Ristretto
Kahvikeskustelu => Baristatekniikka => Aiheen aloitti: Jolle - Syyskuu 25, 2010, 13:46:41 ip
-
Tyhmän ihmisen kysymyksiä: kuinka tuota käytetään? kiehautetaanko vesi kerran ja annetaan jäähtyä koko dripperin kanssa puuhastelun ajan vai lämmitetäänkö välillä? onko joku mittaillut kuinka paljon veden lämpötila muuttuu esim. neljän minuutin aikana pannussa, kun sieltä välillä kaadetaan vettä pois? Vai onko laskeva lämpötila uuton edetessä tarkoituksellista? Presso pannuissa olen ainakin absoluuttisella makuaistillani huomaavinani eron, kun termosmallisessa neljän minuutin aikana veden lämpötila tippuu 2-3 astetta, kun vastaavasti perus lasisessa pressopannussa pudotus on n.6 astetta.
Minä käytän harion keraamisen dripperin kanssa 0,6l maidonvaahdotuskannua, jolla otan kiehuvaa vettä kattilasta ja annan sen jäähtyä muutamia sekunteja (n.94 asteiseksi), ennen kuin kaadan sen kahvin päälle. Pystyn tuolla suht tarkasti kaatamaan jos käsi vaan ei satu silloin tärisemään liikaa. Kaipaisin vaan "järki" syitä buono pannun hankintaan :)
-
Minä käytän harion keraamisen dripperin kanssa 0,6l maidonvaahdotuskannua, jolla otan kiehuvaa vettä kattilasta ja annan sen jäähtyä muutamia sekunteja (n.94 asteiseksi), ennen kuin kaadan sen kahvin päälle. Pystyn tuolla suht tarkasti kaatamaan jos käsi vaan ei satu silloin tärisemään liikaa. Kaipaisin vaan "järki" syitä buono pannun hankintaan :)
(lihavoinnit lisätty)
Buonossa voi keittää veden suoraan eikä tarvii kattilaa. Riittääkö syyksi?
-
(lihavoinnit lisätty)
Buonossa voi keittää veden suoraan eikä tarvii kattilaa. Riittääkö syyksi?
;D
hurjan kätevää. heh heh. ja kattilaa tarvin joka tapauksessa puuron keittoon, eli siitä en luovu. melkein riittää. lähinnä minua kiinnostaa tuo lämpötilan muutos ja kuinka oleellista se on? vaikka nyt vähän saivartelun puolelle meneekin. eli tällä kattila ja vaahdotuskannu yhdistelmällähän saan koko ajan jokseenkin tasalämpöistä vettä.
-
;D
hurjan kätevää. heh heh. ja kattilaa tarvin joka tapauksessa puuron keittoon, eli siitä en luovu. melkein riittää. lähinnä minua kiinnostaa tuo lämpötilan muutos ja kuinka oleellista se on? vaikka nyt vähän saivartelun puolelle meneekin. eli tällä kattila ja vaahdotuskannu yhdistelmällähän saan koko ajan jokseenkin tasalämpöistä vettä.
Mittasin (suurpiirteisesti): 841 grammaa 94-asteista vettä jäähtyi kolmessa minuutissa 91-asteiseksi. Lisäksi varmaan vähenevä vesimäärä vaikuttaisi tuohon lämmön hävikkiin mutten niitä viitsinyt lauantai-iltana ottaa huomioon. "Absoluuttisen" tarkka lämpötilan säätely sekä tasainen lämpötila on kuitenkin tietyssä mielessä turhaa touhua, muutama aste katoaa aina jonnekin vaikka kaikki välineet olisi kuinka lämmitetty etukäteen. Tärkeintä lämpötilan säätelyssä ovat siis enemmänkin keskiarvot.
Ja miten se lämpötilan muutos vaikuttaa? Kuuma tehostaa liukenevien kappaleiden irtoamista perkolaatioprosessin aikana. Kuumalla vedellä saadaan siis enemmän irti samasta kahvimäärästä kuin kylmällä vedellä (ceteris paribus). Tärkeämpää tässäkin on keskiarvot eivätkä niinkään pienet vaihtelut lämpötilassa varsinkaan jos muutos on kerrasta toiseen samanlainen. Espressomaailmassa on joskus spekuloitu, että kuten vipukoneissa paine laskee uuton loppua kohti, voisi myös uuttolämpötila laskeminen uuton loppupuolella olla jopa toivottavaa.
Onhan tuo buono tietyssä mielessä vähän "luksustuote" mutta hinnaltaan aika halpa sellainen. Sen kanssa on hyvä kaataa vettä (parempi kuin maitokannulla), sitä ei tarvi juuri putsata (vrt. puurokattilaan) eikä sitä myöskään tarvitse täyttää kesken kaatamisen. Se, ettei tarvi pahemmin liikutella kuumaa vettä astiasta toiseen saattaa kiireisissä ja ahtaissa ympäristöissä on myös 40€:n arvoinen turvallisuustekijä.
ps. Pahoittelut käyttämistäni tärkeilytermeistä sekä jos asiani oli täysin vanhan kertausta. :)
-
Minä käytän harion keraamisen dripperin kanssa 0,6l maidonvaahdotuskannua, jolla otan kiehuvaa vettä kattilasta ja annan sen jäähtyä muutamia sekunteja (n.94 asteiseksi), ennen kuin kaadan sen kahvin päälle. Pystyn tuolla suht tarkasti kaatamaan jos käsi vaan ei satu silloin tärisemään liikaa. Kaipaisin vaan "järki" syitä buono pannun hankintaan :)
Kaadatko vaa'an päällä, vai miten mittaat vesimäärän?
-
Kaadatko vaa'an päällä, vai miten mittaat vesimäärän?
Vaa'an päällä. Mulla on sellainen salterin vaaka, josta jiitee vinkkas tuolla apuvälineitä palstalla. En nyt osaa lisätä tähän kilometriä lyhyempää linkkiä, mutta sieltä se löytyy ja on osoittautunut verrattoman hyväksi käytössä.
-
Ja miten se lämpötilan muutos vaikuttaa?
Se, ettei tarvi pahemmin liikutella kuumaa vettä astiasta toiseen saattaa kiireisissä ja ahtaissa ympäristöissä on myös 40€:n arvoinen turvallisuustekijä.
Kunhan flunssani hellittää ja alan taas maistamaan jotain, niin teen vertailua noiden pressopannujen välillä. Saapa nähdä oliko nuo makuerot enempi mielikuvasta riippuvia, en nimittäin ole aikaisemmin maistellut samanaikaisesti noilla tehtyä kahvia. Mitään teoriatietoahan minulla ei ole tuosta, että onko oleellisinta uuton aloitus lämpö vai keskilämmöt vai mitkä. Vain mutua, että veden pitäisi olla mahd. tasalämpöistä uuton edetessä. Espresso menetelmähän on aika paljon ronkelimpi lämpöjen suhteen, siinähän on tunnettujen muuttujien lisänä vielä joku korkeampi voima, joka pyrkii vaikuttamaan lopputulokseen. Se on kai henki joka asuu siinä koneessa.
Saako tuota pannua jostain 40 eurolla, vai tarkoititko puntia?
-
Vaa'an päällä. Mulla on sellainen salterin vaaka, josta jiitee vinkkas tuolla apuvälineitä palstalla. En nyt osaa lisätä tähän kilometriä lyhyempää linkkiä, mutta sieltä se löytyy ja on osoittautunut verrattoman hyväksi käytössä.
Jos ei kaada vaa'an päällä, niin kannu on kätevä koska siihen voi mitata tarvittavan vesimäärän. Itse kaadoin joskus vedenkeittimestä vaa'an päällä, mutta vedenkeitin oli surkea kaadin ja vaaka aikakatkaisi liian nopeasti, joten siihen verrattuna erillinen kannu on erittäin kätevä. Vedenkeittimeen ei ainakaan periaatteessa pitäisi laittaa vain 2 desilitraa vettä kiehumaan.
-
Jos ei kaada vaa'an päällä, niin kannu on kätevä koska siihen voi mitata tarvittavan vesimäärän. Itse kaadoin joskus vedenkeittimestä vaa'an päällä, mutta vedenkeitin oli surkea kaadin ja vaaka aikakatkaisi liian nopeasti, joten siihen verrattuna erillinen kannu on erittäin kätevä. Vedenkeittimeen ei ainakaan periaatteessa pitäisi laittaa vain 2 desilitraa vettä kiehumaan.
Minulla menee kyllä aika reilusti vettä tuon dripperin lämmittämiseen n.0,5l, eli luulempa että on helpompaa kaataa vaa'an päällä. Aikakatkaisun kanssa minulla ei ole ollut ongelmia, kun välillä hipaisen vaakaa niin, että lukemat hieman muuttuvat, ja vaaka tajuaa pysytellä hereillä.
-
Kunhan flunssani hellittää ja alan taas maistamaan jotain, niin teen vertailua noiden pressopannujen välillä. Saapa nähdä oliko nuo makuerot enempi mielikuvasta riippuvia, en nimittäin ole aikaisemmin maistellut samanaikaisesti noilla tehtyä kahvia. Mitään teoriatietoahan minulla ei ole tuosta, että onko oleellisinta uuton aloitus lämpö vai keskilämmöt vai mitkä.
Ennalta sopisi odottaa, että eristettyssä french pressissä kahvi uuttuu enemmän johtuen korkeammasta lämpötilasta verrattuna eristämättömään, missä uutossa on mukana kylmempää vettä. Makueroja tätä kautta löytyy varmasti. Nämä makuerot eivät itsessään kuitenkaan tee kummastakaan lämpötilasta yhtään sen enempää toivottavaa tai välteltävää. Veden lämpötila uuton alussa on väistämättä sidoksissa myös uuton keskilämpötilaan joten molemmat ovat tärkeitä.
Vain mutua, että veden pitäisi olla mahd. tasalämpöistä uuton edetessä.
Oman mutuni mukaan riittää jos vesi on tarpeeksi tasalämpöistä.
Espresso menetelmähän on aika paljon ronkelimpi lämpöjen suhteen, siinähän on tunnettujen muuttujien lisänä vielä joku korkeampi voima, joka pyrkii vaikuttamaan lopputulokseen. Se on kai henki joka asuu siinä koneessa.
Samalla tavalla se lämpötila vaikuttaa uuttumiseen espressossakin. Espressossa lipsuminen maagisen 20 +/-2 % -rajan ulkopuolelle tuottaa vaan ko. litkun korkeamman konsentraation (:-[) takia selkeämmin inhottavaksi tunnistettavia makuja siinä missä suodatinkahvi maistuisi vain laihalta tai hitusen karvaalta. Espresson kanssa parametrien (::)) hallinta on kuitenkin (imo) helpompaa.
Saako tuota pannua jostain 40 eurolla, vai tarkoititko puntia?
Makosin buonostani 39,67€. Nykyään hintaan on taidettu lisätä trendilisä.
-
Makosin buonostani 39,67€. Nykyään hintaan on taidettu lisätä trendilisä.
Pikaisesti sisäänostohintoja silmäilltyäni väittäisin, ettei tuolla hinnalla jää kauppiaalle yhtään katetta. Tosin voihan Harionkin hinnoittelu muuttua jos tilaisi kontillisen Buonoja kerralla :)
-Mikko-
-
Pikaisesti sisäänostohintoja silmäilltyäni väittäisin, ettei tuolla hinnalla jää kauppiaalle yhtään katetta. Tosin voihan Harionkin hinnoittelu muuttua jos tilaisi kontillisen Buonoja kerralla :)
-Mikko-
Mulla on tosiaan ollut toi jo jonkin aikaa, eipä taida enää olla samalla hinnalla.
-
Hienohan se pannu on. Toistaiseksi käytän vedenkeitintä josta kaadan vaan päällä sopivan määrän vaahdotuskannuun ja siitä sitten edetään.
Jahka vaihdan lähiviikkoina lieden (tavallinen sähkölevy > induktio)- voi energian kulutus kääntyä pannun voitoksi. Pitää ensin tutkia tämä seikka myös :)
Buono kestänee induktiotason, minkäslainen sen pohja olikaan?
-
Ennalta sopisi odottaa, että eristettyssä french pressissä kahvi uuttuu enemmän johtuen korkeammasta lämpötilasta verrattuna eristämättömään, missä uutossa on mukana kylmempää vettä. Makueroja tätä kautta löytyy varmasti. Nämä makuerot eivät itsessään kuitenkaan tee kummastakaan lämpötilasta yhtään sen enempää toivottavaa tai välteltävää. Veden lämpötila uuton alussa on väistämättä sidoksissa myös uuton keskilämpötilaan joten molemmat ovat tärkeitä.
Oman mutuni mukaan riittää jos vesi on tarpeeksi tasalämpöistä.
Olisi kyllä järkeen käyvää. Minun esimerkissäni siis keskilämpö olisi termospressossa 2astetta korkeampi.Oman mutuni mukaan riittää jos vesi on tarpeeksi tasalämpöistä.
Mittasin (suurpiirteisesti): 841 grammaa 94-asteista vettä jäähtyi kolmessa minuutissa 91-asteiseksi.
Tämä on kaiketi tarpeeksi tasalämpöistä. Uskoon se jää ja riittää.
Hienohan se pannu on.
Tämä on varmasti totta. Harrastus välineidenhän on tarkoitus tuottaa mielihyvää käyttäjälleen, että tuota..
Varsinaisia järkisyitä ei oikein tunnu tuolle pannulle löytyvän. Taidankin keksiä muita syitä. Niitä tulee varmasti paljon helpommin ::) kiitoksia näistäkin mielipiteistä. Taisin juuri antaa luvan itselleni hankkia uuden viehättävän turhakkeen 8)
-
Buono kestänee induktiotason, minkäslainen sen pohja olikaan?
Buono toimii hyvin induktiolevyllä, eli sen suhteen ei tule ongelmia. Luultavasti vedenkeittimen tehokkuutta ei kovin helpolla pysty ohittamaan, mutta buono induktiotasolla on ~yhtä nopea kuin vedenkeitinkin, eli tällöin voi käytännössä luopua vedenkeittimestä kokonaan.
-Mikko-
-
Itse kaadan buonoon vedet vedenkeittimestä, silloin kun tuon ostin niin pulitin siitä sen neljäkymppiä (siitä kotona sai kuulla).
Mielestäni tämä ei ole aivan tuiki tarpeellinen osa kahvinvalmistuksessa, ja tilaakin se pirun nokka vie.
Mutta helpottaahan se osaltaan mielestäni kaatamista, sillä kun itse aiemmin käytin "kannua", sattui sillä muutamat -hups- kaadot sekä kun filtterin etureunalle kaataa, niin buonolla näkee paremmin.
Oikein mukava lisä, mutta mielestäni hintaa alkaa olemaan jo liikaa.
Toivottavasti löytyy joku halpor kiinapulju mistä noita saa huokeammalla.
-
Aikansa kutakin, jollekkin jo tuttu kattila, mutta itselleni oli uutuus ja tilaus tapahtui.
Kyseessä siis Paico Ball Kettle (http://www.homeloo.com/shop/product_info.php?cPath=48&products_id=562), homeloo.com:sta tilattuna.
Typeräähän tuossa oli postituskulut, jotka ovat n.puolet itse kattilasta.
Nokka on hieman terävämpi kuin buonossa, mielestäni saan tuolla vielä piirun verran hitaammin valuteltua vettä nokasta.
Toimii myös induktioliedellä, vaikka en vieläkään siinä lämmitä vettä vaan vedenkeittistä sieppaan.
Pohja on kupera, eikä ole niin kiikkerä kuin oletin.
Miinuksena tuossa on ainakin kansi, se tykkää kuumeta nopeasti ja sitten saa olla rätti kädessä kun sen haluaa pois (nimim. sormilla jo kokeillut).
0,7l tilavuus saattaa olla joillekkin liian vähän.
Plussaa on vaimokkeen hyväksyntä.
Mukana tuli sihti, jolle en ole kyllä vielä keksinyt tarvetta, mutta onpahan sellainenkin.
pari kuvaa
-
Mukana tuli sihti, jolle en ole kyllä vielä keksinyt tarvetta, mutta onpahan sellainenkin.
Näyttää insertiltä, eli teelehdet sinne ja sihti kannun suuaukkoon.
-
no näin oletinkin, mutta ei vain ole tarvetta. Teet sitten erikseen.
Kun tuo postitse tuli, niin siinä suuaukossa sihti majaili.
Mietin että voisiko sitä käyttää muuhun...
-
Itse tulee buonoa käytettyä tälläisen virtausvastuksen kanssa http://www.home-barista.com/tips/hario-water-flow-restrictor-t19964.html saa todella paljon hitaamman virtauksen tuon kanssa kun ilman.
-
Näyttää ihan normaalilta messinkifiltteriltä, jollaisia käytetään mm. paineilmalaitteistojen kanssa. Yleensä, esim tilanteissa joissa puretaan järjestelmän paine, hajottamassa ilmavirtaa. Voi löytyä työkaluputiikista halvemmalla kuin kahvikaupasta.
Puhdistus pitäisi onnistua ruokasoodalla ja/tai sitruunahapolla.
-
Olen yrittänyt googlata tuollaista flow restrictoria, mutten ole osunut oikeaan paikkaan. Voisitteko te osaavammat vinkata mistä tuon paineilmarestrictorin vois ostaa/tilata?
-
Omani tilasin täältä: http://www.coffeehit.co.uk/water-inlet-filter-flow-restrictor/p784
Eikä tuo minusta nyt niin pahan hintainen osa ole vaikka onkin espressokoneen osa.
-
Olen yrittänyt googlata tuollaista flow restrictoria, mutten ole osunut oikeaan paikkaan. Voisitteko te osaavammat vinkata mistä tuon paineilmarestrictorin vois ostaa/tilata?
näyttääkin olevan äänenvaimennin tuon nimi. En kyllä äkisti löytänyt kuin kierteellisiä tuommoisia verkkokaupoista. Paineilmalaitteita myyvällä työkalukaupalla noita saattas olla, mutta eipä tuo näytä kahvikaupassakaan mikään kallis olevan, ei jää vaivalle juuri arvoa, jos noita lähtisi metsästämään.
-
Kiitokset, sehän löyty sit alan puodista. Pneumatiikkalafkojen katalogi-pdfistä olen noita löytänyt mutten mistään webshopia pyörittävästä.
-
Näyttää ihan normaalilta messinkifiltteriltä
On muuten ilmeisesti sittenkin sintrattua pronssia... Sikälimikäli tämä ketään kiinnostaa :/