Ristretto
Kahvikeskustelu => Muu kahviaiheinen keskustelu => Aiheen aloitti: hipis - Maaliskuu 31, 2009, 19:01:14 ip
-
Niinkin ikävä aihe kuin kahvilakko, mutta kiinnostaisi tietää oletteko sellaiseen joutuneet / omasta tahdosta aloittaneet, ja miksi? Ja miten vaikutti, vai vaikuttiko mitenkään?
Itseni on pakko avautua viimeisestä kahdesta viikosta, sillä ne ovat olleet melko ahdistavia... Kuten jo toisessa keskustelussa mainitsin, sain vihdoinkin vaihdettua keittimeni solikseen ja ero kahvin maussa muuttui hetkessä. Mutta...jo pari päivää ennen koneen saapumista alkoi vatsani ikävästi oireilemaan, ja jo koneen saapuessa oli määrätty kahvilakko! Mutta kun uusi kone oli tullut, niin pakkohan siitä oli kahvia juoda. Sillä seurauksella että maha entistä kipeämpi. Lopputulos on ollut se, että viimeisen kahden ja puolen viikon aikana mieheni juomat kahvikupit ( arvatkaa vain kuka ne aina tekee...äyks ) määrä n.30 kuppia, ja aina yhtä ilahtunut ilme kahvin mausta. Itseni juomat kupit : YKSI + muutamia pikkupikku hörppäisyjä miehen kupista maun toteamiseksi ;). Ja tietenkin vieraita on yllättäen riittänyt kahvia juomaan, tee nyt siinä sitten cappuja muille kun tuoksuu nenään niin että kuola valuu, ja et voi itse juoda kuppiakaan. Viime lauantaina menin lääkärille, ja kahvilakkoa käskettiin jatkamaan, vaikka syytä kivuille ei tiedetäkään... Nyt onneksi maha paljon parempi, ja odotan innolla sitä aamua kun saa taas KAHVIA. Voin sanoa, että määräyksestä juomani kamomillatee ei ihan kilpaile aamukahvin kanssa... yöks.
Ja mitään positiivista, väitettyjä hyviä puolia kahvin juomisen lopettamisen yhteydessä en ole havainnut. Päänsärkyni ovat ennallaan, ja nukun aivan yhtä hyvin/huonosti kuin ennenkin. ;) Ainut tuo vatsa, ei kiukkua enää yhtä pahasti, mutta ei välttämättä kahvin pois jättämisen ansiota.
Onkos kohtalontovereita? ( Minulla epäillään kai stressipohjaista alkavaa suolenpohjukaishaavaa, siihen ainakin annettiin lääkkeet. )
-
Olen ollut kahvilakossa ulkomailla asuessani, mutten noin pitkää aikaa yhtä soittoa. Viikonloppuisin en juonut kahvia, koska minulla ei aluksi ollut keitintä ::)
Myönnän kyllä, että kofeiinin orja olen nykyisin - jos aamukahvi jää juomatta, niin iltapäivällä on päänsärky... Tolkuttomia määriä en kittaa, tuplaessopohjaisen juoman aamulla ja iltapäivällä. Energiajuomat sun muut kofeiininlähteet jätän 80-luvulla syntyneille ;)
Noista mahavaivoista tuli mieleen, että itse olen herkkävatsainen ja vaaleapaahtoista kahvia en enää juo. Mahanpurut ovat taatut. Tummapaahtoisen kanssa ongelmaa ei yleensä ole. Muuten, Robert'silla on vähähappoinen Watsakahvi-laatu tarjolla, mutta vain suodatinjauhatuksena.
Oletko kokeillut kahvilaadun vaihtamista johonkin vähähappoiseen?
-
Minulla suomalaiset suodatinkahvit aiheuttaa kipuja suuremmissa määrissä juotuina. Se ei kuitenkaan ole ollut ongelma, ne on voinut hyvillä mielin jättää väliin. Tosin töissä ruoalla tulee kyllä juotua yhä pieni kuppi.
Espressoa pystyy juomaan vatsan puolesta sen verran kuin huvittaa, siinä alkaa kofeiinin aiheuttamat muut jännät olotilat jarruttaa ensimmäisenä.
-
Mariia, kiitti vinkistä! En ole kokeillut muuta kuin kerran kofeiinitonta kahvia, mutta itsekin epäilen että tummapaahtoinen voisi sopia paremmin. Tai sanotaan pikemminkin niin että vähemmän hapokkaat. Uskon etä vika oikeasti on jossain muussa kuin kahvissa, joten siinä toivossa olen että pian taas saa juoda normaalit aamusumpit. Sen verran kuitenkin täytyy sanoa, että kun tämä alkoi, oli aamupala-pommi hasbeanilta juuri korkattu. Ja heti sen juotuani seuraavana aamuna uudelleen kivut pahenivat, ja samana päivänä sitten tulikin lakko-käsky...eli sitä en lienee tilaile enää :) . Mies siitä kovasti pitää, mutta sen makuun onkin hapokkaat ja vahvat kahvit, itselleni maistuu paremmin makeat ja suklaiset laadut.
-
Sen verran kuitenkin täytyy sanoa, että kun tämä alkoi, oli aamupala-pommi hasbeanilta juuri korkattu. Ja heti sen juotuani seuraavana aamuna uudelleen kivut pahenivat, ja samana päivänä sitten tulikin lakko-käsky...eli sitä en lienee tilaile enää :) . Mies siitä kovasti pitää, mutta sen makuun onkin hapokkaat ja vahvat kahvit, itselleni maistuu paremmin makeat ja suklaiset laadut.
The Breakfast Bomb on matalahappoinen kahvi ja erittäin tummaksi paahdettu. Jos sekään ei vatsallesi sopinut niin voi tosiaan olla vika muualla kuin kahvissa...
-
Ai onko se matalahappoinen? hmm, okei :D mitäköhän mun makuhermoissa on vikana? Kun maistu aika happoselta ja mies sanoi samaa, tosin tummapaahtoista se oli kyllä. Ehkä se oli sitten vain ikävästi samaan hetkeen sattunut. Tai uutto mennyt pahasti pieleen, sen tein nimittäin vanhalla koneella, joka alkoi olla aika huonossa jamassa. Eli otan sanat pommista takaisin ;)
-
Ai onko se matalahappoinen? hmm, okei :D mitäköhän mun makuhermoissa on vikana? Kun maistu aika happoselta ja mies sanoi samaa, tosin tummapaahtoista se oli kyllä. Ehkä se oli sitten vain ikävästi samaan hetkeen sattunut. Tai uutto mennyt pahasti pieleen, sen tein nimittäin vanhalla koneella, joka alkoi olla aika huonossa jamassa. Eli otan sanat pommista takaisin ;)
Hmm, en ole kyllä sitä juonut vähään aikaan, joten onhan se voinut muuttua hapokkaampaan päinkin? Noi blendit kun vaihtuvat aina vähän satojen mukaan.
Toba Sulawesi on ainakin matalahappoinen ja tummaksi paahdettu. Kannattaa toki Steveltä kysyä suosituksia.
-
On pitänyt lakkoilla kokonaankin ja välillä olen suosinyt Watsaa ja joskus taas toisista syistä kofeiinitonta. Mulla ei kyllä tee tiukkaa olla kahvitta kotona muuten kuin makua tietty kaipaa, mutta töissä ei tahdo ilman piristettä pärjätä. Olen kyllä ajatellut, että voisi vetää kofeiinitonta linjaa vähän enemmänkin, kun Hasbeanilla kerran on tarjolla hyvä kofeiiniton espressosekoituskin. En tykkää noin periaatteessa aivojen kemiallisesta manipuloinnista enää sen jälkeen kun tajusin nikotiiniriippuvuuden toiminnan.
-
Täälläkin kahvitta olo sujuu tarvittaessa ongelmitta. Tällainen tilanne tulee yleensä esiin matkustellessa kun ei ole riittävän hyvää kahvia saatavilla ja kahvista pitäisi sitten jollekin maksaa. Tällöin tulee otettua leivän taikka pullan kanssa kahvilassa kivennäisvettä taikka limonaadia. Mikäli lämmintä haluaa, niin sitten kaakaota taikka teetä (josta tosin sitä kofeiinia kanssa löytyy).
The Breakfast Bomb on matalahappoinen kahvi ja erittäin tummaksi paahdettu.
Tuon kerrotaan olevan runsaasti kofeiinia sisältävä (hasbeanin sivuilla). Arabica-lajikkeissa on toki eroa kofeiinipitoisuuksissa - toisissa sitä on hieman enemmän kuin toisissa, mutta olisiko tuohon laitettu robustaa sekaan? (ei tosin mainita sivuilla).
En tykkää noin periaatteessa aivojen kemiallisesta manipuloinnista enää sen jälkeen kun tajusin nikotiiniriippuvuuden toiminnan.
Kofeiinia ei kannata (mielestäni) verrata nikotiiniin ihan noin suoraviivaisesti. Toki kumpikin hyönteismyrkky vaikuttaa kemiallisesti kehossa, mutta toinen myös antaa riippuvuuden erittäin helposti ja toisesta riippuvaksi tuleminen onkin sitten isomman työn takana. Ja enpä usko että kenelläkään olisi loppujen lopuksi kovin ison työn takana olla juomatta kahvia/kofeiinia kuin olla polttamatta tupakkaa.
-
Tosin töissä ruoalla tulee kyllä juotua yhä pieni kuppi.
Tässä on (ainakin oman watsani kannalta) olennainen pointti: kahvin hapot eivät jyrää niin voimalla, kun on ensin täyttänyt mahalaukkua jollakin muulla. Itse en voisi kuvitellakaan aloittavani aamua kahvilla, ensin syödään aamiainen ja sitten tunnin-puolentoista päästä ensimmäinen cappu / latte... Mutta yksilölliset erot ovat varmasti suuria.
-
Kofeiinia ei kannata (mielestäni) verrata nikotiiniin ihan noin suoraviivaisesti. Toki kumpikin hyönteismyrkky vaikuttaa kemiallisesti kehossa, mutta toinen myös antaa riippuvuuden erittäin helposti ja toisesta riippuvaksi tuleminen onkin sitten isomman työn takana. Ja enpä usko että kenelläkään olisi loppujen lopuksi kovin ison työn takana olla juomatta kahvia/kofeiinia kuin olla polttamatta tupakkaa.
Joo, eihän kofeiiniriippuvuus ole kummoinenkaan. Tarkoitankin ihan yleisesti, että ajatus aivotoiminnan säätelystä resptoreja "huijaamalla" erilaisilla aineilla ei oikein enää viehätä.
-
Tarkoitankin ihan yleisesti, että ajatus aivotoiminnan säätelystä resptoreja "huijaamalla" erilaisilla aineilla ei oikein enää viehätä.
Itseänikään ei tosiaankaan haittaisi vähäkofeiinisempi vaihtoehto, mutta ongelma tällähetkellä on lähinnä tarjonnan pienuus - varsinkin mikäli haluaa nauttia kaikista kahvimaailman "helmistä", joita on aina määrällisesti (yhden tilan satoa) niin vähän saatavilla että kenellekään ei tule edes mieleen kofeiinin poisto kyseisestä erästä (varsinkin kun tämä hyvin usein tappaa ne kyseisen kahvin persoonalliset piirteet - ei tee siitä siis huonoa, mutta "tavanomaisen").
Käsittääkseni on kovasti yritystä saadaa aikaiseksi hyvältä maistuva luontaisesti kofeiiniton tai vähäkofeiininen kahvilaji/lajike jota olisi kannattavaa viljellä (varsinkin niin etteivät ötökät syö helppona saaliina).
Toinen tyypillinen "huijausaine" on sitten tietysti ystävämme etanoli. En tosin ole koskaan maistanut alkoholitonta konjakkia taikka viskiä - kai tälläisiäkin jostain löytyisi?
-
Minulla kun tuntuu riippuvuuksia olevan ihan yllin kyllin...
Ilman kahvittelua alkaa päätä särkeä. Siihen toki auttaa päänsärkylääke, mutta kahvi on parempi, ja paljon tyydyttävämpi muutenkin. En ole tuota laskenut edes vakavanlaatuiseksi riippuvuudeksi.
Sitten niitä on vielä muitakin. Pahin riippuvuus on kuitenkin tupakkaan. Olen tupakoinut pikkupojasta asti ja viimeiset 25 vuotta piiputellut.
Tämä riippuvuus on niin vakavaa luokkaa, että en ole tosissani edes harkinnut lopettamista viime vuosina. Oikeastaan lasken sen enemmänkin elämänlaatuun vaikuttavana positiivisena tekijänä ja suurenmoisena nautintona, josta luopuminen kuulemma kuitenkin kannattaisi ??
Niin tai noin, kun luin tuolta ylempää, että aivoja ei Esan mukaan ole enää hauskaa kiusata, kun on saanut ymmärtää tuon kemian? , joka tähän riippuvuuteen liittyy. Luultavasti tieto lisää vain tuskaa, mutta kuitenkin...
Varmaankaan en lopeta piipunpolttoani, mutta olisin halukas kuulemaan lisää tuosta aiheesta.
O.K.
-
Jokunen vuosi sitten suuressa Ameriikan maassa tehtiin tutkimus, jossa otettiin ryhmä ihmisiä juomaan kahvia ja tutkittiin miten päänsärkyä kehittyy.
Puolet testaajista saivat kofeiinitonta ja puolet tavallista kahvia. Näin annettiin testattaville ymmärtää, mutta todellisuudessa kahvit vaihdettiin päinvastoin. Yllättäen se päänsärky olikin niillä, jotka sitä tavallista kahvia joivat. Luulivat ressukat juovansa kofeiinitonta :D. Näin vedettiin johtopäätös että se päänsärky onkin psyykkinen oire... jaa-a.
Itselläni ei ainakaan lähde moottori kunnolla käyntiin ilman aamukahvia. Ja iltapäivällä alkaa olemaan aika levoton olo jos ei kahvia ole saanut. Tosin nykyään tulee ryystettyä sen verran laadukasta kahvia, joten riippuvuus taitaa olla siihen kahviin eikä kofeiiniin. Tuosta liiallisesta kofeiinin aiheuttamasta tärinästä ja hikoilusta kun en välitä pätkääkään... Nuo laadukkaat kofeiinittomat kahvit kyllä tehoavat ainakin minun kahvihimoihin hyvin.
-
Toinen tyypillinen "huijausaine" on sitten tietysti ystävämme etanoli. En tosin ole koskaan maistanut alkoholitonta konjakkia taikka viskiä - kai tälläisiäkin jostain löytyisi?
Eipä taida, mutta onneksi hyvää konjakkia tai viskiä ei normaalisti juoda sellaisia määriä, että etanolin vaikutus olisi merkittävä. Addiktoituneen ei tietysti auta kuin jättää nämä.
-
En tosin ole koskaan maistanut alkoholitonta konjakkia taikka viskiä - kai tälläisiäkin jostain löytyisi?
Ei sellaisia kyllä vakavalla naamalla kukaan valmista. Esansseja ruoanlaittoon toki on, mutta eipä niitä varmasti kukaan siemailumielessä juo. Itseasiassa hommasin kerran vodkaesanssia, olisipa hauska tietää mistä se oli valmistettu. :)
Aivojen huijaamisesta yleensä: en vetäisi niin tiukkoja rajoja tähänkään suuntaan. Keho kuitenkin jatkuvasti huijaa itseään/aivoja erittämällä erilaisia aineita verenkertoon. Esimerkiksi adrenaliini on huume, mutta myös jokapäiväinen kehon säätelymekanismi. Jos sinne nyt vähän lorauttaa joukkoon muitakin säätelyaineita niin tokkopa tuo niin pahaksi on... :)
-
Semmoinen tuli muuten mieleen, että osaisiko joku biologi tai muuten asiaan perehtynyt selittää mitä järkeä etanolissa/metanolissa on? Nikotiini, kofeiini ja kapsaisiini (chilitpaprikat) on helppo ymmärtää: ne ovat myrkkyjä, joita kasvit kehittävät suojellakseen itseään hyönteisiltä. Mutta sitä minun on vaikea ymmärtää miksi hiiva kehittää ainetta, joka lopulta tappaa sen? Vai onko pointti siinä, että normaalisti ravintoa on sopivasti saatavilla ja hiiva tappaa muut eliöt ympäriltä jotta itselle jäisi enemmän, mutta sitten ihmisen luomissa sokeriliuoksissa lähteekin mopo käsistä ja lopulta hiiva kuolee itsekin?
-
Sitten niitä on vielä muitakin. Pahin riippuvuus on kuitenkin tupakkaan. Olen tupakoinut pikkupojasta asti ja viimeiset 25 vuotta piiputellut.
Tämä riippuvuus on niin vakavaa luokkaa, että en ole tosissani edes harkinnut lopettamista viime vuosina. Oikeastaan lasken sen enemmänkin elämänlaatuun vaikuttavana positiivisena tekijänä ja suurenmoisena nautintona, josta luopuminen kuulemma kuitenkin kannattaisi ??
Niin tai noin, kun luin tuolta ylempää, että aivoja ei Esan mukaan ole enää hauskaa kiusata, kun on saanut ymmärtää tuon kemian? , joka tähän riippuvuuteen liittyy. Luultavasti tieto lisää vain tuskaa, mutta kuitenkin...
Varmaankaan en lopeta piipunpolttoani, mutta olisin halukas kuulemaan lisää tuosta aiheesta.
Kyllä nikotiiniriippuvuuden ymmärtämisestä luultavasti seuraa, että et halua enää jatkaa piipunpolttoa. Mutta onnistuakseen homman pitäisi kyllä lähteä siitä, että sinulla on jo halu lopettaa. Sitten seuraavaksi pitää päästä lopettamisessa alkuun. Ja vasta sitten kun on ollut jonkin aikaa nikotiinitta, pystyy ymmärtämään miten homma toimii. Tämä ymmärrys on sitten se, minkä ansiosta saat oltua aloittamatta uudelleen. Sitä ei vaan usko niin kauan kuin polttaa, koska riippuvuus ohjaa mielipiteitä. Jokainen tupakoija on kutonut itselleen valheellisten uskomusten verkon, jonka tarkoitus on sallia riippuvuuskierteessä eläminen ilman että joutuu syvään ristiriitaan itsensä kanssa. Tupakkateollisuus tukee tällaisten valheverkkojen muodostumista miljardibudjetilla ja nikotiiniaddiktit vahvistavat toistensa uskomuksia. Tämä aihe on aivan liian laaja täällä käsiteltäväksi, mutta tutustupa osoitteeseen www.stumppi.fi
-
Aivojen huijaamisesta yleensä: en vetäisi niin tiukkoja rajoja tähänkään suuntaan. Keho kuitenkin jatkuvasti huijaa itseään/aivoja erittämällä erilaisia aineita verenkertoon. Esimerkiksi adrenaliini on huume, mutta myös jokapäiväinen kehon säätelymekanismi. Jos sinne nyt vähän lorauttaa joukkoon muitakin säätelyaineita niin tokkopa tuo niin pahaksi on... :)
Siinä on se merkittävä ero, että aivot ovat sopeutuneet pärjäämään kehon omien mömmöjen kanssa, mutta ulkopuolelta tuodut aiheuttavat virheellistä toimintaa. Kaikki huumeethan toimivat tekemällä sitä, mitä kehon omatkin viestiaineet tekevät, mutta vaan paljon lujempaa ja pitkäkestoisemmin. Tämä aiheuttaa sitten sen, että aivot sopeutuvat tähän rajumpaan toimintaan. Homma kusee kahdella tasolla:
1. Lyhyellä tähtäimellä tulee vastareaktio. Aivotoimintaa ei koskaan voi muuttaa rangaistuksetta. Ihmisen olotila on aina keskimäärin ok. Jos aiheuttaa itselleen keinotekoista mielihyvää, sen jälkeen on tavallista kurjempaa. Jos antaa itselleen vauhtia piristeillä, sen jälkeen on tavallista väsyneempi.
2. Pitkällä tähtäimellä tulee addiktio. Kun aivotoimintaan vaikuttavaa ainetta käyttää jatkvasti, aivot sopeuttavat itsensä tähän niin, että toimivat tavanomaisesti aineesta huolimatta. Nyt sitten aineen käytön lopettamisesta tulee vieroitusoireet. Käyttöä pitää jatkaa koko ajan ollakseen normaali, tai sitten on käytävä läpi uusi sopeutuminen, jonka aikana olo on normaalia huonompi.
-
Mutta sitä minun on vaikea ymmärtää miksi hiiva kehittää ainetta, joka lopulta tappaa sen? Vai onko pointti siinä, että normaalisti ravintoa on sopivasti saatavilla ja hiiva tappaa muut eliöt ympäriltä jotta itselle jäisi enemmän, mutta sitten ihmisen luomissa sokeriliuoksissa lähteekin mopo käsistä ja lopulta hiiva kuolee itsekin?
Tai sitten hiivan luonnollisesta ympäristöstä löytyy muita eliöitä/bakteereita jotka osaavat hyödyntää syntyvän alkoholin energiana ja näin pitoisuudet eivät koskaan nouse liian korkeiksi - tai sitten alkoholi kulkeutuu vesiliukoisena helposti pois. Nämä seikathan on viinan/viinin teossa suljettu aika hyvin pois.
2. Pitkällä tähtäimellä tulee addiktio. Kun aivotoimintaan vaikuttavaa ainetta käyttää jatkvasti, aivot sopeuttavat itsensä tähän niin, että toimivat tavanomaisesti aineesta huolimatta. Nyt sitten aineen käytön lopettamisesta tulee vieroitusoireet. Käyttöä pitää jatkaa koko ajan ollakseen normaali, tai sitten on käytävä läpi uusi sopeutuminen, jonka aikana olo on normaalia huonompi.
Vieroitusreaktiot tosiaan tulevat tuosta elimistön tottumisesta aineen kanssa elämiseen, mutta kunnon addiktiossa on vielä elimistön omat palkitsemisreaktiot mukana. Eli ei vain totuta elämään aineen kanssa vaan myös palkitaan sen lisäämisestä elimistöön (kuten palkitaan hyvällä ololla syömisestä, lisääntymistoimista jne...) . Käsittääkseni kofeiinilla ei tätä palkitsemisreaktiota saa mitenkään järkevillä annoksilla helposti aikaan - toisin kuin nikotiinilla puhumattakaan heroiineista sun muista. Ja tätä kai on (käsittääkseni) se todellinen riippuvuus.
-
Hiivahan syö sokeria ja kakkii etanolia ja hiilidioksidia. Ehkäpä sen aineenvaihdunta on tällaista vain siksi, että sille ei ole sattunut kehittymään sellaisia soluelimiä kuin eläinten mitokondriot, jotka osaisivat hyödyntää sokerin energian paremmin. Mutta voi hyvin olla niinkin, että hiivalle etanolin kakkiminen on ase kilpailevia bakteereja vastaan. Bakteerithan kestävät etanolia huonommin kuin hiiva. Varmaan on noin kuin jiitee arveli, että alkoholipitoisuus harvemmin pääsee luonnonoloissa nousemaan hiivan itsensäkin tappavalle tasolle.
Kofeiini on piriste. Se palkitsee piristämällä. En tiedä, liittyykö siihen suoraa mielihyvävaikutusta. Vahvoilla piristeillä ainakin liittyy. Kyllähän kofeiiniinkin voi samalla lailla addiktoitua kuin vahvempiin huumeisiin, että sen kaipaaminen ei liity piristymiseen vaan vieroitusoireiden lopettamiseen. Kofeiiniriippuvuus on kuitenkin niitä miedoimpia. Tuskinpa siitä vieroittuminen kenellekään kovin vaikeaa on, jos haluaa lopettaa kofeiinin käytön. Kaikille kopfeiini ei sovi, ja jos kahvista tulee ikävän levoton olo tai peräti sydämentykytyksiä, kannattaa vähentää tai lopettaa kokonaan kofeiinin käyttö. Onneksi ei tarvitse jättää kahvia sen takia.
Riippuvuudessa on monta puolta. Yleensä addikti ei saa huumeestaan enää juurikaan mitään euforiaa, vaan ainoastaan normaalin olon. Tämä normalisoituminen kuitenkin koetaan hyvinkin palkitsevaksi. Esimerkiksi nikotiinivieroitusoireiden aiheuttama hermostuneisuus loppuu nopeasti kun polttaa tupakan ja siksi koetaan, että tupakka rauhoittaa, vaikka oikeastihan se tupakka juuri aiheuttaa sen hermostumisen.
-
Semmoinen tuli muuten mieleen, että osaisiko joku biologi tai muuten asiaan perehtynyt selittää mitä järkeä etanolissa/metanolissa on? Nikotiini, kofeiini ja kapsaisiini (chilitpaprikat) on helppo ymmärtää: ne ovat myrkkyjä, joita kasvit kehittävät suojellakseen itseään hyönteisiltä. Mutta sitä minun on vaikea ymmärtää miksi hiiva kehittää ainetta, joka lopulta tappaa sen? Vai onko pointti siinä, että normaalisti ravintoa on sopivasti saatavilla ja hiiva tappaa muut eliöt ympäriltä jotta itselle jäisi enemmän, mutta sitten ihmisen luomissa sokeriliuoksissa lähteekin mopo käsistä ja lopulta hiiva kuolee itsekin?
Tähän on hyvin yksinkertainen selitys. Hiiva tuottaa jäännöstuotteena etanolia sokerista energiaa tuottaessaan ainoastaan hapettomissa olosuhteissa. Etanolia tuotetaan siis hiivan kannalta ainoastaan erityisolosuhteissa, jotta saataisiin kilpailuetua muihin "elukoihin" nähden jotka kuolevat hapen puutteeseen. Loputtomiin hiivakaan ei tosiaan selviä ilman happea sokeriliemessäkään vaan kuolee lopulta etanoliin.
Yhdestä sokerimolekyylistä saadaan hapenalaisessa energiantuotannossa (polttamalla) saadaan kymmenkertainen energiamäärä ulos verrattuna hapettomaan käymiseen. Mutta ilmeisesti riittävästi, jotta hiiva säilyy hapettoman ajan hengissä.
Lähteenä mm. http://panola.kyla.fi/polku/valmistus/kayminen.php (http://panola.kyla.fi/polku/valmistus/kayminen.php) ja tuttu biologiopiskelija.
-Mikko-
-
Ai niin, totta kai, sehän on sen anaerobinen aineenvaihduntamuoto samalla lailla kuin maitohappokierto eläimille. Varajärjestelmä, kun happea ei riitä.
-
Eli ihminen pakottaa hiivan työskentelemään hapettomissa olosuhteissa, kunnes se kuolee omiin ulosteisiinsa? Onpa onni että maailman hiivat eivät ole järjestäytyneet ammatillisesti, olisi meinaan alkoholiteollisuus aika lirissä siinä vaiheessa... :)
-
Itse olen ajoittain kokeillut kahvilakko vaihtelevista syistä. Yleensä eka vieroitusoire on ollut päänsärky ja uneliaisuus jotka tasaantuvat viikon sisällä. Ei ole kertaakaan jäänyt lakko pysyväksi sillä ihan liikaa koukuttaa suo maku ja tuoksu. Kofeiinitonta kahvia voisin ihan yhtä hyvin myös juoda, mutta toisaalta olen vedonnut siihen ettei muita paheita ole vielä tarpeeksi vastapainoksi.. ;)
Itselläni kofeiinin isoin haittapuoli on nestehukka eli en meinaa muistaa juoda tarpeeksi muuta vastapainoksi. Liian helposti tulee yleensä valittua vain jotain kahvi, tee ja energiajuoma-linjalta. Ruoka-aineista itselläni on oikeastaan vain kolme muuta additiona eli suklaa, salmiakki ja chili.
Itse en ole oikein koskaan innostunut alkoholista tai tupakasta, kumpikaan ei tunnu vaikuttavan suuntaan eikä toiseen eikä yleensä makukaan ole kolahtanut. Tässä tekevät poikkeuksen lähinnä viski ja muutamat muut väkevät. Sikareista sen sijaan olen alkanut yllätyksekseni kiinnostua/tykästyä nyt kun olen aikani seurannut vierestä siipan polttelua. Vielä en ole päässyt sille asteelle että hakisin kaupasta omaksi, mutta saa nähdä miten tulevaisuudessa.. :D
-
Eli ihminen pakottaa hiivan työskentelemään hapettomissa olosuhteissa, kunnes se kuolee omiin ulosteisiinsa? Onpa onni että maailman hiivat eivät ole järjestäytyneet ammatillisesti, olisi meinaan alkoholiteollisuus aika lirissä siinä vaiheessa... :)
Tässä myös ihan mielenkiintoinen artikkeli, jossa kilpailu-näkökulma:
http://www.cosmosmagazine.com/news/2114/wine-yeast-makes-alcohol-kill-competition
-
Nikotiini koukuttaa hiljaa ja salakavalasti. Siinä vaiheessa kun alkaa itse huomata jotain addiktoitumista, on jo myöhäistä. Suosittelen lämpimästi tupakkaharrastuksen lopettamista mahdollisimman pian. Nikotiiniaddiktiksi hankkiutuminen on tyhmintä mitä voi tehdä housut jalassa. Se koukku ei ikinä irrota otettaan. Nikotiinin aiheuttamat aivomuutokset ovat pysyviä.
-
Lopetin kofeiinillisen kahvin juonnin vähän yli vuosi sitten. Saman tien loppui jo useamman vuoden vaivannut jokailtainen närästys (johon reippaasti söin ensin kalkkitabletteja, sitten närästyslääkkeitä, lekuriinhan en tietenkään moisen takia mennyt), ja toki sydämmentykytykset ja nukahtamisvaikeudet katosi myös. Sittemmin on närästys palannut aina kun yksittäinen pepsimaxi on venynyt viikon tai kahden pepsi-putkeksi (sitä kun ei Suomesta saa kofeiinittomana).
Loppuaikoina taisin juoda tavis-kahvia ehkä kupin päivässä, joten mitään vieroituspäänsärkyjä ei tullut, aamuheräämisetkin on sujuneet ihan hyvin kun vaan on mennyt riittävän ajoissa nukkumaan. Sen sijaan jos nyt nappaan (yksittäisen) kupillisen tai pepsin, niin huomaan kyllä selvästi miten työteho lisääntyy todella huimasti. Ei niin että muutenkaan olisi erityisen väsynyt, mutta kumasti intensiteetti ja tehokkus on vaan niin eri luokkaa kofeiinin vallassa kuin ilman. Tätä fiilistä ja kofeiinillisen kahvin valikoimaa ja parempaa saatavuutta kaipaan edelleen, muuten olo on nyt paljon parempi.