Ristretto
Kahvikeskustelu => Apua aloittelijoille => Aiheen aloitti: wanico - Marraskuu 01, 2010, 10:54:18 ap
-
Moi, en tuolta kahwikistä vielä löytänyt hx-keittimen määritelmää ja se termi vilahtelee näissä keskusteluissa aika usein, "Quick Mill Alexia" ei taida siis olla hx-keitin? vai kuinka? Tuli hankittua huutokaupasta ecm giotto heräteostoksena, vaikka ajattelin että seuraava laite voisi olla jo vesijohtoon liitettävä rotaatiovehje. Kuinka hankalaa/mahdollista on modata tuollainen vibrahärveli rotaataatiokoneeksi?
-
Hx tulee sanoista Heat Exchang(er), mikä viittaa keittimen rakenteeseen. Keittimessä on iso(hko) (höyryvesi)boileri ja lämmönvaihdin, jonka läpi kulkiessaan uuttovesi kuumenee.
(http://coffeetime.wdfiles.com/local--files/heat-exchanger-machines-how-they-work/simplifiedhxmodel.JPG)
-
Kuinka hankalaa/mahdollista on modata tuollainen vibrahärveli rotaataatiokoneeksi?
Putkien puolesta ei pitäisi olla kovinkaan vaikeaa. Pitää vaan varmistaa, että sähköpuoli ei tykkää kyttyrää huomattavasti tehokkaammasta pumpusta.
-
Hx tulee sanoista Heat Exchang(er), mikä viittaa keittimen rakenteeseen. Keittimessä on iso(hko) (höyryvesi)boileri ja lämmönvaihdin, jonka läpi kulkiessaan uuttovesi kuumenee.
(http://coffeetime.wdfiles.com/local--files/heat-exchanger-machines-how-they-work/simplifiedhxmodel.JPG)
Siis vesilämmitteinen thermoblock ;D ;D ;D
-
Putkien puolesta ei pitäisi olla kovinkaan vaikeaa. Pitää vaan varmistaa, että sähköpuoli ei tykkää kyttyrää huomattavasti tehokkaammasta pumpusta.
Tai siis oikeammin tehokkaammasta moottorista, jolla pumppua pyöritetään ;)
Olisiko kalvopumput teholtaan jotakin 50W:n paikkeilla, kun taas rotaatiopumpun pyörittämiseen tarvittaneen n. 125W-200W tehoinen moottori? Ainakin omassa koneessani "älypaneelin" ohjausteho riittää yksistään ko. moottorille.
EIkös Giottoakin ole ollut saatavilla rotaatiomallina? Netistä voisi löytyä myös kytkentäkaavioita (tai sitten kannattaa ottaa yhteyttä valmistajaan ja pyytää heiltä PDF-fileet, itse pyysin Brasilialta sellaiset).
-
[ (tai sitten kannattaa ottaa yhteyttä valmistajaan ja pyytää heiltä PDF-fileet, itse pyysin Brasilialta sellaiset).
[/quote]
Teitkö omaan laitteeseesi juuri tuon mainitsemani muutoksen kalvosta rotaatioon? Vai tilasitko kaaviot vain päästäksesi paremmin kiinni laitteen sielunelämään?
Miltä kuulostaisi asentaa pumppu laitteen ulkopuolelle esim. työtason alle? Äänet voisi olla aika hiljaiset, mutta toisaalta matka pumpulta gruppoon pitenisi merkittävästi.
-
Teitkö omaan laitteeseesi juuri tuon mainitsemani muutoksen kalvosta rotaatioon? Vai tilasitko kaaviot vain päästäksesi paremmin kiinni laitteen sielunelämään?
Miltä kuulostaisi asentaa pumppu laitteen ulkopuolelle esim. työtason alle? Äänet voisi olla aika hiljaiset, mutta toisaalta matka pumpulta gruppoon pitenisi merkittävästi.
Ihan vain sielunelämän tutkimiseen. Oli jo valmiiksi rotaatiot, kiinteät vesiliitynnät ja viemäröinti (=kahvilakäytössä ollut kone).
Ainakin vanhemmissa ammattilaismalleissa on ollut paljonkin näitä ulkopuolisia pumppuja. Ihan toimiva vaihtoehto ja ehkä jopa helpompi toteutuksenkin kannalta.
-
Miltä kuulostaisi asentaa pumppu laitteen ulkopuolelle esim. työtason alle? Äänet voisi olla aika hiljaiset, mutta toisaalta matka pumpulta gruppoon pitenisi merkittävästi.
Perinteisesti tuolla tavalla ne on aina asennettu. Kotelonsisäiset pumput ovat nykyajan prosumer-koneiden hullutus. Matka pumpun ja koneen välillä ei pitäisi olla mitenkään merkityksellinen. Toisella puolella oleva pitkä letku voi aiheuttaa ongelmia, eli pumput eivät aina kovin mielellään ime vettä esimerkiksi paljon alempana olevasta tankista.
Veikkaan että tuo on ainoa vaihtoehto. Kotelon sisälle asennetut pumput ovat aina melkoisen sovittelun takana, joten jälkikäteen sellaisen asentaminen voisi olla ylivoimaisen vaikeaa.
-
Miltä kuulostaisi asentaa pumppu laitteen ulkopuolelle esim. työtason alle? Äänet voisi olla aika hiljaiset, mutta toisaalta matka pumpulta gruppoon pitenisi merkittävästi.
Jotain juttua vibran ulkoistamisesta täällä: http://www.home-barista.com/espresso-machines/banishing-noise-vibe-to-rotary-conversion-t130.html (4. viesti).
Sitten toinen ketju rotaatiopumppuun vaihtamisesta: http://www.home-barista.com/espresso-machines/rotary-pump-conversion-solenoid-regulator-opv-check-valve-t4489.html
Jälkimmäisestä kannattaa lukaista varsinkin noita "turvallisuusaspektejeja"/kysymyksiä.
Perinteisesti tuolla tavalla ne on aina asennettu. Kotelonsisäiset pumput ovat nykyajan prosumer-koneiden hullutus.
Kyllä niitä on perinteisesti asennettu kotelon sisäänkin ("ammattilais"-koneissakin siis). Ja kotikoneissa kotelon sisäinen pumppu on mieluumminkin järkevää kuin hullua. Vai?
-
Moi, en tuolta kahwikistä vielä löytänyt hx-keittimen määritelmää ja se termi vilahtelee näissä keskusteluissa aika usein, "Quick Mill Alexia" ei taida siis olla hx-keitin? vai kuinka? Tuli hankittua huutokaupasta ecm giotto heräteostoksena, vaikka ajattelin että seuraava laite voisi olla jo vesijohtoon liitettävä rotaatiovehje. Kuinka hankalaa/mahdollista on modata tuollainen vibrahärveli rotaataatiokoneeksi?
Modaamisen vaikeus on kytköksissä moneen asiaan, mutta on noita modauksia tehty:
- Andereja modattuna Vetranon rotaatio-osilla (http://coffeegeek.com/forums/espresso/machinemods/372404)
- lyhyt kehaisu Giotton modauksesta rotaatiopumpulliseksi (http://biobug.org/coffee/giotto/), itse modauksesta en löytänyt dokumentaatiota
Sekä Andrejassa että Giottossa helpottaa moottorin virittely jopa kopan sisään siksi, että niistä on olemassa myös rotaatioversiot. Andrejasta löytyy kaksi rotaatioveljeä, Aquila ja Vetrano, Giotton tuore rotaatioversio on nimellä Evoluzione, siitä löytyy joitain sisuskalukuvia pumpun sijoittumisesta (http://www.1st-line.com/machines/home_mod/ecm/cellinievo.htm).
-
Ja kotikoneissa kotelon sisäinen pumppu on mieluumminkin järkevää kuin hullua.
Sana "hullutus" oli tässä tarkoituksessa "villitys", poiketen siis sen ymmärtääkseni alkuperäisestä mielenterveyteen liittyvästä merkityksestä. Lisäksi kyseenomaisessa kirjoituksen kohdassa pyrittiin nk. kepeään ilmaisuun, jossa tietoisesti käytettiin merkitykseltään oikeansuuntaista, mutta ei täysin oikeata, sanavalintaa. Tässä tapauksessa tietyistä vesipumppujen sijoitteluun liittyvistä kysymyksistä puhuttiin kuin kyseessä olisi laaja kansanjoukkoja koskettava ilmiö, vaikka todellisuudessa ilmiön suuruusluokka on huomattavasti pienempi.
Lienee syytä myös tuoda esille, että samaa tiukasta asiatekstistä poikkeavaa kirjoitustyyliä voidaan mahdollista käyttää jatkossakin tässä keskustelussa, ml. tämä viesti.
-
Siis vesilämmitteinen thermoblock ;D ;D ;D
Niin, tähän päätelmään itsekin olen tullut vähäisen asiaan perehtymisen seurauksena.
HX maksaa kuitenkin vähintään 10 kertaa enemmän, niin on kai se edes vähän parempi.
Osaisiko joku selittää yksinkertaiselle (boilerikoneen käyttäjälle), miksi HX on hyvä ja thermoblock huono?
-
Osaisiko joku selittää yksinkertaiselle (boilerikoneen käyttäjälle), miksi HX on hyvä ja thermoblock huono?
Lämmönvaihdinboileri ja siellä oleva vesi painaa montaa kertaa enemmän kuin pienen keittimen thermoblock. Ehkä jopa 10 kertaa enemmän. Lisäksi se lämmitetään kuumemmaksi. Kevyt thermoblock jäähtyy ja tuottaa alilämpöistä uuttovettä.
Lämmönvaihtimen pääasiallinen pointti kuitenkin on, että sieltä saa ulos yhtä aikaa höyryä ja sopivan kuumaa vettä. Thermoblock pitää lämmittää erikseen kuumemmaksi, jotta sillä voi tuottaa höyryä. Eli uuton ja vaahdotuksen välissä joutuu odottelemaan. Thermoblock myös tuottaa vetistä höyryä.
-
Lämmönvaihdinboileri ja siellä oleva vesi painaa montaa kertaa enemmän kuin pienen keittimen thermoblock. Ehkä jopa 10 kertaa enemmän. Lisäksi se lämmitetään kuumemmaksi. Kevyt thermoblock jäähtyy ja tuottaa alilämpöistä uuttovettä.
Lämmönvaihtimen pääasiallinen pointti kuitenkin on, että sieltä saa ulos yhtä aikaa höyryä ja sopivan kuumaa vettä. Thermoblock pitää lämmittää erikseen kuumemmaksi, jotta sillä voi tuottaa höyryä. Eli uuton ja vaahdotuksen välissä joutuu odottelemaan. Thermoblock myös tuottaa vetistä höyryä.
Akallion täysin oikeassa vastauksessa ensimmäinen kappale on syy, toinen kappale kuvaa seurauksia. Alkuperäinen kysyjä oli kiinnostunut syystä.
Kuten vitsinä jo kerroin, HX-kone on vesilämmitteinen thermoblock. Toiminta-ajatus näkyy olevan aivan sama: vettä pusketaan kuumennetun putken läpi. Thermoblock kehitettiin halvaksi versioksi ja niitä oli perinteisesti edullisissa ns. markettikeittimissä. Tavoitteena tottakai mahdollisimman halvat tuotantokustannukset. Mutta olisiko mahdollista valmistaa hyvä thermobloc-keitin? Akallio kertoi HX-koneen lämpöä säilyttävän ja tasaavan vesimassan olevan jopa 10 kertaa suurempi, kuin pienen thermoblockin. Uskon tämän olevan yksi tärkeimmistä tekijöistä HX-koneen hyväksi. Entäpä jos olisikin yhtä painava thermoblock? Millä perusteella termostaatilla ohjattu 5 kiloa terästä on ratkaisevasti huonompi, kuin termostaatilla ohjattu 5 kiloa vettä? Ehkä tähän löytyy jokin faktapohjainen syy, itselleni ei tule heti sellaista mieleen, en ole insinööri.
Täytyy myös muistaa, että "thermoblock boilereita", millä nimellä noita näkyy olevan teknisten tukkureiden katalogeissa, on jo nyt hyvin monenlaisia ja monen kokoisia (=painoisia). Samoin kaupoista löytyy jo nyt huonoja ja "vähän parempia" thermoblock-keittimiä.
Ja kun thermoblockeja käytetään nimenomaan halvoissa koneissa, niin laitteet ovat yleensä muutenkin halpoja ja hempuloita verrattuna "prosumer" -tason koneisiin. Laitteissa on paljon muutakin toivomisen varaa, kuin thermoblock-lämmitysyksikkö. Kyse on "markkinarajoituksesta", mikä määrää käytettävän teknologian. Kyse ei ole thermoblockista itsessään. Thermoblock ei tee koneesta halpiskonetta, mutta halpiskoneeseen laitetaan pieni ja halpa (huono) thermoblock, koska se on halpa. Tällainen hassu melkein-kehäpäätelmä-siis.
Kokonaan toinen asia on kahvinharrastus hobbyna - ja kahvinharrastajat harrastajina. Tähän hobbyyn kun tuntuu kuuluvan tietyn sorttinen konservatiivisuus, perinteiden kunnioittaminen ja jopa puritaanisuus. Kahvi on tärkeää, mutta yhtä tärkeää (tärkeämpääkin!) on se, miten se kahvi on tehty. Rosterikuoriset, omaa pienen piirin kone-estetiikkaa uhkuvat, kiiltävät "prosumer"-tason keittimet noudattavat näitä samoja periaatteita. Näihin perinteisiin ei kuulu "thermoblock-boileri". Jos joku joskus tekisi huippuluokan keittimen, mutta korvaisi sen HX-vesisäiliön vähintään yhtä painavalla, parin tarkkuustermostaatin ohjaamalla thermoblockilla, niin eihän harrastaja sellaista konetta ostaisi - olisi se sitten hyvä taikka huono keitin. Markkinoinnin kannalta katsottuna näin vakavasti kahvin valmistusta harrastavat muodostavat oman markkinasegmenttinsä. Tämän segmentti on luonut omat arvonsa ja segmentin sisällä pelataan näillä arvoilla. Valmistaja/markkinoija sopeutuu näihin.
-
Entäpä jos olisikin yhtä painava thermoblock? Millä perusteella termostaatilla ohjattu 5 kiloa terästä on ratkaisevasti huonompi, kuin termostaatilla ohjattu 5 kiloa vettä? Ehkä tähän löytyy jokin faktapohjainen syy, itselleni ei tule heti sellaista mieleen, en ole insinööri.
Hyvä thermoblock tehtäisiin varmaan jostakin hyvin lämpöä johtavasta materiaalista (jota teräs ei kai ole), jolloin se olisi lämmittimenä yhtä hyvä kuin lämmönvaihdin boilerissa. On olemassa omakotitalon kuumavesiboilerin korvaamiseen tarkoitettuja thermoblockeja, joten ei siihen mitään periaatteellista syytä ole miksi thermoblock ei voisi tuottaa riittävän suuria määriä tasalämpöistä vettä.
Thermoblockissa voisi myös olla kaksi eripituista linjaa, joista toinen tuottaa uuttovettä ja toinen höyryä. Höyryn tuottaminen lennossa verrattuna sen tuottamiseen boilerissa on kuitenkin tarkempaa puuhaa, joten thermoblockista voisi olla vaikea saada boilerikoneen veroista höyryn tuottajaa.
Boilerin pieni etu on myös se, että sitä voi säädellä tarkemmalla ja nopeammalla pressostaatilla termostaatin sijaan.
-
Jos joku joskus tekisi huippuluokan keittimen, mutta korvaisi sen HX-vesisäiliön vähintään yhtä painavalla, parin tarkkuustermostaatin ohjaamalla thermoblockilla, niin eihän harrastaja sellaista konetta ostaisi - olisi se sitten hyvä taikka huono keitin. Markkinoinnin kannalta katsottuna näin vakavasti kahvin valmistusta harrastavat muodostavat oman markkinasegmenttinsä. Tämän segmentti on luonut omat arvonsa ja segmentin sisällä pelataan näillä arvoilla. Valmistaja/markkinoija sopeutuu näihin.
Ehkä. Mutta. Jos ajatellaan että Krups, tai mikä hyvänsä merkki, toisi markinoille 500e:n täysautomaatin sijaan 1200e:n täysautomaatin sillä suurella tehermoblockilla, sitä olisi jokainen harras harrastaja suosittelemassa täällä ihmisille, jotka haluavat kunnon automaatin, ja itsekin niitä hommailisivat paikkoihin, jossa automaatti ajaa parhaiten asiaansa.
-
Lämmönvaihdinboileri ja siellä oleva vesi painaa montaa kertaa enemmän kuin pienen keittimen thermoblock. Ehkä jopa 10 kertaa enemmän. Lisäksi se lämmitetään kuumemmaksi. Kevyt thermoblock jäähtyy ja tuottaa alilämpöistä uuttovettä.
Itse asiassa oman tuntuman mukaan tiukalla kakulla itselläni käytössä olleen TB-keittimen ongelma oli ylilämpöinen uuttovesi. Thermoblokin ohjaus uutossa oli simppeli, eli lämmitys oli uuton aikana täysillä. Lämmitystehoa oli enemmän kuin riittävästi. Nopeasti laskien ~400 wattia olisi riittävä teho, jotta 30 mL espressoa sais kuumana 25 sekunnissa, kunhan sen kaiken tehon saa veteen...
-
Ehkä. Mutta. Jos ajatellaan että Krups, tai mikä hyvänsä merkki, toisi markinoille 500e:n täysautomaatin sijaan 1200e:n täysautomaatin sillä suurella tehermoblockilla, sitä olisi jokainen harras harrastaja suosittelemassa täällä ihmisille, jotka haluavat kunnon automaatin, ja itsekin niitä hommailisivat paikkoihin, jossa automaatti ajaa parhaiten asiaansa.
Kanssasi on helppo olla samaa mieltä. Tosin, kun ajatellaan taas markkinointiväen kannalta asiaa, niin koko täysautomaatti-segmentti on vasta syntymässä. Aiemmin kyse oli yksittäisistä henkilöistä, jotka ostivät järkyttävän hintaisen Juran. Kuka tällaisista on kiinnostunut, ei kukaan. Krupsin tulo oikeastaan synnytti koko täysautomaattibisneksen uudestaan. Krups tottakai tiesi mitä teki. Kaksi suurinta estettä täysautomaatin hankkimisella olivat koneen koko ja hinta. Sitten Krups valmisti ensimmäisenä pienen täysautomaatin, jolla oli tuo kuvaamasi 500 euron hintataso - ja hupsista, markkinat olivat syntyneet! Nyt sitten löytyy eri merkeillä myytäviä täysautomaatteja joka lähtöön. Siltikin, tuo Krupsin havaitsema pienikokoisuus on vieläkin tärkeä pointti. Jura toi pienen Ena-sarjan markkinoille, Saecokin toi pienikokoisen koneen ja nyt kaupoissa näkyy pieniä DeLonghi-nimellä myytäviä laitteita. Suuri ja painava thermoblock-elementti ei mahdu kovin pienen laitteen sisään. Krupsinkin synnyttäminen edellytti, että laitteeseen suunniteltiin oma thermoblock-elementtinsä, jossa normaalia suurempi elementti rutattiin pieneen tilaan.
Nyt, kun täysautomaatti-markkinat ovat vieläkin muotoutumassa, on luultavaa että uusia laitteita tulee myös hintahaitarin yläpäähän. Tuleeko sellaisia "suurella elementillä" varustettuja laitteita, sen näkee sitten. Tällä hetkellä suuri osa ravintolakäyttöön tarkoitetuista suurista täysautomaateista käyttää thermoblock-tekniikkaa tai jotain sen läheistä variaatiota. Tuntuu siltä, että ravintolalaitteissa pääpaino on käyttövarmuudessa, liittymässä kassajärjestelmiin, jne. Kahvin maku on kovin toissijainen asia. Lämmityselementillä on varmasti suuri lämmitysteho, mutta onko sillä suuri massa lämmön tasaisuuden hallitsemiseksi - en usko. Myös boilerikoneita on sekä kuluttaja- että ammattilaislaitteissa, samoin erilaisia boileri/thermoblock-kombinaatioita.
-
Tosin, kun ajatellaan taas markkinointiväen kannalta asiaa, niin koko täysautomaatti-segmentti on vasta syntymässä.
En tiedä mitä tarkoitat väitteelläsi, että täysautomaatit olisivat vasta keksitty juttu? On niitä ollut euroopassa jo yli 20 vuotta. Pelkästään saksan ebauyssä haulle täysautomaatti-keitin tuli yli 2500 osumaa. Joten laitteita ja käyttäjiä kyllä piisaa. Siinä olet mielestäni oikeassa, että Krups toi markkinoille erittäin pieniä ja kevyitä espresson valmistusvehkeitä jolla saa kaupan jauhatuksesta tehtyä kotikonstein siedettävää espressoa ja maidonvaahdotinkin niissä toimi huomattavasti kilpailijoita paremmin. Mutta nämä olivat espressokoneita ei täysautomaatteja.
-
En tiedä mitä tarkoitat väitteelläsi, että täysautomaatit olisivat vasta keksitty juttu?
En ole väittänyt mitään tuollaista, joten en voi sanomaasi myöskään kommentoida.
On niitä ollut euroopassa jo yli 20 vuotta.
Itselläni oli ensimmäinen täysautomaatti (Jura) yli 10 vuotta sitten, eli...?
-
Itselläni oli ensimmäinen täysautomaatti (Jura) yli 10 vuotta sitten, eli...?
Olet siis kanssani samaa mieltä siitä, että täysautomaattikeittimiä on ollut jo markkinoilla suunnilleen yhtä kauan kuin nykyaikaisia maastopyöriä.
Silloin en ymmärrä vertaustasi vastasyntyneeseen. Jos yrität kertoa että suuret massat suodatinkahvikansaa ovat hiljalleen siirtymässä näihin kotona jauhaviin, niin se voi kyllä pitää paikkansa, mutta ainoastaan Suomessa.
Täysautomaatti laitteet eivät ole mitenkään vastasyntynyt juttu. Ja tuskin niiden valmistajat kovin kiinnostuneita ovat tästä Suomessa hiljalleen alkaneesta myynnin kasvusta.
Tuolla etelämpänä on jo nyt 50 miljoonaa kotitaloutta joilla on vastaava värkki ollut käytössä iätajat.
-
Olet siis kanssani samaa mieltä siitä, että täysautomaattikeittimiä on ollut jo markkinoilla suunnilleen yhtä kauan kuin nykyaikaisia maastopyöriä.
En ole muuta väittänytkään, ristiriita on itsesi keksimä. Tosin maastopyöristä en tiedä mitään.
Silloin en ymmärrä vertaustasi vastasyntyneeseen. Jos yrität kertoa että suuret massat suodatinkahvikansaa ovat hiljalleen siirtymässä näihin kotona jauhaviin, niin se voi kyllä pitää paikkansa, mutta ainoastaan Suomessa.
Joo, huomasin, että et ymmärtänyt käyttämäni termin "markkinasegmentti" merkitystä. Se ilmeisesti aiheutti touhtumuksesi.
-
Joo, huomasin, että et ymmärtänyt käyttämäni termin "markkinasegmentti" merkitystä. Se ilmeisesti aiheutti touhtumuksesi.
Joo, olet taas oikeassa, teitä paavo väyrysiä on aika paljon. Välillä kannattaa itsekkin miettiä käyttäkö kirjoittaessaan terminologian päämerkitystä vai jonkun hyvin marginalisen skenen sisäistä slangia. Jos ei osaa kääntää "markkinasegmenttiä" edes itselleen suomeksi, niin kiunka voi olettaa että muut ymmärtävät mistä puhuu.
-
Joo, olet taas oikeassa, teitä paavo väyrysiä on aika paljon.
Seison edelleenkin sanojeni takana. Yritin vain ymmärtää, miksi sinä kirjoitit niin tuohtuneesti asian vierestä.
Välillä kannattaa itsekkin miettiä käyttäkö kirjoittaessaan terminologian päämerkitystä vai jonkun hyvin marginalisen skenen sisäistä slangia. Jos ei osaa kääntää "markkinasegmenttiä" edes itselleen suomeksi, niin kiunka voi olettaa että muut ymmärtävät mistä puhuu.
Tuo on aivan totta. Ehkäpä mietit asiaa itsekin, kun seuraavan kerran luet tekstiä, jota et ymmärrä.
Aloitin aiheen seuraavasti: "kun ajatellaan taas markkinointiväen kannalta asiaa..." tämä rajaa termin "markkinasegmentti" siihen käyttöön, missä termiä yleisesti ja jopa maailmanlaajuisesti markkinointialan terminä käytetään. Oletin myös lukijoiden ymmärtävän tämän. Jos sinulla on jokin muu sisältö tälle vakiintuneelle, vuosikymmeniä käytössä olleelle termille - niin totta kai sinulla on siihen oikeus. Sanontasi "marginaalisen skenen sisäisestä slangista" tarkoittanee siinä tapauksessa itseäsi.