Ristretto
Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: Kalle - Maaliskuu 29, 2007, 14:15:04 ip
-
Moi,
Nyt on espressokuume noussut siihen mittaan että ensimmäinen keitin on hankittava. Ei auta! Alkutalvesta ostin mutteripannun joka hieman hillitsi ?kuumeilua?, mutta ei tuo nyt kyllä oikein vaan ole sama asian kuin kunnon keitin.
Tässä on jokunen viikko nyt pohdittu valintoja ja kaksi ehdokasta on jälkellä. Rancilio Silvia ja FrancisFrancis X1.
Yksinkertainen kysymys, kumpaa suosittelette? Ihan heti ei ole keitintä tarkoitus vaihtaa joten laatu on ylitse muiden.
Rancilio on taatusti laadukas, mutta FF vie luonnollisesti tyylipisteet. Onko kokemuksia FF:n laadusta, niin kahvin sekä koneen?
Kaikki kommentit ovat tervetulleita! Ai niin ja ostopaikkana http://www.espressocoffeeshop.com/ joka näissä keskusteluissa jo on havaittu hyväksi ja kyllä, olen täysin vasta-alkaja kahvinkeiton tieteessä.
//Kalle
-
Rancilio on taatusti laadukas, mutta FF vie luonnollisesti tyylipisteet. Onko kokemuksia FF:n laadusta, niin kahvin sekä koneen?
Molemmat ovat huonompia kuin Silviassa. FF ei ole aivan erityisen huono, mutta ulkoasusta saa maksaa paljon, ominaisuuksien kustannuksella.
Kahvilasi.net:ssä on minusta enemmänkin ruodittu Francista, mutta on nyt alhaalla joten ei pääse laittamaan linkkejä.
-
Mikäli numerodata kiinnostaa, niin osoitteessa http://www.wholelattelove.com/Compare.cfm voit vertailla Silviaa ja X1:tä (ja muitakin).
Klikkaa "Compare all semi-automatics" ja valitse vertailuun haluamasi keittimet.
Itse tein vastaavan vertailun joulukuussa :wink:
-
Jos ostoslistalla on koneesta riippumatta mylly ja FF:n tapauksessa irtokahvikahva, en usko että tuloksena olevan espresson maussa on mitään merkittävää eroa. Tai jos näin joskus tuntuu olevan, et ehkä enää tyydy Silviaankaan... Joudut tekemään vaikean valinnan makuasioiden perusteella. Hintakaan ei tarjoa kovin helppoa perustetta; eivät nuo niin eri hintaluokissa ole.
Jos cappucinon ja latten (ts. maitovaahdon) laadulla on merkitystä, Silvia tarjoaa kyllä selvästi paremmat lähtökohdat. Kyselin äskettäin toisessa threadissa apuja FF:n maidonvaahdotuskyvyn avittamiseen ja sainkin pari vinkkiä, mutta voin antaa kommentteja vasta myöhemmin ehdittyäni tehdä kokeiluja. Joka tapauksessa FF on heikompi maitovaahdon tuottamisessa.
FF:n harvemmin huomioitu etu on sen varsin helppo puhtaanapito: irtokahvin päälle tulevan erillisen suihkulevyn ansiosta itse kone sotkeentuu vähemmän ja levy tuntuisi myös ennaltaehkäisevän kanavoitumista. Lisäksi maalattu kone (siis jos et välttämättä halua kromattua) pysyy Silviaa siistimmän näköisenä pienellä vaivalla.
-
Tuossa olikin jo hyviä argumentteja myös Francis Francisin puolesta.
Itse valitsisin näiden kahden välillä kuitenkin Silvian. Tässä muutama syy:
3-tie venttiili auttaa koneen puhdistuksessa
uusimmissa Silvioissa on säädettävä uuttopaine
suurempi massa varaa paremmin lämpöä
parempi vaahdotusteho (vaikka sitä joutuukin hiukan odottelemaan)
jos nälkä kasvaa, niin Silviaa voi viritellä helpommin (nakufiltterit, pid -sarjat jne löytyvät helposti)
suurempi määrä omistajia joiden kanssa jakaa kokemuksia ja joilta hakea neuvoja
Ja yksi asia, jota ei kannata unohtaa on kahvimylly. Jos sellaista ei jo keittiöstä löydy, niin suosittelen budjetoimaan vähintään 200 euroa, mieluummin hiukan runsaat 300 euroa hyvään myllyyn jottei koneeseen laitettu raha mene hukkaan...
T. Teme
-
Kiitoksia kommenteista. Tuli tuolla whole Latte Lovessa pyörittyä ja ei ainakaan kommeteista ole pulaa. Ehkä päinvastoin.
Hintaluokka noilla tosiaa on molemmilla lähes tismaleen samat. Valinta taitaa kallistua Ms. Silviaan. Kiitoksia vaan kaikille kommenteista.
Tuo myllyn kanssa olen ollut kahden vaihella, tilatakko heti vai myöhemmin, ilmeisesti tuo on pakko ottaa ostoskoriin samalla kerralla. Tuo Rocky myllyhän tuon Silvian viereen sopisi. Kun kerran pakettikin noista löytyy E coffee shopista.
Onko Silviasta tullut Essokeittimien de facto kotiharrastelijoiden parissa? Jotenkin sain sellaisen kuvan Whole Latte Loven kommenttien perusteella että kyseessä on hyvin yleinen laite.
//Kalle
-
Jos cappucinon ja latten (ts. maitovaahdon) laadulla on merkitystä, Silvia tarjoaa kyllä selvästi paremmat lähtökohdat. Kyselin äskettäin toisessa threadissa apuja FF:n maidonvaahdotuskyvyn avittamiseen ja sainkin pari vinkkiä, mutta voin antaa kommentteja vasta myöhemmin ehdittyäni tehdä kokeiluja. Joka tapauksessa FF on heikompi maitovaahdon tuottamisessa.
FF:n harvemmin huomioitu etu on sen varsin helppo puhtaanapito: irtokahvin päälle tulevan erillisen suihkulevyn ansiosta itse kone sotkeentuu vähemmän ja levy tuntuisi myös ennaltaehkäisevän kanavoitumista. Lisäksi maalattu kone (siis jos et välttämättä halua kromattua) pysyy Silviaa siistimmän näköisenä pienellä vaivalla.
Hyviä pointteja. Kyllähän essot on ensimmäisenä listalla, mutta latet sun muut maitovaahtojuomat ovat sitten hyvänä kakkosena.
-
Tuo myllyn kanssa olen ollut kahden vaihella, tilatakko heti vai myöhemmin, ilmeisesti tuo on pakko ottaa ostoskoriin samalla kerralla. Tuo Rocky myllyhän tuon Silvian viereen sopisi. Kun kerran pakettikin noista löytyy E coffee shopista.
Suosittelen hankkimaan myllyn samaan aikaan. Rocky on hyvä mylly, mutta säätö on portaallinen. Kannattaa siis katsoa muitakin vaihtoehtoja, esim Ascaso i-Mini, Demoka M203, Macap M4 (portaaton versio) ja Compak K3 Touch. Näistä kaksi ensimmäistä on melko hitaita ja meluisia ja kaksi viimeistä mielestäni parempia kuin Rocky. Tuo Compak on noin Rocky:n hintainen annostelijaton mylly jossa on Mazzer Mini-E:n tapaan ajastimet tuplalle ja sinkulle. Kuulemma erittäin hyvä mylly varsinkin kun tuoreimpiin versioihin on tehty parannuksia...
T. Teme
-
Ilman myllyä ei kannata suotta yrittää. Kaupan valmiiksi jauhetusta purusta saat Silvialla huonompaa kahvia kuin parin kympin mutteripanulla. Silviassa on niin tehokas pumppu, että liian karkeasta purusta vesi syöksyy läpi parissa sekunnissa eikä paljon ehdi makua saada. Kaikki kunnon keittimet ovat niin tarkkoja jauhatuksesta, että oma mylly on käytännössä ainoa vaihtoehto. Markettikeittimillä jauhatus ei ole niin tarkkaa, koska heppoinen pumppu ei kovin kummoista virtausta tuota ilman vastustakaan. Eikä itse asiassa saisi pisaraakaan puskettua läpi Silvialle sopivasta purusta.
-
Kahvilasi.net:ssä on minusta enemmänkin ruodittu Francista, mutta on nyt alhaalla joten ei pääse laittamaan linkkejä.
Ja syy ilmeisesti tämä:
domain: kahvilasi.net
...
status: expired
created: 2001-03-27 09:03:27 UTC
modified: 2007-03-29 21:19:25 UTC
expires: 2007-03-27 13:03:27 UTC
-
Tuo myllyn kanssa olen ollut kahden vaihella, tilatakko heti vai myöhemmin, ilmeisesti tuo on pakko ottaa ostoskoriin samalla kerralla. Tuo Rocky myllyhän tuon Silvian viereen sopisi. Kun kerran pakettikin noista löytyy E coffee shopista.
Suosittelen hankkimaan myllyn samaan aikaan. Rocky on hyvä mylly, mutta säätö on portaallinen. Kannattaa siis katsoa muitakin vaihtoehtoja, esim Ascaso i-Mini, Demoka M203, Macap M4 (portaaton versio) ja Compak K3 Touch. Näistä kaksi ensimmäistä on melko hitaita ja meluisia ja kaksi viimeistä mielestäni parempia kuin Rocky. Tuo Compak on noin Rocky:n hintainen annostelijaton mylly jossa on Mazzer Mini-E:n tapaan ajastimet tuplalle ja sinkulle. Kuulemma erittäin hyvä mylly varsinkin kun tuoreimpiin versioihin on tehty parannuksia...
T. Teme
Ok, ei teillä sattuis olemaan tietoa eurooppalaisista verkkokaupoista joilla on tuota Compak K3 Touch valikoimissa?
Nyt oikeastaa vasta heräsin tuon myllyn tärkeyteen. Heti ei tule mieleen lähteä alkuun sijoittamaan 300 euroa myllyyn kun keittimeenkin menee se vajaa 500. Esan kommentti meni kuitenkin perille. :)
-
Ok, ei teillä sattuis olemaan tietoa eurooppalaisista verkkokaupoista joilla on tuota Compak K3 Touch valikoimissa?
Verkkokaupoissa tuota myllyä ei oikein vielä ole muualla kuin Iso-Britanniassa (sielläkin nimikkeellä Wega 5.4 Instant). Voin kuitenkin suositella ostospaikkaa ja antaa yhteystiedot joiden kautta myllyn saa hankittua kohtuuhintaan (ostin tuolta myös oman Compak -myllyni, jonka pitäisi saapua runsaan viikon kuluttua). Hinta tuolle K3 Touch -mallille on ymmärtääkseni 289 tai 299 euroa + 30 euroa kuljetus. Jos kiinnostaa, niin laita vaikka yksityisviesti tai sähköposti.
Tässä linkki myllyn esitteeseen: klikkaa (http://www.talkcoffee.com.au/downloads/grinders/compak-K3-touch-grinder-flyer.pdf) ja jonkinmoiseen saksankieliseen testiin: klikkaa (http://www.espressosorten.de/k3.html)
T. Teme
-
Ilman myllyä ei kannata suotta yrittää. Kaupan valmiiksi jauhetusta purusta saat Silvialla huonompaa kahvia kuin parin kympin mutteripanulla.
Silvia on tosiaan tarkka puruista, mutta itse olen saanut aikaiseksi 25 sek kauniscremaiset espressot (tosin cappuccinon pohjaksi) Illyn suojakaasun avulla ylipaineeseen pakatuista puruista, kunhan lämmitän Silviaa tunnin.
Lavazzan purut ei toimi, ja muita markettipuruja en ole kokeillut.
Stockan myllyllä itse jauhaen ei myöskään tule toivottu lopputulos, mutta Stockan Robert's Coffeen tai isännän työmatkoilta ostamat Starbucksin purut toimivat oikein mainiosti.
Annostelu on kyllä tarkkaa puuhaa, Illyä tarvitaan enemmän kuin RC:n Habaneroa tai Starbucksin Espresso Roastia, itse asiassa Starbucks tuntuu olevan niin hienoa että pienikin yliannostus laittaa koneen tukkoon.
Onneksi äitienpäivä lähenee ja Silviani saanee Kallensa :wink:
... eli kiitos ketjun vinkeistä myllyn suhteen minunkin puolestani.
-
Silvia on tosiaan tarkka puruista, mutta itse olen saanut aikaiseksi 25 sek kauniscremaiset espressot (tosin cappuccinon pohjaksi) Illyn suojakaasun avulla ylipaineeseen pakatuista puruista, kunhan lämmitän Silviaa tunnin.
Annostelu on kyllä tarkkaa puuhaa, Illyä tarvitaan enemmän kuin RC:n Habaneroa tai Starbucksin Espresso Roastia, itse asiassa Starbucks tuntuu olevan niin hienoa että pienikin yliannostus laittaa koneen tukkoon.
Nyt on pakko kysyä kun oma tieto loppuu... Miten tuo lämmittäminen parantaa lopputulosta, tunti tuntuu melkoiselta "hehkutus" ajalta.
Mitäs käytännössä tapahtuu jos purut on liian hinoa ja kone menee tukkoon? Onko pöydällä sen jälkeen lammikko?
-
Mitäs käytännössä tapahtuu jos purut on liian hinoa ja kone menee tukkoon? Onko pöydällä sen jälkeen lammikko?
Silvialla? Vesi juoksee ylivirtauventtiilin kautta takaisin säiliöön, niinkuin suurin osa virtauksesta tekee uutossa muutenkin. Ja kun pumpun sammuttaa, kolmitieventtiili päästää paineen purkautumaan tippakaukaloon. Eli eipä siinä muuta kuin jäi kahvi saamatta. Näin käy, kun Rockylla ristrettojauhatuksesta vääntää myllyä vielä pykälän kiinni. Ristretosta yksi pykälä auki niin tulee espresso ja kaksi pykälää niin tulee jo litkua. Ja yksi pykälä muuttaa terien väliä 0.02 mm. Sen verran tarkkaa puuhaa se on. Lisäksi karkeutta pitää säätää kahvin laadun, sen iän ja ilman kosteuden mukaan.
-
Silvia on tosiaan tarkka puruista, mutta itse olen saanut aikaiseksi 25 sek kauniscremaiset espressot (tosin cappuccinon pohjaksi) Illyn suojakaasun avulla ylipaineeseen pakatuista puruista, kunhan lämmitän Silviaa tunnin.
Annostelu on kyllä tarkkaa puuhaa, Illyä tarvitaan enemmän kuin RC:n Habaneroa tai Starbucksin Espresso Roastia, itse asiassa Starbucks tuntuu olevan niin hienoa että pienikin yliannostus laittaa koneen tukkoon.
Nyt on pakko kysyä kun oma tieto loppuu... Miten tuo lämmittäminen parantaa lopputulosta, tunti tuntuu melkoiselta "hehkutus" ajalta.
Oikeastaan ihan vahingossa huomasin, että lopputuloksessa on eroa, jos lämmitysaika on tunti puolen tunnin sijaan. Puolen tunnin lämmityksen jälkeen sopiva määrä tuplaessoa tuli n. 15 sek, kun taas tunnin lämmityksen jälkeen aikaa kului tupliin 20-25 sek. (Siis purujen + purujen määrän pysyessä samoina.)
Olen vielä pari viikkoa Kelan äitiysosaston agentti, niin siksi tunnin lämmittäminen ei ole ongelma. Ja myöhemmin aion ottaa tuolta kaapista ajastimen, Silvian kytkimet ovat onneksi sellaisia että ajastimen käyttö on mahdollista. :D
Mitäs käytännössä tapahtuu jos purut on liian hinoa ja kone menee tukkoon? Onko pöydällä sen jälkeen lammikko?
Kuten Esa kertoikin, niin kahvit jää saamatta. Tai 40 sek jälkeen kupissa on 5 ml:n liru, riippuen siitä kuinka pahasti pielessä karkeus on.