaikille, joilla on vanha 80XX-sarjalainen. Siihen saa kätevästi uutta ilmettä vaihtamalla etupaneelin kehyksen toisenväriseen. Itse vaihdoin alkuperäisen pianomustan teräksiseen. Ja kaiken kukkuraksi sain kehyksen Helsingin Simson-huoltopalvelusta ilmaiseksi. Oli irrotettu jostain romurukseen menneestä laitteesta.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Topi - Huhtikuu 19, 2012, 15:59:25 ip
Vielä pieni täydennys ja havainto edelliseen.

Melusta: Nyt, kun olen muutaman kupin keittänyt, vahvistuu käsitykseni melusta edelleen positiiviseen suuntaan. 83xx on selvästi ääniltään laadukkaampi kuin 80xx/82xx. Pumppu pörisee tosiaankin vaimeammin ja myös kahvimylly on ääneltää laadukkaampi. Ääni kuuluu kyllä, mutta nyt koko kone ei rohise ja pauku kovien papujen kohdalla niin kuin vanha malli. Lisäksi kotelo ei resonoi ja natise koneen toimiessa. Mutta, vertailukohtana on siis edellisen sukupolven Krups, ei muut merkit.

Havainto: Kone menee energiansäästötilaan, kun sitä ei käytä hetkeen. Tästä seuraa, että suorittaa uudelleen esilämmityksen, kun tilaa seuraavan kupillisen. Ja tuo uusi kupillinen ei ehken ole täydellisen lämmin parhaan creman ja aromien kannalta. Sen arvioimiseen en kyllä ole riittävän erikoistunut eli uusi kuppi kelpaa kyllä minulle.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Huhtikuu 20, 2012, 12:28:03 ip
Lisäksi kotelo ei resonoi ja natise koneen toimiessa. Mutta, vertailukohtana on siis edellisen sukupolven Krups, ei muut merkit.

Joo, tuota juuri arvelin. kun Krupsin 80xx-sarja muuttui 82xx-sarjaksi, niin aiemminkin melko ohut kuorirakenne muuttui entistä heppoisemmaksi. Tosiaankin koko vehje tärisee ja natisee, kun koneisto tekee työtään ohuiden kuorien sisällä. Uusi sarja on siis selvä parannus tässä asiassa. Tosin, se metelin häiritsevyys riippuu niin monesta muustakin asiasta, kuin itse melusta.

Lainaus
Havainto: Kone menee energiansäästötilaan, kun sitä ei käytä hetkeen. Tästä seuraa, että suorittaa uudelleen esilämmityksen, kun tilaa seuraavan kupillisen. Ja tuo uusi kupillinen ei ehken ole täydellisen lämmin parhaan creman ja aromien kannalta. Sen arvioimiseen en kyllä ole riittävän erikoistunut eli uusi kuppi kelpaa kyllä minulle.

Nykyisen trendin mukaista, ollaan niin ekoa, niin ekoa. Olet myös oikeassa kahvin laadun suhteen, vasta kuuma kone tekee optimikamaa. Oma Krupsini on kotona viikonloppuisin päällä kokoajan, öitä lukuunottamatta. Samoin duunissa oleva kone, aina päällä, aina kuumana. Tokihan tämä kuluttaa muutaman sentin edestä sähköä, ei paljoa. Mutta lepotilaan meneminen on varmastikin koneelle turvallisempaa, kuin koko ajan kuumana odottaminen. Ainakin duunin koneesta on kerran vaihdettu kärähtänyt lämmitysvastus...

Kuuman ja kylmän koneen tuotoksen eron näkee silmilläkin aika helposti. Kun kupponen on juotu, kupin reunoihin jää jäljelle cremaa. Kylmällä konella tehty shotti jättää vaalean beigen creman, kuuman koneen tuotos jättää tummemman, ruskean creman. Kyllä saman asian aika hyvin oppii maistamaankin.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Topi - Huhtikuu 20, 2012, 14:31:58 ip
Kiitos vinkeistä hyvän creman tunnistamiseksi. Muutenkin on ilo lukea näin asiallista keskustelupalstaa, mistä oppii uutta eikä homma mene liiallisen hifistelyn puolelle. Siis koko tämä ketju on ollut antoisaa luettavaa uudelle tulokkaalle.

Sitten vielä kysymys. Vanha Krupsini mallia 8080 toimii muuten hyvin, mutta sen kahvipururoskiksen päällä olevaan ulos vedettävään läpykkään kerääntyy nykyisin kuivien porojen lisäksi hieman kosteaa sakkaa. Kun kurkkasin yläkannen poistettuani koneen uumeniin näyttäisi siltä, että sen kahvia puristavan männän renkaat vuotavat vähän.

Onkohan kallis osa/työ? Pystyyköhän itse näpräämään paikoilleen, ilman että puoli konetta joutuu purkamaan? Huoltoliikkeeni lienee pääkaupunkiseudulla Elfa/Simson Pitäjänmäessä? Kenelläkään kokemuksia tällaisesta korjauksesta? Koneellani on kuitin mukaan kummallinen 3 vuoden takuu, jota olisi kyllä jäljellä. Mutta olin ymmärtävinäni jostain, että kulutusosat (mm. tiivisteet) eivät kuulu takuun piiriin.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Huhtikuu 20, 2012, 15:35:29 ip
... että sen kahvia puristavan männän renkaat vuotavat vähän.

Onkohan kallis osa/työ? Pystyyköhän itse näpräämään paikoilleen, ilman että puoli konetta joutuu purkamaan? Huoltoliikkeeni lienee pääkaupunkiseudulla Elfa/Simson Pitäjänmäessä? Kenelläkään kokemuksia tällaisesta korjauksesta? Koneellani on kuitin mukaan kummallinen 3 vuoden takuu, jota olisi kyllä jäljellä. Mutta olin ymmärtävinäni jostain, että kulutusosat (mm. tiivisteet) eivät kuulu takuun piiriin.

No jo on kummallinen takuu. Mutta mitäs siitä, sinulla on kirjallinen 3 vuoden takuu, käytä sitä hyväksesi. Nyt pitää olla tarkkana takuun antajasta. Jos koneella on Krupsin takuu, niin huoltoliike (Simson) korjaa koneen ja lähettää laskun Krupsille. Mutta jos sinulla onkin jonkinlainen myyjäliikkeen myöntämä ylimääräinen takuu, niin tilanne on toinen. Silloin pitää kysyä myyjäliikkeestä, tuodaanko kone liikeeseen vai voiko sen viedä suoraan Simsonille (siis tällöin myyjäliike on sopinut maksumenettelystä Simsonin kanssa). Voipi olla, että puhelinsoitto Simsonillekin varmistaisi asian. Koneen omaan motoriikkaan kuuluvat osat kuuluvat takuun piiriin, ne eivät ole siinä mielessä takuun ulkopuolelle jääviä "kuluvia osia", kuten auton sytytystulpat tai pyyhkijän sulat. Toki, jos sinulla on jokin myyjäliikkeen spesiaalitakuu, niin sen ehdoissa voi lukea muutakin.

Tuo männän tiivisterenkaiden kuluminen on ominaista näille. Muistaakseni joku viestiketjun kirjoittajista on tehnyt vaihtotyön itse ja hyvin meni. Tiivisterenkaita ei myydä erikseen, Simson vaihtaa koko männän. Mutta eipä silti siinä hommassa se varaosa kallis ole, vaan työ. Mutta, mutta, jos sinulla on koneessasi takuu, niin käytä sitä.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Topi - Huhtikuu 20, 2012, 16:40:56 ip
Täytyypä soittaa Simsoniin ja kysäistä. Kone tuli ostettua Stockmannilta. Oli ollut esittelykone, jolla oli keitetty jokunen kuppi kahviakin Argoshallin näyttelyssä. Ja hinta sen mukaan suht' edullinen. Ja kuitissa tosiaan lukee takuu 36 kk, ei siis mikään ostettu lisävakuutus Gigantin tyyliin. Mutta, tämä selviää soittamalla.

Minulla on ollut käytössä myös vuosia vanha Krups-kahvakone, mistä juuttui kerran joku venttiili. Olin ällikällä lyöty, kun Simson ilmoitti, että totta kai kannattaa korjata. Maksoi töineen muutaman kympin. Nykyisin kun on tottunu linjaan, että ei kannata korjata eikä tuotetta saa edes avattua. Osta vain uusi, kun pikkuvika yllättää.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Justiina - Toukokuu 11, 2012, 19:49:51 ip
Nyt on ollut muutaman kuukauden käytössä Krupsin EA8245, eli valkoinen malli sillä maidonvaahdotushärpäkkeellä. Valinta kohdistui ko. vehkeeseen, koska oli Citymarketissa tarjouksessa hintaan 299. Mieheke oli vailla uutta konetta ja tuohon hintaan ei tarvinnut kauaa ostopäätöstä miettiä. Mies juo yrmyjä espressoja ja minä latteja. Kokemukset vekottimesta ovat aika samansuuntaiset mitä tänne ovat muutkin kirjoitelleet (minulla ei tosin ole kokemusta muista kahviautomaateista, eli näihin ajatuksiin pitää suhtautua sillä varauksella);

- Vekotin on tosiaan melko kovaääninen; mylly pitää aikamoista metakkaa ja pumppukin pörisee ja jympsyttää melkoisella volyymilla. Ei siis pieneen asuntoon, mikäli muut haluavat vielä nukkua aamun ensimmäisen virkun aamukahviaikaan.

- Laitos on myös melko hempulan oloinen muovikuorineen. Plussaa kuitenkin suhteellisen kompaktista koosta. Sijoittelua rajoittaa kuitenkin sivusta päin tyhjennettävä purukaukalo, joka tietenkin sijaitsee omaa keittiötä ajatellen väärällä puolella (vasemmalla).

- "AutoCappuccino" -härveli on kertakaikkisen turha. Maidon vaahdotus onnistuu paljon pienemmällä vaivalla (=vähemmällä etukäteisvalmistelulla ja vähemmällä jälkien pesemisellä) ilman ko. härpäkettä vaahdottamalla maito perinteisellä tyylillä kannussa. Suuttimen sijainti on vain vähän huono ja maitokannua on hankala sovitella sen alle - meillä etupaneelin reuna on jo hankautunut kohdasta jossa kannun reuna osuu siihen.

- Laitteen "tyhmä automatiikka" ärsyttää; käskyt tyhjennellä kaukaloita perustuvat ilmeisesti laskuriin eivätkä sensoreihin, joten kone ehdottelee tyhjentämistä usein vaikkei oikeaa tarvetta ole - esim. itse tiskailen kaukaloita välillä joten tyhjennyskäsky saattaa tulla vaikka kaukalot olisi juuri pesty. Lisäksi nämä ilmoitukset tulevat ENNEN kahvikupillisen valmistusta, mikä voi kiireisenä hetkenä ärsyttää. Olisi parempi että käsky tulisi kahvikupillisen teon jälkeen.

- Puhdistusmahdollisuuksien rajallisuus arveluttaa, mutta tämä lienee kaikkien automaattien ikävä ominaisuus. Tuntuu inhalta ajatella, että kahvinpuruja muhii härskiintymässä paikoissa joihin ei itse pääse käsiksi.

- Muutoin laitteesta on vain hyvää sanottavaa; säädöistä ja pavuista on löytynyt sellainen kombo, että kahvi maistuu myös miehelle, joka on erityisen vahvan espresson ystävä ja itseltä taas sujuu maistuvien maitokahvien teko jo varsin näppärästi.  Laite on myös  ilmeisen helppokäyttöinen, koska tekniikkakammoinen äitinikin oppi käyttämään sitä nopeasti.

Loppuun vielä sellainen huomio, että ilmeisesti kaikki 82XX-sarjan koneet ovat samoja, vain kuorien väri ja lisävarusteet vaihtelee? Hintaerot ovat siihen nähden huikeat, joten kannattaa miettiä mitä varusteita todella tarvitsee ja etsiskellä lähinnä halvinta hintaa. Cartman osaa varmaan kommentoida olenko oletukseni kanssa oikeassa?
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Toukokuu 13, 2012, 23:49:43 ip
Loppuun vielä sellainen huomio, että ilmeisesti kaikki 82XX-sarjan koneet ovat samoja, vain kuorien väri ja lisävarusteet vaihtelee? Hintaerot ovat siihen nähden huikeat, joten kannattaa miettiä mitä varusteita todella tarvitsee ja etsiskellä lähinnä halvinta hintaa. Cartman osaa varmaan kommentoida olenko oletukseni kanssa oikeassa?
Olet täysin oikeassa, samat kalut niissä sisällä ovat. Kertomasi muovisuus paheni, kun konetta muodistettiin jokin aika sitten ja markkinoille tulivat yhdestä kappaleesta kootut etupanelit, kuten sinunkin koneessasi on. Minun mielestäni kyseessä oli lähinnä uudistus, jonka tarkoituksena oli alentaa tuotantokustannuksia. Kone on entistä "ohutkuorisemman" tuntuinen ja kytkimet ovat heppoisemmat. Sitä vanhalla tavalla tehtyä sarjaakin saa vielä, esimerkiksi EA8260 on sellainen.

Koneiden hinnanmuodostus on aivan absurdia. Sinä ostit oman valkoisen koneesi 299:llä. Samaa konetta myydään yleisesti 500 eurolla. Hulluimmat hintapyynnöt 82XX-sarjan koneista huitelevat 800 eurossa! Ja sitten, kun sopivasti osuu kohdalle, niin laitteen saa jostain Cittarista puoleen hintaan... Kannattaa tosiaankin katsella jonkin aikaa ympärilleen, ennen ostamista.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: wzq - Toukokuu 16, 2012, 13:33:13 ip
Hei kaikille, piti kirjautua ihan vain tämän ketjun vuoksi, nimittäin innostus automaatin ostamiseen kasvoi liian suureksi.

Googlettelin Krupsin mallien hintoja nettikaupoista ja tällä hetkellä halvimman mallin(8010, ilman näyttöä) hinta näyttäis olevan 350e paikkeilla koneboxissa ja markantalossa ja 82xx sarjalaisten hinnat on samoissa kaupoissa 400 eurosta ylöspäin. Tuntuu kyllä tosiaan kiskuroinnilta verrattuna siihen että 82xx sarjasta on tuollaisia 299e markettitarjouksia.

Jos joku törmää samanlaisiin tarjouksiin Oulun tai ympäristöalueen kaupoissa niin ilmoitelkaa, käyn kyllä välittömästi hakemassa.

Tällä viikolla näin Oulun Kaakkurin sittarissa 83xx koneen plussatarjouksena 499e. Ihan ok alennus sillä vastaavan laitteen nettihinnat ovat kaikki yli 600e. En silti ostanu ku ihan noin paljoa ei kuitenkaan budjetti veny.

Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Gagarin - Toukokuu 22, 2012, 09:38:00 ap
Raporttia tähän pienen käytön jälkeen:

Ulkomailla asuessa oli käytössämme Siemensin TK52001 ja siitä jäi varsin hyvät fiilikset, eli vaikutti varmatoimiselta ja ihan ok laitteelta vaikka Silviaa ikävä tulikin. Maidon vaahdotus kupissa ja kahvin lorotus päälle -cappuccinokin toimi ihan hyvin. Tätä vehjettä näkyy olevan myynnissä n. 350,- hintaan sekä Siemensinä että Boschina.

Saman hintaluokan vehkeitä näyttäisi olevan esim. Philipsin joku Saeco Xsmall (gigantti 299,-), ja cartmanin kehuman Krupsin EA8010 (koneboxi 299,-).

Päädyin sitten ostamaan Krupsin kun myös siinä ohjekirjan mukaan maidonvaahdotus kuppiin piti onnistua ja laitteessa on automaattivehkeeksi houkutteleva 36 kk takuu. Nyt on jonkin verran käyttökokemuksia kertynyt ja yleinen vaikutelma on tyytyväinen. Itsellä tuo on jäänyt lähinnä kokeiluluontoiseksi eli käytän mieluummin Silviaa, mutta vaimo on hyvin tyytyväinen laitteeseen. Samaten pienimuotoisessa myyntikäytössä toimi oikein mukavasti. Varsinaista espressoa tuolla nyt ei omalla mittapuulla tehdä lainkaan, koska mylly ei selvästikään jauha riittävän hienoksi sitä varten. Eli hienoimmallakin asetuksella shotti tulee aika nopsaan läpi ja jonkun 50 ml shotin tekeminen vaikuttaisi olevan lähinnä kahvin tuhlausta. Mutta vertailukohta toki on "kunnon vehkeet" eikä toinen automaatti. Muutama irtohuomio:

- Maidon vaahdotus kupissa onnistuu kyllä. Miinuksena on Krupsin "avustinputki" joka puskee ilmaa maitoon niin paljon että se menee kylpyvaahdoksi. Tämän saa kuitenkin sormella tukittua niin että tulos on luokkaa ihan ok. Jos kuitenkin cappa on erittäin tärkeä asia niin kannattaa harkita jotain toista merkkiä.

- Kahvin teossa vaikuttaa varmatoimiselta laitteelta. Käytön logiikka on helppo oppia ja verrattuna esim. Siemensin laitteeseen tykkään erityisesti tuosta pyörylästä josta voi valita helposti aina erikseen kahvin "pituuden" eli veden määrän. Samaten aamukahvikäytössä on loistava ominaisuus että kahvinappia voi "tuplaklikata" ja jättää koneen rouskuttamaan kaksi shottia samaan mukiin.

- Ihan katseen kestävä ja varsin pienikokoinen vehje. Ääntähän se pitää mutta itse en osaa siitä mitenkään häiriintyä, kaikista myllyllisistä ja espressopumpullisista vehkeistä lähtee ääntä. Toki ääni on Silvia + Rocky -yhdistelmään verrattuna muovisempi ja sikäli vähän epämiellyttävämpi, mutta ei mielestäni varsinaisesti kovempi.

- Jos laitteen haluaa lähinnä tekemään "parempaa kahvia" (siis suodatinkahvin sijaan, ei varsinaista espressoa) niin siinä toimii mukavasti Löfbergs Lila. Tällaisessa käytössä se on enimmäkseen ollut joten en osaa suositella että mikä espressopapu olisi paras, jotenkin tuntuu että tuo tykkää tummista pavuista.

- Pidän myös siitä että muovisille sivuille painettu pikahuolto-opas (pelkkiä kuvia) löytyy itse laitteesta eli sen voi nykäistä sivusta esiin.

Odotuksiin ja 299 euron hintaan nähden ihan kelpo laite ja 36 kk takuu tuo turvallisuutta ostokseen. Jos haluaa automaatiltaan enemmän "oikeaa" espressoa ja cappaa niin sitten pitää varmaankin sijoittaa enemmän fyffendaalia hankintaan. Jos on kyllästynyt eltaantuneeseen suodatinkahviin ja haluaa vaivattoman vaihdoksen parempaan niin mainio vehje.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Toukokuu 22, 2012, 13:41:26 ip
Raporttia tähän pienen käytön jälkeen:

Päädyin sitten ostamaan Krupsin kun myös siinä ohjekirjan mukaan maidonvaahdotus kuppiin piti onnistua ja laitteessa on automaattivehkeeksi houkutteleva 36 kk takuu. Nyt on jonkin verran käyttökokemuksia kertynyt...

Kiitos hyvästä raportista, en olisi itse osannut kirjoittaa noin selkeästi. Havaintojesi kanssa on helppo olla samaa mieltä. Tosin meillä duunissa niillä suuremmillakin nestemäärillä on käyttöä. "Tavallista" kahvia juovat veivaavat nestesäätimen jonnekin 80-120 ml haarukkaan.

Käytättekö Löfsbergin Lilan normaalia versiota vai sitä tummempaa Lofsberg Lila Skåne Rostia? Nykyisin tuntuu siltä, että "Lofsberg Lila" on muuttunut tuotemerkiksi, jonka alla on useita erilaisia kahveja.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Gagarin - Toukokuu 23, 2012, 11:03:25 ap
Kiitos hyvästä raportista, en olisi itse osannut kirjoittaa noin selkeästi. Havaintojesi kanssa on helppo olla samaa mieltä. Tosin meillä duunissa niillä suuremmillakin nestemäärillä on käyttöä. "Tavallista" kahvia juovat veivaavat nestesäätimen jonnekin 80-120 ml haarukkaan.

Käytättekö Löfsbergin Lilan normaalia versiota vai sitä tummempaa Lofsberg Lila Skåne Rostia? Nykyisin tuntuu siltä, että "Lofsberg Lila" on muuttunut tuotemerkiksi, jonka alla on useita erilaisia kahveja.

Moi, ihan sitä "original" Lilaa on tullut käytettyä kun marketista on löytynyt suht tuoreita pusseja.

Ja tarkoitinkin siis tuota shotin kokoa niin päin, että ihan pienen shotin (max 50 ml) tekeminen tuntuu tuhlaukselta koska vesimäärän tultua läpi sieltä tulee vielä ihan hyvää tavaraa = jauhatus on turhan karkea että noin pieneen shottiin saisi "kaiken talteen". Paras hyötysuhde näyttäisi olevan siinä n. 60-80 ml paikkeilla ja monihan tosiaan tykkää tehdä ihan isojakin kupillisia. Itse tosin teen semmoisen mieluummin tuplaklikkaamalla jonkun 70 ml shotin... Myyntikäytössä speksasin siten että "tavallinen kahvi" = 120 ml ja "tuplavahva kahvi" = 2 x 70 ml.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Toukokuu 23, 2012, 12:41:29 ip

Joo, tuo tapa toimii ilmeisesti juuri tuolla kahvityypillä. Itse käytän espressopapuja (tms.) ja annostus on aivan päin vastainen. Kahvia jauhetaan joko "normaali" tai "vahva" ja nestemäärä on useimmiten 20 ml. Ja kuten sinäkin teet, joskus tuplana.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Gagarin - Toukokuu 24, 2012, 10:22:01 ap
Joo, tuo tapa toimii ilmeisesti juuri tuolla kahvityypillä. Itse käytän espressopapuja (tms.) ja annostus on aivan päin vastainen. Kahvia jauhetaan joko "normaali" tai "vahva" ja nestemäärä on useimmiten 20 ml. Ja kuten sinäkin teet, joskus tuplana.

Okei, täytyypä kokeilla joku kerta jollain oikein täyteläisellä espressolla että mitä laite siihen sanoo. Jotenkin kuvittelin ettei pavun laatu vaikuta valuma-aikaan ihan hirveästi (vaan jauhatus).
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Toukokuu 24, 2012, 15:52:56 ip
...Jotenkin kuvittelin ettei pavun laatu vaikuta valuma-aikaan ihan hirveästi (vaan jauhatus).

Olet oikeassa. mutta muista, että kyseessä on "painekahva", sen kanssa ei voi mielekkäästi laskea uuttoaikoja. "Valuma-aika kuppiin" ja "uuttoaika" ovat tällaisella kaksi eri asiaa. Koska valmistusprosessi poikkeaa lähes joka kohdassa oikeaoppisesta espresson teosta, et voi myöskään sellaisenaan soveltaa Silvia + Rockyn kokemuksia ja ohjeaikoja. Täysautomaatilla on oma "täysautomaattimenetelmänsä", ei oikeaoppinen "espressomenetelmä".
Otsikko: Ostaisinko Krupsin?
Kirjoitti: wairus - Kesäkuu 03, 2012, 09:59:57 ap
Krups, kahviautomaatti Espresseria Premium Automatic EA8245
Hinta    579,00 €

Onko kellään? Mielipiteitä kaipaisin, ostohalut onb kovat!

J T T
Otsikko: Vs: Ostaisinko Krupsin?
Kirjoitti: cartman - Kesäkuu 07, 2012, 11:24:43 ap
Krups, kahviautomaatti Espresseria Premium Automatic EA8245
Hinta    579,00 €

Onko kellään? Mielipiteitä kaipaisin, ostohalut onb kovat!

J T T

No, jos samaa konetta, mutta eri värisenä on myyty jonkin aikaa hinnalla 429 €, niin ei tuo hinta ole ainakaan mikään once-in-a-life-time -tarjous.

https://www.konebox.fi/krups-espresseria-premium-automatic-ea8250pn-automaattinen-kahvinkeitin-kanssa-suodatinkahvin-ja-cappucinon-keitin-15-bar-pianon-musta/107251/dp?search=krups

Noiden Krupsien hinnoitteluhaitari on aika laaja. Suuret Cittarit saattavat myydä niitä hetkittäin plussa-tarjouksena hyvinkin edullisesti. Mutta jos sinulla on haussa jokin määrätty väri, niin silloinhan valintamahdollisuutesi heikkenevät.

Krupsin koneista on paljon juttua tässä viestiketjussa. Turha niitä on lähteä kirjoittamaan uusiksi. Muista, että EA80xx- ja EA82xx-sarjat ovat sisuskaluiltaan samanlaisia koneita, kunhat valitset LCD-näytöllä varustetun laitteen. EA83xx-sarja on snadisti erilainen, ei paljoa.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: wairus - Kesäkuu 09, 2012, 19:44:28 ip
No. Krups tuli ja on jo käytössä. Kiva käyttää. Miedommasta pavusta ei tullu ihmeellistä, vahvemmasta ihan OK.
Veden määrään säätäminen "vauhdissa" on kiva ominaisuus. Katsotaan nyt sitten miten kone toimii tuhannen kupin jälkeen.
J T T
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Kesäkuu 11, 2012, 13:21:43 ip
Veden määrään säätäminen "vauhdissa" on kiva ominaisuus...

Eikös olekin, en ole huomannut tuollaista säätöä muissa koneissa. Mielestäni Krupsissa on ylivoimainen käyttöliittymä. Juuri tuota veden säätöä rassaan aika usein, kompensoin sillä jopa papulajien eroja. Helppo nakki, napista vääntämällä 20-30-40-... ml. Duunissa jokainen käyttäjä ruuvaa nestemäärän oman mielensä mukaiseksi.  Nestemäärän ohjelmointi painonapin taakse ei toimisi lainkaan tässä tarkoituksessa.
 
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Coffee King - Kesäkuu 11, 2012, 22:54:04 ip
Lainaus
Veden määrään säätäminen "vauhdissa" on kiva ominaisuus...

Eikös olekin, en ole huomannut tuollaista säätöä muissa koneissa.

Veden määrän säätö valmistuksen aikana löytyy myös ainakin kaikista Juran kahviautomaateista. Myös kahvin vahvuutta voi näissä säätää valmistuksen aikana.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Kesäkuu 12, 2012, 11:41:43 ap

Olet täysin oikeassa, minun mokani. Juran nykyisen tuotesarjan "isoissa" koneissa, joissa on LCD-näyttö, voi näin tehdä. Muistaakseni niissä pienikokoisimmissa Jura Ena 3, Jura Ena 5 ja Jura Ena Micro -malleissa näin ei voi tehdä. Mutta korjataanpa asia nyt niin, että Krupsin hintaluokassa ei ole muita täysautomaatteja, joissa on tällainen näppärä veden määrän säätö.

Outo "freudilainen" virhe minulta. Entisenä Jura-käyttäjänä tuppaan aina unohtamaan Jurat, kun ajattelen täysautomaatteja!
     
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: McJones - Kesäkuu 12, 2012, 15:42:45 ip
Outo "freudilainen" virhe minulta. Entisenä Jura-käyttäjänä tuppaan aina unohtamaan Jurat, kun ajattelen täysautomaatteja!
Kertooko tämä lausunto nyt Freudista, sinusta vai Juran täysautomaateista?  ???
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Kesäkuu 12, 2012, 17:59:10 ip
Kertooko tämä lausunto nyt Freudista, sinusta vai Juran täysautomaateista?  ???

Melko yleinen ilmaisu "freudian mistake" tai "freudian slip" on syntyperältään aika tuore. Freud ei sitä itse käyttänyt. Kyse on enemmänkin vitsistä, jolla tarkoitetaan sitä, että henkilön "tukahdetut tunteet" vaikuttavat vahingossa sanomisiin tai tekemisiin. Tulee tahattomia lipsahduksia ja unohduksia, jotka kertovat jotakin... Tämänhän toki tiesit ja kysymyksesi oli, kuten nykyään sanotaan "läppä" (johon sitten tosikko vastaa...).

Tässä yhteydessä kyse on siis minun ja Juran automaattien välisestä syvällisen kompleksisesta suhteesta. Tästä en tietenkään syytä Juran koneita. Hyvin tehtyjä laitteita, joita Eugster-Frismag AG valmisti pitkään Sveitsissä. Uusin tehdas taitaa olla Kiinassa.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: McJones - Kesäkuu 13, 2012, 13:00:50 ip
Semisti läppä oli, mutta voisi kysyä myös niin, että onko (muidenkin) syytä unohtaa nykyään Jurat, vai onko tämä vain henkilökohtainen juttu (vai läppä).
(Omat kokemukset rajoittuu jokusen vuoden taakse isompiin Juran automaageihin)
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Coffee King - Kesäkuu 14, 2012, 12:40:05 ip
Lainaus
Muistaakseni niissä pienikokoisimmissa Jura Ena 3, Jura Ena 5 ja Jura Ena Micro -malleissa näin ei voi tehdä.

Cartman - täytyypä vielä korjata sen verran että kaikki Juran mallit pitävät sisällään nuo ominaisuudet, eli kahvin vahvuuden ja veden määrän säädön valmistuksen aikana - myös Ena ja Ena micro-sarjat.

Microt valmistetaan Portugalissa (ei Kiinassa), muut Sveitsissä.

Itselläni ei ole kokemuksia vanhemmista Juran malleista, joten en sinänsä osaa ottaa kantaa Cartmanin kompleksiin suhteeseen Juran kanssa  :) Itse pidän enemmän Juran tuotteista (tai itse lopputuloksesta, eli kahvista) kuin Krupsin tuotteista - tosin olen kokeillut Krupsia viimeksi pari vuotta sitten joten tämä makutieto ei ole ajantasaista.

Ja kuten monessa keskustelussa on tullut ilmi, pavulla on väliä. Jos papu maistuu huonolta, ei paraskaan kone tee siitä hyvää jälkeä.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Kesäkuu 14, 2012, 16:23:18 ip

Hyvä, että korjasit, niin eivät jää väärät tiedot/luulot elämään.

Taistelin aikoinani parinkin Juran kanssa, vanhoja E-sarjalaisia. Ensimmäisen kanssa yritin saada kelvollista kahvia pitkään, kunnes kone tuomittiin maanantaikappaleeksi ja sain uuden. Asiakaspalvelu oli siten hyvää. Tätä uutta konetta yritin sietää pitkään. Sen kanssa opin, miten ronkeleita täysautomaatit ovat papujen suhteen. Kone toimi hyvin, teki sen sisäänrakennetun täysautomaattisen itsensä rikkomisen n. 14 kk:n kohdalla, kuten sen aikaisilla Jurilla oli tapana. Korjauksen jälkeen toimii taas normaalisti. Silloinen huoltomies toivotti tervetulleeksi uudestaan 12-14kk:n kuluttua... Täällä aiemmin kirjoittanut nimimerkki "kahvilla" kuvasi koneen käyttäytymistä hyvin. Hän sanoi muistaakseni, että Jura toimi hyvin ja teki "Jura-kahvia". Tämä "Jura-kahvi" oli oman makuistansa. Kun muutin Espanjaan ostin pienen boilerikoneen, jonka sitten toin Suomeenkin. Muuton yhteydessä Jura myytiin veks. Näiden kokemusten jälkeen olen pysynyt Jurista erossa. Siis täysin omakohtainen, emotionaalinen ja epärationaalinen reaktio. Siksi yritin olla hauska ja puhua "freudilaisesta virheestä".

Toinen asia, mikä nyppi, oli Juran koneiden absurdi hinnoittelu Suomessa. En tosiaankaan aikonut pistää 1500 euroa laitteeseen, josta "tiesin" (emotionaalisesti) jo etukäteen, että en vehkeestä tykkää. Jurat olivat myös liian suuria minun makuuni. Kun taas lankesin automaattiin, halusin pienikokoisen laitteen. Niitähän oli silloin markkinoilla tasan yksi vaihtoehto: Krups. Konetta kampanjoitiin jollain 400 eurolla, valinta oli helppoa. Koneen kiukuttelu ja ronklaaminen papujen kanssa oli minulle tuttua, joten osasin suhtautua Krupsin temppuihin jo huomattavan tyyneesti. Krupsin kahvin laatu heitteli, mutta oli selvästi erilaista, kuin "Jura-kahvi". Itse asiassa olisin halunnut Saecon, mutta Jura-kokemukseni opettivat, että laitteella pitää olla huolto lähellä. Se oli toinen syy päätyä Krupsiin. Asia, joka osoittautui ikävä kyllä hyvin tärkeäksi Krupsin ekan tuotesarjan kohdalla!

Olen sanonut usein, että Jurat ovat hyvin tehtyjä, hiljaisia, isoja ja kalliita laitteita. En epäile hetkeäkään, etteikö valmistaja olisi kehittänyt tuotteitaan. Sehän on yksi OEM-valmistajan kilpailutekijöistä. Samoja vehkeitä (=sama uuttoyksikkö) kun on myynnissä monella eri nimellä, Jura on vain yksi brandi.

Hinta-asiaan on tullut korjausta rinnakkaistuonnin myötä. Juriahan voi ostella netistä sekä eri liikkeistä, joilla saattaa olla hyvinkin erilaiset hankintakanavat. Vanha "uskollinen" perusmalli Jura C5 maksaa kaupasta ostettuna 650 euroa ja Jura F50 maksaa 899 euroa, halvin Ena kai 500 euroa. Nämä ovat jo järkeviä hintoja. Netistä saa totta kai halvemmalla.

Eugster-Frismag AG:llä on kolme tehdasta (Sveitsi, Kiina, Portugali). En tiedä millaisella sopimuksella Jura ostaa tuotteensa ja mitä on sovittu valmistusmaasta. Sinun edustamasi laitteet tulevat siis Sveitsin ja Portugalin tehtailta. Oletan, että valmistusmaa vaihtelee markkina-alueen ja tuotantosuunnitelmien mukaisesti. Vuosi sitten hörpin kahvia muovimukista Jura-esittelyssä. Kaunis nuori nainen maistatteli, vieressä pönötti myyntipäällikön näköinen kaveri tummassa puvussa ja somisteina oli Sveitsin lippuja. Kysyin jäppiseltä, vieläkö Jurat tehdään Sveitsissä. "Kyllä" oli vastaus. Kun vähän ihmettelin, kaveri näytti yhden koneen arvokilpeä "made in Switzerland". Hän vei minut toisen koneen viereen, arvokilvessä Luki "Jura Switzerland", mutta ei mitään "made in..." -tekstiä. Nämä jälkimmäiset olivat miehen mukaan valmistettu Kiinassa. Tämä ei tapahtunut Suomessa.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: lattiatonttu - Kesäkuu 17, 2012, 13:59:26 ip
On tässä tullut selailtua erilaisia laitteistoja ja koluttua nettisivuja sekä palstoja.
Nyt on tullut saavuttua valintojen eteen, joten ajattelinkin nyt tämän palstan kautta kysellä muiden mielipiteitä seuraavista laitteista.

DeLonghi ESAM5600 Perfecta Touch -kahvikeskus
Melitta Caffeo CI -kahvikeskus
Jura Ena 9 Micro OT -kahvikeskus

Kaikki edellä olevat ovat saman hintaisia automaattikoneita, mutta mikä näistä olisi järkevin vaihtoehto, vai löytyisikö jotain muuta ehdotusta hankittavaksi?

Kiitän jo etukäteen mahdollisesta avusta.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Krame - Kesäkuu 25, 2012, 09:28:12 ap
Onko kenelläkään kokemuksia DeLonghi Magnifica ESAM2600 mallista? Olisi nyt gigantissa 299€ ja takuu 2 vuotta.

http://www.gigantti.fi/product/pienkoneet/kahvi-espresso/ESAM2600/delonghi-magnifica-kahviautomaatti

Hinta ei ole paha, mutta onko kyseessä "lelu" vai olisiko tässä hyvä ensimmäinen automaatti tämmöiselle vasta-alkajalle?
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: JTS-Mobile - Heinäkuu 12, 2012, 13:59:42 ip
Esspresso kärpäinen puraisi ja nyt pitäisi ostaa kotiin kone joka on mahdollisimman helppo käyttää ja pitää puhtaana, lisäksi se olisi osa sisustusta joten
ulkonäkökin on merkittävä tekijä. Nyt kun intoa on enemmän kuin tietoa ja tuntuu että täältä foorumilta kun lueskelee kaikki suosittelee tuota Racclion Silviaa joka taas omasta mielestäni on aika karun näköinen ja vaatii jo hieman osaamista, joten pitäisi löytää laite jolla saa aloittelijakin kunnon Esspressot..

Käytettävä budjetti on max noin 1500€ sisältäen kaiken tarvittavan..

Nyt olemme hieman käyneet tutustumassa laitteisiin mm. Stockmannilla jossa oli Juran edustaja paikalla kehuen tietysti oman tuotteensa maasta taivaisiin,
toki saattaa olla että laadullisesti onkin ihan varteenotettava vaihtoehto?

Tarkoitus tosiaan löytää jokin puoliautomaatti tai täys automaatti jossa olisi kuitenkin mahdollisuus vaahdottaa maito manuaalisesti jotta pääsisi
harrastamaan vieraiden iloksi hieman taidetta  ;D , mallit mitä olen nyt ollut alustavasti miettimässä ovat seuraavat, kokemuksia ja suosituksia,
huomioitavaa, taikka muita varteenotettavia vastaavia vaihtoehtoja?

- Jura Impressa ( C, J tai S 9-malli )  ???
- DeLonghi ESAM5600 Perfecta Touch -kahvikeskus ( Stockmannilla tarjous 899€ Ovh: 1490€ )
- DeLonghi ECAM 26.455 PrimaDonna S -kahvikeskus ( https://stockmann.com/p/fi/DeLonghi-ECAM-26-455-PrimaDonna-S-kahvikeskus/247660?itemId=247661 )

Auttakaa kokeneemmat miestä kärpäsen puremassa.. tarkoitus kun olis ostaa laite vielä tällä viikolla!
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: GreenBean - Heinäkuu 12, 2012, 19:40:32 ip
Esspresso kärpäinen puraisi ja nyt pitäisi ostaa kotiin kone joka on mahdollisimman helppo käyttää ja pitää puhtaana, lisäksi se olisi osa sisustusta joten
ulkonäkökin on merkittävä tekijä. Nyt kun intoa on enemmän kuin tietoa ja tuntuu että täältä foorumilta kun lueskelee kaikki suosittelee tuota Racclion Silviaa joka taas omasta mielestäni on aika karun näköinen ja vaatii jo hieman osaamista, joten pitäisi löytää laite jolla saa aloittelijakin kunnon Esspressot..

Käytettävä budjetti on max noin 1500€ sisältäen kaiken tarvittavan..

Nyt olemme hieman käyneet tutustumassa laitteisiin mm. Stockmannilla jossa oli Juran edustaja paikalla kehuen tietysti oman tuotteensa maasta taivaisiin,
toki saattaa olla että laadullisesti onkin ihan varteenotettava vaihtoehto?

Tarkoitus tosiaan löytää jokin puoliautomaatti tai täys automaatti jossa olisi kuitenkin mahdollisuus vaahdottaa maito manuaalisesti jotta pääsisi
harrastamaan vieraiden iloksi hieman taidetta  ;D , mallit mitä olen nyt ollut alustavasti miettimässä ovat seuraavat, kokemuksia ja suosituksia,
huomioitavaa, taikka muita varteenotettavia vastaavia vaihtoehtoja?

- Jura Impressa ( C, J tai S 9-malli )  ???
- DeLonghi ESAM5600 Perfecta Touch -kahvikeskus ( Stockmannilla tarjous 899€ Ovh: 1490€ )
- DeLonghi ECAM 26.455 PrimaDonna S -kahvikeskus ( https://stockmann.com/p/fi/DeLonghi-ECAM-26-455-PrimaDonna-S-kahvikeskus/247660?itemId=247661 )

Auttakaa kokeneemmat miestä kärpäsen puremassa.. tarkoitus kun olis ostaa laite vielä tällä viikolla!

Omasta kokemuksesta suosittelen sinun vielä muutaman päivän miettiä, haluatko todellakin automaatti keittimen ? Sillä toki saa tasaista laatua (hyvä tai huono laatua niin jokainen päättäkööt itse) joka napinpainalluksella, mutta siihen se sitten jää. Entä kun nälkä kasvaa syödessä? 6kk jälkeen huomaat ettei se ollutkaan se mitä haluat ja jälleenmyyntiarvo on laskenut kuin lehmän häntä.. ja en nyt tarkoita että älä missään nimessä osta automaattikeitintä vaan pikemmin mieti tarkkaan tarpeet ja oma kiinnostuksesi harrastusta kohtaan. Huomioi ettei automaattikeittimestä saa oikein kunnollista maitopohjaista kahvia. ne vaahdot ovat näyttävät ja maistuvat enemmän vispilällä vaahdotetuilta kuin höyrytetyiltä joka taas vaikuttaa suoraan kahvinmakuun.

Itse käytin pitkään krupsin halpaa termblock keitintä ja siinä huomasin etten oikein pysty tekee kunnollista vaahtoa arttia varten (toki jotkut ovat onnistuneet tässä). Kun Silvia saapui taloon, huomasin eron välittömästi. Artti ei onnistu vieläkään kunnolla, mutta ero on kuin yöllä ja päivällä.  Silvian opetteluun meni noin 250g kahvia ja vieläkin tuntuu että parantamisen varaa on. Maksoin laitteesta käytettynä 300e.

Tuo on vaan yksi näkökulma asiaan ja en halua mitenkään tuomita automaattikeittimiä enkä tekemäsi päätöstä. Jokainen tekee itse päätöksen omille tarpeilleen ja toivottavasti löydät hyvän keittimen. Hyviä puoliautomaatti koneita on muitakin kuin Silvia :)
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Heinäkuu 12, 2012, 22:24:55 ip
...mallit mitä olen nyt ollut alustavasti miettimässä ovat seuraavat...

Tuo sinun luettelosi mahdollisista laitevaihtoehdoista on – kauniisti sanottuna – pikkuisen absurdi. Nimittäin mainitsemasi DeLonghin koneet pitävät sisällään automaattiset maitotoiminnot. Osa koneiden hinnasta tulee nimenomaan siitä, että koneilla EI tarvitse vaahdotella maitoja. Saman tapaisen DeLonghin ”manuaalivaahdotuksella” saa halvemmalla ja (makuasia) paremman näköisenä.

Ja sitten manuaalivaahdotus: Suurin osa noista vempeleistä on toteutettu Thermoblock-tekniikalla. Menemättä sen kummemmin yksityiskohtiin, totean vain, että koneet ovat Silvian tyyppisiin boilerikoneisiin nähden huonoja vaahdottajia. Siksi ne lähes kaikki vaahdottavat erilaisten erikoissuuttimien avulla. Niitä kutsutaan tällä saitilla ”härpäkkeiksi”. Jos haluat taiteilla maidon mikrovaahdon kanssa, ”härpäke” ei ole oikea väline.

Täysautomaatti on vallan ihana kone, jos haluaa täysautomaatin. Tarkoitan tällä latteudella sitä, että täysautomaatti ja manuaalikone (joksi minä kutsun esim. Silvian tyyppisiä laitteita) ovat kaksi hyvin erilaista asiaa. Täysautomaatti EI ole mekanisoitu Silvia, se on aivan eri eläin. Jos on pelko, että kaipaa barista-tyyppistä askartelua, latteartia, lennokasta kahvan vääntämistä ja knock-boxiin napauttamista, niin täysautomaatti ei ole oikea laite.

Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: JTS-Mobile - Heinäkuu 12, 2012, 22:38:55 ip
Mitä te suosittelisitte paketiksi jos pudjetti on tuon 1500€ suunnilleen, saa mennä toki myös jokusen satasen yli mutta noin suunnilleen..

ajatuksena olisi tosiaan että perheen kaikki jäsenet aina 13v tytöstä lähtien osaisi tehdä kahvia sillä?
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: JTS-Mobile - Heinäkuu 13, 2012, 00:56:26 ap
Mitä te suosittelisitte paketiksi jos pudjetti on tuon 1500€ suunnilleen, saa mennä toki myös jokusen satasen yli mutta noin suunnilleen..

ajatuksena olisi tosiaan että perheen kaikki jäsenet aina 13v tytöstä lähtien osaisi tehdä kahvia sillä?

No nyt on päätös tehty.. huomenna hakemaan siis http://www.crema.fi/fi/products/jura/impressa-j9-3.html
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Kahvikissa - Heinäkuu 13, 2012, 02:46:41 ap
No nyt on päätös tehty.. huomenna hakemaan siis http://www.crema.fi/fi/products/jura/impressa-j9-3.html


Automaateissa on puolensa, mutta et saa sillä esim. samanlaista cappuccinoa kuin barista kahvilan manuaalikoneella..
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: wzq - Heinäkuu 13, 2012, 12:42:29 ip
Ostin vastikään täysautomaatin ja olen kyllä ollut tyytyväinen. En ole tosin mikään kahviharrastaja vaan aiemmin keittelin perussuodatinvehkeellä vallmiiksijauhettua juhlamokkaa ja siihen verrattuna automaatin tekemä kahvi on aivan eri maailmasta. Tärkeimpiä kriteerejä laitteen ostamiselle oli helppokäytttöisyys eli kahvia saa tosiaan napista painamalla. Vaatii vesitankin täytön ja tippakaukalon ja purusäiliön tyhjentämisen lähes päivittäin mutta nämä eivät ole kovin monimutkaisia toimenpiteitä. Maidostakin saa vaahtoa, en osaa verrata manuaalilaitteisiin koska sellaista en ole koskaan käyttänyt. Mutta voin kyllä suositella, kelpo upgrade vanhalle suodatinkeitimelle. Oma laitteeni on siis Krups 8320.

Kahvina olen pääasiassa käyttänyt Pauligin espresso originalea joka on ainoa papu mitä olen löytänyt kaupasta alle 2kk aiemmin paahdettuna. Kyseinen kahvi on kyllä toiminut sekä espressona että pitkänä kahvina. Helsingin lentokentältä ostin myös Starbucksin french roastia (myös 2kk vanhaa) josta en niin paljoa pitänyt, siinä oli hieman päällekäyvä tuhkan maku. Kohta puoliin pitäisi olla tulossa HasBeanista espresso starter pack ja voin päivitellä jos joku niistä kahveista on erityisesti automaatissa toimiva.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: JTS-Mobile - Heinäkuu 13, 2012, 19:33:47 ip
Noniin tänään tuli sitten ostettua vihdoin tuo Jura IMPRESSA J9 One Touch TFT keitin ja läjä tarvikkeita sekä tietysti eka paketti kahviLucaffe Espresso Bar jota laitteen myyjä suositteli kovasti maitopohjaisiin juomiin, itse laite meni tilaukseen sillä ei ollut heillä ( Crema.lla ) suoraan hyllyssä,
nyt sitten vain odotellaan alkuviikkoon jotta saadaan kone ja päästään testaamaan  ::)

Laitan kommenttia ja kuvaa heti kun olen päässyt tutustumaan laitteeseen paremmin!
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: JTS-Mobile - Heinäkuu 22, 2012, 16:44:54 ip
Noniin tänään tuli sitten ostettua vihdoin tuo Jura IMPRESSA J9 One Touch TFT keitin ja läjä tarvikkeita sekä tietysti eka paketti kahviLucaffe Espresso Bar jota laitteen myyjä suositteli kovasti maitopohjaisiin juomiin, itse laite meni tilaukseen sillä ei ollut heillä ( Crema.lla ) suoraan hyllyssä,
nyt sitten vain odotellaan alkuviikkoon jotta saadaan kone ja päästään testaamaan  ::)

Laitan kommenttia ja kuvaa heti kun olen päässyt tutustumaan laitteeseen paremmin!

Nyt kone säädetty ja muistipaikat ohjelmoitu.. aivan mielettömän upea laite, vanha Mocca Masteri jäänyt nurkkaan seisomaan  :D

Loisto ostos ja ajaa asiansaa juuri siinä tarkoituksessa kuin suunnittelimme.. helppo käyttää, puhdistaa itse itsensä mutta antaa hieman mahdollisuuksia jos haluaa vaikka itse vaahdottaa maidot Cappucciinoon ..

Myyjäliikkeelle  ( Crema.lle ) iso kiitos loistavasta ja asiantuntevasta opastuksesta, laite toimitettiin kotiin 2 arkipäivässä kuten sovimme palvelustaarvosana 10+ ja iso kiitos, Juran maahantuonnille arvosana 10 hyvin toteutetusta asiakas ystävällisestä rekisteröinnistä, käyttöohjeista ym.. ym.. mukava lisä rekisteröinnin yhteydessä lahjaksi kahvia ja samalla osallistuminen kilpailuun jossa pika voittona saman tien lajitelma makusiirappeja ;)

muutama kuva ..
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: GreenBean - Heinäkuu 24, 2012, 13:11:33 ip
Nyt kone säädetty ja muistipaikat ohjelmoitu.. aivan mielettömän upea laite, vanha Mocca Masteri jäänyt nurkkaan seisomaan  :D

Loisto ostos ja ajaa asiansaa juuri siinä tarkoituksessa kuin suunnittelimme.. helppo käyttää, puhdistaa itse itsensä mutta antaa hieman mahdollisuuksia jos haluaa vaikka itse vaahdottaa maidot Cappucciinoon ..

Myyjäliikkeelle  ( Crema.lle ) iso kiitos loistavasta ja asiantuntevasta opastuksesta, laite toimitettiin kotiin 2 arkipäivässä kuten sovimme palvelustaarvosana 10+ ja iso kiitos, Juran maahantuonnille arvosana 10 hyvin toteutetusta asiakas ystävällisestä rekisteröinnistä, käyttöohjeista ym.. ym.. mukava lisä rekisteröinnin yhteydessä lahjaksi kahvia ja samalla osallistuminen kilpailuun jossa pika voittona saman tien lajitelma makusiirappeja ;)

muutama kuva ..

Loisto juttu että löysit juuri itsellesi sopiva laitteen. Ei muuta kuin nauttimaan tuoreesta kahvista!  8)
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Kahvikissa - Heinäkuu 24, 2012, 15:06:30 ip
Hieno kiviseinä keittimen takana  :)
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: JTS-Mobile - Heinäkuu 24, 2012, 20:06:42 ip
Hieno kiviseinä keittimen takana  :)

KIITOS
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Nennukka - Elokuu 14, 2012, 18:10:58 ip
Itselläni ollut muutaman kuukauden ajan Juran Ena 3 ja olen ollut oikein tyytyväinen hankintaan. En ole todellakaan kahviharrastelija, haluan vaan juoda parempaa kahvia kun "normaali" kahvi ja jota pystyn juomaan ettei ala heti koskea mahaan. Maidonvaahdotus toimii hyvin, cremasta tilasin pienen kannun koska useimmiten juon yksikseni kun mies ei vahvemmista kahveista pidä. Monet tutut ovat kyllä tykänneet. Ehkäpä joskus kun lapsilauma kasvaa niin ehdin alkaa syventymään aiheeseen enempi ja hommaan kenties jonkun puoliautomaatin? :)
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Franssales - Elokuu 16, 2012, 16:28:09 ip
Mitä nuo automaattien puhdistustabletit sisältävät, ovatko ne happamia vaiko emäksisiä?

Voiko mielestänne sen tiedon varassa korvata tabletteja vastaavilla aineilla (sitruunahappo/sooda)?
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Tammikuu 30, 2013, 18:28:56 ip
Olisi tarve saada kakkoskoneeksi mökille siedettävä täysautomaatti mahdollisimman halvalla. Sidettävä tarkoittaa tässätapaussessa että luultavasti kaikki normaalit kodintäysautomaatit käyvät kahvin laadunpuolesta oikein hyvin. Kone tulee käyttöön, jossa sillä on useampi käyttäjä joita ei kiinnosta käyttää puoliautomaatin vaikeuksista keitintä, mutta toisaalta eivät ole niin kranttuja laadustakaan.

Mahdollisimman halvalla kohdasta voidaan joustaa siinätapausessa että koneen tietäisi oikeasti kestävän hyvin käyttöä ja rikkoutumistodennäköisyys olisi pieni. Mikäli olen oikein ymmärtänyt niin tälläistä laitetta ei ole täysautomaateissa olemassakaan?

Tuo phlipsi olisi järjettömän halpa:
http://www.gigantti.fi/product/pienkoneet/kahvi-espresso/HD8745/philips-saeco-espressolaite-hd8745-21 (http://www.gigantti.fi/product/pienkoneet/kahvi-espresso/HD8745/philips-saeco-espressolaite-hd8745-21)

Sain siitä idean, että tuohon näyttäisi olevan happycare tuotevakuutus 3 vuodelle 45 euroa. ( http://www.happycare.fi/files/5ffHHHHH.pdf (http://www.happycare.fi/files/5ffHHHHH.pdf) ) Eli käytännössä alle 300 euron hintaan minulla olisi taattu 3 vuotta helppoa laihis-espressoa yhdellä napinpainalluksella.

Onkohan tässä joku koira haudattuna?
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: wairus - Helmikuu 03, 2013, 10:48:15 ap
Voi olla, ettei vaikuta, mutta Philipsi osti Saecon ja itselle kävi niin, että huolto kesti kuukausia.
Ja eikös Philipsi juuri lopettanut kuluttaja elektroniikan valmistuksen?
Vähän epäilen, että pienten ongelmien tullessa vastaan niistä tulee isoja.

Toisaalta, jos takuu toimii kolme vuotta, niin hyvä juttu, ja eipä tuo tosiaan liikoja maksa.

Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Helmikuu 04, 2013, 12:53:29 ip
Ja eikös Philipsi juuri lopettanut kuluttaja elektroniikan valmistuksen?
Vähän epäilen, että pienten ongelmien tullessa vastaan niistä tulee isoja.

Philips lopetti kuluttajaelektroniikan valmistuksen. Luopui siis stereoista, telkkareista, digibokseista ja sen semmoisista. Panostaa muutamaan tärkeään alueeseen, joista yksi on kuluttajaa hemmottelevat kodinkoneet. Kun klikkaa Philipsin sivuja, huomaa Philips/Saeco -täyautomaattien olevan hyvin esillä ja täysissä voimissaan.
 
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Däni - Helmikuu 08, 2013, 19:09:41 ip
Hei!

Stockalta irtoaa jura ena 7 500€. Onko tässä hintaluokassa kyseinen jura ena 7 hyvä sijoitus? Stockalla näytti olevan enemmänkin koneita alennuksessa, mutta tuo jura miellytti silmää. Ena 9 Micro oli myös tarjouksessa. Tosin hintaa nousee 250€. Kahvikone tulisi pääasiallisesti espresson valmistukseen, satunnaisesti maitovaahtojuomia.

Däni
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: äyni - Helmikuu 09, 2013, 10:01:34 ap
Stockalta irtoaa jura ena 7 500€.

Meinasin tipahtaa tuolilta.
Näet itse usein laitan välilyönnin tuhateroittimeksi, enkä tuota seiskaa ensiksi lukenut ollenkaan mallinumeroksi.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Fixx - Helmikuu 11, 2013, 11:47:41 ap
Meinasin tipahtaa tuolilta.
Näet itse usein laitan välilyönnin tuhateroittimeksi, enkä tuota seiskaa ensiksi lukenut ollenkaan mallinumeroksi.
Hintaluokkaa kerrakseen.. :-D
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Mariia - Toukokuu 23, 2013, 10:50:39 ap
MUTTA vasta toisella annoksella tulee se hyvä shotti! Mikä ihme siinä on, että ensimmäisestä shotista tule poikkeuksetta "laiha" ja kitkerä? Toisesta puolestaan juuri oikea, rakenteeltaan paksu, hieno crema, maku sopivasti makea ja paahtunut.

Menee siis käytännössä puolet pavuista kankkulan kaivoon. Olen ajatellut, että voisiko johtua kahvimyllyn kuumenemisessta, joka auttaisi maun "esilletulossa", tai sitten joku muu laitteen lämpötilaan liittyvä homma? Jauhatuksesta tai esimäärästä ei voi olla kiinni.

Oletko huomannut eroa päivän mittaan, eli jos keität aamulla vaikka kaksi shottia ja iltapäivällä kaksi, niin ovatko päivän ensimmäinen ja kolmas shotti yhtä huonoja? Jos eivät, niin olisiko syynä se, että ensimmäiseen shottiin käytetty jauhettu kahvi on hieman vanhaa eli seissyt "kanavassa" joka johtaa myllystä filtteriin? Toki tuohon vaikuttaa "kanavan" pituus, eli kuinka pitkän matka purut kulkevat myllystä filtteriin.

Itselläni ei ole automaattia, mutta olen huomannut että Rocky-myllyssä "kanavaan" ennen annostelijaa jää kyllä kohtuumäärä puruja, ja ne pitää manuaalisesti (vaikka lusikan varrella) pudottaa annostelijaan jos myllyn haluaa oikeasti tyhjäksi ja seuraavan shotin koostuvan 100% vasta jauhetusta kahvista...
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: salminec - Toukokuu 23, 2013, 18:42:31 ip
Säädä jauhatusta karkeammaksi niin kakku tulee ehjempänä => vesi pääsee karkeammasta jauhatuksesta paremmin läpi.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Pikapaine - Elokuu 06, 2013, 20:26:01 ip
Koko ketju on jo niin monta vuotta vanha, että eikö olisi jo syytä sulkea ja avata uusi...

Itselläni on tämä vanha Krups XP7220 täysautomaatti, joka hajonnut useita kertoja vuosien varrella ja aina olen sen purkanut ja koonnut. Varmaan jo puolet osista olen vaihtanut uusiin ja jotkin varaosat ovat kehittyneet vuosien varrella. Huomaa kyllä, että kehitystä on juuri tämän mallin sisällä tapahtunut, vaikka ulkokuori ei ole paljoa muuttunut. Vaikein hankinta oli löytää näin vanhaan malliin jokin aika sitten rikkoutunut osa, eli aito vesipumppu, joka sitten lopulta löytyi ranskasta.

Kahvin maku on ihmeen hyvä. Parempaa saa kyllä manuaalimalleilla (eli joissa kahvi ei matkaa muovisissa putkissa).

Miksi valitsin tämän mallin? Koska se oli ainoa pieni täysautomaattinen, joka tekee hyvää espressoa. Jos keittiö olisi suurempi, niin katsoisin avarammin tarjontaa.

Krupsin suomen huollon mukaan tällaisella täysautomaattisella tulisi saada vähintään 5000 kupillista kahvia. Oma laitteeni oli jo kulunut ja käytetty (keitetty useita tuhansia kupillisia) kun sen ostin ja hieman pahoinpidelty, joten väitän, että näillä tekee hyvää kahvia paljon enemmän.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Elokuu 20, 2013, 21:11:35 ip
Koko ketju on jo niin monta vuotta vanha, että eikö olisi jo syytä sulkea ja avata uusi...

Eiköhän kyse ole ihan tahallisesta teosta. Halutaan koota nämä kokemukset harkitusti yhden ketjun alle.

Lainaus
Krupsin suomen huollon mukaan tällaisella täysautomaattisella tulisi saada vähintään 5000 kupillista kahvia.

Olisikohan huollolla menneen numerot vähän solmuun. Oman Krupsini takuuehtojen mukaan koneen takuu oli 24kk "kotikäytössä". Tämä epämääräinen termi "kotikäyttö" oli sitten määritelty siten, että kotikäyttö kattoi 3.000 kuppia vuodessa eli 6.000 kuppia takuuajan aikana. Jos tuo huollon heitto pitäisi paikkansa, koneiden ei tulisi kestää edes takuuajan (6.000 kuppia) vertaa. Meillä duunissa ollaan kai menty jo reilusti yli 10.000 kupin. Joo, onhan kone aina välillä käynyt korjattavana, mutta samalla härvelillä vieläkin mennään.
Otsikko: DeLonghi ECAM22.110 vanhan C3-automaatin tilalle
Kirjoitti: papu - Lokakuu 17, 2013, 19:09:48 ip
Ostin uuden keittimen, kun vanha C3-automaatti (hankittu elokuu 2008) alkoi vuotaa kuumavesiputken hanasta, jonka tiiviste ilmeisesti on kalkkeutunut tai muuten kulunut, kun aukaisun ja sulkemisen jälkeen alkoi vuotaa. Jäänee varalaitteeksi, jos jaksan tutkia hanaongelman. Hyvin on C3 kestänyt 5 vuotta ja useita tuhansia kupillisia. Keitin maksoi aikoinaan 190€ poistomyynnissä. DeLonghi maksoi nyt 300€ sekin poistomyynnistä.

Uusi DeLonghi ECAM22.110  vaikuttaa hyvältä laitteelta, helpposäätöinen, hiljainen, tyylikkään näköinen ja kahvi on hyvää automaattikahviksi. Laitteessa voi käyttää papuja sekä jauhettua kahvia. Keitin käynnistyy erittäin nopeasti ja yhdellä napin (joko lyhyt tai pitkä kahvi-nappi) painalluksella saa oman vakiokahvin hetkessä, kun se on ohjelmoitu koneeseen. Juon yleensä pitkää kahvia ja joskus espressoa. Virittelyt vielä menossa, uudessa laitteessa on kaikenlaista sälää mukana, vedenpehmennyssuodattimet ja veden kovuuden määrittelysysteemit puhdistusohjelmalle, sekä monipuoliset kahvin jauhatuksen, vahvuuden, pituuden ja kuumuuden säädöt seka A luokan sähkön kulutusohjelmat ECO-toimintoineen.

Toivottavasti keitin kestää ainakin yhtä kauan kuin edeltäjänsä...
Otsikko: Täysautomaattien "käyttöturva"
Kirjoitti: cartman - Marraskuu 05, 2013, 21:37:19 ip

Jouduin työmatkalle uber-alles-maahan. Siellä oli paikallinen kodinkoneketju keksinyt mainion tavan. Täysautomaattien vikaherkkyys saattaa olla monille potentiaalisille ostajille kauhistuksen aihe. No, tämä ketju myy automaatteihin "takuulaajennusta" 5 vuoteen asti. Hinta on siinä 10-15% koneen ostohinnasta. Hinnoittelu on hieman progressiivista. Kun Krupsiin ja pieniin Siemenseihin saa 5 vuoden takuun 35 eurolla, niin kalliiseen Juraan (hinta 1999) 5 vuoden takuulaajennus maksaakin jo 300 euroa.

Jos itse saisin jollain 10-15% 5 vuoden "ilmaisen turvan" automaatille, niin tokihan olisi suuri kiusaus ostaa sellainen. Mutta tunnustan, en lukenut takuuehtoja. Niissähän voi sitten olla disclaimeri poikineen.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: äyni - Marraskuu 06, 2013, 08:58:58 ap
Eihän nuo maksulliset takuulaajennukset ole mikään vieras ilmiö suomessakaan.
Käytännössä mistä tahansa kodinkoneliikkeestä (ainakin ketjut) saat mille tahansa tuotteelle laajennetun takuun lyömällä rahaa tiskiin. Takuiden pituudet ja hinnat vaihtelee ketjun ja tuotteen mukaan. Yleensä niissä on kyllä kattavat ehdot, tarjoavat parhaimmillaan varkausturvaakin, onsite-huoltoa, noutopalvelua vikatilanteesa yms.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: OskuK - Marraskuu 08, 2013, 20:46:46 ip
Suhtaudun hieman skeptisesti näihin lisätakuisiin.
Jos ajatellaan että Kokkolassa Jura jurahtaa, niin haluan nähdä korjauksen kotona, hakupalvelun ja sijaiskoneen, saatika että joku saisi koneeni kuntoon.
Toki olen väärässä ja oikeasti kaikki toimii ihan kuin strömsöös.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: TD - Marraskuu 24, 2013, 13:28:22 ip
Tämä on todellinen long shot, mutta mahtaako kellään olla kokemusta tällaisesta Boschin TCA5309 -automaatista? (tai muusta Boschin mallista?)
http://www.ellos.fi/bosch/bosch-espresso-kahviautomaatti-musta-tca5309/400286?N=1z13ztjZ1z141t7Z1z141o7&Ns=RankValue5|1&Nao=9

Ainut reviewkin minkä löysin, on kielellä jota en ymmärrä, höh!
http://www.youtube.com/watch?v=xrSCPjy6mAY

Siinä setä hymyilee koko esittelyn ajan ja näyttää, että purku ja puhdistus käy näppärästi. Siinä se koko anti! Ainiin ja kuulemma hyvä kahvi...?

:)

Jauhatuksen säätöä näyttäisi olevan pykälät 1-4. Tuntuuko minusta vain, vai pitäisikö säätöä olla enemmänkin?
Itsellä ei ole _mitään_ kokemusta espressoautomaateista, joten kaikki havainnotkin otetaan vastaan kernaasti vaikkei kokemusta kyseisen valmistajan laitteista olisikaan.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: La Paviaani - Marraskuu 24, 2013, 19:44:49 ip
En tiedä automaateista paljonkaan, mutta en luottaisi tuon hintaluokan laitteeseen.  Komponettien laadussa on jouduttu pakostakin tinkimään mikä ennakoi käyttöhäiriöitä ja lyhyehköä käyttöikää.

Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Marraskuu 24, 2013, 20:30:29 ip

Jauhatuksen säätöä näyttäisi olevan pykälät 1-4. Tuntuuko minusta vain, vai pitäisikö säätöä olla enemmänkin?

henkilökohtainen kokemus muutamasta automaatista on, että se hienoin säätöaste on aina ollut se paras kaikille pavuille. Eli niissä ainakaan ongelma ei niinkään ole ollut säädön tarkkuus vaan se hienoin mahdollinen säätö. Varmaan joku tekninen juttu, että se hienoin säätö on ainakin niissä ollut suht suurta.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Marraskuu 24, 2013, 23:19:09 ip
En tiedä automaateista paljonkaan, mutta en luottaisi tuon hintaluokan laitteeseen.  Komponettien laadussa on jouduttu pakostakin tinkimään mikä ennakoi käyttöhäiriöitä ja lyhyehköä käyttöikää.

Joo, tuota mallia näemmä myydään Hollannissa hintaan 278 euroa. Ei siis millään tapaa minkään malliston yläpäätä...
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: TD - Marraskuu 24, 2013, 23:29:46 ip
Joo, tuota mallia näemmä myydään Hollannissa hintaan 278 euroa. Ei siis millään tapaa minkään malliston yläpäätä...

Muistanko muuten oikein että olisin joskus nähnyt testin, missä nimenomaan oli vastakkain jotain 500 euron räpsiä ja hintaluokkaa 2500 euron pro-automaatteja. Muistelisin myös, että olisiko kahvi ollut jopa parempaa halvemmissa...?

No enivei, case on sellainen että olen osallistunut kilpailuun josta voin valita höyrysilityskeskusten, varsi-imureiden, pyykkikoneiden ym väliltä, tai sitten tuon automaatin. Muilla keittää taatusti huonompaa kahvia, joten olen kääntymässä espresoautomaatin puoleen ;)

Pönttö saapunee vuodenvaihteessa, joten sittenpä nähdään...

Mikä muuten hintataso on esim Juralla maailmalla, sillä jos Bosch 500 maksaa 280 niin Jura 750e pitäisi maksaa n. 400e tai sitten Boschissa on vaan Suomi-lisää hitosti enemmän?
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Marraskuu 25, 2013, 12:02:27 ip
Muistanko muuten oikein että olisin joskus nähnyt testin, missä nimenomaan oli vastakkain jotain 500 euron räpsiä ja hintaluokkaa 2500 euron pro-automaatteja. Muistelisin myös, että olisiko kahvi ollut jopa parempaa halvemmissa...?

Todennäköisesti et muista oikein. Mutta onhan niitä "testejä"...

Lainaus
Mikä muuten hintataso on esim Juralla maailmalla, sillä jos Bosch 500 maksaa 280 niin Jura 750e pitäisi maksaa n. 400e tai sitten Boschissa on vaan Suomi-lisää hitosti enemmän?

Tuon Boschin hinta on absurdi. Suositushinta Boschin omalla saitilla Suomessa on 640 euroa. Siten Hobby Hall pystyy myymään sitä "tarjouksena" 599, buhahaa. Käypä hinta on siinä 300 euron hujakoilla. Jos tilaa postimyyntinä Suomeen, niin hinnat ovat jotain 350-400 euroa kuluineen - ei 640 euroa, kuten maahantuoja ehdottelee. Mutta eihän sillä ole merkitystä, koska saat koneen "ilmaiseksi".

Juran hinnoissa ei ole tuollaisia järjettömiä eroja, vaikka eroja onkin. Tosin esim. Saksasta löytyy pieniä (virtuaalisia) verkkokauppoja, jotka myyvät tavaraa postitse luultavasti suoraan jonkun tukkurin varastosta. Silloin saa Jurankin halvalla, mutta myyjältä on turha odottaa mitään toimivia vastuita takuu- tai tavaran virhe-tilanteessa.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: TD - Marraskuu 25, 2013, 13:23:49 ip
Todennäköisesti et muista oikein. Mutta onhan niitä "testejä"...

Joo totta, testejä ja testejä :)
Pikaisella googletuksella kuitenkin tuli tällainen vastaan:
http://www.kuluttaja.fi/tuote/valinta.aspx?ID=f5e57519-f623-41ec-98fc-58713dec9abd&referer=%2Ffi-fi

En muista oliko tämä testi mikä mielessä oli, mutta en ainakaan mitään testejä luettavaksi ostanut ole :)
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: sendas - Joulukuu 19, 2013, 12:19:55 ip
Jees, terve vaan kaikille :)

Ostinpa tuollaisen Siemens tk52001‏ käytettynä melkein vuoden takuulla. Täytyy katsoa, että mihin tuo riittää... suuria odotuksia ei ole, mutta toivoisin sen nyt saavan jonkunlaista tuotosta aikaiseksi. :)

Lähtökohdista voineen sanoa, että en ole suurin kahvihifistelijä, mutta pari vuotta on tullut juotua suodatinkahvia kombinaatiolla http://www.gigantti.fi/product/kodin-tuotteet/kahvitarvikkeet/CGR1/wilfa-kahvimylly http://www.gigantti.fi/product/kodin-tuotteet/kahvinkeittimet/TKA8011/bosch-styline-kahvinkeitin-tka8011 ja kahvipavut olen valinnut rajamarketin suht laajasta valikoimasta. (yleensä lavazza qualita rossa tms.) Joten voinee todeta, että suomalainen "laatukahvi" maistuu melkoisen kurjalle... Toisaalta taas olen melko tyytyväinen monien kahviautomaattien cappuccinoon vaikkakin tiedän tasan tarkkaan, että miltä oikea onnistunut sellainen maistuu.

Innolla odotan, että miten laite palvelee vai palveleeko ollenkaan. Se täytyy mainita, että sen verran realistin mies olen, että mitään tonnin laitetta en osta, koska sitä käyttäessäni häiritsisi siihen käytetty hinta vaikka tulos olisikin tätä parempi.

Kertokaas jotain "varmoja" ja "helppoja" kahvipapuja näille koneille, automaattikeitin taitaa olla melkoisen nirso niiden suhteen.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Joulukuu 20, 2013, 00:56:38 ap

Kertokaas jotain "varmoja" ja "helppoja" kahvipapuja näille koneille, automaattikeitin taitaa olla melkoisen nirso niiden suhteen.

Nirsoja ovat. Tai siis vähän sattumanvaraisia, kun säätöjä on niin vähän ja sellaista samanlaista vaikutusta ei oikein löydy. Lisäksi thermot tuppavat tekemään erilaisen kahvin joka kupillisella. Ainakin oma Saeconi teki.

Omassa edesmenneessä täysautomaatissani toimi todella hyvin Illyn papu. Muutkin sellaset laadukkaat "tylsät". Ylipäänsä Robusta toimi omalla Saecolla maitokahveissakin pienissäkin määrissä sekoituksissa huonommin kuin oikealla koneella. Aika hyvin laatu kuitekin korreloi lopputuloksen kanssa, että halpis pavut antoivat halpisjuomaa jopa pahemmin kuin nykykoneella, kun säätämällä niistäkin saa jotain jotenkin esiin.

Ainoa täysautomaatti josta on enemmän kokemusta, joten vaikea sanoa kuinka skaalautuu muihin.

Jokaisella (3 kpl) täysautomaatilla mitä olen kokeillut on omaan makuun aina pitänyt säätää mylly pienimmälle ja vesimäärät hyvin pienelle. Tekee sitten vaikka tuplat, jos ei määrä riitä.

Ja joo.. Jos tahtoo alussa jonkun mahdollisimman varman, niin kokeile sitä Illyä vaikka. Aika helposti perushyvää.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Joulukuu 20, 2013, 13:07:13 ip
kahvipavut olen valinnut rajamarketin suht laajasta valikoimasta. (yleensä lavazza qualita rossa tms.)

Sinulle tuttu Lavazza Qualita Rossa toimii täysautomaateissa hyvin, ainakin Krupsissa ja Jurassa.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: sendas - Joulukuu 20, 2013, 19:03:32 ip
Nyt on laitetta testattu ja hienosti tuntuu pelittävän.

Papuja nyt olen testannut jotain gevalian peruspapua joka ei sitten toiminut yhtään, hyi kitkerää :(. Tuo toimii suht hyvin uuttokeittimen kanssa.
Seuraava papu, jota sattui olemaan kotona on gina wiener kaffee, sillä sai jo paljon mielekkäämmän makuelämyksen.
Vähän kans pitää jaksaa nähä vaivaa säätelyissä, sillä hienoimmalla jauhatussäädöllä kakut olivat melko kuivia, vähän kakkospykälässä olivat jo kunnolla saaneet kosteutta.
Yllätyin, kuinka tämänhintainen laite suoriutuu maidonvaahdottamisestakin lähes moitteitta, nopeaa ja itselleni sen verran vaivatonta, että en osta erillisiä vaahdottimia.

Kokemukset kahvin mausta ovat pelkästään maidon kanssa maistettuja, itselle tuo espresso ajatuksena tuntuu aika hirveälle, juoda nyt tilkka jotain mustaa kahvia... toisaalta tämmöinen laite tuskin on paras näyttämään espresson parhaita puolia.

Tiivistettynä laite tuntuu melko näppärälle. Lähdin hakemaan "aamupalakonetta" johon lisään tilkan maitoa ja jos ja kun aikaa on, niin teen sitten ainakin raha-automaattikoneita parempaa cappuccinoa :)
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Joulukuu 28, 2013, 12:39:50 ip
Sinulle tuttu Lavazza Qualita Rossa toimii täysautomaateissa hyvin, ainakin Krupsissa ja Jurassa.

Voi olla makukysymyksiä tai konekkin voi vaikuttaa, mutta Saeco aikoinaan teki tuosta ihan kuraa.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Joulukuu 29, 2013, 15:14:43 ip
Voi olla makukysymyksiä tai konekkin voi vaikuttaa, mutta Saeco aikoinaan teki tuosta ihan kuraa.

Täysin mahdollista, että sinun koneesi ei vaan tykännyt tuosta pavusta, mihin olit säätänyt uuttolämpötilan? Toinen asia, jota kaikki täysautomaattien käyttäjät joutuvat vahtimaan on papujen tuoreus. Laitteet ovat huonoja pärjäämään vanhojen papujen kanssa. Normaalissa espressoprosessissa voi jollain tapaa kompensoida papujen ikää, mutta täysautomaatin kanssa on vähän kädetön...

Siinäkin olet oikeassa, että makuasioita ovat. Kollegani sai vuosi sitten kotiinsa sellaisen uuden Saeco/Philipsin. Päätyivät kokeiluiden jälkeen tuohon Lavazza Qualita Rossaan. Itse en ole heillä kyläillyt ja kahvia maistellut.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Joulukuu 29, 2013, 19:26:02 ip

Täysin mahdollista, että sinun koneesi ei vaan tykännyt tuosta pavusta, mihin olit säätänyt uuttolämpötilan?

Sitä ei voinut säätää siinä mallissa. Miksi tuntuikin usein, että oli aika arpaa se touhu. Ainoa säätö sen lisäksi paljonko valutetaan vettä läpi, eli papujen karheus oli käytännössä joka pavulla optimissaan hienoimmalla. Ainakin omaan makuun.

Ovat kyllä aivan oma maailmansa nuo täysautomaatit. Kyllä sillä kahvia sai, mutta laatu vaihteli kupettain vaikka olisi tehnyt mitä ja pavusta sai irti tasan sen mikä sai ja siihen oli tyydyttävä.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Joulukuu 30, 2013, 22:48:13 ip
Sitä ei voinut säätää siinä mallissa. Miksi tuntuikin usein, että oli aika arpaa se touhu. Ainoa säätö sen lisäksi paljonko valutetaan vettä läpi, eli papujen karheus oli käytännössä joka pavulla optimissaan hienoimmalla. Ainakin omaan makuun.

Joo, huono homma. Täysautomaattien markkinointi hehkuttaa kahvikupposten teon helppoutta. Sitten niitä koneita löytyy hintahaarukasta 400-2000 euroa (+ sitten tarjoukset ja sikakalliit pro-mallit tähän päälle). Jokaisen myyjän mielestä se nyt juuri hyllyssä oleva kone on "ihan yhtä hyvä", kuin muutkin. Niin varmaan onkin... mutta yksikään myyjä muista kertoa koneen säätömahdollisuuksista mitään - paitsi korkeintaan, että konetta "ei tarvitse" säätää.

Mielestäni tuo uuttolämpötilan säätö on hyvinkin tärkeä ominaisuus, se antaa edes hieman aseita käyttäjälle. Esim. oma lempparipapuni (Marcilla Grand Aroma) toimii tuoreena alemmalla uuttolämpötilalla. Kun kilon pussukka on puolivälissä, niin lämpötilaa kannattaa nostaa. Tällä tavoin pystyn kompensoimaan pavun vanhenemista. Samoin jokaisen uuden pavun kanssa on kokeiltava sopiva lämpötila.

En suosittele täysautomaatteja, joista tämä tärkeä säätö puuttuu.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Joulukuu 31, 2013, 10:24:10 ap

Mielestäni tuo uuttolämpötilan säätö on hyvinkin tärkeä ominaisuus, se antaa edes hieman aseita käyttäjälle

En suosittele täysautomaatteja, joista tämä tärkeä säätö puuttuu.

Voisin tässäkohtaa olla kovasti samaa mieltä. Taaksejäänyttä elämää silti nuo täysautomaatit omalla kohdallani. Vaikka ne tekisivätkin hyvää kahvia, niin täytyy sanoa että se kaikki vikaherkkyys sun muu ei oikein innostaisi ostaa konetta vaan lähetettäväksi tasavälein huoltoon. Melkein nespresson latissiman hankkisin varmaan mielummin niin tietäisi edes, että kone toimii.

Toisaalta nyttemmin olen oppinut jo tykkäämään niin siitä kahvin teosta, että ei oikein silleen ois tarvetta noille muutenkaan.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Islander - Tammikuu 20, 2014, 17:36:47 ip
Onko tietoa myydäänkä Silviaa jossain kivijalkaputiikeissa? Netistä löytyy tottakai monesta paikkaa, mutta olisi kiva käydä katsomassa paikan päällä.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Tammikuu 20, 2014, 17:45:13 ip
Onko tietoa myydäänkä Silviaa jossain kivijalkaputiikeissa? Netistä löytyy tottakai monesta paikkaa, mutta olisi kiva käydä katsomassa paikan päällä.

Ainakin cafetorian verkkokauppa sanoo, että sitä saa samaan hintaan Helsingistä Pähkinänsärkijä gourmet kahvikaupasta.

Linkki pähkinänsärkijään tuotteen sivulla:
http://cafetoria.fi/eshop/fi/espressokeittimet/23-rancilio-silvia-espressokeitin-versio-2011-2012.html
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: tirofaux - Tammikuu 21, 2014, 07:57:39 ap
Ainakin joskus Kaffalla punavuoressa on ollut Silvia esillä

http://kaffaroastery.fi/products/rancilio-silvia
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: migu2 - Tammikuu 21, 2014, 08:16:55 ap
Onko tietoa myydäänkä Silviaa jossain kivijalkaputiikeissa? Netistä löytyy tottakai monesta paikkaa, mutta olisi kiva käydä katsomassa paikan päällä.

Kyllä ainakin Cafetorian putiikissa Runeberginkadulla Helsingissä on esillä. Kannattaa nyt vielä varmistaa soittamalla etukäteen, Kaffalla olen myös nähnyt Silviaa esillä. Koekäyttömahdollisuudesta en tiedä.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Tammikuu 21, 2014, 10:28:48 ap

Luulen, että jos joku etsii myöhemmin näitä hyviä tietoja Silvian myyntipaikoista, niin hän tuskin hoksaa aloittaa etsimistään viestiketjusta, jonka otsikkona on automaattikeittimet (täysautomaatit). Mutta onhan se hakutoimintokin olemassa...
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: OskuK - Tammikuu 21, 2014, 11:58:21 ap
Onneksi kaupunkia ei tarvitse miettiä, se kun on taatusti taas Helsinki.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: migu2 - Tammikuu 21, 2014, 12:23:01 ip
^ Tuossahan se viestissäni lukee....
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: OskuK - Tammikuu 21, 2014, 12:38:12 ip
^ Tuossahan se viestissäni lukee...

Juu, mutta kysyjä voisi teoriassa asua Rovaniemellä. Mutta, koska ei mainitse kaupunkia, on se Helsinki. Ihan selvä asia ;-)
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: migu2 - Tammikuu 21, 2014, 13:49:41 ip
Offtopic jatkuu, mutta olisi ihan mielenkiintoista tietää mistäpäin Suomea porukat täällä on. Joku jolla on liikaa aikaa voisi vaikka jonkun gallupin tehdä  8)
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Tammikuu 21, 2014, 14:04:50 ip
Offtopic jatkuu, mutta olisi ihan mielenkiintoista tietää mistäpäin Suomea porukat täällä on. Joku jolla on liikaa aikaa voisi vaikka jonkun gallupin tehdä  8)

http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=3322.msg29841;topicseen#msg29841 (http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=3322.msg29841;topicseen#msg29841)
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Islander - Tammikuu 21, 2014, 15:42:45 ip
Tipahti tosiaan vähän väärään ketjuun tuo viesti :D Lähinnä siis ajattelin että löytyykö jostain elektroniikkaliikkeistä, tekniset, expert jne. Ja en tosiaan asu lähelläkään sitä Suomen pääkaupunkia.. olikos se Turku? Vai oliko joku H:lla alkava?
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Tammikuu 21, 2014, 15:57:19 ip

Lähinnä siis ajattelin että löytyykö jostain elektroniikkaliikkeistä, tekniset, expert jne.

Ne myyvät 2 vuotta pientä käyttöä kestäviä kuluttajalaitteita noissa lähinnä. Erikoisliikkeen yleensä vaatii.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Islander - Tammikuu 21, 2014, 18:36:22 ip
Ne myyvät 2 vuotta pientä käyttöä kestäviä kuluttajalaitteita noissa lähinnä. Erikoisliikkeen yleensä vaatii.

Ok, näin ajattelinkin :/
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: npm - Huhtikuu 15, 2014, 11:13:47 ap
Experteissä sun muissa on kyllä hauska kierrellä katsomassa mitä ylihintaisia rimpuloita myyvät kahvinkeittiminä  ;D
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: sphere76 - Heinäkuu 28, 2014, 01:19:13 ap
Hei

2pv vanha Jura Micro 1 aiheuttaa heti harmaita hiuksia. Masiina jauhaa kahvin normaalisti mutta se tulee kuivana alas säilöön. Mitään varoitusvaloja ei pala. Vesi valuu sellaisenaan astiaan. Suuttimesta ei valu tippaakaan! Kuulostaako tutulta??

Asiakaspalvelusta ei vastata ja hirvittää viedä takuuhuoltoon koska pelkään että sinne se jumiutuu kuukausiksi
Pystyiköhän tuota itse mitenkään tutkimaan?


Aiempi Melittan Caffeo Ci toimi moitteeta 2v. Vaihdoin Juraan vain koska vaimo halusi pienemmän koneen..





Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: jekhki - Heinäkuu 28, 2014, 10:21:00 ap
Takuuhuoltoon vain. Ei kannata alkaa paljoa säätämään, ettei takuu katoa. Itsellä ollut Jura Ena 7 noita pikkukeittimiä ja sitä ai ainakaan millään asetuksilla olisi saanut tuollaiseen tilaan.

Normaalin virtakaapeli irti buuttauksen olet varmaan jo tehnytkin. Valikot vois katsoa tietty läpi saisiko sieltä tehdasasetuksille resetoitua. Omassa Jurassa muistaakseni ei saanut.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Ellineiti - Lokakuu 05, 2014, 14:19:36 ip
Haluaisin kysyä mitä mieltä suuri raati on mieltä De longhin automaateista. Hyvät puolet ja viat.

 
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: NeliX4 - Lokakuu 06, 2014, 18:49:18 ip
Täältä varmaan on hyvä alkaa foorumin käyttö.

Pitkään olen makustellut kahviautomaatin ostamista ja kahvinkeittimenä perus sylinterin muotoinen Moccamaster. Kahveista PILAO:ta välillä harvoin herkutellen ja muuten Nordqvistin kahveilla. Hävyttömille vieraille ja sukulaisille tummaa presidenttiä. Tuttavalle ilmestyi Juran perusmalli (impressa F8?) pari vuotta sitten, toisen tutun toimistolle Jura Impressa S9 ja viimeinen pisara oli, kun kaveri kävi hakemassa Delongi Elettan Sokoksesta. Jonkin aikaa katselin käytettyjä ja ajattelin, että varmasti tulee kohdalle sopiva. Delogngheja meni pari sivu suun, mutta haaviin tarttui eilen Saeco Xelsis.

Nyt pari kuppia alla, espresso ja machhiato, ja toimivalta näyttää. Ikä ei ollut ihan selvä, mutta Cappuccinoja näytti olevan takana 1850 kuppia, 700 espressoa ja parisataa muuta. Aika aktiivisessa käytössä siis vai miltä nuo käyttömäärät näyttää foorumilaisten silmiin? Kupin kohdalla on vastaavasta käytöstä naarmuja, mutta maitokarahvi ja muu kone on erittäin hyvässä kunnossa. Juuri ei uudesta erottaisi. Löytyykö foorumilta muita Saeco Xelsis tai Exprelia omistajia? Osaisiko joku sanoa mitä eroa on noilla mallinumeroilla, kun 8943-9957 mallinumeroilla noita tuntuu löytyvän? En löytänyt netistä muuta tietoa, kuin että maitokarahvin kahvat on hieman erinäköisiä.

Putsailin koneen märällä paperilla ja availin sen mitä ilman ruuvaria saa. Mitään hälyttävää ei tullut esiin. Katselin kuitenkin, että eBaysta saa aika edullisesti tuohon varaosia, joten jos ostaisi satsin rullia, puhdistuskapselit ja uudet tiivisteet, niin elämä näyttäisi varmemmalta ja saisi kelvon vertailukohdan. Patruunakoneistokin on vain 40 euroa, joten varmaan sekin tullee hankittua. Kannattaako moinen varman päälle huoltaminen? Aiemmin mainituilta tuttavilta sain vinkin välttää Pauligin kahvilaatuja, mutta lähi-Sittarista jäi käteen Nordwqvistiä ja Presidenttiä. Vähän aikaa mennee varmaan muutenkin laitteeseen totutellessa, mutta olettaisin että lähtökohdat on kohtuullisessa kunnossa. Laitteessa on säätömahdollisuuksia ainakin riittävästi.

http://www.philips.fi/c-p/HD8943_21/saeco-xelsis-automaattinen-espressokeitin/yleisia-tietoja
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: NeliX4 - Lokakuu 28, 2014, 17:10:07 ip
Parin viikon käytön jälkeen tarvii kyllä todeta, että hyvä peli. Uutta ei ole vieressä, mutta ulkoisesti kunto ei sille juuri häpeä.

Laitteen tekemä maitovaahto on koostumukseltaan hyvä ja erilaiset säätömahdollisuudet vaikuttavat selkeästi. Nyt mennään bellarom espresso pavuilla. Säädöt tarvii tehdä kyllä uusiksi. Nyt uuttaa turhan kitkerästi tuon kahvin. Varmaankin tarvii vain lyhentää kahvia.

Edelleenkään tätä tietenkään turha verrata hyvien kahviloiden espressoihin, mutta kotipeliksi kiva.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Lokakuu 28, 2014, 17:54:12 ip

Nyt uuttaa turhan kitkerästi tuon kahvin. Varmaankin tarvii vain lyhentää kahvia.

Oma kokemus parista täysautomaatista oli, että aina maksimäärät kahvia, aina mahdollisimman lyhyt ja mylly niin hienolle purulle kuin mahdollista. Toki jos jossain ihan tavattoman ristrettoksi saa, niin joku raja voi olla silläkin.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Gagarin - Joulukuu 01, 2014, 18:03:01 ip
Raporttia tähän pienen käytön jälkeen:

Päädyin sitten ostamaan Krupsin (EA8010)...

Eksyin pitkästä aikaa tänne foorumille ja ajattelin päivittää kokemukset tuosta vehkeestä 2,5 vuoden käytön jälkeen.

Totean, että itse teen omat kahvini enimmäkseen edelleen Silvia+Rocky-yhdistelmällä ja siksipä omia kokemuksia mausta ei ole kovin paljon. Ja koska emäntä, joka kahvia eniten juo ja asiakkaat + vieraat jotka sitä myös, ovat lähinnä kiinnostuneita siitä että nappia painamalla kahvia saa, niin ei ole kukaan kauheasti tuon laitteen ominaisuuksilla kikkaillut.

Mutta: olen vaikuttunut siitä, että vehje on pelittänyt kuluneen 2,5 vuotta kuin junan vessa. Ei vian vikaa vaikka käyttöä on ollut paljon. Maidon vaahdotusta tosin ei ole käytetty juuri lainkaan vaan enimmäkseen on tehty "tavallista kahvia". Vaikuttaisi siltä että se tosiaan pysyy suht puhtaanakin sillä että silloin tällöin pannaan tabletti sisään ja painellaan nappeja.

Ainoa ärsyttävä piirre on että purujen putsaaminen koneesta ei aina riitä vilkkuvalon sammumiseksi. Vaan tuntuu kuin vehkeellä olisi silmät ja se valvoisi että todella huuhdellaan se levy mikä siinä on, kun käyttöohjeessa nimenomaan huuhtelemisesta puhutaan.

Se, mitä tuolta tulee, ei tietenkään ole samaa mitä Silvia puskee. Mutta kyllä se ihan hyvää juotavaa kahvia on. Laite on jo ehtinyt hintansakin moneen kertaan maksaa kun n. 6-10 tapahtumaa vuodessa joissa myyn kahvia siitä. (Toki voi todeta, että menekki olis varmaan ollut lähes sama jos olisin myynyt pumpputermoksesta jotain kuravettä, mutta silti...) Ihmisille uskaltaa jättää homman itsepalveluksi, "kuppi alle ja paina oikeanpuoleista näppäintä".

Omalla tavallaan aika laadukas vehje, vaikka rohinat muovisia ovatkin.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: teemies - Joulukuu 02, 2014, 12:48:49 ip
Sukulaisilla on kapselikeitin, mutta haluaisivat sen tilalle automaatin kunhan se ei ole kooltaan kovinkaan paljon isompi. Mikähän olisi mahdollisimman pieni ja silti hyvä automaatti? Maidonvaahdotus ei ole pakko olla. Ainakin tällaisen löysin (23 x 32.3 x 44.5 cm), mutta saa mielellään ehdottaa muita http://www.verkkokauppa.com/fi/product/46404/dsmff/Jura-ENA-Micro-1-Easy-musta
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Joulukuu 02, 2014, 15:51:42 ip
Krupsin EA-sarja ja Juran Ena ovat pienimmät. Valitse niistä.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: jekhki - Joulukuu 04, 2014, 19:07:19 ip
^^Eipä tarvitsisi paljoa tuota Juran Enaa pidemmälle miettiä noilla kriteereillä.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: tirofaux - Joulukuu 08, 2014, 09:38:53 ap
Stockalla olisi n tonnilla Stollar Dual Boiler + mylly, kannattaisikohan?

Kurkkaahan

http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=2525.0
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Jari - Joulukuu 08, 2014, 13:46:40 ip
Ja tarjouspaketin mylly taitaa olla uudempi versio tuosta:

http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=2576.msg26793#msg26793
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Joulukuu 08, 2014, 14:16:23 ip
Ja tarjouspaketin mylly taitaa olla uudempi versio tuosta:

http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=2576.msg26793#msg26793

Riittääköse uudempi versio espresso karkeuteen paineistamattomalla kahvalla? Vanhempi ei ainakaan toiminut ja tarkkuuskin olisi ollut vähän turhan epätarkka.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Jari - Joulukuu 11, 2014, 00:17:50 ap
Joo toki on kurkattu, mutta sisältää varsin teknispainotteista tietoa, ei kokemuksia siitä minkälaista kahvia tuolta valuu.

Täältä ei välttämättä kovinkaan montaa kyseisen laitteen käyttäjää taida löytyä, mutta Australiassa se on suositumpi:
http://coffeesnobs.com.au/brewing-equipment-midrange-500-1500/36744-breville-bes920-dual-boiler-owners-thread.html

Mark Prince on myös testaillut laitteen edellistä versiota: http://coffeegeek.com/proreviews/firstlook/brevilledualboiler

Toisaalta en tarvitse maitovaahtoa joten varmaankin jokin snadimpikin ja edullisempikin laite löytyisi?

Epäilemättä.  ;)

Mitähän tarkoittaa tuo "paineistamaton kahva"? Onko se hyvä vai huono asia espresson kannalta?

Paineistettu kahva on sellainen kikkakahva, jossa vesi puristetaan pienen reiän läpi, jolloin saadaan espressoa (tai ainakin sen kaltaista kahvia) valmiiksi jauhettuina ostetuista (tai ei-espressomyllyllä jauhetuista) pavuista.
Hyvän espresson valmistukseen käytetään paineistamatonta (siis oikeastaan tavallista) kahvaa ja filtteriä, jolloin paine saadaan aikaiseksi oikein jauhetun kahvin vastustaessa veden virtausta.


Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Jari - Joulukuu 11, 2014, 15:06:14 ip
Riittääköse uudempi versio espresso karkeuteen paineistamattomalla kahvalla? Vanhempi ei ainakaan toiminut ja tarkkuuskin olisi ollut vähän turhan epätarkka.

Ottamatta kantaa itse kysymykseen... Coffeesnobsit ovat keskustelleet myös uudesta myllystä:

http://coffeesnobs.com.au/grinders/37871-new-breville-bcg820-smart-grinder-pro.html
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: vanttila - Tammikuu 22, 2015, 09:24:53 ap
Onko kukaan huollattanut Krupsin automaattia (EA8010) Simsonilla takuuajan jälkeen? Missä hintaluokassa huollot yleensä pyörivät? Oma krupsini vuotaa vettä pöydälle aika ajoin ja mietin vaihtoehtoja huollattamisen, itse huoltamisen ja uuden ostamisen välillä. Millainen operaatio tuo itse huoltaminen on, jos koneen mekaniikka ei ole millään tavalla tiedossa?
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Tammikuu 22, 2015, 16:22:58 ip
Minulla on halvin huolto ollut jotain 39 euroa (virtakytkin), kallein taisi olla vähän alta kaksisataa (lähes kaikki sisuskalut). Se yleisin vika on vuotaminen, syynä jonkun männän tiivisterenkaan (o-rengas) kuluminen. Rengasta ei ole varaosana, koko mäntä vaihdetaan. Muistaakseni kustannus oli jotain 80 euron luokkaa, mutta siis "muistaakseni" - kuten nuo muutkin hanta-arviot.

Innokas insinööri varmaankin osaa avata laitteen ja vaihtaa noita tiivisteitä itse. En ole katsonut millaista ruuvaria tarvitaan. Se ei ole tasa- eikä ristipää. Onko sitten torx, tri-wing vai joku muu.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Tammikuu 23, 2015, 17:20:29 ip
No-niin, tarkennuksia noihin korjaushintoihin:

-  Virtakytkimen vaihto oli 35 euroa
-  Lämpöyksikön uusiminen oli 155 euroa

Kustannukset olivat siten vähän pienempiä, kuin ulkomuistista vetämäni arviot. En löytänyt tarkempaa tietoa sen männän/tiivisteen vaihdon hinnasta.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: jiipeepee - Huhtikuu 04, 2015, 23:00:45 ip
Tervehdys uudelta tulokkaalta.

Kotoa löytyy Moccamaster johon välillä jauhan itse pavut, mutta enimmäkseen menee tiiliskivikahvia. Vaimo intoilee "erikoiskahveista", ja olen nyt harkinnut täysautomaatilla lahjomista jonkin sopivan merkkipäivän yhteydessä. No, ehkä sitä tulisi itsekin käytettyä. :)

Kriteereitä valinnalle:
- Helppo käyttää ja huoltaa
- Tekee hyvää kahvia, mielellään myös sitä "tavallista" versiota
- Kestää normaalikäytössä pidempään kuin takuuajan loppuun

Ketjusta löytyvät suositukset ovat jonkin verran vanhoja, joten kokeillaanpa jos saataisiin 2015-tilanne kartoitettua.

Kenelläkään havaintoja esim. Juran Impressa-sarjasta? Vai olisiko tuollainen lähes parin tonnin laite ylipäätään ihan päätön ratkaisu kotikäyttöön?


Sent from my iPad using Tapatalk
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: La Paviaani - Huhtikuu 05, 2015, 11:15:14 ap
Niin no sillä parilla tonnilla saisi manuaalisen keittimen ja myllyn jotka toimivat kymmeniä vuosia. Toki vaatii opislelemaan käytön, mutta esim puhtaanapito on helpompaa.

Mutta jos haluaa automaatin joka toimisi hyvin ja pitkään, niin varmasti tarvii investoida tuollaiseen parempaan toimistomalliin.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: teemies - Huhtikuu 05, 2015, 21:26:21 ip
Jura Ena Micro 8? Ei törkeän iso tai kallis. http://www.verkkokauppa.com/fi/product/56660/fjqjb/Jura-Ena-Micro-8-kahviautomaatti
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Jani73 - Huhtikuu 05, 2015, 21:45:23 ip
Stokkalta tulee välillä kanta-asiakkaille 20% tarjouskuponkeja, se tekee jo aika paljon 2000 eurosta. En muista mitä kuponkeja liittyessä lykättiin käteen - saisiko niillä tuollaisen koneen edullisemmalla.

Mutta ei mua harmita että päädyinkin erilliseen myllyyn ja perinteisempään espressokoneeseen. Jonkin aikaa kesti että alkoi saada juotavaa kahvia ja maidon vaahtoutumaan oikein. Joutuuhan siinä vähän enemmän näkemään vaivaa kuin laittamaan kupin alle ja painamaan nappia, mutta uskon että sillä on paremmat mahkut hyviin juomiin.
Kone on myös aika yksinkertainen tekniikaltaan ja helppo korjata itse - ei oikein houkuttele alkaa lähettelemään 35kg laitetta ongelmien tullessa huoltoon.
On se rosteripinta livenä vain niin upea, ei mikään valokuva tee sille oikeutta.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: jiipeepee - Huhtikuu 06, 2015, 21:05:02 ip
Kiitos kommenteista. Optimisti minussa haluaisi hommata parhaat mahdolliset manuaalivehkeet, mutta realisti tietää, että opetteluun ei nykyisessä elämäntilanteessa riitä aikaa ja parin viikon jälkeen hienot laitteet jäisivät pölyttymään. Ehkä sitten eläkkeellä manuaalikone, mutta nyt täysautomaatti tuntuu ainoalta vaihtoehdolta. :)

Löysin vihdoinkin pitkän googlailun jälkeen Juran jenkkisaitilta vertailutyökalun, pitää seuraavaksi tutkia eri mallien (myös tuo edellä vinkattu Micro) speksit oikein ajan kanssa. Jos oikein olen ymmärtänyt, Juran laitteet ovat kai automaateiksi aivan asiallisia? Vai kannattaisiko katsella muitakin merkkejä?

Miten tuo (takuu)huoltopuoli, onko jotakin nettikauppoja mitä kannattaisi erityisesti välttää tahi suosia sitä ajatellen? Hinnoissa ei ihan hirveitä eroja näyttäisi olevan, ellei sitten löydä jotain alennusta kuten Jani73 vinkkasi, joten tukipalvelujen laatu on varmaan ihan validi vertailukohta.



Sent from my iPad using Tapatalk
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Nica - Huhtikuu 07, 2015, 08:45:16 ap
Yksi näkökulma laitteiden valintaan.
-Käy(kää) kahvilla jossain "oikeassa" kahvilassa, jossa kahvi valmistetaan kunnon laitteilla.
-Seuraavana päivänä suunta sitten vaikka Arnolds Donutsiin, josta saa sen automaattikahvin, ei niillä siellä mitään hinnat alkaen -konetta ole.
Tarvittaessa uusinta vastaavissa eri paikoissa.
Uskoisin, että valinta on tämän jälkeen enemmän kuin helppo ;)
Motivaatio opetteluunkin tulee ihan itsestään, jo parilla siemaisulla sitä automaattikahvia.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: jiipeepee - Huhtikuu 07, 2015, 08:52:24 ap
Yksi näkökulma laitteiden valintaan.
-Käy(kää) kahvilla jossain "oikeassa" kahvilassa, jossa kahvi valmistetaan kunnon laitteilla.
-Seuraavana päivänä suunta sitten vaikka Arnolds Donutsiin, josta saa sen automaattikahvin, ei niillä siellä mitään hinnat alkaen -konetta ole.
Tarvittaessa uusinta vastaavissa eri paikoissa.
Uskoisin, että valinta on tämän jälkeen enemmän kuin helppo ;)
Motivaatio opetteluunkin tulee ihan itsestään, jo parilla siemaisulla sitä automaattikahvia.

HC-harrastajia varmaan puistattaa, mutta IMHO se Arnoldsin kahvi on ihan hyvää. :)

Terv. nimim. "Kehittymätön makuaisti"
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: tirofaux - Huhtikuu 07, 2015, 08:59:29 ap
HC-harrastajia varmaan puistattaa, mutta IMHO se Arnoldsin kahvi on ihan hyvää. :)

Terv. nimim. "Kehittymätön makuaisti"

Toki riittää että kahvi on omasta mielestä hyvää. Enemmän sitä puistattaa sellaisten laitteiden hankinta, joille ei ole käyttöä.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Nica - Huhtikuu 07, 2015, 09:57:43 ap
^Totta.
Jännä juttu, mutta tässä meillä on kaksi Arnoldsia ja niiden kahvit on ihan eri makuisia. Että eipä kovin vakioitua ole homma siellä, toisen pisteen kahvia voi jopa juoda.
Oma makuaisti kuitenkin kaikkea muuta kuin kehittynyt ja itsekin vasta opettelen valmistusta.
Automaatti oli yksi vaihtoehto, mutta kyllä kannatti hommata kunnon vehkeet, ei kahta sanaa.
Parin viikon opettelulla saa jo tosi hyvää lattea, automaatista ei saa samanlaista koskaan, missään olosuhteissa.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: wzq - Huhtikuu 07, 2015, 12:06:01 ip
Vai kannattaisiko katsella muitakin merkkejä?

Krupsin Espresseriaa voin henkilökohtaisen kokemuksen perusteella suositella. Laite on ollut yli kaksi vuotta käytössä ilman ongelmia. Oma laitteeni tais olla EA83xx-sarjaa.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: npm - Huhtikuu 07, 2015, 14:21:22 ip
Yksi näkökulma laitteiden valintaan.
-Käy(kää) kahvilla jossain "oikeassa" kahvilassa, jossa kahvi valmistetaan kunnon laitteilla.
-Seuraavana päivänä suunta sitten vaikka Arnolds Donutsiin, josta saa sen automaattikahvin, ei niillä siellä mitään hinnat alkaen -konetta ole.
Tarvittaessa uusinta vastaavissa eri paikoissa.
Uskoisin, että valinta on tämän jälkeen enemmän kuin helppo ;)
Motivaatio opetteluunkin tulee ihan itsestään, jo parilla siemaisulla sitä automaattikahvia.

Tästä päästäänkin siihen ikuisuusongelmaan: valitako kahvila, jossa on kalliin oloinen iso automaatti, vaiko se toinen siinä vieressä, jossa on oikea keitin, mutta täysin taitamaton barista  ::) Yleensä kadun, teinpä sitten kumman tahansa valinnan :D
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Toma - Huhtikuu 07, 2015, 15:21:38 ip
Jos joku haluaa ennemmin automaatin kuin manuaalikoneen, sitä ei kai kannata tyrkyttää. Pari tapausta tiedän itsekkin joille automaatti toimii paremmin kuin tampperi ja nakukahva.
Mietin et ootko maistanut noita erilaisia kapseleita? Niissäkin kun kerran on makueroja, DG/Paulig/Nescafe mitä niitä nyt on.
Sillä vois saada yhden vaihtoehdon kanssa harkintaan.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: jiipeepee - Huhtikuu 07, 2015, 17:47:16 ip
Mietin et ootko maistanut noita erilaisia kapseleita? Niissäkin kun kerran on makueroja, DG/Paulig/Nescafe mitä niitä nyt on.
Sillä vois saada yhden vaihtoehdon kanssa harkintaan.

Jonkin verran joo, mutta enimmäkseen "markettien halpiskoneilla" tehtyjä juomia joista en ole pitänyt. Onkohan kapselikoneissa paljon eroja, vai tuleeko joka laitteella samanlaista tavaraa samasta kapselista?

Toisaalta, kapseleista tuleva roskan määrä ärsyttää joten lähtökohtaisesti ajatus papukoneesta miellyttää enemmän.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 09, 2015, 18:10:15 ip

Mietin et ootko maistanut noita erilaisia kapseleita? Niissäkin kun kerran on makueroja, DG/Paulig/Nescafe mitä niitä nyt on.
Sillä vois saada yhden vaihtoehdon kanssa harkintaan.

Olen juonut monta viikkoa sekä DG:n ja Nescafen kahveja. Pauligia on tullut testattua vähemmän, mutta jokunen kerta sitäkin.

DG on totaalisen paska. Se on suunniteltu vain ihmeellisiin caramelle latteihin. Normi kaput ja latet ovat roskaa, koska laitteen kapselimaito on pahaa. Espressot ovat kaikki kuraa. Yhdellä espressolla sai juotavan pahaa cappuccinoa kun teki maidon itse oikeasta maidosta espresson päälle.

Paulig on melkolailla kuin DG, mutta vähemmän espressovaihtoehtoja. Tätä tosin en ole kokeillut niin paljon. Näyttää että on suunniteltu suodatinkahvisimulaatioon enemmin.

Nescafeella on sekä ammattilinja, josta olen juonut seitsemisen kuppia. Se on melkolailla samantapainen kuin se perus kuluttaja-nescafe. Ei suurta eroa tuolla otoksella. Perus nescafe on minusta aivan toimiva. Ihan ok makuisia cappuccinoja saa ulos ja espresssot sellaisia siedettäviä. Kahvilaatuja on paljon ja niistä löytyy itselle mieluinen. Koneen kahvipituutta voi säätää, joten sieltäkin löytyy sopiva säätö itselle. Perus säätö on minusta espressolle ja cappuccinoolle liian pitkä.

Ainoa jota oman maun ja kokemuksen perusteella voin suositella on Nescafe. Mielummin ostaisin sellaisen kuin jatkuvasti huolossa olevan täysautomaatin.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Toma - Huhtikuu 15, 2015, 00:14:56 ap
Tuli mieleen tää ketju ja Nescafe kun törmäsin uudelleen täytettäviin kapseleihin.
Teoriassa tämä on bueno juttu, mut toimiikohan käytännössä?
http://www.coolstuff.fi/KitchPro-Uudelleenkaytettavat-Kahvikapselit
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 15, 2015, 07:23:58 ap
Tuli mieleen tää ketju ja Nescafe kun törmäsin uudelleen täytettäviin kapseleihin.
Teoriassa tämä on bueno juttu, mut toimiikohan käytännössä?
http://www.coolstuff.fi/KitchPro-Uudelleenkaytettavat-Kahvikapselit

Tuossa on yksi arvio noista kapseleista:
http://kotibarista.blogspot.fi/2013/03/coffeeduck-uudelleentaytettavat.html

Tuosta voisi päätelä, että myllyn lienee vaatii ainakin. Voidaan sitten toki kysyä onko enää kätevää kaiken tuon jälkeen kun jauhaa, pakkaa, pesee, kuivaa yms.. Tarkkaa touhua toki lienee että saa hyväksi, mutta pääseehän sen ainakin säätäämään omaan makuun sitten sen kahvinsa.

Ainakin nespresso on ollut perinteisesti ollut perin nihkeä kaikkiin "piraatti" tuotteisiin, vaikka ovatkin laillisia:
http://yle.fi/uutiset/kovaa_pelia_kahvikapseleilla__uudet_nespresso-koneet_tunnistavat_kopiokapselit_ja_saattavat_rikkoutua/6969540 (http://yle.fi/uutiset/kovaa_pelia_kahvikapseleilla__uudet_nespresso-koneet_tunnistavat_kopiokapselit_ja_saattavat_rikkoutua/6969540)

Tuo nespresson "piraattipäivitys" on tullut tuon kapseliarvion jälkeen. Onhan tuossa taas tapahtunut pari vuotta kopiokapselikehitystä tässä välissä, että eivätköhän ne uudet mallit kai toimi taas. Ranskassa oli joka pienenkin kaupan hyllyt pullollaan nespresson kopiokapseleita ainakin.

Kyllä itse hankkisin varmasti testiin jos minulla tuollainen kone olisi, mutta olenkin tälläinen säätäjä. Pitäisi varmaan googlettaa englanniksi että mitkä mallit eivät riko konetta tai toimivat hyvin.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: migu2 - Huhtikuu 15, 2015, 13:39:30 ip
Tuli mieleen tää ketju ja Nescafe kun törmäsin uudelleen täytettäviin kapseleihin.
Teoriassa tämä on bueno juttu, mut toimiikohan käytännössä?
http://www.coolstuff.fi/KitchPro-Uudelleenkaytettavat-Kahvikapselit

Toisaalta mun mielestä tommonen kapseleiden uudelleentäyttäminenhän tappaa koko kapselikeittimen idean; eli olla nopea ja helppo, ilman mitään näpräämistä. Jos tykkää näpräillä, niin sitten manuaalivehkeet kehiin.

Itse olen muutamia kapselikahveja maistanut ja osa niistä olleet hirveitä ja osa ihan siedettäviä. NesCafen espressot jollain kotikoneella olivat aivan hirveitä ja cappuccino myös. Kahvi maistui todella vanhalta ja eltaantuneelta.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 15, 2015, 13:42:26 ip
Toisaalta mun mielestä tommonen kapseleiden uudelleentäyttäminenhän tappaa koko kapselikeittimen idean; eli olla nopea ja helppo, ilman mitään näpräämistä. Jos tykkää näpräillä, niin sitten manuaalivehkeet kehiin.

Kyllä tossa jo melko lähelle päästään manuaalisen teon vaikeutta.

Lainaus
Itse olen muutamia kapselikahveja maistanut ja osa niistä olleet hirveitä ja osa ihan siedettäviä. NesCafen espressot jollain kotikoneella olivat aivan hirveitä ja cappuccino myös. Kahvi maistui todella vanhalta ja eltaantuneelta.

Mitkä on sitte ollu hyviä jos nescafe on ollu huono?
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: migu2 - Huhtikuu 15, 2015, 13:55:28 ip
Kyllä tossa jo melko lähelle päästään manuaalisen teon vaikeutta.

Niin sitähän tarkoitinkin, että ihan järjetöntä lähteä noita kapseleita täyttämään. Toki onhan kapselit kalliita ja niistä tulee roskaa, mutta kumminkin...

Mitkä on sitte ollu hyviä jos nescafe on ollu huono?

Kaikkia maistamiani en muista, mutta nuo Pauligin hirvitykset ovat ollet kamalia litkuja. Nyt kun jäin miettimään, niin Nescafelta olen maistanut molempia ääripäitä, molemmat tehtyinä halpisvehkeillä. Eli ihan juotavaa espressoa ja sitten noita viemäritasoisia  ;D
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: tirofaux - Huhtikuu 15, 2015, 14:03:38 ip
Nyt kun jäin miettimään, niin Nescafelta olen maistanut molempia ääripäitä, molemmat tehtyinä halpisvehkeillä. Eli ihan juotavaa espressoa ja sitten noita viemäritasoisia  ;D

Vilkaisin omia muistiinpanoja ja löysin samankaltaisia havaintoja. Ilmeisesti kapselin sisällä oleva kahvilaatu ja sen ikä vaikuttavat melkoisesti makukokemukseen. Siis siten, että tuoreena ok ja melkein vuoden vanhana lentää viemäriin.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 15, 2015, 14:06:39 ip
Niin sitähän tarkoitinkin, että ihan järjetöntä lähteä noita kapseleita täyttämään.

Joo. Jos on jo kone tai sitten jonain lisäkokeiluna, mutta en kyllä kapselikonetta ostaisi vain jotta sitä pääsisi täyttelemään.

Lainaus
Kaikkia maistamiani en muista, mutta nuo Pauligin hirvitykset ovat ollet kamalia litkuja. Nyt kun jäin miettimään, niin Nescafelta olen maistanut molempia ääripäitä, molemmat tehtyinä halpisvehkeillä. Eli ihan juotavaa espressoa ja sitten noita viemäritasoisia  ;D

Kamalan konstikkaita ovat. Vaativat säätöä ja pitää etsiä ne sopivimmat kahvit. Laatukaan ei toki ole kupista kuppiin sama, mutta kohtalainen. Kaikki nuo nespresson laitteet ovat kai melko samanlaisia, että eroja on lähinnä maidon vaahdottomissa ja siinä kuinka laitetta säädetään.

Pauligilla ja Gustolla en ole saanut mitään juotavaa aikaan. Nespressolla, kun muuta ei ollut niin sillä sain säädettyä sopivilla kahveilla ja veden annostuksia muuttamalla juotavaa kahvia. Ei hyvää millään mittarilla, mutta parempaan en ole muilla kapselikoneilla päässyt.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 15, 2015, 14:07:35 ip
Vilkaisin omia muistiinpanoja ja löysin samankaltaisia havaintoja. Ilmeisesti kapselin sisällä oleva kahvilaatu ja sen ikä vaikuttavat melkoisesti makukokemukseen. Siis siten, että tuoreena ok ja melkein vuoden vanhana lentää viemäriin.

Aivan. Itse en ole kyllä vanhoja kapseleita juonut, kun tuttu niitä joi ainoana kahvinaan. Hyvä pointti.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: migu2 - Huhtikuu 15, 2015, 14:12:45 ip
Vilkaisin omia muistiinpanoja ja löysin samankaltaisia havaintoja. Ilmeisesti kapselin sisällä oleva kahvilaatu ja sen ikä vaikuttavat melkoisesti makukokemukseen. Siis siten, että tuoreena ok ja melkein vuoden vanhana lentää viemäriin.

Uskoisin tosiaan että tuo kapseleiden ikä vaikutti selkeästi makuun. "Hyvä" kahvi maistui kaverilla jolla menee kapseleita liukuhihnalla ja toisella sitten juotiin niitä kaapin perällä olleita kapseleita "kun näissä on vielä tätä päivämäärää jäljellä".
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PetteriSeppänen - Joulukuu 18, 2016, 22:39:49 ip
Tervehdys, ensimmäinen viesti tälle foorumille.

Yritin haulla etsiä tietoa Mielen automaateista tuloksetta. Ilmeisesti foorumilaisilla ei juuri ole kokemuksia Mielen automaateista tai sitten en vain osaa? Onko kenelläkään tietoa CM 7300 mallista, onko minkälaiset sisuskalut, varaosat kalliita? Onko 50/50 korjattavana/käytössä?  Ei tunnu netin syövereistäkään löytyvän kokemuksia.

Jos jotain kokemuksia löytyy niin ovat integroitavista.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Joulukuu 19, 2016, 14:15:19 ip
Tervehdys, ensimmäinen viesti tälle foorumille.

Yritin haulla etsiä tietoa Mielen automaateista tuloksetta. Ilmeisesti foorumilaisilla ei juuri ole kokemuksia Mielen automaateista tai sitten en vain osaa? Onko kenelläkään tietoa CM 7300 mallista, onko minkälaiset sisuskalut, varaosat kalliita? Onko 50/50 korjattavana/käytössä?  Ei tunnu netin syövereistäkään löytyvän kokemuksia.

Ei ole tietoa, mutta tuskimpa Miele on omaa tehdastaan pistänyt pystyyn, että eivätköhän nuo kaikki Mielen täysautomaatit ole jotain samoja perusvärkkejä kuin monilla muillakin ja uudet muotoilukuoret päällä. Vaatisi toki hieman salapoliisintyötä selvittää. Tuskin mahdotonta nettiaikana kuiotenkaan.

Kunnes toisin todistetaan, niin minulle lähtökohtaisesti kaikki täysautomaatit ovat lyhytikäisiä ja hankalasti huollettavia. Eriäviäkin mielipiteitä on toki esitetty, mutta jokainenhan sitä itse sitten joutuu arvioimaan.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PetteriSeppänen - Joulukuu 20, 2016, 22:49:26 ip
Tervehdys, ensimmäinen viesti tälle foorumille.

Yritin haulla etsiä tietoa Mielen automaateista tuloksetta. Ilmeisesti foorumilaisilla ei juuri ole kokemuksia Mielen automaateista tai sitten en vain osaa? Onko kenelläkään tietoa CM 7300 mallista, onko minkälaiset sisuskalut, varaosat kalliita? Onko 50/50 korjattavana/käytössä?  Ei tunnu netin syövereistäkään löytyvän kokemuksia.

Jos jotain kokemuksia löytyy niin ovat integroitavista.

Itse itselleni vastaten, ovat Melittan koneita pienillä eroilla. Mielen laite maksaa karkeasti tuplat Melittan "vastaavaan" verrattuna. Erona käyttöjärjestelmä joka Mielellä suo esimerkiksi kahvipannutoiminnon, Mielen lippulaivassa CM7500 automaattinen kalkinpoisto. Kaikista Mielen värkeistä puuttuu vesisuodatin jostain kumman syystä mikä on perustavaraa Melittan laitteissa. Melittalle löytyy myös maahantuoja suomesta ja sitä kautta ilmeisesti myös huoltoverkosto.

Melittan halvemmissa laitteissa sama brew group kuin Mielen vanhoissa CM5000 sarjalaisissa. CM 6 tai 7 sarjan laitteista ei tahdo löytyä kauhutarinoita netistä, CM 5 taas löytyy sitäkin enemmän. Samoin integroidut CVA tms Saecot tuntuvat olevan melko epäluotettavan maineessa. CM 6 ja 7 jakavat samat osat kalleimpien Melittan Baristamallien kanssa.

Tärkeintä ilmeisesti on hyvä takuu. Mielellä pitäisi ainakin toimia parin vuoden ajan. Kuluttajasuoja käsittääksen edellyttää, että normaalisti käytettynä laitteen pitäisi kestää kolme vuotta ilman että kuluu loppuun. Varaosia tuntuu saavan ebaysta tarvittaessa ja Saksasta saa kokonaisen Baristan vaikka varaosiksi kuudella sadalla (vertaa Mielen hankintahinta n. 1800e rahteineen Saksasta).

Nämä CM 6 ja 7 ovat ilmeisesti  tulleet myyntiin 2014 vuoden aikana. Onko raadilla ajatuksia kahviautomaattien teknisestä kehityksestä? Olisiko tapahtunut laadullisesti edistystä vuosien mittaan vai ovatko samaa epäluotettavaa kuraa edelleen?
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: jpetrow - Joulukuu 20, 2016, 23:18:46 ip
Tiivistettynä Nespresso-koneet ovat vieneet viimeisetkin syyt hankkia superautomaatti. Jos haluaa espressoa halvalla niin Nespresso. Jos taas haluaa hyvää espressoa niin erillinen mylly ja puoliautomaatti (e61-pohjainen tai vastaava). Ensimmäinen on noin 10% jälkimmäisen kustannuksesta.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Jari - Joulukuu 21, 2016, 00:30:30 ap
Jos haluaa espressoa halvalla niin Nespresso. Jos taas haluaa hyvää espressoa niin erillinen mylly ja puoliautomaatti (e61-pohjainen tai vastaava). Ensimmäinen on noin 10% jälkimmäisen kustannuksesta.

Tarkennuksena, jos haluaa espressokeittimen halvalla, niin Nespressolla pääsee edullisemmin. Itse kapselikahvi maksaa käsittääkseni jotain reilut pari kymppiä enemmän kilolta kuin laadukkaat single-originit, mutta kapseleista ei taida siihen hintaan saada ihan A-luokan kahveja, joten edellä ollut huomautus hyvästä kahvista on syytä ottaa tosissaan.

Nykyisin toki Suomestakin saa Colonna Coffeen kapseleita, mutta sehän sitten kalliiksi tuleekin: http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=3881.msg40280#msg40280

Jos taas hankkii kahvinsa bulkkipapuina, niin kyllähän siinä säästää Nespresson peruskapseleihin verrattuna ihan mukavasti 40-60€/kg. Pitkässä juoksussa puoliautomaatilla + myllyllä pääsee halutessaan nopeasti voiton päälle. Ja saa vielä hyvää kahviakin...
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Joulukuu 21, 2016, 07:24:55 ap

Onko raadilla ajatuksia kahviautomaattien teknisestä kehityksestä? Olisiko tapahtunut laadullisesti edistystä vuosien mittaan vai ovatko samaa epäluotettavaa kuraa edelleen?

Pitäydyn kannassani, "kunnes toisin todistetaan". Olen tätä joskus tällä foorumilla aiemmin perustellut, mutta muoviahan nuokin ovat ja monimutkaisia koneita, jotka ovat tekemissä kahvipölyn, paineen jakuvan mekaniikan ja kuuman veden kanssa. Paljon hankaluuksia noin automaatioteknisesti jo muutenkin.

Olen sitämieltä, että ei tuollaista täysautomaattio voi millään järjellisillä kustannuksilla tehdä varmakäyttöiseksi. Koska ovat vuosikymmeniä pamahdelleen takuuaikana, niin valmistjankin rahallinen etu olisi ajanut parannuksiin jo aikapäivää sitten jos se olisi käytännössä mahdollista.

Kukin tietysti ostaa mitä tykkää, mutta järjettöät hinnat ja muutamien vuosien käyttöikä laitteesta joka tekee pahaa kahvia on minusta naurettava. Se "espresson kaltainen tuote", jota nuo sylkevät ulon on yksinkertaisesti heikkolaatuista. Painesihti ja heikko mylly. Mielummin keittäisin itse laatupavuista vahvaa aeropressiä, niin saa halvalla parempaa. Tiedän, että ei tule nappia painamalla mutta ainakin halvemmalla saa parempaa.

Jos nappia painamalla on pakko saada, niin ei kai auta kuin ostaa hökötys ja toivoa parasta.

Lainaus
Itse itselleni vastaten, ovat Melittan koneita pienillä eroilla. Mielen laite maksaa karkeasti tuplat Melittan "vastaavaan" verrattuna. Erona käyttöjärjestelmä joka Mielellä suo esimerkiksi kahvipannutoiminnon, Mielen lippulaivassa CM7500 automaattinen kalkinpoisto.

Kuullostaa kyllä aika pahalta. Tokkopa tuplahinta pelastaa niiltä perusongelmilta, jos parannukset ovat tuota luokkaa. Jos siellä on sama koneisto, niin pysytelisin kaukana. Maksaa nyt vielä tuplahinta pommista.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: migu2 - Joulukuu 21, 2016, 09:27:30 ap
Jos taas hankkii kahvinsa bulkkipapuina, niin kyllähän siinä säästää Nespresson peruskapseleihin verrattuna ihan mukavasti 40-60€/kg. Pitkässä juoksussa puoliautomaatilla + myllyllä pääsee halutessaan nopeasti voiton päälle. Ja saa vielä hyvää kahviakin...

Toisaalta sitten täytyy opetella kahvintekemisen salat, jotta oikeasti saa hyvää kahvia aikaiseksi. Nespressolla saa nappia painamalla aina samanlaista kahvia, monille sekin on iso plussa. Ja kieltämättä joskus olisi kyllä itsellänikin semmoiselle käyttöä  ;D
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: OskuK - Joulukuu 21, 2016, 12:03:56 ip
Onhan tämä kahvinteon hankaluus iso juttu, aika harvoin taitaa koko perhe käyttää sitä kahvivehjettä. Mutta niin kai se menee, aina se sama tungetaan ratintaaksekin ;-)
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Joulukuu 21, 2016, 15:18:55 ip

aika harvoin taitaa koko perhe käyttää sitä kahvivehjettä.

Eikös se vanha vitsi mene niin, että toiset ihmiset tykkäävät tehdä kahvia ja toiset tykkäävät juoda sitä.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Jari - Joulukuu 21, 2016, 15:56:03 ip
Toisaalta sitten täytyy opetella kahvintekemisen salat, jotta oikeasti saa hyvää kahvia aikaiseksi.

Totta kyllä. Varsinkin espresso vaatii jonkin verran motivaatiota alkutaipaleella.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PetteriSeppänen - Joulukuu 21, 2016, 16:55:51 ip
Totta kyllä. Varsinkin espresso vaatii jonkin verran motivaatiota alkutaipaleella.

Tämä on yksi syy miksi olen automaatista haaveillut. Kiinnostaa juoda kahvia eikä tässä vaiheessa ainakaan kiinnosta niinkään paneutua itse kahvin valmistamiseen. Helppo kahvi aamulla on myös tärkeä. Itse makuhifistelyyn en ole perehtynyt, harrastan kyllä oluita, mutta tähän mennessä hyvä kahvi on tarkoittanut minulle jotain muuta kuin huoltoaseman pohjaan palanut kulta katriina. Tällä hetkellä juodaan moccamasterilla väännettyä kaupan tummaa paahtoa ihan vaan tiiliskivipaketista.

Ei tässä näköjään ole muuta vaihtoehtoa kuin käydä kokeilemassa millaista kahvia näistä kikottimista tulee ulos ja sitten päättää onko valmis panostamaan eurot riskisijoitukseen.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: OskuK - Joulukuu 21, 2016, 16:56:18 ip
Totta kyllä. Varsinkin espresso vaatii jonkin verran motivaatiota alkutaipaleella.
...varsinkin jos ei usko meitä vaan koittaa taistella markettipapujen kanssa.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Joulukuu 21, 2016, 17:27:28 ip
...varsinkin jos ei usko meitä vaan koittaa taistella markettipapujen kanssa.

Toisaalta taas kyllä minusta on osittain rahanhukkaa tunkea niitä kalliita papuja täysautomaattiin. Joka toinen pussi tuottaa paskaa ja ehkä joka kolmas aidosti tuo niitä pavun ihanuuksia esiin. Omat koekmukseni täysautomaatista olivat kyllä sellaiset, että ei se sentään harrastusta tappanut, mutta olihan se aikamoista arpomista mikä papu sattuu koneessa toimimaan ja mikä ei. Tietysti laadunvaihtelut kupista toiseenkin olivat selkeitä.

Kyllä silti parhaat kahvit tulivat tuoreista laatupavuista. Keskipaahtoahan se parhaiten teki ja comfortblendejä.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Joulukuu 21, 2016, 17:32:35 ip

Tällä hetkellä juodaan moccamasterilla väännettyä kaupan tummaa paahtoa ihan vaan tiiliskivipaketista.

Mitäs olisi jos lähtisit hommaan kahvi, etkä valmistustapa edellä? Hanki joku Wilfan mylly, joka on aamulla ajastimella säädettynä jopa kätevämpi kuin se perinteinen lusikointi. Hankkii kunnollisia laatupapuja ja pääsee maistelemaan eri papuja tuoreeltaan paahdettuna ja tuoreeltaan jauhettuna. Siellä on uusi maailma odottamassa. Aloittaa siitä ja pohtii sitten mihin tahtoo jatkaa?

Espresso on tavattoman konstikas kahvi valmistajaa ja se mitä nuo täysautomaatit tekevät on vain lähinnä huono imitaatio siitä. Oikeasti se espressojenkin juonti on enemmän sitä itse kahvia ja niiden eroja ja vivahteita, kuin sitä itse valmistustapaa. Huono kahvi ei muutu hyväksi espressona ja varsinkaan se ei muutu hyväksi täysautomaatilla, vaan pikemminkin päinvastoin täysautomaatti helposti pilaa hyvänkin kahvin.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Jari - Joulukuu 21, 2016, 18:02:43 ip
Ei tässä näköjään ole muuta vaihtoehtoa kuin käydä kokeilemassa millaista kahvia näistä kikottimista tulee ulos ja sitten päättää onko valmis panostamaan eurot riskisijoitukseen.

Kotilaitteilla on mahdollista (se tosin juuri vaatii jonkin verran motivaatiota - vaaditun motivaation määrä on tulkinnanvaraista ;)) saada aikaiseksi samantasoista espressoa/cappuccinoa kuin hifistelykahviloista. Sikäli siihen tasoon on mahdollista tutustua helposti käymällä laatukahvilassa. Helsingissä sellaisiksi lukeutuvia on tätä nykyä ainakin jokunen.
Good Life Coffee Kolmannella Linjalla tulee ensimmäisenä mieleen, kun Freesen kahvilaakaan ei enää ole. Aleksilla Torrefazione on ihan ok, samoin Kaffa Punavuoressa. Varmasti on muitakin, mutta niissä tulee nykyään harvemmin käytyä, kun ei enää hyvää espressoa saadakseen tarvitse. ;)

Lopusta valtakunnasta en osaa juuri sanoa, paitsi että Turun Cafe Art on käynnin arvoinen, jos siellä päin sattuu liikkumaan/asustelemaan.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Joulukuu 21, 2016, 18:26:36 ip
Varmasti on muitakin, mutta niissä tulee nykyään harvemmin käytyä, kun ei enää hyvää espressoa saadakseen tarvitse.

Ainakin Sävy vielä. Sitten Johan & Nyströmillä on nykyään myös vaalea espresso aina vaihtoehtona.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: tirofaux - Joulukuu 21, 2016, 18:30:33 ip
Itse makuhifistelyyn en ole perehtynyt, harrastan kyllä oluita, mutta tähän mennessä hyvä kahvi on tarkoittanut minulle jotain muuta kuin huoltoaseman pohjaan palanut kulta katriina.
Ei tässä näköjään ole muuta vaihtoehtoa kuin käydä kokeilemassa millaista kahvia näistä kikottimista tulee ulos ja sitten päättää onko valmis panostamaan eurot riskisijoitukseen.

Olen tainnut olla samassa tilanteessa. Yleensä kannustan kahviharrastusta pohtivaa käymään erikoiskahveja tarjoilevissa paikoissa ja maistelemaan mahdollisimman paljon eri tuotteita. Esimerkiksi tilaus "espresso" voi tulla nespressokapselista, täysautomaatista tai hyvän baristan valmistamana hyvillä laitteilla. Suodatinkahvin kohdalla taidetaan olla vielä laajemmassa valikoimassa.

Sitten kun itse tietää mitä haluaa ja osaa hieman antaa suuntaa myös siitä mikä ei maistelukokeiluissa toiminut niin ollaan jo paremmissa lähtökohdissa tulevaisuuden hankintoja suunniteltaessa.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Jari - Joulukuu 21, 2016, 23:12:23 ip
Mitäs olisi jos lähtisit hommaan kahvi, etkä valmistustapa edellä? Hanki joku Wilfan mylly, joka on aamulla ajastimella säädettynä jopa kätevämpi kuin se perinteinen lusikointi. Hankkii kunnollisia laatupapuja ja pääsee maistelemaan eri papuja tuoreeltaan paahdettuna ja tuoreeltaan jauhettuna. Siellä on uusi maailma odottamassa. Aloittaa siitä ja pohtii sitten mihin tahtoo jatkaa?

Tähän kohtaan kenties ihan oikeasti voisi sopia se jo lähes semipakolliseksi standardiksi muodostunut Aeropress-suosittelu. Noin kolmen kympin sijoituksella (jos mylly on hankittu eri budjetilla) voi edullisesti testata huvittaako yhtään kikkailla kahvin valmistuksen kanssa. Aeropressin kanssa vain mielikuvitus on rajana, mutta kyllä sen kanssa melko helpollakin tahtoessaan pääsee. Rutiinina ei juuri työmäärältään poikkea espressokeittimen kanssa pulaamisesta (poislukien ajoittainen kalkinpoisto, takaisinhuuhtelu, tiivisteiden vaihto jne, toisaalta taas osa on kaiketi myös superautomaateissakin pakollisia toimenpiteitä). AP:stä tarvittaessa lisää vaikka tuolta: http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=95.0

Huomautan, että ainakin minun Aeropressini pakkauksessa luki jotain maailman parhaasta espresson valmistuslaitteesta. Sillä ei kuitenkaan saa valmistettua espressoa.

BTW, ja Off-topic: Tästä aeropress vs. espresso -aiheesta oli muuten aikoinaan aivan legendaarinen riita Coffeegeekissä. Sääli, että suuri osa viesteistä on poistettu sittemmin (paitsi riitapukareiden kannalta). Täällä kotimaisella foorumilla ei parhaimmillaankaan eikä kovasti yrittämälläkään ole päästy lähellekään sitä henkilökohtaisten solvausten määrää, mihin osallistujat kykenivät. Ameriikassa kaikki on isompaa. Myös riidat. :P
Siihen liittyen, CG:n keskustelu, jossa on myös heti alkuun linkki ko. riidan aiheuttaneeseen keskusteluun (josta siis ns. parhaat palat ;) on poistettu). Palanen Aeropressin historiaa kuitenkin. Ja sensaatiolehdistön sekä klikkausjournalismin ystävät saattavat saada näistä jotain irti. :P
http://coffeegeek.com/forums/espresso/blends/450205?Page=1

BTW, viimeisimpien huhujen mukaan Alan Adler on myymässä Aeropressin pois ja ehkä jäämässä ansaitulle eläkkeelle.
http://www.home-barista.com/brewing/aeropress-company-is-up-for-sale-t44181.html
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Joulukuu 22, 2016, 09:35:44 ap
Tähän kohtaan kenties ihan oikeasti voisi sopia se jo lähes semipakolliseksi standardiksi muodostunut Aeropress-suosittelu.

Aina parempi. Saa sen säätö elementin vahvemmin siihen suodatinkahviin. Mitä kuitenkin yritän sanoa, että jos se "yhen napin"-kahvi on se haaveen kohde, niin kyllä sen voi aloittaa sen homman ihan silla mokkamasterillakin. Myllyllä ja hyvällä kahvilla pääse todella pitkälle jo niilläkin.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PetteriSeppänen - Joulukuu 22, 2016, 22:02:13 ip
Aina parempi. Saa sen säätö elementin vahvemmin siihen suodatinkahviin. Mitä kuitenkin yritän sanoa, että jos se "yhen napin"-kahvi on se haaveen kohde, niin kyllä sen voi aloittaa sen homman ihan silla mokkamasterillakin. Myllyllä ja hyvällä kahvilla pääse todella pitkälle jo niilläkin.

Otin tämän ehdotuksen nyt tosissani ja yhdistin sen laiskuuteeni. Ostin Philipsin jauhavan kahvinkeittimen, tuon voi törkätä aamulla päälle napista painamalla kunhan lataa vedet valmiiksi illalla. Vähän kalliimpi malli olisi ollut vielä ajastimella, mutta se ei ole tarpeellista kun käyn kuitenkin aamutoimilla ennen kahvittelua, yleensä kahvi lähtee matkaan. Laitoinpa vielä philipsin maidonvaahdottimen tilaukseen viikonloppuja varten. Mallit HD7765 keitin ja CA6500 maidonvaahdotin.

Sitten pitääkin alkaa tutkimaan tältä mainiolta foorumilta papusuosituksia keittimelle... Täysautomaatti ei ole vieläkään kadonnut haavelistalta, mutta tarkoituksena on kytätä miten nuo uudemmat premiummallit (melittan caffeo barista / miele CM6/7) kestävät käyttöä.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Joulukuu 22, 2016, 23:24:27 ip
CA6500 maidonvaahdotin.

Vaikuttaa isovaivaiselta puhtaana pidettävältä. Luulisin, että pelkkä sähkövispilä olisi kätevämpi siinämielessä. Arvaus toki, ei kokemus.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PetteriSeppänen - Joulukuu 23, 2016, 17:46:30 ip
Vaikuttaa isovaivaiselta puhtaana pidettävältä. Luulisin, että pelkkä sähkövispilä olisi kätevämpi siinämielessä. Arvaus toki, ei kokemus.

Tuosta hököttimestä saa vispilän astianpesukoneeseen ja ilmeisesti kupille riittää kunnollinen huuhtelu. Raportoin jahka saapuu. Itselle plussaa on telakka josta kuppia on helppo veivata joka suuntaan.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PetteriSeppänen - Joulukuu 28, 2016, 21:26:01 ip
Tuosta hököttimestä saa vispilän astianpesukoneeseen ja ilmeisesti kupille riittää kunnollinen huuhtelu. Raportoin jahka saapuu. Itselle plussaa on telakka josta kuppia on helppo veivata joka suuntaan.

Tässä hommassa kävi nyt niin, että törmäsin edulliseen Melitta Caffeo Barista T malliin termospullolla. Tutkin näitä vielä tuon suodatinkeittimen tilaamisen jälkeenkin ja totesin, että ovat koneita siinä missä muutkin ja varaosia saa kyllä. Kaikenlaisten härpättimien korjaaminen ei ole minulle mitenkään vierasta puuhaa joten ongelmat otan haasteena ja takuuaikana (24kk) takuukorjauksia hoitaa Simson josta näyttäisi olevan runsaasti positiivista palautetta Krupsiin liittyen. Philipsin keitin lähti paluupostina takaisin mistä on tullutkin, tuo maidonpäristin jää eukolle kaakaon tekoa varten.

Onko muilla Melittan laitteita tai kokemuksia huollosta/kestosta/yleisesti ottaen laadusta?

Kuten joku täällä muotoili asian : Halu saada napista painamalla kahvia oli kova.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PetteriSeppänen - Tammikuu 03, 2017, 19:57:53 ip
Nyt pääsette kuorossa toteamaan "mitäs minä sanoin".

Automaatti vihdoin saapui kotia ja laitoin vekottimen käyttökuntoon. Ensimmäinen tarina koneella on, että tippa-astia puuttuu. Vaan ei puutu. Rikkihän se on!
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Toma - Tammikuu 04, 2017, 00:00:54 ap
Nyt pääsette kuorossa toteamaan "mitäs minä sanoin".

Automaatti vihdoin saapui kotia ja laitoin vekottimen käyttökuntoon. Ensimmäinen tarina koneella on, että tippa-astia puuttuu. Vaan ei puutu. Rikkihän se on!
Onko siitä siis veto suoraan viemäriin ja se ei toimi, vai mikä?
Pitääkö palauttaa vai onko itse fiksattavissa?
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PetteriSeppänen - Tammikuu 04, 2017, 08:44:54 ap
Onko siitä siis veto suoraan viemäriin ja se ei toimi, vai mikä?
Pitääkö palauttaa vai onko itse fiksattavissa?

Tippakaukalo on näissä vekottimissa manuaalisesti tyhjennettävää mallia. Taitaa olla kaikissa, jopa integroiduissa?
Kokeilin kyllä painaa kaukalon aistivaa mikrokytkintä pohjaan asti ruuvimeisselillä tuloksetta. Tässä kohtaa loppuukin sitten loppukäyttäjän oikeudet ja täytyy siirtyä takuun piiriin.

Koneen mukana tuli takuuehdot joissa mainittuna Hedengren kodintekniikka maahantuojana, vaan vastaukseksi Hedengreniltä sain etteivät enää toimi maahantuojana! Toisin sanoen Suomessa ei olekaan maahantuojaa Melittalle.

Asiaan tuli kuitenkin lohdullinen käänne, Amazonilta saa rahat takaisin tuosta automaatista kunhan postittaa laitteen itse takaisin. Postilla maksaa 47e ja Amazon hyvittää postikuluista reilun 8 euroa. Tuosta tulee siis "turpaan" 39e. Kävin vilkaisemassa tuotesivun Amazonista ja ilahduttavasti laite on taas alennuksessa, tällä kertaa vielä yli sata euroa halvemmalla kuin viimeksi. Tilasin siis automaatin uudestaan ja palautan rahoja vastaan rikkinäisen :) Jos kaikki menee putkeen niin saan laitteen n. 80e halvemmalla tällä tapaa postikulutkin huomioituna.

Toivottakaahan onnea yritykseen...
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Tammikuu 04, 2017, 08:56:44 ap

Kokeilin kyllä painaa kaukalon aistivaa mikrokytkintä pohjaan asti ruuvimeisselillä tuloksetta.

Kone ei toimi jos tippakaukalo ei ole paikallaan? Kyllä on taas hienosti osattu lisätä koneeseen lisää turhaa elektroniikkaa ja hajoavia komponentteja (http://www.seadooforum.com/images/smilies/FacePalm.gif)

Olisihan se ihan kamalaa jos kuluttaja vahingossa käyttää laitetta ilman kaukaloa?
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PetteriSeppänen - Tammikuu 04, 2017, 09:03:04 ap
Kone ei toimi jos tippakaukalo ei ole paikallaan? Kyllä on taas hienosti osattu lisätä koneeseen lisää turhaa elektroniikkaa ja hajoavia komponentteja (http://www.seadooforum.com/images/smilies/FacePalm.gif)

Olisihan se ihan kamalaa jos kuluttaja vahingossa käyttää laitetta ilman kaukaloa?

Onhan tuo ihan kätevä ominaisuus toimiessaan. Pitää kuitenkin huomioida, että osa käyttäjistä on niin sanotusti idiootteja laitteiden kanssa jolloin kaukalo voi olla vaikka pois paikaltaan ja menee purut sekä vedet pitkin kalusteita. Huom jos itse tarkoituksella pitää pois niin eri asia, en siis viitannut sinuun käyttäjänä.

Yksinkertaisin taitaisi silti tehdä ihan vaan käsipelillä juomansa, ei olisi montaa hajoavaa osaa.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Tammikuu 04, 2017, 09:13:58 ap
Onhan tuo ihan kätevä ominaisuus toimiessaan. Pitää kuitenkin huomioida, että osa käyttäjistä on niin sanotusti idiootteja laitteiden kanssa jolloin kaukalo voi olla vaikka pois paikaltaan ja menee purut sekä vedet pitkin kalusteita.

No siis toki dementeille, jotka unohtavat laittaa kupin siihen alle, niin voi olla kätevä. Jos siihen laittaa kupin alle, niin vaikeasti mitään kamalaa sattuu. Ainakaan purujen suhteen, koska niiden nyt tuskin tulee päätyä missään oloissa tippakaukaloon?

Omassa täysautomaatissani joskus aikoinaan yksi lattelasi mahtui siihen alle vain ilman tippalukkoa. Suurtakaan ongelmaa käyttää sitä laitetta tippalukotta ei ollut.

Lainaus
Yksinkertaisin taitaisi silti tehdä ihan vaan käsipelillä juomansa, ei olisi montaa hajoavaa osaa.

Myönnän. Pointti. Saatan olla joo jäävi sanomaan.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PetteriSeppänen - Tammikuu 04, 2017, 09:39:53 ap
No siis toki dementeille, jotka unohtavat laittaa kupin siihen alle, niin voi olla kätevä. Jos siihen laittaa kupin alle, niin vaikeasti mitään kamalaa sattuu. Ainakaan purujen suhteen, koska niiden nyt tuskin tulee päätyä missään oloissa tippakaukaloon?

Omassa täysautomaatissani joskus aikoinaan yksi lattelasi mahtui siihen alle vain ilman tippalukkoa. Suurtakaan ongelmaa käyttää sitä laitetta tippalukotta ei ollut.

Myönnän. Pointti. Saatan olla joo jäävi sanomaan.

Tuossa tuli muuten aika paha kirjotusvirhe, anteeksi! "Yksinkertaisin taitaisi silti tehdä ihan vaan käsipelillä juomansa, ei olisi montaa hajoavaa osaa." PITI OLLA YksinkertaiSINTA.
Eli pahoittelut pienestä muotoiluvirheestä, tarkoitus ei ole siis vääntää valmistusmenetelmien eroista. Huvittavaa tässä tilanteessa on se, että ostin viime viikonloppuna Wilfan myllyn pahimpaan papunälkään ja keittelemme moccamasterilla kahvit kotona. Näköjään viikon pidempään kuin piti... Mylly on siis takuuhuoltojen ajaksi, pannukahvin jauhatukseen metsäreissuille ja tuliaisten valmistukseen. Kaitpa on välillä mukava keitellä ihan pannukahvit kotonakin tai isommalle porukalle sitä suodatinkahvia ilman suurempaa häsellystä.

Purut tippuvat tippakaukalon puruastiaan. Kyllähän tuolla varmaan kahvia tekisi jos vaan on jotkut kupit keräämässä huuhteluvedet (menee automaattisesti tippakaukaloon) ja purut (tippuvat myös automaattisesti tippakaukalon purussäiliöön). Hyvä pointti tuo lasien korkeus! Tässäkin käsittääkseni saa korkeamman lasin kun ottaa tippakaukalon ritilän pois jolloin lasin saa tippakaukalon pohjalle lojumaan ja tulee pari senttiä lisää korkeutta lasille.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Tammikuu 04, 2017, 09:57:18 ap

Purut tippuvat tippakaukalon puruastiaan.

Ahh.. Se on integroitu siihen. Tämä selittää paljon. Tuon anturinkin itseasiassa.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PetteriSeppänen - Tammikuu 25, 2017, 19:56:47 ip
Joku ehkä huomasikin, että uusi Barista T tuli taloon ja on jo myynnissä.

Tuli todettua, että kahvi on hyvää, maitosysteemi toimii ja koneen puhtaanapito helppoa.
Minun makuun taas oli ongelmana reseptiikan säätöjen kankeus lämpötilan suhteen, sitä kun ei ole erikseen eri resepteille. Lisäksi kupinlämmittimen puute meidän taloudessa on iso ongelma. Nimittäin kuumaa vettä ei tule samaan tapaan kuin kerrostalossa ja mikrossakin on lapsilukko päällä pienen ipanan vuoksi joka tarkoittaa sitä ettei kuppien lämmitys oikein käy mikrossakaan.

Kerrostaloon tai isolla lämminvesivaraajalla varustettuun talouteen varmasti oikein hyvä laite varsinkin jos perheessä harrastetaan iltaisin kofeiinitonta kahvia. Automaatissa on siis kaksi osastoa pavuille joista voi valita pienellä vaivalla kahden paputyypin välillä.

On ns. hintansa veroinen laite jos yllämainitut puutteet eivät osu omaan nilkkaan.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PetteriSeppänen - Tammikuu 25, 2017, 19:59:26 ip
Vaikuttaa isovaivaiselta puhtaana pidettävältä. Luulisin, että pelkkä sähkövispilä olisi kätevämpi siinämielessä. Arvaus toki, ei kokemus.

Tämä maidonvaahdotin Philips CA6500 toimii hyvin meidän käytössä. Tekee luvatun määrän maitovaahtoa, eli kahteen capuccinoon. Pesuksi riittää huuhteleminen käytön jälkeen hanakuumalla vedellä. Telakka toimii näppärästi ja käyttöliittymä on helppo, napista painamalla kuumaa, pidempään painamalla kylmää vaahtoa. Kannesta vispilän irrottamalla/kannen pois jättämällä tulee sitten pelkkää lämmintä maitoa.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PetteriSeppänen - Helmikuu 12, 2017, 22:24:12 ip
Raportti Miele CM7300 ominaisuuksista :

Tuli hankittua Melittan tilalle sitten tuo Miele.

Mielen CM7300 hyvää verrattuna Melittan Barista T
-Lämpötilasäätö erikseen joka reseptille
-Isot säiliöt, pavut, vesi, tippakaukalo, kahvijäteastia ja valmiiksi jauhetun kahvin lusikka
-Sähköllä toimiva kupinlämmitin jolle mahtuu kolme perus kahvimukia (eli aika monta espressokuppia)
-Käyttöliittymä mukava käyttää
-Rakenne iso ja tukeva, luukut ja läpät mukavampia käyttää. Tippakaukalon näkyvä osa erillinen, käytännössä helppo huuhdella vesihanan alla roiskeet pois
-Mylly vähän hiljaisempi, pumppu selvästi hiljaisempi
-Automaattisesti säätyvä "keskusyksikkö" eli suutinhärpäke
-Kahvipannutoiminto kokouksia varten
-Monipuolinen ajastin arkea ja vapaapäiviä varten, erikseen
-Luotettava ja varma huolto Suomessa
-Laadukas käyttöohje
-Papukaukalo ohjaa öljyisetkin pavut myllyyn luotettavasti
-RST-tippalevy ei naarmuunnu käytössä "nystyröiden" ansiosta
-Maitoletkun liittimet tukevammat ja RST-mutka helpottaa käyttöä yhdellä kädellä
-Myllyn säätö toteutettu huomattavasti luotettavammalla tavalla

Huonoa verrattuna Baristaan :
-Vain yksi papulaatu kerrallaan
-Lämpötilan joutuu säätämään jokaiselle reseptille erikseen, esimerkiksi papulaadun vaihtuessa, on ruljanssi melkoinen jos haluaa kaikkiin resepteihin pykälän korkeamman lämpötilan
-HINTA
-Ei mahdollisuutta vedensuodattimelle esim huonon ja/tai kovan veden taloudessa
-Kuuman veden suutin "erillinen" jonka vuoksi americanoja ja long blackkeja tehdessä kuppia joutuu siirtämään ja kuittaamaan näytöltä välivaiheen (tämä on iso miinus)
-Reseptien nestemääriä ei ole mahdollista säätää ml luvuissa tai "offline-tilassa" ilman, että valmistaa samalla juomia. Tässä varmaan haetaan todellisia juomamääriä jotka päätyvät kuppiin, mutta Baristalla toimi kyllä hyvin ihan ml säätökin suoraan näytöltä
-CM7 sarja on selvästi leveämpi ja korkeampi
-CM7 ei ole mahdollista vaihtaa maitoletkun puolta vasemmalta oikealle, Baristassa on mahdollista asentaa maitoletku kummallekin puolelle. Tällä on suuri merkitys laitteen sijoittamiseen keittiössä
-Mielessä ei ole mahdollista tehdä esim "doubleshot americano" reseptiä suoraan, vaan käytännössä asia hoituu vain tekemällä tuplatilavuuksisen americanon JA painamalla joka valmistuksen yhteydessä doubleshot valinta päälle, jolloin käytännössä kone tekee kaksi espressoa ennen kuuman veden lisäämistä. Baristassa myös double ja triple shot latte machiatot.

Kaiken kaikkiaan Baristalla saa paremmin vastinetta rahalle, täsmälleen samaa kahvia tekee molemmat laitteet. Jos taas rahaa ja halua löytyy, toimittaa Miele huomattavasti viimeistellymmän paketin aina laitteen toimituspakkauksesta lähtien. Mielen pahvilaatikko aukeaa näppärästi niin, ettei laitetta tarvitse "vitkutella" ulos laatikosta vaan koneen voi nostaa suoraan lattialta pöydälle tms sijoituspaikkaan.

Ainoastaan kaksi asiaa Mielessä harmittaa, americanojen ja Long blackien vedenlisäys joka ei jostain käsittämättömästä syystä onnistu samalla kertaa kahvin lisäyksen kanssa. Tässä on tehty mielestäni todella tyhmä kompromissi teenjuojien ja keskusyksikön(suutinhässäkkä) helpon puhdistettavuuden vuoksi. Ehdottomasti kuumavesisuutin olisi pitänyt saada Melittan tapaan samaan ryhmään ja americanon teko täysin automaattiseksi. Toisekseen reseptien ml pohjaisen, "offline-säätämisen" puute on suunniteltu varmaankin perus ääliökäyttäjiä varten, mutta käyttöohjeen lukeneena ja muutenkin kiinnostuneena asia on raivostuttava. Omien profiilien toteutus on myös vähän erikoinen, juomien pikakuvakkeita ei ole mahdollista käyttää "omassa profiilissa" vaan ainoa vaihtoehto on keksiä resepteille muutaman merkin pituinen nimi, vaikka näytölle selvästi mahtuisi vaikka kaksikymmentä merkkiä!

Tämä jos jokin olisi Mielelle paikka kehittää laitteisiinsa usb-portti ja mahdollisuus päivittää softa jälkikäteen itse. Vaikuttaa siltä, että vaikka CM7 sarja ei olekaan vielä kovin vanha, on siinä hieman vanhentunut käyttöfilosofia jonka kevyellä päivittämisellä laitteesta tulisi erittäin hyvä.

Viimeisenä lisäyksenä, kaikkiaan Miele on tullut jäädäkseen, vastine rahalle on aina henkilökohtainen käsite ja tässä tapauksessa ollaan tyytyväisiä hankintaan. Säätöjen suorittamisen jälkeen kahvin keittely on sen verran vaivatonta, että maitoa menee nykyään litratolkulla ja keho kärsii kofeiinin yliannostuksesta.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: Peksi85 - Maaliskuu 23, 2017, 15:22:11 ip
Kaksi ja puoli vuotta hyvin palvellut Krups EA8250 siirtyi eilen ajasta ikuisuuteen.

Mitäköhän laitetta ristrettolaiset suosittelisi Krupsin seuraajaksi?

Capuccinojen ja muiden maitokahvien teko ei ole pakollista koska automaatit eivät näistä kunnialla selviä. Koneella tarkoitus valmistaa vain normaalia kahvia. Uuden Krupsin saatavuus näyttää aika heikolta tällä hetkellä. Mitkä laitteet ovat nyt in entry hintaluokassa?
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PetteriSeppänen - Maaliskuu 24, 2017, 11:37:20 ap
Melittan solo on syönyt toimivat sisukset tehtaalla eikä hinta päätä huomaa. Takuu hoituu sitten Gigantin kautta, merkillä ei ole varsinaista maahantuojaa.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: cartman - Maaliskuu 27, 2017, 11:46:54 ap
Kaksi ja puoli vuotta hyvin palvellut Krups EA8250 siirtyi eilen ajasta ikuisuuteen.

Mitäköhän laitetta ristrettolaiset suosittelisi Krupsin seuraajaksi?

Capuccinojen ja muiden maitokahvien teko ei ole pakollista koska automaatit eivät näistä kunnialla selviä. Koneella tarkoitus valmistaa vain normaalia kahvia. Uuden Krupsin saatavuus näyttää aika heikolta tällä hetkellä. Mitkä laitteet ovat nyt in entry hintaluokassa?

Krupseja saa netistä helpostikin. Mutta koska maahantuonti on lopetettu ja pari vuotta (?) sitten, niin maahantuoja takaa varaosien saatavuuden tänne pohjolaan enää pariksi vuodeksi. Sen jälkeen huoltoliikkeet saavat haalia varaosia mistä pystyvät, mikä näkynee huoltojen hinnoissa.

"PetteriSeppäsen" mainitsema Melitta taitaa olla edullisin toimiva vaihtoehto. Tuon entry-mallin hintaa on saatu väännetyksi alas jättämällä ne sinun-ei-tarvitsemat maidonvaahdotukset veks. Ainakin Melittan suuremmat koneet ovat Eugsterin tekemiä. Sama tehdas, joka valmistaa mm. Jurat. On jotenkin sellainen tytinä, että tuon Melitta Solon sisältä saattaa löytyä hyvin paljon Jura Enaa muistuttavat sisuskalut...

Jurat ovat mekaanisesti hyvin tehtyjä laitteita. Ena-sarjaa en tunne, mutta ainakin ne edullisemmat Impressat (1000 euroa) tekevät ns. jurakahvia. Laitat tuuttiin mitä papua tahansa, kahvi on aina samaa jurakahvia. Tekee papuvalinnan helpoksi. Esim. Krups saa parhaimmillaan huomattavasti paremmin esiin eri papulaatujen erot. Tosin Krupsissa taas laatuerot eri kupposten välillä ovat suuremmat.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PetteriSeppänen - Maaliskuu 27, 2017, 13:27:33 ip
Solossa on vanhemman sukupolven uuttoyksikkö ja muut sisuskalut. Samat sisukset kuin esim vanhemman sukupolven Mieleissä ja Nivona merkissä. Saa vielä mukavasti netistä tilattua varaosia tuohonkin sukupolveen.

Linkin takaa löytyy koneen sydän jonka perusteella selviää erinäisistä varaosakaupoista mitkä moottorit jne sopivat tuon kanssa :
http://www.ebay.com/itm/Infuser-Brew-Group-Melitta-Caffeo-Single-Bistro-Lattea-CI-Gourmet-/271994638857?hash=item3f5424d209:m:maZNjFseoxEVpA9KqSswbwA (http://www.ebay.com/itm/Infuser-Brew-Group-Melitta-Caffeo-Single-Bistro-Lattea-CI-Gourmet-/271994638857?hash=item3f5424d209:m:maZNjFseoxEVpA9KqSswbwA)
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PetteriSeppänen - Syyskuu 11, 2017, 19:35:49 ip
Olipa ensimmäinen "vika" Miele CM7300 automaatissa. Tuosta on nyt tirautettu n. puolen vuoden ajan kahvia ja teetä ulos useita kuppeja päivässä.

Kerran olen tehnyt kalkinpoiston automaatin ehdottamana ja kerran huvikseni kun kiinnosti miten homma toimii. Mittasin vedenkovuuden laitteen asennuksen yhteydessä joka oli pehmeän veden yläpäässä, siispä asetukseksi pehmeä vesi automaattiin.

Ongelma ilmeni n. viikon aikana siten, että ensin vedentulo/paine jotenkin heikkeni ja kahvin virtauksessa kesti pidempään eli pumppu kävi pidempään verrattuna aikaisempaan. Lopulta automaatti alkoi vaatimaan vesisäiliön täyttämistä kesken kahvin tirauttamisen vaikka vettä oli. Vesitäydennyksen jälkeen alkoi huuhtelu joka sekin jäi lopulta kesken. Ennen kuin aloin soittamaan Mieleltä takuuhuoltoa, tein kalkinpoiston. Kalkinpoisto palauttikin laitteen toiminnan uuden tasolle, kalkkia siis!

Tapahtuneesta viisastuneena säädin nyt asetuksista vedenkovuuden seuraavalle pykälälle eli Mielen asteikolla "keskikova", jospa nyt kalkinpoistovaatimus tulisi ennen ongelmia.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PetteriSeppänen - Marraskuu 18, 2017, 12:28:44 ip
Nyt on tullut tehtyä samasta syystä Mieleen kalkinpoisto keskimäärin 1,5 viikon välein syyskuusta alkaen. Rupesi rahanmeno kyllästyttämään niin tilasin vedentestaukseen tarkoitetun liuskasarjan. Epäilys on, että vedenlaatu olisi muuttunut elo-syyskuussa kun myös astianpesukone keräsi kalkkia ongelmaksi asti samoihin aikoihin.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: OskuK - Marraskuu 19, 2017, 20:36:15 ip
Vedenottamoita jos on kovin laajalla, niin vaihto voi muuttaa vettä aika tavalla.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PetteriSeppänen - Marraskuu 19, 2017, 21:28:06 ip
Omasta kaivosta tulee vesi, voi muuten johtua siitä kun alueelle on myllätty kunnallistekniikkaa. Mahdollisesti siinä päässyt sitten pohjavedet huonontumaan kaikenlaisesta ylimääräisestä. Asia selvinnee kun vesi on testattu.
Otsikko: Vs: Automaatti espressokeitin viidakko
Kirjoitti: PetteriSeppänen - Marraskuu 22, 2017, 21:53:09 ip
Tuli testattu vesi testiliuskoilla. Yllätyksekseni rautaa ei ole enää yhtään, vesi on edelleen pehmeän rajoissa, pH on normaali jne. Kokonaisalkalisuus on tosin yli 250 PPM jonka ei kuitenkaan kait pitäisi olla haitallista muuten kuin, että se voi edistää kalkin saostumista.

Näyttää siltä, että pitää teettää ihan oikea vesianalyysi laboratoriossa. Jos ei mitään omituista selviä niin pitänee ottaa mieleen yhteyttä.