Ristretto

Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: jnf - Helmikuu 22, 2007, 15:58:19 ip

Otsikko: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: jnf - Helmikuu 22, 2007, 15:58:19 ip

Eli perustetaampas Pavonin keittimelle oma aihe. Tarkoituksena on, että Pavonin nykyiset omistajat voivat laittaa vinkkejä tänne ja hankintaa suunnittelevat voisivat hakea tietoa.

Itsellä on Pavoni ollut käytössä noin 3kk ja myllyn virkaa toimittaa Minimoka. Tällä hetkellä pavut ovat Peter's Coffeen. Eli harjoittelu on vasta menossa... Melko hyvää espressoa saan jo kuitenkin aikaiseksi :lol:

Tällä hetkellä minua mietityttävät Pavonissa seuraavat asiat johon viisaammat voivat varmaankin vastailla:
- Kauanko annatte Pavonin lämmetä ennen kuin teette shotin?
- Kuinka Pavonin puhdistus/huolto tulisi tehdä (lähinnä kahva, boileri, tiivisteet)? Kaffecentralenissa kuulin ohimennen, että ihan mitä vain puhdistusainetta ei saisi käyttää, sisuskaluja on kuulemma mennyt pilalle joillain aineilla. Harmikseni en kuitenkaan tajunnut kysellä että millä aineella Pavonia ei kannata puhdistella.
- Peters'n pavuilla itsellä tahtoo tulla halkeamia kakkuun, mistähän tämä johtuu? Muilla pavuilla kakusta tulee hienompi. Onko papujen tuoreudella vaikutusta? Hienoa cremaa noilla pavuilla kyllä syntyy!

Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Niko - Helmikuu 23, 2007, 14:07:07 ip
 En tiedä sitten parhaasta systeemistä, mutta minä annan Pavonin lämmetä n. 15 minuuttia. Ensin höyryventtiili auki niin kauan että höyryä alkaa tulla (kestää n. 7 min.), sitten venttiili kiinni ja antaa lämmetä niin kauan että paineet nousee täyteen tasoon. Sen jälkeen päästän vielä höyryä n. 20 - 30 sekuntia. Lopuksi päästän vettä vielä vähän läpi, että pf lämpenee.
 Mullakaan Pavoni ei ole ollut vielä edes vuotta, joten täydellinen siivous on vieläkin tekemättä. Harjalla ja talouspaperilla on putsattu ja portafiltterin ja tippa-altaan olen heittänyt tiskikoneeseen.
 Kakun halkeamista en osaa sanoa mitään, itsellä ei niitä ole tullut(paitsi silloin kun se on ehtinyt kuivaa ennen kuin olen irrottanut pf:n). Pavut ovat pääsääntöisesti Mokkamestareiden, satunnaisesti Peter´s Coffee tai Risteriet Kööpenhaminasta. Kyllähän tuoreudella on paljon vaikutusta, mutta parempaan suuntaan. Minä en ole oikein hyvää saanut tehtyä kaupan pavuista. Mylly on Mazzer Mini-E.
 Eihän tämä halkeilu ole mitään kanavoitumista? Sitä kai voisi tuoreilla pavuilla tulla helpommin kuin vanhoilla. Joku voi korjata jos olen väärässä.
Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Migu - Helmikuu 23, 2007, 15:13:49 ip
Itse laitan Pavonini lämpiämään höyryventtiili visusti kiinni. Kun painemittarin viisari alkaa olla lähellä "vihreän sektorin ja punaisen sektorin rajaa" päästän paineet pois. Tämän jälkeen annan paineen nousta takaisin täyteen tasoon.

Aloittaessani koneen lämmitystä olen samanaikaisesti laittanut portafilterin ja kupin lämpiämään hieman lämmitetylle keittolevylle. Koneen ollessa valmis ovat edellä mainitut myös sopivan lämpimiä. Jauhan Minimokalla kahvit luonnollisesti suoraan portafilteriin ja tamppaan. Seuraavaksi teen shotin ja päästän tämän jälkeen hieman vettä läpi "pikaputsaukseksi".

En päästä yhtään vettä läpi ennen varsinaisen shotin tekemistä. Jos toimii siten, kuumenee kone mielestäni liikaa ja kahvin maku kärsii. Tämän voi toistaa kahdesti, sen jälkeen on konetta jäähdyteltävä esimerkiksi kylmällä vedellä kastellulla keittiöpyyhkeellä. Kuumenemisen vuoksi on kahvin jauhatuskarkeutta säädeltävä edellisen valmistuskerran kokemuksien mukaan. Montaa shottia ei valitettavasti voi tehdä kerralla ja hienosäätää jauhatusta.

Kahviksi haen Kaffecentralenista tavallisesti Mokafloria tai Moakin Gusto Baria. Ne kestävät kuumia lämpötiloja hyvin ja toimivat Pavonilla. Kaadan tavallisesti ostamani 300 grammaa suoraan säiliöön. Se riittää noin viikoksi - en ole enää aikoihin viitsinyt laittaa papuja pakastimeen. Puhdistusaineet haen niin ikään Kaffecentralenista.

Kohta kymmenen vuoden Pavoni-kokemuksellani saan pääsääntöisesti erinomaista espressoa (luonnollisesti teen satunnaisesti myös cappuccinoja). Joskus tulee "huteja" joiden syynä lienee väärä jauhatuskarkeus. Joskus (onneksi nykyisin jo harvoin) surkean lopputuloksen syy jää mysteeriksi...  Noin kahden vuoden välein olen vaihdattanut tiivisteet. Itse en ole uskaltanut sitä tehdä. Olen luottanut ammattilaiseen.
Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: hirvi - Elokuu 03, 2007, 22:51:08 ip
Nyt on muutaman kuukauden kokemus europiccolasta ja ylipäätään mistään espressokeittimestä. Lopputulos vaihtelee, mutta pääsääntöisesti tulee ihan kahvia. Aika paljon samoilla linjoilla minunkin rutiinini kuin teillä muilla, tuollainen "alkeiskeitin" pakottaa kuitenkin koko ajan hiomaan säätöjä. Viime aikoina olen ruvennut miettimään, että olen lämmittänyt koneen liiankin hyvin.

Välillä taas tulee vahingossa turhan tömäkkä latinki, ja vedet saa painaa hartiavomin kahvin läpi. Siinä tilanteessa 1) koko keitin taipuu jos hiukan nojaa ja 2) rungon ja grupon välinen tiiviste hiukan falskaa. Taidan vaihtaa sen jo ennen varsinaista tiivisteidenvaihtohuoltoa.

En käsitä mitä huoltoa tai syvällisempää puhdistustakaan tuo muuten voisi kaivata, kunhan vuosittain purkaa osiksi. Kiitos täällä olleiden ohjeiden, yritän huoltaa masiinan itse.  

hirwi

Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Teme - Elokuu 03, 2007, 23:39:47 ip
Lainaus käyttäjältä: Migu
Itse laitan Pavonini lämpiämään höyryventtiili visusti kiinni. Kun painemittarin viisari alkaa olla lähellä "vihreän sektorin ja punaisen sektorin rajaa" päästän paineet pois. Tämän jälkeen annan paineen nousta takaisin täyteen tasoon.

Tämä oli myös minun rutiini. Itse pidin kahvan grupossa koko lämpenemisen ajan (ilman filtteriä) ja ennen uuttoa laskin hiukan vettä grupon ja kahvan läpi, jotta nekin lämpenevät kunnolla. Olin tosin laskenut oman Pavonini boilerin painetta kun tykkäsein että se kävi turhan lämpöisenä.

Lainaus käyttäjältä: jnf
Kuinka Pavonin puhdistus/huolto tulisi tehdä (lähinnä kahva, boileri, tiivisteet)? Kaffecentralenissa kuulin ohimennen, että ihan mitä vain puhdistusainetta ei saisi käyttää, sisuskaluja on kuulemma mennyt pilalle joillain aineilla. Harmikseni en kuitenkaan tajunnut kysellä että millä aineella Pavonia ei kannata puhdistella.

Kahvan ja filtterin voi uittaa esim Urnex Cafiza / vesi -liuoksessa esim viikottain tai parin viikon välein käytöstä riippuen (kunhan huolehtii ettei muoviosat joudu tekemisiin tuon liuoksen kanssa). Boileriin kannattaa käyttää sitruunahappo / vesi -liuosta esim puolivuosittain.

Tiivisteitä voi jokaisen session jälkeen putsata harjalla tai pyyhkäistä rätillä. Jos haluaa taiteilla (ja koettaa polttaa näppinsä), niin voi kokeilla laittaa kumilätkän filtterin pohjalle, nostaa vipu ylös ja huuhdella suihkusihtiä ja tiivistettä gruposta virtaavalla kuumalla vedellä liikuttelemalla kahvaa (kuitenkin niin että vesi pääsee virtaamaan filtterin reunan ja tiivisteen välistä - lontooksi tämä on ns "portafilter wiggle").

Tiivisteet on myös syytä ajoittain vaihtaa - ehkpä vuoden välein riippuen käytöstä. Niiden vaihdosta kirjoittelinkin jo aiemmin: "Pavonin tiivisteiden vaihto (ohje) (http://ristretto.fi/foorumi/posts/list/148.page)"

T. Teme
Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: kahvilaivan kapteeni - Lokakuu 02, 2007, 23:20:31 ip
hienoa että pavonille on oma ketju! hommasin (mustapohjaisen) europiccolan pitkällisen harkinnan jälkeen, ja olen nyt tutustunut laitteeseen kaksi päivää. ekana päivänä luin manuaalia ja vedin muutaman kerran vettä koneesta läpi. tänään hain kc:sta puruja, ja he osasivat arvioida karkeuden aivan nappiin, sillä jo eka shotti onnistui aivan mahtavasti! oli kyllä uskomaton fiilis, koska olin varautunut jopa parin kuukauden opetteluvaiheeseen... myllyä ei siis vielä ole, ehkäpä learning curve liittyisi enempi sen säätämiseen. pavonin sivuilta ja you tubesta löytyi myös tosi havainnollisia clippejä, kannattaa tsekata!

maidon vaahdotus ei vielä oikein onnistunut, vaikka höyryä kyllä piisasi. käytin punaista maitoa, johtuneeko siitä?

ja putsauksesta: kc:n huoltomiehen mukaan pavonin putsaamiseen ei kannata käyttää mitään kemikaaleja. riittää kun vedellä huuhtelee. ilmeisesti boileri tm sisäosat sen verran herkkiä. manuaali kyllä puhuu jostain bikarbonaatista/white vinegarista koneen käyttöönoton yhteydessä, mutta huoltomies kehotti unohtamaan nekin. ainoastaan kalkinputsauksen voi kuulemma tehdä mutta vain jos kalkkiongelmaa ilmenee. (mutta jos joku tietää, mitä tuo bikarbonaatti on, mistä sitä saa ja onko siitä hyötyä, voisi kertoa!)

täytyy kyllä lopuksi todeta, että europiccola on aivan fantastinen masiina :D
Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Arto - Lokakuu 03, 2007, 09:05:07 ap
kahvilaivan kapteeni wrote:[/i][/b]
Lainaus
mutta jos joku tietää, mitä tuo bikarbonaatti on, mistä sitä saa ja onko siitä hyötyä, voisi kertoa!


 :?
Eikös tuo ole ihan ruokasoodaa?
Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: kahvilaivan kapteeni - Lokakuu 03, 2007, 15:14:06 ip
jeah, ainaskin natriumbikarbonaatti = ruokasooda. hämää vain tuo pelkkä bikarbonaatti, kun en ole kemisti :)

day 3: shotit onnistuvat edelleen mainiosti, maidon vaahdotus ei. kokeilin tällä kertaa kevytmaitoa, mutta ei taida olla siitä kiinni. höyryä kyllä tulee ja maito kuumenee hienosti, mutta varsinaista vaahtoa ei muodostu. käytän siis sitä piccolan vakiohöyrypiippua, tässä ei tullut mukana sitä muoviputkihässäkkää. käytössä on ihan kunnollinen kannu, kooltaan n. 3,5 dl. liikuttelen kannua ohjeen mukaan ylös-alas, ehkäpä putkea pitäisi välillä käyttää myös ihan maidon pinnalla.
Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: japa - Lokakuu 03, 2007, 19:32:42 ip
Oma tekniikkani:
- Putken pää maidon pinnan alle
- Hana auki
- Kun maito alkaa pyöriä, lasken kannua (=nostan putken päätä) siten, että putken pää on aivan pinnan tuntumassa ja välillä suhauttaa ilmaa sekaan
- Kun maidon lämpö on n.30 (minulla on mittari), niin putki syvemmälle, uutta ilmaa ei enää tungeta maitoon. Nyt vain saadaan aikaan hillitön pyörre joka rikkoo isot kuplat.
- Kun maidon lämpö on n. 60 lopetetaan vaahdotus
Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: akallio - Lokakuu 03, 2007, 20:47:21 ip
Veikkaan että et pidä putkea riittävän pinnalla. Sen pitäisi pitää ?hörisevää? ääntä.
Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: kahvilaivan kapteeni - Lokakuu 03, 2007, 21:59:36 ip
kokeilin pitää putkea myös ihan pinnalla ja hieman ilmassakin, mutta ei auttanut. tuo lämpötilan osuus on mulle uusi juttu. kokeilut jatkuvat... ja pääasiahan on että espresso toimii  :D
Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: akallio - Lokakuu 03, 2007, 22:02:32 ip
Lainaus käyttäjältä: kahvilaivan kapteeni
kokeilin pitää putkea myös ihan pinnalla ja hieman ilmassakin, mutta ei auttanut.


Minkälainen ääni siitä kuuluu? Siitä melkein parhaiten havaitsee milloin homma toimii, eli ilmaa sekoittuu maitoon. Ja tosiaan tuo "ilmaus" pitää tehdä heti aluksi, kuuma maito ei enää kunnolla ota ilmaa sisään.
Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: kahvilaivan kapteeni - Lokakuu 03, 2007, 22:30:23 ip
kiitti vinkeistä, tästähän paljastuu kaikkia hienouksia! huomenna taas tekniikkaa hiomaan  :)
Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: kahvilaivan kapteeni - Lokakuu 04, 2007, 13:41:08 ip
day 4: pienoinen ongelma ilmaantui, kun toiveikkaana ryhdyin taas höyrykoneeni kimppuun: jonkin aikaa lämmettyään pavonin turvaventtiili alkoi sihistä ja vapauttaa höyryä. manuaalin mukaan kyseessä on ongelma, joka vaatii jopa välitöntä huoltoa. kuitenkin kun vähensin vettä boilerista (se oli maksimissa, eli lasiputken yläpäässä, muttei siitä kuitenkaan yli), toimi piccola kohta taas tavalliseen tapaa ja sain keitettyä kahvit. ovatkohan muut törmänneet samaan, että turvaventtiili olisi aktivoitunut?

ja sitten hyvät uutiset: vaahdotus sujuu, kun tajusin vinkkienne ansiosta mistä hommassa on kyse  :D
vaikuttaa siltä että olennaista on antaa kunnolla hanaa, eli höyrytys reippaasti auki, pitää putkea ihan pinnalla ja saada aikaan reilusti pyörrettä. nyt maitokahvi alkaakin muuttua samanlaiseksi capuzinoksi kuin kahviloissakin -sillä erotuksella että itse tehty on selkeesti parempaa :D
Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: japa - Lokakuu 05, 2007, 17:00:03 ip
Vaahdotusesimerkki ja surkea yritys lattearttiin :) : http://www.youtube.com/watch?v=eZAyjlm4YD8

Hieman hankalaa, kun jalusta oli edessä. Kuuntele tarkasti n. 10-15 sekunnin kohdalla kuuluvaa pätkittäistä ääntä (ch-ch-ch). Se on ääni, kun höyryputken reikä on aivan maidon pinnan tuntumassa ja maidon sekaan menee ilmaa. Itse asiassa ilmaa tuli hörpättyä hieman liikaa (=isoja kuplia), mutta sinäsä hyvä, koska ne pienemmät "hörppäykset" eivät kuulu kunnolla tässä videopätkässä.

Lattearttia pitää vielä harjoitella... Ja paljon :oops: .
Otsikko: Tampperin koko
Kirjoitti: kahvilaivan kapteeni - Lokakuu 08, 2007, 17:01:57 ip
Suunnittelen mittatilaustampperin tilaamista Europiccolaani varten. Löytyi nimittäin aivan upeita tamppereita osoitteesta http://www.sweetmarias.com/prod.espresso.shtml#ItalianErgoTamper ja http://www.thortamper.com/

Olen tähän saakka käyttänyt 49 millistä, koska satuin sellaisen saamaan kätevästi, mutta se on liian pieni. Tähän uudenmalliseen Pavoniin ilmeisesti suositellaan 51 millistä tampperia. Oletteko sitä mieltä, että tasan 51 mm on täydellisen sopiva, vai pitäiskö tuota vielä tarkentaa kun on tilaisuus? Voihan tuon filterbasketin tietysti mitatakin, mutta ei nyt ole niin eksaktia mittaa käytettävissä. Ja kokemushan sen kertoo paremmin, joten millaisia kokemuksia teillä on 51 millisistä?
Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: kahvilaivan kapteeni - Lokakuu 12, 2007, 15:14:46 ip
no pistin nyt kuitenkin jo tilauksen sisään, 51 millisiä äijä on kuulemma pavoneille ennekin veistänyt. nyt sitten vaan odotellaan arviolta pari viikkoa postin kulkua...  :(

niin eli siis kyseessä Les Albjerg, joka tekee ainaskin netin perusteella sellaisia tamppereita, että lähtee taju.

ja sitten vielä päivän pavoni-aiheinen kysymys: olisiko kellään niin  eksaktia tietämystä, että osaisi kertoa minkä suuruinen torx-meisseli tarvitaan europiccolan pohjaruuvin kiristykseen? pohjalevy nimittäin hieman heiluu, ja mielellään sen kiristäisin. lisäksi hieman kiinnostaisi kurkistaa pohjan sisään, sieltä paljastuisi esim minkä vuosimallin kanssa olen tekemisissä. (huolto sanoi kysy valmistajalta ja toisinpäin...)
Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: kahvilaivan kapteeni - Lokakuu 24, 2007, 21:44:12 ip
thor tamper saapui eilen, ja ylitti odotukset. se on taideteos :D
lisäksi kahden millin lisäys aikaisempaan helpotti tamppaamista huomattavasti.
edelleen kaipailisin tietoa tuosta torxin koosta. milläs te pavonilaiset olette pohjaruuvejanne vääntäneet?
Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: tifoso - Lokakuu 28, 2007, 08:09:50 ap
Hankin juuri käytetyn Eurpiccolan varakoneeksi hyväksikoetun
Lusson  (1977) rinnalle. Rakennetta vertailessani totesin merkittävän
eron - Piccolassa on ilmeisesti termostaatti joka rupeaa pätkimään lämmitystä  poikki jossakin lämpötilassa kun taas vanhassa Lussossa sitä ei ole, vaan lämmön ja paineen noustessa varoventtiili aukeaa.
Esim maidonvaahdottamisessa "automaatilla" Piccolasta tulee aika lailla haaleaa maitovaahtoa. Pitänee lobotomoida termari ja katsoa muuttuuko
tilanne.
Olisiko muilla kommenteja Piccolasta ?

Tifoso
   
Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: tifoso - Lokakuu 28, 2007, 10:52:06 ap
Joku kyseli Europiccolan torxia. T20 mutta itse ruuvissa on pystytappi "tähden" keskellä joka on porattava pois käytettäessä normaalia torx avainta - tai porattava avaimeen tapin mentävä reikä joka lienee hankalampi juttu.

Tifoso
Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: tifoso - Lokakuu 28, 2007, 10:52:06 ap
Joku kyseli Europiccolan torxia. T20 mutta itse ruuvissa on pystytappi "tähden" keskellä joka on porattava pois käytettäessä normaalia torx avainta - tai porattava avaimeen tapin mentävä reikä joka lienee hankalampi juttu.

Tifoso
Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Mighty - Lokakuu 29, 2007, 09:58:21 ap
Lainaus käyttäjältä: tifoso
Joku kyseli Europiccolan torxia. T20 mutta itse ruuvissa on pystytappi "tähden" keskellä joka on porattava pois käytettäessä normaalia torx avainta - tai porattava avaimeen tapin mentävä reikä joka lienee hankalampi juttu.

Tifoso


Mahtaako kyseessä olla "tamperproof" Torx.

Biltemasta löytyy palasarja josta saattaisi löytyä sopiva kärki: http://www.biltema.fi/osteri/osteri.cgi?sivu=skriptisivut/index_kauppa.htm&linkki=12514.htm&tuote=12514
Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: jiitee - Lokakuu 29, 2007, 10:43:15 ap
Pavonin omistajien kannattanee pitää silmällä uutta Home-Baristan Level Espresso Machine Smackdown (http://www.home-barista.com/forums/level-espresso-machine-smackdown-t5176.html) - viestiketjua. Tuonne taitaa pikapuoliin alkaa ilmestyä mielenkiintoista luettavaa.
Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: kahvilaivan kapteeni - Marraskuu 07, 2007, 01:14:51 ap
hommasin k-raudasta itselleni isänpäivälahjaksi hienon setin erilaisia torx ym avaimia. pohjaruuviin taisi sopia parhaiten T25. mutta en saanutkaan silti pohjaa kiristettyä, vaan ruuvi pyöri ikään kuin tyhjää. sen sijaan avattua ruuvia sai. WTF? miten tuon pohjan saisi kiristettyä? hieman häiritsee että se liikkuu, mutta toisaalta eipä tuo kauheasti käyttöä haittaa -ainakaan vielä.

edit: nyt selvisi mistä pohjalevyn heiluminen johtuu: takana oleva pikkuinen muovinuppi on jossain vaiheessa irronnut. jossain vaiheessa voisi ehkä hommata uuden pohjalevyn, näihinhän saa kätevästi varaosia :thumbup:
Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: kahvilaivan kapteeni - Marraskuu 16, 2007, 11:16:10 ap
hei pavoni-tietäjät,
osaatteko sanoa miten pitäisi suhtautua sellaiseen, että joskus uuton aikana kahva nykii kun sitä vetää alas, eikä siis liiku aivan tasaisesti? kun kone oli aivan uusi, kahva liikkui muistaaksesi täysin sulavasti, mutta nyt on välillä alkanut tuntua pientä hankausta. pitäisköhän esim mäntää rasvata?
Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Migu - Marraskuu 16, 2007, 21:23:23 ip
Kannattaa laittaa oliiviöljyä tms. tarpeen vaatiessa grupon yläosassa oleviin "liikkuviin" osiin. Tämä auttaa aika ajoin. Olen kostuttanut öljyä sormiini ja tällä tavoin ujutanut pieniä määriä voiteluainetta helpottamaan kahvan liikkumista.

Pavonin kahvan jäykkyys vaihtelee hiljalleen ja esimerkiksi tiivisteiden vaihdon jälkeen tuntuu shotin tekeminen täysin erilaiselta kuin ennen vaihtamista.  Kun alkaa olla tiivisteiden vaihdon aika, kahva alkaa jäykistyä - ilmeisesti männän tiivisteet alkavat kulua piloille.

Olen vaihdattanut tiivisteet omaan koneeseeni noin kahden vuoden välein. Konettani olen käyttänyt vajaan yhdeksän vuoden ajan keskimäärin kerran päivässä.
Otsikko: Liikaa painetta?!
Kirjoitti: kahvilaivan kapteeni - Joulukuu 07, 2007, 00:22:07 ap
merde. keittelin tuossa iltakahvia, ja vähän aikaa piccolan käynnistämisen jälkeen turvaventtiili alkoi vapauttaa höyryä. myös boilerin nupin välistä sihisi vettä ulos...taisi olla aika kovat paineet pöntössä... näin on siis käynyt kerran ennenkin, ja molemmilla kerroilla auttoi kun vähensin vettä boilerista. mutta kyllähän se vesiraja saa olla lähes lasiputken yläpäässä, eikö niin? tuli mieleen, että voisiko koneeni olla säädetty jotenkin liika kuumalle tms? käykö muilla ikinä näin? manuaalin mukaan siis kyseessä vakava tilanne. jos minusta ei kuulu vähään aikaan, höyrykoneeni saattaa olla räjähtänyt...
t. kattokassinen

edit: taas rupesi safety valve hissaamaan, vaikka boileri oli vaan puolillaan...mitä meinaa? taitaa piccola päästä käymään pääkaupungissa, pursimiehenkadulla säädettävänä. eipä taida pavoni-huoltoa olla täällä maakunnissa.
Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: hirvi - Joulukuu 07, 2007, 17:11:21 ip
Kyllä minä olen täyttänyt joka aamu ihan mittalasin yläreunaan asti, eikä ole vielä varoventtiili pihissyt. Saatika että korkin alta :shock:
Otsikko: Liikaa painetta?!
Kirjoitti: Teme - Joulukuu 07, 2007, 20:31:42 ip
Lainaus käyttäjältä: kahvilaivan kapteeni
merde. keittelin tuossa iltakahvia, ja vähän aikaa piccolan käynnistämisen jälkeen turvaventtiili alkoi vapauttaa höyryä. myös boilerin nupin välistä sihisi vettä ulos...taisi olla aika kovat paineet pöntössä...

Toimiiko Pavoni normaalisti käynnistyksen yhteydessä? Eli kun se alkaa lämmetä alipaineventtiili (vacuum breaker) suhisee ja sulkeutuu kun paine nousee tarpeeksi korkealle? Tuo suhina siis loppuu, mutta itse ongelma tulee esiin vasta myöhemmin? Jos näin, niin kannattaa viedä kone huoltoon. Jos tuossa alkuvaiheessa ei tuota suhinaa kuulu, niin voi olla että alipaineventtiili on jumissa (sen voi itsekin irrottaa ja kokeilla liikutella ventiilin osia - kuulemma auttaa useimmiten).

T. Teme
Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: kahvilaivan kapteeni - Joulukuu 07, 2007, 23:09:02 ip
eli kun koneen napsauttaa päälle, kaikki alkaa normaalisti. sitten ennen kuin lämmitysvalo sammuu, alkaakin varoventtiili sihistä. suhtaudun tähän höyrykoneeseen sellaisella kunnioituksella, että en mielelläni lähde sitä itse purkamaan. mutta pitää tutkia asiaa huomenna tarkemmin, kun kahvinhimo iskee. kai se varoventtiilin aktivoituminen toisaalta kertoo sen, että paine ei pääse liika kovaksi, vaan purkautuu tuota kautta.
Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Teme - Joulukuu 08, 2007, 22:18:16 ip
Lainaus käyttäjältä: kahvilaivan kapteeni
eli kun koneen napsauttaa päälle, kaikki alkaa normaalisti. sitten ennen kuin lämmitysvalo sammuu, alkaakin varoventtiili sihistä.

Onko kyseessä nyt varmasti tuo varoventtiili eikä se alipaineventtiili? Alipaineventtiilin kuuluukin toimia ennen kuin se lämmitysvalo sammuu (mutta tuon siinän pitäisi loppua noin 10-15 sek jälkeen). Höyryventtiilinkin voi avata esim kun lämmitysvalo sammuu (tai hiukan sitä ennen) ja näin päästää turhia "valheellisia" paineita pois. Jos näistä toimenpiteistä huolimatta ongelma jatkuu ja kyseessä on oikeasti se varoventtiili, niin ei muuta kuin kone huoltoon asap!

T. Teme
Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: kahvilaivan kapteeni - Joulukuu 09, 2007, 01:06:45 ap
tämä oli taas hyvä päivä espressotaivaassa :D
eli kone toimi kuin ajatus.
mutta kyllä painetta siis välillä purkautuu nimenomaan sen safety valven kautta -pikkaisen epäselvää tosin, mikä on tuo mainitsemasi alipaineventtiili... ja toki päästän fake pressuren veke ennen uuttoa.
Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Migu - Joulukuu 09, 2007, 12:56:21 ip
Kurjaa kuulla koneen reistailemisesta...

Suosittelisin kyllä huollossa käyttämistä. Oma Pavonini ei ole kertaakaan puhaltanut höyryä turvaventtiilin kautta ulos... Olisikohan koneesi säädöt jotenkin sekaisin ja paine nousisi turhan korkeaksi. Säätö voisi mahdollisesti vähentää kuumenemistakin hiukan ja vaikuttaa kahvin makuun positiivisesti.

Kiintoisa tuo Temen mainitsema alipaineventtiili. Minulle uusi asia. Pavonin mittarimallissa jollainen itselläni on (Pro) ei sellaista taida ollakaan? Vai olenko väärässä?
Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Teme - Joulukuu 09, 2007, 14:01:03 ip
Lainaus käyttäjältä: Migu
Kiintoisa tuo Temen mainitsema alipaineventtiili. Minulle uusi asia. Pavonin mittarimallissa jollainen itselläni on (Pro) ei sellaista taida ollakaan? Vai olenko väärässä?

Itse asiassa Pavonissa ei taidakaan olla kuin yksi venttiili - muistin siis itsekin hiukan väärin. Tämä venttiili hoitaa kuitenkin tietääkseni kahta tehtävää. Eli kun kone on kylmänä on tuo venttiili auki. Koneen lämmetessä, kun paine saavuttaa tietyn pisteen, tuo venttiili sulkeutuu (=alipaineventtiilin toiminta). Tämä sama venttiili toimii kuitenkin myös  turvaventtiilinä, eli se aukeaa uudestaan jos paine nousee liian korkeaksi.

Jotakin häikkää tässä venttiilissä tuntuu siis olevan. Voisiko olla että keittimen boilerin sisällä on jotakin roskaa (pieniä hiukkasia kalkkikertymistä tai jostakin muusta aineesta) jotka aiheuttavat ajoittain epämääräistä toimintaa? Vaihtoehtoisesti venttiilin jousi voi olla liian löysä? Jostakin muistan lukeneeni että sitä voi myös säätää kiertämällä sitä mutteria, mutta jos tämä pitäisikin paikkansa, en osaa sanoa kuinka paljon ja mihin suuntaan sitä pitäisi kääntää...

T. Teme
Otsikko: piccolan sielunelämää
Kirjoitti: kahvilaivan kapteeni - Joulukuu 29, 2007, 00:46:21 ap
en ole saanut vieläkään hesan-reissua aikaiseksi, joten en ole saanut piccolaa huoltoon. olen kuitenkin oppinut miten saan kahvit keitetyksi tuosta aiemmissa viesteissäni kuvailemastani yliaktiivisesta varoventtiilistä huolimatta: kun koneen tyhjentää vedestä yöksi, aamulla ei ole mitään ongelmia. sen sijaan jos boilerissa on vettä edellisen session jäljiltä, vaikuttaa siltä että painetta vaahdotusputkesta vapauttamalla koneen lämpenemisen aikana voi varoventtiilin aktivoitumisen estää. kokeilujen perusteella tilanne vaikuttaa siis tällaiselta, eli ongelma liittyy siihen onko boileriin jäänyt vettä. en ole mikään insinööri enkä tiedä mikä logiikka tähän kätkeytyy, mutta näin tulee ainakin väliaikaisesti toimeen. ehkäpä joku saa tästä kiinni?

edit: ihan aukottomasti ei tuokaan systeemi toimi, mutta höyryä ja vettä laskemalla saan yleensä varoventtiilin rauhoittumaan. pitäisi varmaan ryhdistäytyä ja hieman purkaa masiinaa, niin kuin mika tuossa alla ehdottaa. toisaalta kun takuuta kerran on, niin mikseipä sitä hyödyntäisi.
Otsikko: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: mika - Tammikuu 04, 2008, 12:27:44 ip
Muistan Pavonin ajoilta että minulla oli tuollainen venttiilivuoto. Se korjaantui kun käytin venttiilin auki ja puhdistin. Oli hyvin yksinkertainen juttu.
T. Mika
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: LeKid - Toukokuu 28, 2009, 09:37:42 ap
Terve,

herätelläämpä vanhaa ketjua.

Ensimmäiseksi kiitos hienosta foorumista, jonka avulla olen voinut syventää vanhaa rakkauttani espressoon.

Sain vihdoin vanhan Gaggian sotaratsuni tilalle hieman paremman La Pavonin domus barin. Valitettavasti sen toiminnasta ei Pavonin sivuilla pahemmin kerrota. Kyseessä on ilmeisesti yksiboilerikeitin? Kaffecentralenin avulias henkilökunta ei myöskään osannut kertoa onko laitteessa kolmitieventtiiliä, eli voiko sitä takaisinhuuhdella ja mitä aineita sen puhdistukseen pitäisi/saisi käyttää. Muutenkan kyseisestä laitteeesta ei pahemmin infoa muilla alan sivuilla ole tullut vastaan.

Jauhatuksen olen kai saanut jo melko lähelle. Ainakin käyttäessäni Turun cafe artin tuoreita papuja (India). Kysymykseni liittyykin paineeseen. Keittimen painemittari ei ilmeisesti osoita uuttopainetta vaan jotain muuta? Nyt se on rajoitettu 13 bariin. Mikä olisi hyvä luku? Jos 9 bar on tavoite ja tuo ei ole suoraan uuttopaine, niin jokin 10-11? Pitäisikö tämä saavuttaa kahvin annostelulla ja jauhatuksella, vai säädänkö paineenrajoitusta pienemmälle niin, että paineet menevät suoraan tappiin, niin kuin nytkin, mutta vain pinempää arvoon? Kahvin on jo nyt välillä erinomaista. Jopa yllättävän hyvää, sillä usein nettielitistit nälvivät tämän hintaluokan koneita. Tosin erot tulevat varmasti paremmin esiin kun tehdään useampia perättäisiä juomia ja kun plutrataan maidolla.

Kiitokset kaikista vastauksista!

Otsikko: Vs: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: wanico - Kesäkuu 02, 2009, 14:08:25 ip
Kannattaa laittaa oliiviöljyä tms. tarpeen vaatiessa grupon yläosassa oleviin "liikkuviin" osiin. Tämä auttaa aika ajoin. Olen kostuttanut öljyä sormiini ja tällä tavoin ujutanut pieniä määriä voiteluainetta helpottamaan kahvan liikkumista.

Elintarvikepohjaisten öljyjen kanssa kannattaa olla tarkkana jos niillä voitelee jonkun koneen osia. Moni luonnonöljy eltaantuu hapen vaikutuksesta ja muuttuu sen jälkeen "pihkamaiseksi" lian kerääjäksi.

Minulla Starivari alkoi tiputtamaan vettä sihtiin stand by tilassa satunnaisesti. Auttaako puhdistus/kiristys? Vai kertooko vaiva jonkun tiivisteen tulleen tiensä päähän? Keitin on vuoden ikäinen, päivittäis käytössä, mutta harvoin pidempään päällä turhan takia. Eli se napsautetaan aina käytön jälkeen pois päältä, koska sen lämpeneminen ei kauan kestä.
Otsikko: Vs: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: jiitee - Kesäkuu 02, 2009, 20:55:37 ip
Elintarvikepohjaisten öljyjen kanssa kannattaa olla tarkkana jos niillä voitelee jonkun koneen osia. Moni luonnonöljy eltaantuu hapen vaikutuksesta ja muuttuu sen jälkeen "pihkamaiseksi" lian kerääjäksi.

Voiteluaineista puheenollen: itse löysin viimeinkin käsiini Dow Corningin Molykote 111:tä - löytyi lopulta pienen tiedustelukierroksen jälkeen paikallisen Etra:n myymälän hyllystä (kyseistä liikettä näyttäisi olevan ympäri suomea: linkki (http://www.tka.fi/yhteystiedot.php)). Kyseessä on siis silikonipohjainen liukaste/tiiviste joka kestää lämpöä 200 asteeseen saakka ja on täysin elintarvikehyväksytty (tuotetiedot esim. täältä (http://www.dowcorning.com/applications/search/default.aspx?R=393EN)). Tätä siis voi laittaa E61:n gruppon vipumekanismiin (tähän tarkoitukseen sitä itselleni ostin), grupon tiivisteen alle irroittamista helpottamaan, myllyn säätökaulukseen... jne. Sadan gramman tuubi oli sen 30 euroa, mutta tuon pitäisi olla erittäin riittoisaa tavaraa - neljällä tällaisella (http://www.orphanespresso.com/index.php?main_page=product_info&products_id=9) 6 gramman paketilla on tämän viestin (http://www.home-barista.com/levers/dow-corning-111-versus-amsoil-xtreme-food-grade-grease-t11006.html#p125761) perusteella rasvattu 30 vipukonetta...
Otsikko: Vs: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: wanico - Kesäkuu 04, 2009, 13:31:03 ip
Voiteluaineista puheenollen: itse löysin viimeinkin käsiini Dow Corningin Molykote 111:tä -  Kyseessä on siis silikonipohjainen liukaste/tiiviste joka kestää lämpöä 200 asteeseen saakka ja on täysin elintarvikehyväksytty

Itse jo tuossa varoittelinkin käyttämään harkiten tai ei ollenkaan tavalisia ruokaoljyjä koneen osiin, mutta kun noita rasvapurkkeja tuntuu kertyvän kymmeniä, niin jossain haluaisi jo oikaista. Viime viikolla ostin Osmon top oilia puulle ja Fila es/82 graniitille. Lisäksi löytyy ainakin 5-10 purkkia kuolleen nahan hoitoon ja puolisolla tuplasti elävän nahan voiteita. Kävisikö tuohon tiivisteen vaihto operaatioon sipaus tavallista puhdasta vaseliinia? Tai löytyykö tuolle Molykotelle muita käyttökohteita? Tuntuu olevan suht riittoisaa. Löytyykö palstalaisilta käyttökokemuksia jolly dosato myllystä? Ei ole nimi tullut turhan usein vastaan, mutta minä olen aina ollut suhteellisen brändiuskollinen.
Otsikko: Vs: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: akallio - Kesäkuu 04, 2009, 13:59:00 ip
Kävisikö tuohon tiivisteen vaihto operaatioon sipaus tavallista puhdasta vaseliinia?

Joskus on suositeltu huulirasvaa (vaseliinia) grupon voiteluun, se on ainakin vaaratonta. En tosin tiedä miten se reagoi kuumuuteen, ilmeisesti ei mitenkään ongelmallisesti.
Otsikko: Vs: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: jiitee - Kesäkuu 04, 2009, 18:34:32 ip
Joskus on suositeltu huulirasvaa (vaseliinia) grupon voiteluun, se on ainakin vaaratonta. En tosin tiedä miten se reagoi kuumuuteen, ilmeisesti ei mitenkään ongelmallisesti.

Valkovaseliinissa taitaa olla ongelmana matala sulamispiste. Ainakin tämän (http://www.sciencelab.com/xMSDS-Petrolatum_white-9927388) informaation perusteella tuo olisi jossain 54-60 celsiusasteen välillä. Olettaisin vaseliinin muuttuvan tuossa vaiheessa turhan juoksevaksi? Molykote 111:selle on sulamispisteestä maininta "none" täällä (http://www4.dowcorning.com/DataFiles/090007c88017de3c.pdf).

Tai löytyykö tuolle Molykotelle muita käyttökohteita?

APPLICATIONS
• Lubrication for control and pressure plug valves, water softener and faucet valves.
• Sealant for vacuum and pressure systems.
• Sealant for outdoor equipment (also shipboard) subject to washing and harsh environmental exposure: meters, electrical service entrance and underground connections.
• Damping medium for dash pots in electrical and electronic equipment.
• Chemical barrier coating.
• Used as an anti-stick and sealant for transformer gasket and equipment enclosures. It prevents gaskets from sticking to metal and resists weathering and water washout.
• Rubber and plastic O-rings, gaskets and seals.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: akallio - Kesäkuu 04, 2009, 18:55:01 ip
Entäs akvaarioissa käytettävä silikonisuihke? Sitä käytetään pumppujen liikkuvien osien voiteluun ja kumitiivisteiden hoitoon. Maksaa vain kympin purkki. Akvaariossa käytettävänä se on myös elintarviketurvallista. Lämpökäyttäytymisestä en kyllä tiedä enkä netistä löytänyt, mutta ainakin silikonista valmistetaan grillausvälineitä ja muita vastaavia, jotka kestävät satoja asteita. Voi tietysti olla että tuossa versiossa on mukana jotain muita kuumaa kestämättömiä aineita.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Misse - Kesäkuu 04, 2009, 19:00:19 ip
Akvaariossa käytettävänä se on myös elintarviketurvallista.

Tuo asia ei kyllä takaa minkäänlaista elintarviketurvallisuutta. Monissa kalanruuissa ja varsinkin akvaariokalojen lääkkeissä on mainintana ettei sallittu ruuaksi tarkoitetuille kaloille... Mutta joo, ehkäpä tuo silikonisumute voisi olla sopivaa noihin tiivisteisiin :)

-Mikko-
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: jiitee - Kesäkuu 04, 2009, 20:20:09 ip
Entäs akvaarioissa käytettävä silikonisuihke?

Onko tuo minkä hintaista? Löysin akvaariopumppuun tarkoitettua silikonirasvaa täältä (http://www.akvaarioon.fi/epages/TP.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/19102007-19910/Products/4011444803979). Tuntuisi olevan vastaavaa kuin Dow Corning kuvauksen perusteella (joka siis myös silikonirasva), tosin hinta yli kaksinkertainen (100g n.30 eur vs 10g reilu 7 eur).

Suihkeessa tulee mieleen ongelmana lähinnä ohut kerros. Jos tuota vaikka E61:sen sisään suihkuttelisi, niin miten pitkään se säilyttäisi voitelutehon metallipinnoilla?
Otsikko: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: wanico - Kesäkuu 04, 2009, 20:38:26 ip
Valkovaseliinissa taitaa olla ongelmana matala sulamispiste.[/url].

Lähestyimme asiaa näköjään hyvin eri vinkkeleistä:

Minun ajatukseni oli, että liukastetta tarvitaan vain siihen, että tiiviste ja mäntä saadaan takaisin sylineriin mahdollisimman vähällä väkivallalla, tällöin jopa saippuavasi voisi toimia riittävänä "glidinä". Siinä vaiheessa kun kone on normaalissa käytössä eivät syliterin seinämät kaipaisi mitään ylimääräistä liukastetta?
Vai kaipaavatko?

Sinun oletuksessasi mennään sillä, että aineen tulisi pysyä siellä mahdollisesti koko huoltoväli?

Josssain olen nähnyt hienon valokuvan puretusta Piccolasta, jossa taisi olla jopa varaosien numeroinnit. Tänään en sitä kuvaa enää mistään löytänyt.
Olen kiitollinen linkistä.
Otsikko: Vs: Vast:All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: nasse - Kesäkuu 04, 2009, 20:47:00 ip
Joskus on suositeltu huulirasvaa (vaseliinia) grupon voiteluun, se on ainakin vaaratonta. En tosin tiedä miten se reagoi kuumuuteen, ilmeisesti ei mitenkään ongelmallisesti.

Semmoista huhua on liikkunut, että, ainakin valko-, vaseliini haurastuttaa kumia. En tiedä kuinka merkittävä ongelma on, kun tuota vassua tungetaan teollisuudessa joka paikkaan, myös tiivisteiden lähelle.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: jiitee - Kesäkuu 04, 2009, 22:35:23 ip
Siinä vaiheessa kun kone on normaalissa käytössä eivät syliterin seinämät kaipaisi mitään ylimääräistä liukastetta?
Vai kaipaavatko?

Sinun oletuksessasi mennään sillä, että aineen tulisi pysyä siellä mahdollisesti koko huoltoväli?

Itselläni ei ole vipukonetta, mutta mitä olen noista kommentteja lukenut (ks. esim. tämä ketju (http://www.home-barista.com/levers/alternative-food-safe-lube-to-dow-corning-111-t6604.html)) niin olen ymmärtänyt että ideana olisi tosiaan saada sinne pysyvämpi liukaste (jota jopa välillä lisätään).
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: akallio - Kesäkuu 05, 2009, 00:19:29 ap
Onko tuo minkä hintaista? Löysin akvaariopumppuun tarkoitettua silikonirasvaa täältä (http://www.akvaarioon.fi/epages/TP.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/19102007-19910/Products/4011444803979). Tuntuisi olevan vastaavaa kuin Dow Corning kuvauksen perusteella (joka siis myös silikonirasva), tosin hinta yli kaksinkertainen (100g n.30 eur vs 10g reilu 7 eur).

Kuten lainaamaasi lausetta seuraavassa lauseessa todettiin, kympin per purkki. :) Purkki tarkoittaa tässä tapauksessa EHEIM:in spray-purkkia, joka on 150 ml ja 200 g (brutto). On aika mahdotonta vertailla kilohintoja kun kyse on niin erimuotoisista aineista. Minun mielestä kuitenkin kun kyse on grupon voiteluaineista kotikäytössä, niin kilohinnalla ei ole paljon merkitystä, koska se purkki todennäköisesti hukkuu tai hajoaa ennen kuin tulee käytetyksi loppuun. Siksi kympin kertainvestointi olisi kivempi, akvaarioharrastajan nollasta eurosta puhumattakaan.

Uskoisin että tuo toimii, mutta en ole kokeillut. Google kertoo että ihmiset ovat käyttäneet ainakin elintarvikekelpoista silikonirasvaa kyseiseen hommaan. Akvaariokama ei välttämättä ole ihmisille elintarvikekelpoista, mutta toisaalta monessa mielessä myrkyttömämpää kuin ihmisille tarkoitetut jutut. Esimerkiksi vesijohtovesi on liian rankkaa kaloille. Tiedä häntä, pitää varmaan kysyä akvaarioliikkeestä kun seuraavan kerran käy...
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: jiitee - Kesäkuu 05, 2009, 07:01:52 ap
Kuten lainaamaasi lausetta seuraavassa lauseessa todettiin, kympin per purkki. :)

 :-[ Nyt kyllä pomppasi silmät rivillä aika täydellisesti. :)

Google kertoo että ihmiset ovat käyttäneet ainakin elintarvikekelpoista silikonirasvaa kyseiseen hommaan.

Nimenomaan juuri tuota molykote 111:stä (coffeetime, home-barista muun muassa).

Akvaariokama ei välttämättä ole ihmisille elintarvikekelpoista, mutta toisaalta monessa mielessä myrkyttömämpää kuin ihmisille tarkoitetut jutut. Esimerkiksi vesijohtovesi on liian rankkaa kaloille. Tiedä häntä, pitää varmaan kysyä akvaarioliikkeestä kun seuraavan kerran käy...

EHEIM:n suihkeesta ei näytä löytyvän kovin paljoa tietoa valmistajan omilta sivuilta. Amsoillilla on vähän vastaavaa (http://www.amsoil.com/StoreFront/als.aspx) joka on luokiteltu "USDA H-1 rated for incidental contact with food.".
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: vemuli - Kesäkuu 05, 2009, 08:21:31 ap
OT:

Akvaariokama ei välttämättä ole ihmisille elintarvikekelpoista, mutta toisaalta monessa mielessä myrkyttömämpää kuin ihmisille tarkoitetut jutut. Esimerkiksi vesijohtovesi on liian rankkaa kaloille. Tiedä häntä, pitää varmaan kysyä akvaarioliikkeestä kun seuraavan kerran käy...

Mistäs sitä vettä niille akvaariokaloille oikein hankit  ;) ?

Ainakin täällä hämeessä (ja kymessä) on kelvannut vesijohtovesi mainiosti ja ihan sellaisenaan suurimmalle osalle kalaljistoa. Malawi-altaassa tosin vaadittiin hieman lisukkeita sen vesijohtoveden lisäksi, mutta kuitenkin ihan raanavettä käytin sellaisenaan viikottaiseen vedenvaihtoon.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: akallio - Kesäkuu 05, 2009, 09:54:54 ap
Mistäs sitä vettä niille akvaariokaloille oikein hankit  ;) ?

Kraanasta toki, mutta käsiteltynä niin että veteen lisätyt bakteereja hillitsevät kemikaalit on neutralisoitu. Enpä ole kokeillut mitä tapahtuisi jos käsittelyä ei tekisi, mutta ei sen AquaSafen lorottaminen tankkiin vedenvaihdon yhteydessä iso vaiva ole.

Pointtina tässä oli se että ainakin tiettyjen aineiden suhteen kalat ovat herkempiä, toki varmaan toiseenkin suuntaan löytyy esimerkkejä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: wanico - Kesäkuu 05, 2009, 11:26:12 ap
niin olen ymmärtänyt että ideana olisi tosiaan saada sinne pysyvämpi liukaste (jota jopa välillä lisätään).

Joo, kyllä varmaan maailmalta löytyy kavereita jotka tykkää liukastetusta sylinteristä, mutta ainakaan tuon Temen tiivisteenvaihto linkin mukaan sylinterin liukastus ei ole mitenkään välttämätöntä. Jos toiset puhuu kaloista, niin minä vertaan tätä kilpapyöräilyyn: sielläkin toiset ajaa erikoisöljytyillä vaihteenvaihtajilla ja ketjuilla, toiset taas saa hommaan paremman tuntuman kun vaihtaja ja ketjut ovat mahdollisimman kuivat.

Minusta tietty kitka kuuluu vipukoneen luonteeseen, toisille se saattaa olla ikävä ominaisuus josta on päästävä eroon.
Otsikko: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: wanico - Kesäkuu 05, 2009, 14:28:06 ip

APPLICATIONS
• Lubrication for control and pressure plug valves, water softener and faucet valves.
• Sealant for vacuum and pressure systems.
• Sealant for outdoor equipment (also shipboard) subject to washing and harsh environmental exposure: meters, electrical service entrance and underground connections.
• Damping medium for dash pots in electrical and electronic equipment.
• Chemical barrier coating.
• Used as an anti-stick and sealant for transformer gasket and equipment enclosures. It prevents gaskets from sticking to metal and resists weathering and water washout.
• Rubber and plastic O-rings, gaskets and seals.

ajattelin tässä kyllä jotain vähän maanläheisempää, kuten esim. venelijät, karavaanarit, sukeltajat tai motoristit.

Eli käytännössä kaveria jolta tuollainen tuubi jo löytyisi, koska kahvinkeitin käytössä jopa tuo 100g tuubi on turhankin riittoisa. Jos sitä kuluu kerralla noin gramma kerran tai kaks vuodessa.

Tässä kun on kohta 10 vuotta hinkannut kuivana, niin rupesi tuo liukastettu tavara sen verran kiinnostamaan, että sitähän pitää päästä kokeilemaan. ebaystä saisi kilon purkin päiväykseltään vanhentunutta Molukotea viiteentoista euriin. Se ei ole enää kallista jos mukaan kimppaan lähtee 50-100 henkeä. Sais liukasteet seuraavaksi kymmeneksi vuodeksi. Ketä kiinnostaa?

ai niin ja jos jollain järeämpiin kaluihin siirtyneellä on jäänyt nurkkiin 50-51mm tampperi, niin mulle voi laittaa tarjouksia privana.

Ja kokemukset Jolly Dosatosta kiinnostaa edelleen.

Hauskaa tulevaa viikonloppua!!


Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: jiitee - Heinäkuu 01, 2009, 00:07:34 ap
Tässä kun on kohta 10 vuotta hinkannut kuivana, niin rupesi tuo liukastettu tavara sen verran kiinnostamaan, että sitähän pitää päästä kokeilemaan.

Tuli viimein rasvattua tuo E61:sen mekanismi ja täytyy sanoa että olisi pitänyt tehdä aiemmin. Nyt sitä vipua kääntelee vaikka pikkusormella riippumatta siitä onko kone kuumana vai kylmänä. Suurin vaikutus oli ehkä sillä että kammesta gruppoon päin lähtevä varsi sai myös rasvaa ja liukuu nyt paremmin ympärillään olevan tiivisteen sisässä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Misse - Heinäkuu 11, 2009, 11:31:10 ap

Ja kokemukset Jolly Dosatosta kiinnostaa edelleen.


Ilmeisesti jolly dosato on kohtuullinen mylly, muttei hintaisekseen erityisen hyvä kuitenkaan.

Aiheesta juttua coffee geekissä http://coffeegeek.com/forums/espresso/machines/106127#106127

-Mikko-
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: isola - Syyskuu 25, 2009, 10:37:29 ap
Hei!
Teekauden jälkeen palailemassa kahvituruille, Europiccola pitäisi herättää henkiin. Hiukan ongelmaa shotin pienuudessa, vaikka kuinka pumppaisi. Laitetta lämmittäessä vettä valuu jonkin verran.
Mikä mahtaisi olla paras paikka viedä Europiccola huoltoon pääkäupunkiseudulla? Minkä verran huolto mahtaa kustantaa?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: akallio - Syyskuu 25, 2009, 10:56:00 ap
Mikä mahtaisi olla paras paikka viedä Europiccola huoltoon pääkäupunkiseudulla?

Kaffecentralen varmaan ainakin huoltaisi.

Minkä verran huolto mahtaa kustantaa?

Olisikohan semmoisen 70 euron luokkaa per tunti, ja tuo lienee tunnin parin juttu.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: isola - Syyskuu 27, 2009, 14:01:07 ip
Kiitos huoltotiedosta!
Osaako joku kertoa, miten erottaa onko Europiccola vanhaa vai uutta mallia- filtterin sisähalkaisija on 53mm?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Joona_s - Syyskuu 27, 2009, 16:28:27 ip
Kiitos huoltotiedosta!
Osaako joku kertoa, miten erottaa onko Europiccola vanhaa vai uutta mallia- filtterin sisähalkaisija on 53mm?

Ainakin tuosta filtterin koosta. Taitaa olla uutta mallia keittimesi.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Mini1965 - Lokakuu 16, 2009, 21:53:30 ip
OT jatkuu...

Eli itsekin tuli haettua voiteluainetta E61:sen mekanismin voitelua varten. Paikallisessa teollisuustarvikeliikkeessä olisi ollut Molykote 111:stä, mutta myyjä suositteli Loctite 8104:ää, joka on käytännössä ihan samaa tavaraa. Ja mikä parasta tässä tuotteessa tuubi on vähän pienempi ja hinta sopivampi.

Vaikuttaa myös tuote ihan toimivalta, kun nyt vipu kääntyy niin notkeasti!  ;D
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: akallio - Lokakuu 18, 2009, 15:16:54 ip
OT jatkuu...

Tulipas mieleen että te aiheen ohi kirjoittelijat voisitte sovittaa syntinne kirjoittamalla Kahwikiin (http://ristretto.fi/kahwiki) lyhyen jutun grupon voitelusta. Sopivista aineista ja niiden saatavuudesta Suomessa voisi mainita myös.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: jiitee - Lokakuu 18, 2009, 20:41:43 ip
Tulipas mieleen että te aiheen ohi kirjoittelijat voisitte sovittaa syntinne kirjoittamalla Kahwikiin (http://ristretto.fi/kahwiki) lyhyen jutun grupon voitelusta. Sopivista aineista ja niiden saatavuudesta Suomessa voisi mainita myös.

Tarkoituksena on ollut ottaa seuraavan voitelun yhteydessä vaihe-vaiheelta kuvat. Ilman kuvia tuon operaation sanallinen selittäminen menee aina niin tankeaksi (allekirjoittaneella ainakin).

Kieriskelen siis synneissäni vielä kotvan. ;)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: jiitee - Lokakuu 21, 2009, 19:35:09 ip
Ei sitten omatunto antanut asian olla tämän pidempää: linkki (http://www.ristretto.fi/kahwiki/E61_voitelu). Korjatkaa toki kirjoitusvirheet & tankeat lauseet ja tehkää toki lisäyksiä (kuvatkin saa ottaa uusiksi paremmilla laitteilla). Itselleni riittää kotvaksi tämä ripittäytyminen asian tiimoilta. :)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: TB - Lokakuu 21, 2009, 21:16:12 ip
Kiitos ja syvä kumarrus!
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: akallio - Lokakuu 22, 2009, 10:21:10 ap
Hienoa!

Korjasin pari typoa. Nyt pitäisi enää tietää mitä "orkoset" ovat... :)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: jiitee - Lokakuu 22, 2009, 10:45:14 ap
Nyt pitäisi enää tietää mitä "orkoset" ovat... :)

 :o

"Miksei niin upean rumankaunista sanaa kuin orkonen enää käytetä?" (http://www.kirjastot.fi/fi-fi/tietopalvelu/kysymys.aspx?ID=971ad78e-52cc-475a-b015-8177517cd60e)

Lainaus
orkonen: savolaismurteissa kolo, lovi, arpi
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Troy - Marraskuu 28, 2009, 16:42:04 ip
Ostin sitten tällaisen itsellenikin.

Mikähän on vialla vai enkö vain osaa käyttää. Kun kone on valmis, vedän kahvan ylös ja kahvia alkaa tippumaan ja kun vedän alas niin kahvassa ei ole mitään "vastusta" ja kahvia tulee. Käsitin että kun vetää kahvan ylös, vesi "lataantuu" jonnekin ja kun painaa hitaasti ja pienellä voimalla alas niin kahvia pitäisi tulla. Nyt kahva on ihan löysä :I
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Joona_s - Marraskuu 28, 2009, 16:44:56 ip
Kahvi on liian karkeaa sanoisin. Onko käytössäsi mylly?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Troy - Marraskuu 28, 2009, 16:54:21 ip
Tutkin asiaa ja se täyttökorkin oikeanpuolimmainen venttiili suhisee vielä senkin jälkeen kun laite on lämmennyt. Kuuluuko vettä/kahvia tulla kun kahva on vedetty ylös?
Laitteen mukana tuli pussi Pavonin omaa kahvia, niin oletan että se on ok.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Joona_s - Marraskuu 28, 2009, 17:02:16 ip
Tuntematta Pavoneja ihmeemmin olettaisin, että suhina liittyy vacuum breakerin toimintaan. Suhinan pitäisi lakata melko nopeasti. Tämän jälkeen laite on vasta käyttökunnossa.

Espressokäytössä kahvin jauhaminen juuri ennen käyttöä on ehdotonta. Merkillä/säilytyksellä tai juuri millään muullakaan ei ole vaikutusta lopputulokseen ellei kahvi ole jauhettu tuoreena.

Jauhetusta kahvista karkaa hiilidioksidi nopeasti jauhamisen jälkeen. Hiilidioksidi taas on yksi tärkeistä tekijöistä uuttoajan kohdistamisessa.

Paineen rakentuminen perustuu tarpeeksi hienojakoisen/hiilidioksidipitoisen kahvin tuomaan vastukseen. Jos paine ei rakennu, hakisin edelleen ensimmäisenä ratkaisua tuoreemmasta/hienojakoisemmasta ja vastajauhetusta kahvista.

edit: Ja pakko myöntää että pahus olen kateellinen teille vipukeittimien omistajille  :)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Troy - Marraskuu 28, 2009, 17:20:54 ip
Laitoin lisää kahvia, tamppasin kunnolla ja päästin höyrystimestä nesteet pois. Annoin olla hetken ja yritin uudestaan. Pientä sihinää kuuluu yhä, mutta se lienee normaalia? Nyt tuntui painetta kun painoi kahvaa ja lopuksi tuli oikein sellaista vaahtoista cremaa. Ehkä oli käyttäjässä vika?:)

Onko tuo sihinä normaalia?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: ruupert - Marraskuu 28, 2009, 18:48:35 ip
Laitoin lisää kahvia, tamppasin kunnolla ja päästin höyrystimestä nesteet pois. Annoin olla hetken ja yritin uudestaan. Pientä sihinää kuuluu yhä, mutta se lienee normaalia? Nyt tuntui painetta kun painoi kahvaa ja lopuksi tuli oikein sellaista vaahtoista cremaa. Ehkä oli käyttäjässä vika?:)

Onko tuo sihinä normaalia?

Minullakin on tuore La Pavoni ja alkuun oli samanlainen ongelma: vesi hulahti poroista läpi hetkessä ja kahvista tuli kuraa. Omassa tapauksessani ongelmana olivat vanhat pavut: tuoreella paahdolla sama jauhatus tuotti ihan toisenlaisen tuloksen. Nyt on vivussa vastusta, kahvia ei tihku läpi ennen kuin alan painaa vivusta ja cremaakin tulee. Papujen tuoreudella (tai vanhuudella) oli uskomattoman suuri vaikutus.

Sihinää kuuluu keittimen lämmetessä hetken aikaa varoventtiilistä, mutta kun paine asettuu, sihinä lakkaa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: akallio - Marraskuu 29, 2009, 12:02:27 ip
Sihinää kuuluu keittimen lämmetessä hetken aikaa varoventtiilistä, mutta kun paine asettuu, sihinä lakkaa.

Jos Pavonissa olisi alipaineventtiili (vacuum breaker, anti-vacuum valve), niin silloin sihinä koneen lämmetessä kuuluisi asiaan. Mutta en kyllä mistään löytänyt tietoa että olisi.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: ruupert - Marraskuu 29, 2009, 14:45:35 ip
Jos Pavonissa olisi alipaineventtiili (vacuum breaker, anti-vacuum valve), niin silloin sihinä koneen lämmetessä kuuluisi asiaan. Mutta en kyllä mistään löytänyt tietoa että olisi.

Luulen että omassa tapauksessani varoventtiilin kuppiin kertyy hieman kosteutta (ehkä tiivistymällä?), joka sitten porisee ja haihtuu kun keitin lämpenee. Kaikki siis toimii hienosti, olenpahan vain kiinnittänyt huomiota tuohon ääneen. Myös höyryputken säätöruuvin tyvestä tihkuu joskus muutama pisara, täytyypä tarkkailla ettei ole tiivisteissä vikaa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: jstenroos - Joulukuu 06, 2009, 15:01:33 ip
Jos Pavonissa olisi alipaineventtiili (vacuum breaker, anti-vacuum valve), niin silloin sihinä koneen lämmetessä kuuluisi asiaan. Mutta en kyllä mistään löytänyt tietoa että olisi.


Tervehdys,

Pavonin sivustoilla olevissa räjäytyskuvissa on 2 versiota venttiilistä, joista toinen on anti-vacuum. Lieneekö tuo sitten niin että uudemmissa versiossa tuollainen löytyy, ainakin minun pari kuukautta vanha Professional päästelee höyryjä lämmitysvaiheessa.

http://www.lapavoni.it/esploso.asp?iditem=22&lang=en (http://www.lapavoni.it/esploso.asp?iditem=22&lang=en)

-Jouni

Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Franssales - Tammikuu 03, 2010, 21:36:13 ip
Löytyykö Europiccolalle käyttöohjeita suomeksi? Englanniksi näkyy löytyvän muutama käyttäjien omista kokemuksistaan tekemä versio.

Olisi mukavinta, jos voisi istuutua valmiiseen pöytään, mutta ellei käännöstä ole, teen sellaisen lähiaikoina itse. Ehdotukais parhaista ohjeista otetaan siis vastaan.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: acer - Helmikuu 01, 2010, 13:58:33 ip
Moi,

Ostin Pavoni Puccino Lusso -keittimen muutama päivä sitten, ja kysyisin seuraavaa:

Painemittari pysyy nollassa vaikka keitin lämpeää, ja nousee n. keltaisen aluen puoliväliin kun kahvia alkaa tulla, mutta ei nouse tästä enää ylöspäin. Tämä ei käsittääkseni ole aivan normaalia, joten osaisiko joku sanoa mistä tämä johtuu? Keittimen on annettu lämmetä tarpeeksi kauan.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Joona_s - Helmikuu 01, 2010, 16:56:01 ip
Moi,

Ostin Pavoni Puccino Lusso -keittimen muutama päivä sitten, ja kysyisin seuraavaa:

Painemittari pysyy nollassa vaikka keitin lämpeää, ja nousee n. keltaisen aluen puoliväliin kun kahvia alkaa tulla, mutta ei nouse tästä enää ylöspäin. Tämä ei käsittääkseni ole aivan normaalia, joten osaisiko joku sanoa mistä tämä johtuu? Keittimen on annettu lämmetä tarpeeksi kauan.
Yksinkertaisin selitys on liian karkea jauhatus/pieni annostelu ja siitä seuraava aliuuttuminen. Kuinka nopeasti kahvi valuu, paljonko sitä valuu, minkä väristä kahvi on ja miltä se maistuu?

Ongelman ratkaisemiseksi voit joko jauhaa hienommaksi tai annostella enemmän kahvia.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: akallio - Helmikuu 01, 2010, 17:24:30 ip
Painemittari pysyy nollassa vaikka keitin lämpeää, ja nousee n. keltaisen aluen puoliväliin kun kahvia alkaa tulla, mutta ei nouse tästä enää ylöspäin. Tämä ei käsittääkseni ole aivan normaalia, joten osaisiko joku sanoa mistä tämä johtuu? Keittimen on annettu lämmetä tarpeeksi kauan.

Puccinon painemittari mittaa pumpun painetta. Eli kun pumppu ei ole päällä, niin paineen pitäisikin olla nolla. Pumpun käydessä paine riippuu koneen ylipaineventtiilistä ja kahvikakusta. Jos kahvikakku ei ole tiivis, niin painetta ei synny riittävästi, koska kakku ei vastusta veden virtausta.

Onko sinulla myllyä? Valmiista puruista ei synny riittävän tiivistä kakkua, jotta paine nousisi 9 baarin lukemiin.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: acer - Helmikuu 01, 2010, 17:54:04 ip
Puccinon painemittari mittaa pumpun painetta. Eli kun pumppu ei ole päällä, niin paineen pitäisikin olla nolla. Pumpun käydessä paine riippuu koneen ylipaineventtiilistä ja kahvikakusta. Jos kahvikakku ei ole tiivis, niin painetta ei synny riittävästi, koska kakku ei vastusta veden virtausta.

Onko sinulla myllyä? Valmiista puruista ei synny riittävän tiivistä kakkua, jotta paine nousisi 9 baarin lukemiin.


Tämä selvensi asiaa, kiitän. Mylly löytyy jostain kaapin perältä, täytyypä etsiä ja ruveta jauhamaan.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: pete - Helmikuu 19, 2010, 15:05:30 ip
moi....hommasin ton la pavoni europiccola PL koneen
mutta nyt tarttis tampperin...olisko kenelläkään myydä
tai sit mika se halkaisijan mitta on jos sen sorvauttais.???

Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: nasse - Helmikuu 19, 2010, 15:59:08 ip
moi....hommasin ton la pavoni europiccola PL koneen
mutta nyt tarttis tampperin...olisko kenelläkään myydä
tai sit mika se halkaisijan mitta on jos sen sorvauttais.???

Noissa Europiccoloissakin se halkaisija vaihtelee. Mites, jos itse mittaisit filtterin halkaisijan?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: kaffemi - Helmikuu 19, 2010, 16:23:51 ip
Ennen vuotta 2000 valmistetut 49 mm ja sen jälkeen 51 mm.

Cremasta löytyy sekä teräksisenä kumpaakin kokoa että kevyempänä silikonivartisena (espresso gear)  pienempää kokoa. Onko tuo espressogear liian kevyt, kokemuksia?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: samppo - Helmikuu 19, 2010, 17:49:58 ip
Ennen vuotta 2000 valmistetut 49 mm ja sen jälkeen 51 mm.

Onko tuo espressogear liian kevyt, kokemuksia?

On, ostin tuon kun oli puolet teräksistä halvempi, mutta tamppaamisesta ei oikein tahtonut tulla mitään. Sitten ostin terästampperin ja tamppaaminen helpottui välittömästi. Minulla ei siis ole Pavonia, mutta kone jossa on filtteri 51 mm halkaisijalla.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Maaliskuu 04, 2010, 15:21:51 ip
Nonni.
Nyt on Europiccola saatu ja hyvältä näyttää. Siis ERITTÄIN hyvältä.
Heti kotiin saavuttuamme päätin yrittää. Ja hyvähän se yritys olikin. Rohkeasti aloitin sinkkusihdillä, jota varmaankaan ei isommin kande tässäkään käyttää..

Jauhatuksen karkeus oli sama, kuin mitä käytän Silviassa ja tuntuu olevan sopiva myös Piccolaan.
Kuppiin tuli mukaan jonkin verran happamuutta, jota Silviassa ei tule (PID 103). Olen lukenut, että annatte masiinan lämmetä vartin ajan? Minäkin siis tein niin, päästin hiukan vettä ensin läpi, syystä, jota en osaa kertoa...
Olisiko kertoa oikopolkua siihen, miten pääsisin nopeimmin sopivaan uuttolämpöön?

Mukana tulleella muovitampperilla ei luonnollisestikaan tee yhtään mitään ja nyt tarvitaan uusi sopiva.
Olen ymmärtänyt, että vanhempaan tarvitaan 49mm ja uudempiin 51mm tampperi?
Nyt hiukan olen ymmällä, kun luulisin tuon olevan "uudempi" ja tuplafilsun sisämitta on 50mm.
Vaikuttaa siis siltä, että 49mm tampperi olisi sopiva. Mahtaisko KC:ssä olla? Tarvii kysyä.

Siitä uudesta ja vanhasta vielä: tuossa minun apparaatissa on "maidonvaahdotusapu". Tekeekö se asia eroa uuteen ja vanhaan?
Tällä kysymyksellä tähtään siihen tunnettuun kuumenemisongelmaan. Ja kysymys sitä koskien onkin, että MIKÄ kuumenee liikaa, gruppoko?
Tarvinnee hakea tietoa maailman palstoilta, mutta tässä olis minulle oikotietä, jos mestarit heti panisi nämä asiat ruotuun.

Kiitokset jo etukäteen.

O.K.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: kaffemi - Maaliskuu 04, 2010, 19:16:40 ip
On, ostin tuon kun oli puolet teräksistä halvempi, mutta tamppaamisesta ei oikein tahtonut tulla mitään. Sitten ostin terästampperin ja tamppaaminen helpottui välittömästi. Minulla ei siis ole Pavonia, mutta kone jossa on filtteri 51 mm halkaisijalla.

Ostin kuitenkin tuon kevyemmän ja toimii mielestäni ihan hyvin. Päädyin tähän, koska sain opastusta, että Pavoni ei kovin tiukkaa tamppausta kaipaa.

Nonni.
Nyt on Europiccola saatu ja hyvältä näyttää. Siis ERITTÄIN hyvältä.
Heti kotiin saavuttuamme päätin yrittää. Ja hyvähän se yritys olikin. Rohkeasti aloitin sinkkusihdillä, jota varmaankaan ei isommin kande tässäkään käyttää..

Jauhatuksen karkeus oli sama, kuin mitä käytän Silviassa ja tuntuu olevan sopiva myös Piccolaan.
Kuppiin tuli mukaan jonkin verran happamuutta, jota Silviassa ei tule (PID 103). Olen lukenut, että annatte masiinan lämmetä vartin ajan? Minäkin siis tein niin, päästin hiukan vettä ensin läpi, syystä, jota en osaa kertoa...
Olisiko kertoa oikopolkua siihen, miten pääsisin nopeimmin sopivaan uuttolämpöön?

Mukana tulleella muovitampperilla ei luonnollisestikaan tee yhtään mitään ja nyt tarvitaan uusi sopiva.
Olen ymmärtänyt, että vanhempaan tarvitaan 49mm ja uudempiin 51mm tampperi?
Nyt hiukan olen ymmällä, kun luulisin tuon olevan "uudempi" ja tuplafilsun sisämitta on 50mm.
Vaikuttaa siis siltä, että 49mm tampperi olisi sopiva. Mahtaisko KC:ssä olla? Tarvii kysyä.

Siitä uudesta ja vanhasta vielä: tuossa minun apparaatissa on "maidonvaahdotusapu". Tekeekö se asia eroa uuteen ja vanhaan?
Tällä kysymyksellä tähtään siihen tunnettuun kuumenemisongelmaan. Ja kysymys sitä koskien onkin, että MIKÄ kuumenee liikaa, gruppoko?
Tarvinnee hakea tietoa maailman palstoilta, mutta tässä olis minulle oikotietä, jos mestarit heti panisi nämä asiat ruotuun.

Kiitokset jo etukäteen.

O.K.

Onneksi olkoon vaan!

Omani on vuodelta 1997 ja mukana myös tuo "vaahdotusapuhässäkkä" jota edellinen omistaja ei ole käyttänyt kertaakaan enkä minäkään ainakaan toistaiseksi. Tuplasihti on ehkä tarkasti ottaen 49,5 mm (ja tämän kokoista tampperia jossain kaupiteltiin). Mutta 49 millinenkin toimii, väljyyttä tosi vähän on.

Itse odottelen siihen asti kunnes merkkivalo sammuu, ei ihan varttia kestä. Sitten päästän vähän höyryä vaahdotusputkesta ja odottelen, että valo sammuu.

Kaffan espressoon tuli hieman kitkeryyttä, mutta Mokkamestareiden Bahia toimii erinomaisesti. Mutta onhan tämä aika newbie-touhua, ensimmäinen espressokeitin kun on kyseessä ::)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Teme - Maaliskuu 06, 2010, 13:54:30 ip
Olen lukenut, että annatte masiinan lämmetä vartin ajan? Minäkin siis tein niin, päästin hiukan vettä ensin läpi, syystä, jota en osaa kertoa... Olisiko kertoa oikopolkua siihen, miten pääsisin nopeimmin sopivaan uuttolämpöön?
Tällä kysymyksellä tähtään siihen tunnettuun kuumenemisongelmaan. Ja kysymys sitä koskien onkin, että MIKÄ kuumenee liikaa, gruppoko?

Onnittelut uudesta koneesta!

Ennen ekaa shottia voit lämmittää grupon, kahvan ja kupin nostamalla kahvan ja laskemalla läpi shotin verran vettä. Kun pitää sen kahvan kiinni grupossa, niin sitä vettäkin roiskuu vähemmän. Oikea uuttolämpö Pavonin kanssa on ehkä hiukan suhteellinen käsite - lämpö jokaiselle shotille on hiukan erilainen. Yleensä muistaakseni toinen ja kolmas lähinnä "oikeata" (toki riippuen baristan toimista).

Gruppohan on aluksi alilämpöinen ja vesi boilerissa reilusti ylilämpöistä uuttoa ajatellen. Grupon massa sitten jäähdyttää sitä ylikuumaa vettä uuttoa varten ja lämpenee samalla itse. Kolmen-neljän shotin jälkeen gruppokin alkaa olla ylikuuma eikä siis kykene jäähdyttäämään ylikuumaa boilerivettä uuttolämpöön. Vaihtoehtoina tämän jälkeen on sammuttaa kone ja odottaa sen jäähtymistä tai yrittää jäähdyttää gruppoa esim kietomalla jäävedessä uitettu pyyhe sen ympärille...

T. Teme
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: kaffemi - Maaliskuu 07, 2010, 12:34:29 ip
Jaaha, nyt tuli tenkkapoo. Eilen Europiccola toimi normaalisti iltapäivällä ja tuntui, että jauhatus ja tamppaus pikkuhiljaa kohdallaan. Mutta illalla rupesin laittamaan vielä ilta-shotit, niin eipä onnistunutkaan. Eli tein kaiken kuin ennenkin, nostin vivun ylös ja alas painaessani ei ollut vastusta lainkaan eikä sihdistä tullut mitään. Toisin sanoen vivun nosto ei päästänyt vettä lainkaan kahvaan. Aiemmin yläasennos kuului pieni suhaus, kun vesi lähti liikkeellä, nyt tuota ääntä ei kuulu. Tuntuu kuin vipu ei nousisi tarpeeksi ylös? Onko tuossa jotain säätöä vai mikähän tässä mättää?

Boileri siis kuumenee normaalisti ja höyryn tuotto on normaalia, mutta kahviin asti vettä tulee vain pari tippaa. Auttakee miestä mäessä...
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jolle - Maaliskuu 07, 2010, 14:56:37 ip
Koska olet vaihtanut viimeksi "männänrenkaat". Jos se ylempi on kovettunut, niin on vedenvirtaus aika heikkoa. Sen kun pitäisi männän yläasennossa puristua kasaan siten, että vesi pääse luiskahtamaan sen ohi alas. Minulla taisi kestää nuo männänrenkaat noin 2 vuotta. Jos taas ongelma on siinä, että mäntä ei nouse tarpeeksi ylös, pitää sinun ottaa se ulos ja pyörittää sitä jengoillansa ylöspäin.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: kaffemi - Maaliskuu 07, 2010, 16:31:04 ip
Kiitos, avasin masiinan Temen hyvien ohjeiden avulla. Tiiviste oli kohtuullisen pehmeä, mutta mäntä oli ylemmän männänrenkaan yläpuolelta aivan palasina, myös männänrenkaiden välisestä kannaksesta pala pois :( Laite on vuodelta 1997, joten eipä mikään ihme, että haurastunut - mäntä lienee alkuperäinen. Materiaali jotain muovin tapaista? Onko noita mäntiä siis muovisia ja metallisia?

Mäntä on kierteellä kiinni männänvarressa, pelkän männänkin saanee varaosana? Onko havaintoja mistä ja mihin hintaan? Samalla voisi tilata koko tiivistesetin, kun tuo nyt tuossa auki on, eiköhän sen kasattuakin saa...

-----

edit:

Tilasin messinkisen männän ja täydellisen tiivistesetin toisessa ketjussa mainitusta http://www.espressoservices.co.uk/la_pavoni_spare_parts_3.html (http://www.espressoservices.co.uk/la_pavoni_spare_parts_3.html) liikkeestä. Hintaa kertyi n. 56 € postikuluineen. Sittenpähän tulee uusittua muutkin tiivisteet.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Maaliskuu 07, 2010, 20:34:02 ip
Minun "uusi" keittimeni tarvitsee samanlaisen huollon ennenpitkää.
Nyt kun tietoa näyttää olevan, niin kysynkin, että onko mäntä, (kuten näyttäisi) sama uudessa ja vanhassa mallissa?
Entäs saako metallimännällä parempaa lämpöbalanssia, vaiko vain kestävämmän rakenteen?

O.K.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: kaffemi - Maaliskuu 07, 2010, 21:00:33 ip
Näin ymmärtäisin. Wanhoissa mäntä oli messinkinen, sitten siirryttiin muoviseen. Tarkkaa vuotta en tiedä. En tiedä onko tuosta mitään isompaa iloa, en olisi vain materiaalin vuoksi vaihtanut, mutta kun pakko oli, niin saman tien vähän stydimpi. Eikä tuossa liikkeessä edes muovista ollut tarjolla.

Mäntien kohdalla ei näyttäisi olevan samanlaista kokoeroa kuin filtterin koossa, jos oikein olen ymmärtänyt.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Caffe corretto - Maaliskuu 08, 2010, 10:36:54 ap
Onko noita mäntiä siis muovisia ja metallisia? Mäntä on kierteellä kiinni männänvarressa, pelkän männänkin saanee varaosana? Onko havaintoja mistä ja mihin hintaan?

On (ollut). Saa. Pasmarose.de ja 25 euroa + rahti.

http://www.pasmarose.de/catalog/product_info.php/products_id/1355?osCsid=a992fa5be2b1b6a56dc04c89200b0d3f
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: kaffemi - Maaliskuu 08, 2010, 13:00:58 ip
On (ollut). Saa. Pasmarose.de ja 25 euroa + rahti.

http://www.pasmarose.de/catalog/product_info.php/products_id/1355?osCsid=a992fa5be2b1b6a56dc04c89200b0d3f

Kiitos, ehdin jo tilata briteistä, kuten yllä mainitisin. Hinta suunnilleen sama, samalla tilasin täydellisen tiivistesetin. Tämä olisi ollut ehkä hitusen halvempi, toisaalta tuolta toisesta tiivistesetissä tulee pussi puhdistusainetta sekä asianmukaista rasvaa männän + uusien tiivisteiden paikalleen punnertamiseen ja voiteluun.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Maaliskuu 08, 2010, 15:44:03 ip
Nyt vähän jokin mättää.

Olen joutunut putkirempan takia viemään Silvian evakkoon ja olen pitkälti Europiccolan varassa (+ Pavoni ECN).
Pari ensimmäistä kokeilua onnistui kohtuu hyvin (tai sitten uutuudenviehätys oli mausteena). Jauhatuksena käytin samaa karkeutta, kun Silviaan (blendikin oli samaa).
Nyt kun olen jatkanut harjoittelua, niin oppimiskäyrä alkoikin mennä alamäkeen. Ensin otti suuhun pieni hapokkuus, tai jokin määrittelemätön lisämaku, body heikko....
Nyt olen lopulta löytänyt oikean termin: Kahvi muistuttaa ilkeästi mutterituotosta... Jauhoin karkeammaksi, jolloin vipu luonnolliseti tulee helpommin alas, mutta mutterimaisuus korostuu ehkä entisestään?
Onkohan nyt niin, että masiina on heti lähdössä jo liian kuuma? En millään ilveellä saa Silvian tuotokseen verrattavaa kuppia aikaan. Jälkimaku on metallinen... Pystyykö / kannattaako pressostaattia säätää?
Help!

O.K.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: jiitee - Maaliskuu 08, 2010, 20:41:00 ip
Jauhoin karkeammaksi, jolloin vipu luonnolliseti tulee helpommin alas

Eikös tämä tipauta samalla uutopainetta (mikäli oletetaan että väännät vipua sen saman 25 sekunttia)?

Esim. täällä (http://www.home-barista.com/levers/elektra-pavoni-side-by-side-t139.html) mainitaan noin 40lb:n voima joka vaaditaan 9 bar tuottamiseen pavonilla. Eli kokeile vaa'an päällä miten tiukalta kampeamisen pitää tuntua jotta vaaka näyttää noin 18 kiloa (?)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jolle - Maaliskuu 08, 2010, 22:42:57 ip
Pystyykö / kannattaako pressostaattia säätää?

Olikos sinulla painemittaria siinä? Minä ostin putkiliikkeestä sellaisen ja säädin boilerin paineet tuonne 0,7-0,8 bar paikkeille. Se on tuntunut sopivalta lämmöltä ainakin minun pavuilleni, kun annan termostaatin naksahtaa ja lasken vain kupinlämmitysvedet kahvan läpi. Niin ja tietysti suhautan vähän tuolta höyrypillistä, mutta muuten aloitan uuton sen enempää viivyttelemättä. Tähän menee n. 5min. Minulla siis muovimäntä. Tuo paine riittää vielä maidon vaahdotukseenkin. Kun paineet menee tuonne 1,4bar, niin vesi tulee kohisten kiehuvana suihkusihdistä läpi ja sitten tulos on ehkä sinne päin kuin mutterillakin. Minulla pressosttaatin säätömutteri oli sellainen muovinen ja liimattu tehdassäätöihin. Rikoin se ja laitoin tilalle piippurassia. Hyvin toimii. Vanhemmissa malleissa taitaa olla fiksummin vain säätöruuvi.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Maaliskuu 09, 2010, 00:08:33 ap
Ei oo painemittaria, ei

Olisi mukavaa, kun  voisi pelleillä Silvian kanssa ja simuloida tuota makua. Nyt ei oikein onnistu, mieluummin laittaa sillä kunnon kahvin, kun kohtaamme.
Nyt on tilanne hankala, kun myllykin on matkan päässä. Jauhatuksesta tuskin on kyse, sillä maku pitää pintansa, vaikka olen muuttanut jauhatuksen "tosi kovasta vivusta löysähköön".
Varmaankin on siis kyse lämmöstä ja mieluiten liian kuumasta, koskapa tuotos muistuttaa mutteria? Olen myös vähentänyt kahviannosta ja se vaikuttaa jonkin verran parantavasti, mutta ei paljon.
Jos ei olisi vertailukohtaa, niin  ehkä tämä menisi toleransseihin? Mutta silti luulen, että jossakin on nyt "viisasten kivi". Kunhan älyän sen, niin varmaan lähtee Lyyti kirjoittamaan.

O.K.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Maaliskuu 10, 2010, 09:07:58 ap
Kyllähän maali alkaa lähestyä.

Heti tulee kuppiin bodya, kun en huuhtele gruppoa ollenkaan ennen uuttoa. Jos valmistan vielä toisen kahvin, on kone pidettävä väliajalla sammutettuna ja pantava tiskirätti grupon kaulalle.
Uuton jälkeen gruppo lienee sadan asteen vaiheilla, ainakin hyvin lähellä, pieni kun on.

Nyt kun keksisin jonkin tavan mitata tuota boilerin painetta... Voisikohan siinä hyödyntää lämpömittaria jotenkin?

Onkohan mitään arvoja tuolle paine / lämpö suhteelle? auttaisikohan vain ruveta kokeilemaan-erehtymään?

O.K.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: akallio - Maaliskuu 10, 2010, 09:22:23 ap
Nyt kun keksisin jonkin tavan mitata tuota boilerin painetta... Voisikohan siinä hyödyntää lämpömittaria jotenkin?
Onkohan mitään arvoja tuolle paine / lämpö suhteelle? auttaisikohan vain ruveta kokeilemaan-erehtymään?

Termodynamiikan peruslakeja on, että tilavuuden, paineen ja lämmön suhde on "tasapainossa". Ja kun boileri on suljettu (vipu ei ylhäällä), niin tilavuus on vakio. Tällöin paineesta voi päätellä lämmön ja päinvastoin - siksi myös pumppukoneiden boileria voidaan ohjata presso- tai termostaatilla, kumpi vaan paremmin tilanteeseen sopii.


Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Maaliskuu 10, 2010, 10:51:26 ap
Olikos sinulla painemittaria siinä? Minä ostin putkiliikkeestä sellaisen ja säädin boilerin paineet tuonne 0,7-0,8 bar paikkeille. Se on tuntunut sopivalta lämmöltä ainakin minun pavuilleni, kun annan termostaatin naksahtaa ja lasken vain kupinlämmitysvedet kahvan läpi. Niin ja tietysti suhautan vähän tuolta höyrypillistä, mutta muuten aloitan uuton sen enempää viivyttelemättä. Tähän menee n. 5min. Minulla siis muovimäntä. Tuo paine riittää vielä maidon vaahdotukseenkin. Kun paineet menee tuonne 1,4bar, niin vesi tulee kohisten kiehuvana suihkusihdistä läpi ja sitten tulos on ehkä sinne päin kuin mutterillakin. Minulla pressosttaatin säätömutteri oli sellainen muovinen ja liimattu tehdassäätöihin. Rikoin se ja laitoin tilalle piippurassia. Hyvin toimii. Vanhemmissa malleissa taitaa olla fiksummin vain säätöruuvi.


Voipi olla, että tarvii painemittari hankkia, jotta saan tolkun tuohon. Mihinkäs kierteeseen sen olisi hyvä sopia, siihenkö mittalasin yläjengaan, vaiko sovite ylätulppaan??

Otin pohjan irti ja siellähän se säädin oli maalilla liimattu kiinni. Liuotin hiukan asetonilla ja kiersin vähän (1/4 kierrosta) kiinnipäin (kohti putkea/kalvo-osaa).
Onko arvausta suunnasta ja määrästä...? Voisi olla, että paine "tulee vastaan" nopeammin "kiinnipäin" kiertäessä?

O.K.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jolle - Maaliskuu 10, 2010, 15:56:52 ip
Sinne mittalasin päähän. siinä olevan tulpan tilalle. Siinä oli jokin tiuha jenga. muistaakseni m11 millin nousulla, mut en ole varma. tarkista ennenkuin ostat sovitetta/mittaria. pavonin oma mittarikaan ei taida olla kovin kallis, mutta niin nolon pieni vaan  ;) ostin putkiliikkeestä sellaisen hieman miehekkäämmän kokoisen ja siihen askartelin sellasen haaran sivulle, johon mittari tuli. en muista kumpaan suuntaan paineet nousee/laskee, mutta sen huomaa kyllä pian. siinä on aika säserä säätö.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: jiitee - Maaliskuu 10, 2010, 16:09:32 ip
Voipi olla, että tarvii painemittari hankkia, jotta saan tolkun tuohon. Mihinkäs kierteeseen sen olisi hyvä sopia, siihenkö mittalasin yläjengaan, vaiko sovite ylätulppaan??

Jos en nyt väärin muista, niin muistelisin nähneeni jossain miten vipukoneeseen oli liitetty sopivalla sovittemella höyryputken päähän mittari tätä säätöä varten.

Pavonia varten löytyy muuten kosolti tietoa täältä (http://www.pavoniexpress.com/index.html), mm. kytkentäkaaviota ja muita oppaita. Yhdensorttisesta pressostaatista löytyy myös kuvaa (http://www.pavoniexpress.com/presstat.jpg).

Se kumpaan suuntaan tuota pitää kääntää riippunee (pressostaatin) toteutuksesta. Itselläni kiertämällä myötäpäivään, eli "kiinni", nousee boilerin paine. Olen ajatellut tämän johtuvan siitä että, tällöin boileriin tarvitaan isompi paine kumoamaan kovemmin vastaan puristavan jousen voima tms.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Maaliskuu 10, 2010, 16:39:41 ip
Juu. Kiitti linkeistä. Oli hyvät sivut tosiaan.
Tuon kuvan olikin jo imuroinut ja painesäädin on juuri tuollainen. Nyt löysäsin vähän ja jätin siihen. Tällä haavaa ei voi enempää, kun IR-mittari ei toimi lämpöön, eikä painemittariakaan ole heti käsillä (paitsi sukelluspaineilmalle 300 kp).
Tuli minullekin hetikohta mieleen Bilteman mittari, joka kytketään letkunpätkällä höyrytysputkeen. Hana auki ja siinähän se paine pitäisi näkyä?

Nyt olen keitellyt siten, että oikein visusti varon grupon liiallista lämmittelyä. Hiukan saa näköjään lämmittää, mutta ei mitään kunnon huuhtelua. Yhden shotin jälkeen se on jo liian kuuma, heti saadaan "mutterit" kuppiin.
Kyllä se tästä lähtee.

Ihmettelempä vain sitä, että jos joku on tällaisen hankkinut ensimmäiseksi keittimeksi... Siinä saattaa jäädä hyvä espresso saamatta ikinä ? Onneksi on pari keitintä "alla". Osaa sitten pyrkiä johonkin suuntaan.

O.K.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: kaffemi - Maaliskuu 17, 2010, 16:06:52 ip
Kiitos, avasin masiinan Temen hyvien ohjeiden avulla. Tiiviste oli kohtuullisen pehmeä, mutta mäntä oli ylemmän männänrenkaan yläpuolelta aivan palasina, myös männänrenkaiden välisestä kannaksesta pala pois :( Laite on vuodelta 1997, joten eipä mikään ihme, että haurastunut - mäntä lienee alkuperäinen. Materiaali jotain muovin tapaista? Onko noita mäntiä siis muovisia ja metallisia?

Mäntä on kierteellä kiinni männänvarressa, pelkän männänkin saanee varaosana? Onko havaintoja mistä ja mihin hintaan? Samalla voisi tilata koko tiivistesetin, kun tuo nyt tuossa auki on, eiköhän sen kasattuakin saa...

-----

edit:

Tilasin messinkisen männän ja täydellisen tiivistesetin toisessa ketjussa mainitusta http://www.espressoservices.co.uk/la_pavoni_spare_parts_3.html (http://www.espressoservices.co.uk/la_pavoni_spare_parts_3.html) liikkeestä. Hintaa kertyi n. 56 € postikuluineen. Sittenpähän tulee uusittua muutkin tiivisteet.

Jatkoa: paketti tuli eilen, reilu viikko tilauksesta. En vaihtanut männänvarren tiivistettä, kun en omista (Kampin Ohlssonilta oli loppu) rengaslukkopihtejä. Ja silmämääräisesti oli hyvässä kunnossa, se rengas ja muut osat oli tosi siistejä, edellisestä vaihdosta ei liene kohtuuttoman pitkää aikaa. Ja onhan osat tossa, jos alkaa vuotaa...

Muiden tiivisteiden vaihto oli lastenleikkiä, kun oli noin hyvät ohjeet - aivan turha siis maksaa hunajaa huollosta, koska melkoinen kämmenpeukalo olen itsekin ;)

Pakkauksessa oli tosiaan rasvatkin mukana, eli männänreknaat ja sylinterin sisäpinnan voitelin ja mäntä tiivisteineen oli yllättävän helppo laittaa paikalleen. Ja uusi messinkinen mäntä on todellankin _hieman_tukevampi_ kuin vanha muovinen. Varaa/sitoo myös lämpöä melkolailla, lieneekö hyvä vai huono. Muutamat shotit vasta takana, ja toimii kuin unelma!
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Maaliskuu 17, 2010, 16:50:33 ip
Jatkoa: paketti tuli eilen, reilu viikko tilauksesta. En vaihtanut männänvarren tiivistettä, kun en omista (Kampin Ohlssonilta oli loppu) rengaslukkopihtejä. Ja silmämääräisesti oli hyvässä kunnossa, se rengas ja muut osat oli tosi siistejä, edellisestä vaihdosta ei liene kohtuuttoman pitkää aikaa. Ja onhan osat tossa, jos alkaa vuotaa...

Muiden tiivisteiden vaihto oli lastenleikkiä, kun oli noin hyvät ohjeet - aivan turha siis maksaa hunajaa huollosta, koska melkoinen kämmenpeukalo olen itsekin ;)

Pakkauksessa oli tosiaan rasvatkin mukana, eli männänreknaat ja sylinterin sisäpinnan voitelin ja mäntä tiivisteineen oli yllättävän helppo laittaa paikalleen. Ja uusi messinkinen mäntä on todellankin _hieman_tukevampi_ kuin vanha muovinen. Varaa/sitoo myös lämpöä melkolailla, lieneekö hyvä vai huono. Muutamat shotit vasta takana, ja toimii kuin unelma!

Justjust. Tuota samaa olen minäkin ihmetellyt sen männän materiaalin suhteen. Luulisin, että sen vaihtaminen tefloniseen joskus on johtunut jostakin.

Itse olen kokenut tuon lämpöbalanssin hyvin hankalana ja kuvittelisin, että metallimäntä pitää vain grupon kuumempana kauemmin... Lieneekö sitten ongelma, tai ei?
Kerro ihmeessä, jos saat siihen asiaan tolkun. Tiedän sitten kohtapuoliin varatiivisteitä tilatessani, otanko männänkin mukaan. Kromatun tippakannen otan ainakin.

O.K.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: jiitee - Maaliskuu 18, 2010, 21:51:55 ip
Itse olen kokenut tuon lämpöbalanssin hyvin hankalana ja kuvittelisin, että metallimäntä pitää vain grupon kuumempana kauemmin... Lieneekö sitten ongelma, tai ei?

Eikäs se päinvastoin viilennä grupolle tulevaa vettä / hidasta grupon lämpenemistä? Oletan siis että Pavonilla valmistetaan espresso niin, että ensin kone päälle - 10 min päästä espressot ja sitten kone kiinni?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Maaliskuu 19, 2010, 09:29:24 ap
Eikäs se päinvastoin viilennä grupolle tulevaa vettä / hidasta grupon lämpenemistä? Oletan siis että Pavonilla valmistetaan espresso niin, että ensin kone päälle - 10 min päästä espressot ja sitten kone kiinni?

Joo. Kyllähän se lisämetalli ensin hidastaa lämpenemistä. Tämä lienee jo pieni ongelma? Sitten kun kone on lämmennyt oikein kunnolla (liikaa), niin on lisää massaa jäähdyteltäväksi (isompi ongelma)...
Arvelisin, että millenium malleissa käytetyt muovinen sylinteri ja mäntä on lisätty konstruktioon juuri näistä syistä?
Ensin (minun pre-millenium malli) lisättiin teflon mäntä ja sitten (millenium malliin) vielä sylinteri..

O.K.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Misse - Maaliskuu 20, 2010, 20:40:19 ip

Nyt kun keksisin jonkin tavan mitata tuota boilerin painetta... Voisikohan siinä hyödyntää lämpömittaria jotenkin?


Tälläinen muuntotaulukko/softa löytyi netin kätköistä... Toivottavasti tuosta olisi apua pulmaan...

http://www.efunda.com/materials/water/steamtable_sat.cfm

Ja vielä kun muistaa, että painemittarit näyttävät ylipainetta, niin normimittarilukeman saa tuon sivun lukeman paineista vähentämällä normaalipaineen pois.

-Mikko-
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Pastori - Maaliskuu 21, 2010, 22:16:19 ip
Kierrätys Pavonin osat saapuivat ja vaihdoin tiivisteet ja putsailin konetta. Aika töhkässä oli. Hienot olivat nuo foorumin ohjeet.

Koneen vuosimalliksi paljastui 1995, joten laite on kohta täysi-ikäinen. Mäntä siis tuommoinen messinkinen.

Hankin tuon Ascason i-Minin myllyksi. Sitä on melko paljon helpompi säätää tuosta matoruuvista kuin olin foorumin kommenteista ennakoinut - laitoin pienen tarran säätönuppiin ja siitä voi noita kierroksia laskeskella. Hiukan tiukkaa oli noiden ensimmäisten yritysten puristus. Ei meinannut 184cm ja 84kg yhdistelmä riittää vaappuvan männänvarren jatkeena. Mylly rouheammalle säädölle ja muutamalla testillä löytyi jo jauhatus joka tulee laitteesta läpi ja kahvi maistuu mainiolta. Tästä on hyvä jatkaa.


Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Maaliskuu 22, 2010, 09:59:32 ap
Tälläinen muuntotaulukko/softa löytyi netin kätköistä... Toivottavasti tuosta olisi apua pulmaan...

http://www.efunda.com/materials/water/steamtable_sat.cfm

Ja vielä kun muistaa, että painemittarit näyttävät ylipainetta, niin normimittarilukeman saa tuon sivun lukeman paineista vähentämällä normaalipaineen pois.

-Mikko-

Thanks,

Oli ihan kiva laskukone. Taidan viritellä lämpöanturin boilerin kupeeseen, saahan siitä läpötahnan avulla aika lähelle osuvan arvon.
Jos katselin oikein, niin aika kovastihan se lämpö ponkaisee paineen vaikutuksesta. Jo 0,7 kp ylipaineella saadaan 115 asteista vettä boileriin... Ei se sitten kumma olekaan, että tuppaa tulemaan kuumaksi koko vempele.
On melko tarkkaan värkättävä, että saan aikaan hyvän kupin. Lisää kokemusta kertyy koko ajan.

Edit: Pintalämmöksi sain 117 astetta aika pitkällä mittausjaksolla...

O.K.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: hirvi - Huhtikuu 16, 2010, 10:21:41 ap
Pavoni falskaa, kahdestakin paikasta!

Ostin omani aikoinaan siitä italialaisesta mikäsenytoli nettikaupasta, "refurbished". Hinta oli edullinen enkä kadu, värkki on pelannut vuosia.

Nyt on vaan niin että kun vääntää kammesta, kuumaa vettä tirisee gruppon ja rungon välisestä liitoksesta. Ei uskalla niin koviin momentteihin noita kahta mutteria vääntää, ettei falskaisi. Tiivistettä on koetettu vaihtaa, ja kerran sen KC:ssä korjautin ja silloin pysyi pitkään kuivana. Nyt valuu taas. Minkähänlaisen välitiivisteen tai tahnan siihen uskaltaisi laittaa vai pitääkö lähettää koneistamoon? 

Viime päivinä vehje on vuotanut myös alapäästä. Muovipohjan ja rungon välistä valuu vettä, riippumatta siitä käyttääkö konetta vai ei. Konehan alkaa kyllä puolentoista vuoden päivittäisen käytön jälkeen olla uusia tiivisteitä vajaa, mutta ei kai siellä pohjassa mitään tiivisteitä ole? Pitääkö taas lähettää korjattavaksi?

tänks, pavonituntijat

Hirvi
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: kaffemi - Huhtikuu 16, 2010, 12:53:20 ip
Pavoni falskaa, kahdestakin paikasta!

Ostin omani aikoinaan siitä italialaisesta mikäsenytoli nettikaupasta, "refurbished". Hinta oli edullinen enkä kadu, värkki on pelannut vuosia.

Nyt on vaan niin että kun vääntää kammesta, kuumaa vettä tirisee gruppon ja rungon välisestä liitoksesta. Ei uskalla niin koviin momentteihin noita kahta mutteria vääntää, ettei falskaisi. Tiivistettä on koetettu vaihtaa, ja kerran sen KC:ssä korjautin ja silloin pysyi pitkään kuivana. Nyt valuu taas. Minkähänlaisen välitiivisteen tai tahnan siihen uskaltaisi laittaa vai pitääkö lähettää koneistamoon? 

Viime päivinä vehje on vuotanut myös alapäästä. Muovipohjan ja rungon välistä valuu vettä, riippumatta siitä käyttääkö konetta vai ei. Konehan alkaa kyllä puolentoista vuoden päivittäisen käytön jälkeen olla uusia tiivisteitä vajaa, mutta ei kai siellä pohjassa mitään tiivisteitä ole? Pitääkö taas lähettää korjattavaksi?

tänks, pavonituntijat

Hirvi


Pohjamuoville asti ei vettä pitäisi päästä missään vaiheessa, eikä kyse voi olla tiivisteen vuotamisesta, koska boilerista vesi poistuu vain yläkautta, eli alapäässä ei tiivisteitä. Tai siis on runkokappaleiden välissä tiiviste, mutta ei kai vettä pidättelemässa. Aika riskaabeli juttu sinänsä, että siellähän on sähköjohdot melkolailla suojaamattomina...
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: hirvi - Huhtikuu 16, 2010, 13:08:34 ip
No niinpä taitaa ollakin sähköosia...aiheellinen muistutus, kiitos:

Äkkiseltään jos arvaan niin kun täyttöaukko, gruppo ja varoventtiili ovat kannen yläpuolella, ja samoin höyryhana, niin alapuolella tuskin on muuta läpivientiä boileriin kuin lämpövastus? Tarkoittaa sitä että ei pääse itse vaihtamaan tiivisteitä vaan pitää viedä huoltoon.

Kaffecentralen myy noihin tiivisteitä ja huoltaa myös. Varmaan on muitakin tahoja. Käsittääkseni Pavonin vipukeittimet ovat aika huollettavia ja isoimmatkin normaali huoltohommat ovat uutta konetta halvempia. Sitten jos metalli on jostain väsähtänyt niin saattaa olla toinen juttu.

hirwi
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Pastori - Huhtikuu 16, 2010, 14:04:42 ip
Kyllä mä olen käsittänyt että sen saa purettua.

Tuossa tiivistepaketissa taitaa tulla oikeasti KAIKKI tiivisteet mitä koneessa on: http://www.espressoservices.co.uk/la_pavoni_replacement_parts.html
Sivun ekat tuotteet siis nuo ko. paketit.

Hankin vanhaan koneeseen tuon setin. Josta vaihdoin männän ja grupon osuudet. Paljon jäi vielä jemmaan. Mulla pihisee ja falskaa boilerin yläosan höyryventtiili juuresta. Siihenkin taitaa olla tiiviste siis mukana - näin olen päätellyt.

Räjäytyskuvan mukaan siihen ei pääse yläkautta kiinni. Koko kone pitää purkaa, ja alakautta boilerin alaosasta pääsisi sitten kiinni tuohon höyryventtiiliä kiristävään mutteriin ja sen saisi auki > ja tiivisteen vaihdettua.

(http://www.espressoservices.co.uk/OldGroupKit.jpg)

Tuo suurin o-rengas vaikuttaisi äkkiseltään sopivan kokoiselta sinne boilerin alaosaan.
Voisin tutkia asiaa ja mitata. Jos kovasti intoa riittää niin puran sitä samalla ja tutkin tuon höyryventtiiliin liitoksen.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Kesäkuu 11, 2010, 16:32:48 ip
Uauu,

Pavonin kahva alkoi hieman temppuilla ja meni jäykähköksi. Keitinhän hankittiin "käytettynä" ja täytti juuri 10 vuotta. Nyt muutaman kuukauden akttivikäytön jäljiltä kumit huonontuivatkin meko nopsaan.
Itse männän kumeissa ei sinällään ollut mitään muuta vikaa, kuin että ne olivat "suorat". Terävä huullos oli painunut sisään ja kumi hinkkasi koko pinnaltaan yhtä kovaa.
Laiskuuttani en viitsinyt uusia lukkoprikan alla olevaa stefaa, enkä muitakaan Turhia kumeja, joten ne säästetään pussissa mahdollista tarvetta odottamaan.
Voitelin sylinterin, kumit ja varren Molykote 111:llä ja johan rupesi liike rennoksi.
Muutenkin on otteet jo varmistuneet. Aina saadaan samanlainen kuppi, kunhan vain aloitus tapahtuu viileästä lähtien liikkeelle.
Kyllä on vipunen antanut iloa jokaista euroa kohden yllin kyllin  8).

Lopuksi masiina puhdistettiin 80% Saaremaa vodkalla ja nyt on ulkomuotokin uudenveroinen, zibii !

O.K.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: akallio - Kesäkuu 11, 2010, 20:18:01 ip
Lopuksi masiina puhdistettiin 80% Saaremaa vodkalla ja nyt on ulkomuotokin uudenveroinen, zibii !

Keittimen vai baristan ulkomuoto? :)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Kesäkuu 11, 2010, 22:30:32 ip
Keittimen, luonnollisesti.

Barista ei sellaisia liuottimia tarvitse. Sinol kelpaisi keittimen puhdistukseen, mutta kun siinä on se "juomisenestomauste" joka saattaa aiheuttaa inhottavan maun, jos osuu vaikkapa grupon osiin...
Baristan ulkomuoto hoituu muilla tavoin. Eipä silti, kyllä tuota puhdistusainetta on aika paljon ja se soveltuu muuhunkin, kuin puhdistukseen. Sillä saa esim. kivan lisäpotkun muuten hyvään, mutta liian laihaan suomalaiseen giniin, joka on liian mietoa kunnolliseen dry martiniin. Samoin on joidenkin hyvien, mutta laihojen liköörien kanssa.

O.K.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Franssales - Kesäkuu 13, 2010, 22:09:08 ip
Keittimen, luonnollisesti.

Barista ei sellaisia liuottimia tarvitse.


Joku tuttu selitti aikoinaan perinneruoksin gastronomian salaisuuksia seuraavasti:

"Meiläpäin kaikki reseptit alkavat seuraavasti: otetaan kaksi desilitraa sherryä ja kaadetaan kokkiin..."
Otsikko: Pavonin huoltoreissu
Kirjoitti: kahvilaivan kapteeni - Kesäkuu 23, 2010, 09:47:32 ap
Hei kaikki Pavonin ystävät!
Vuodesta 97 tasaisessa käytössä ollut Europiccolani syttyi tuossa keväällä palamaan. Olisi pitänyt hälytyskellot soida, kun merkkivalo oli jo pidemmän aikaa räpsynyt. Sitten eräänä kertana kun aloin kahvia keittelemään, merkkivalo ei syttynytkään enää ollenkaan, ja kone alkoi savuta virtajohdon tyvestä. Äkkiä sieltä löikin jo lieska, jolloin nappasin johdon seinästä ja tuli sammui. Kone vietti tovin KC:ssa huollossa, ja sähköosat vaihdettiin. Tiivisteet olivat nekin jo vaihdon tarpeessa, ja myös mäntä toimi hieman jäykästi ja kaipasi voitelua. Hintaa huollolle kertyi 160 e, jota ei kai voi pitää pahana, kun kone vaikuttaa nyt paremmalta kuin uutena.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Heinäkuu 05, 2010, 15:46:28 ip
Nonii,

Nyt alkaa asiat mennä hyvin, tai huonosti. Se riippuu luonnollisesti katseen vinkkelistä:

Pavonin kanssa on edistytty aivan huikeasti. Jopa liiankin hyvin, sillä en saa Silvialla enää yhtä hyvää kuppia kun pikkuisella Pavonilla. Blendi on samaa (tinuri 2.3). Myllynä Pavonille on vieläpä Kyoceran käsimylly...
Olen hiukan yrittänyt haarukoida lämpöjä Silvialla, mutta ei tule samaa makua, ei sitten millään.
Pavonin jauhatus on silmämääräisesti hiukan karkeampaa, kun Silviassa käytetty. Vein jo Kyocerankin kotiin, mutta ei vaan.
Arvelin, että ero voi johtua tuosta luonnollisesta "preinfuusiosta", joka Piccolossa tulee automaattisesti kuvioihin.

Nyt alkaakin jo hiukan pelottaa, sillä äskettäin luin (TMC:stä) juttuja koskien Slayerin masiinaa. Siinä on jonkinlainen esiuuttosysteemi jota voinee parametroida paljonkin. Kundi mainitsi siellä, että esiuutto, (jota ei nimitetä preinfuusioksi) kestää 2,5 kp paineella 15 sekuntia, sitten nostetaan 9 kp, josssa pidetään muutamia sekunteja ja sitten taas takaisin loppu-uuttoon 2,5 kp. Kuullostaa kummalta, mutta antaa kuulemma upeat maut?

No, siitähän seuraa automaattisesti se, että seuraavalla kahvitauolla syöksyn työhuoneen keittiöön apinoidakseni Slayerin uuttotekniikkaa. Mitä tapahtuu?

Ensin annetaan sylinterin täyttyä kunnolla (10 sek) sitten uuttoa pienellä paineella (n. 10 sek) ja kahvia saadaan kuppiin, ei juuri cremaa. Siihen perään uutto kovalla paineella (5 sek) ja nyt tulee kunnon crema. Lopuksi vielä pienellä paineella loput. Kuppi nokkaan ja huulille. Jumbe, kahvi paranee entisestään !!

Sehän menee kohta tämä kahvittelu niin, että tuon Silvian töihin ja vien Piccolon kotiin  :P

Tarvii vielä kokeilla eri parametrejä Silvialla kohtapuoliin, kunhan kotiutan sen putkiremppaevakosta.
Hauskaahan tässä minusta on se, että ensin taistelin tuon Piccolon kanssa ja vaikeeta oli. Nyt kun tilanne alkaa olla hyvä, niin sitten käykin näin...

O.K.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: jiitee - Heinäkuu 05, 2010, 18:02:35 ip
Siinä on jonkinlainen esiuuttosysteemi jota voinee parametroida paljonkin. Kundi mainitsi siellä, että esiuutto, (jota ei nimitetä preinfuusioksi) kestää 2,5 kp paineella 15 sekuntia, sitten nostetaan 9 kp, josssa pidetään muutamia sekunteja ja sitten taas takaisin loppu-uuttoon 2,5 kp. Kuullostaa kummalta, mutta antaa kuulemma upeat maut?

Ei niinkään esiuutto - vaan ihan kokonaisvaltainen uutonaikaisen paineprofiilin säätö on siinä tavoitteena. Tällöin se mikä on esiuuttoa ja mikä ei alkaa mennä jo sen verran hämäräksi, että kannattaa puhua vain uutosta ylipäätään.

Täältä (http://www.home-barista.com/espresso-machines/la-marzoccos-formula-1-entry-strada-with-pressure-profiling-t14577.html) löytyy aiheeseen liittyvää juttua, jossa esitellään LM:n "vastaiskua" paineprofilointirintamalla. Kannattaa kurkata tuota ketjua, siellä summataan jutun ideaa varsin hyvin yhteen. Lyhykäisyydessään: pumpun lisääminen koneeseen helpotti baristan työtä, mutta samalla hukattiin ehkä jotain toivottavaa. Nyt sitä haetaan takaisin tuolla paineprofiloinnilla ja lähtökohdaksi on otettu vipukonemaisia profiileja (nämä voivat sitten ajan saatossa kehittyä/optimoitua - jopa kahvista riippuen - ihan omaan suuntaansa).

Sehän menee kohta tämä kahvittelu niin, että tuon Silvian töihin ja vien Piccolon kotiin  :P

Tarvii vielä kokeilla eri parametrejä Silvialla kohtapuoliin, kunhan kotiutan sen putkiremppaevakosta.
Hauskaahan tässä minusta on se, että ensin taistelin tuon Piccolon kanssa ja vaikeeta oli. Nyt kun tilanne alkaa olla hyvä, niin sitten käykin näin...

Koneiden kanssa enemmän pelanneet korostavat vipukoneiden tuottavan tyypillisesti selkeitä makuja ja sitten soimaavat Silviaa makujen epäselvyydestä ns. "muddy shot".
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: TB - Heinäkuu 05, 2010, 19:16:29 ip
Kuvailes meille vivuttomille vähän, miten maut parani.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Heinäkuu 06, 2010, 09:19:59 ap
Kuvailes meille vivuttomille vähän, miten maut parani.

Noh, Se kuppi on nyt maultaan juurikin "selkeä". Maussa on runsaasti vivahteita. Eri aromit ovat jotenkin selkeästi erotettavissa toisistaan. Maistuu "heleältä".

Ehkäpä tilanne onkin nyt juuri tuo Silvian "muddy shot" ? Ehkä se on piillyt siellä koko ajan ja sinne myös jäänee. Ei siinä mitään hätää ole, suostun juomaan kotona hieman kuraisempaa kahvia kun duunissa, ei se millään tavalla pahaa ole, onpahan vain jäänyt täpärästi toiselle sijalle.

Ja tosiaan, onhan tuossa vipusessa se ongelma ikuisesti, että suurempaa joukkoa sillä ei kahviteta ylikuumenemisen takia.

Tervetuloa maistamaan, koha ehit.

O.K.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: masamainio - Heinäkuu 27, 2010, 20:55:20 ip
dodiih,

Eli hankin jokin aikaa sitten 2 vuotta vanhan la pavoni professional keittimen ja kesälomapäivät on kulunut mukavasti opetellessa uuden laitteen saloja. Hyvää kahvia olen jo saanut aikaiseksi, mutta mielessä on ainakin miljoona kysymystä. tässä pari, jotka hämäävät suunnattomasti:

-laitteen tiivisteet pitää ilmeisesti vaihtaa parin vuoden välein. (http://dreamkitchen_2114_8916102 kopio.jpg)
omassa koneessa, kun vipua painaa tulee rungon ja grupon välisestä liitoksesta ilmakuplia, joten onko se merkki vaihtaa tiivisteet.

-mikä on teidän yleisin koko tuplashotille? itsellä tulee maks. noin  0,4-0,5 cl ja joskus paljonkin alle. tuntuu siltä, että vettä virtaa sihdistä aivan minimivauhtia kun kahvaa pitää ylhäällä. auttaisiko tiivisteiden vaihto myös tähän?
pitäisikö veden virtaamisen näyttää samalta kuin tämän videon alussa?http://www.youtube.com/watch?v=59ACGsNDITk

-yksi päivä kahvaa nostaessa kuului pieni kilahdus(herkemmälle korvalle jopa pieni pamaus). mitä se tarkoittaa?

kiitos vastauksista jo etukäteen ja kiitos ylläpitäjille tästä mahtavasta foorumista ;)

Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jolle - Heinäkuu 27, 2010, 21:31:45 ip
-laitteen tiivisteet pitää ilmeisesti vaihtaa parin vuoden välein.
omassa koneessa, kun vipua painaa tulee rungon ja grupon välisestä liitoksesta ilmakuplia, joten onko se merkki vaihtaa tiivisteet.

-mikä on teidän yleisin koko tuplashotille? itsellä tulee maks. noin  0,4-0,5 cl ja joskus paljonkin alle. tuntuu siltä, että vettä virtaa sihdistä aivan minimivauhtia kun kahvaa pitää ylhäällä. auttaisiko tiivisteiden vaihto myös tähän?
pitäisikö veden virtaamisen näyttää samalta kuin tämän videon alussa?

-ilmakuplat saattaisivat johtua myös liiasta voimasta vivun kanssa. Kannattanee tarkistaa. Useimmat tiivisteet voi korvata nitriilikumisilla o-renkailla. Eli ei välttämättä kannata tilata kallista tiiviste settiä. Noita "männänrenkaita" en tosin ole löytänyt mistään edullisesti.  

-minä olen vaihtanut tiivisteitä sitä mukaa, kun niitä on mennyt. "männänrenkaat" kesti lähes 2 vuotta. Kun ne kovettuivat vedenvirtaus sylinteriin heikkeni lähes olemattomaksi. Toki tuo virtaus riippuu boilerin paineistakin. minulla se on nykyään 0.8bar. Silloin taisi olla noin 1bar. Minulla veden virtaus näyttää jokseenkin samalta, kuin videossa.

-shottikokoon vaikuttaa tietysti kahvinmäärä ja tekniikka, jolla tuplan tekee. Iskupituuttahan on vara lisätä muutama milli kiristämällä mäntä ylimpään asentoon ja vastaavasti voi männänvarren päässä olevasta kupumutterista säätää kuinka alas mäntä menee, tosin vaikutus shottikokoon on aika olematon  ;)

 
 

-yksi päivä kahvaa nostaessa kuului pieni kilahdus(herkemmälle korvalle jopa pieni pamaus). mitä se tarkoittaa?


Eli nostit varmaan vipua ;) mitä muuta tapahtui? tuliko vettä normaalisti?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: masamainio - Heinäkuu 27, 2010, 22:11:25 ip
juu siis vipua tottakai. vettä tais tulla pari tippaa :) ja tyypillistä on se, että kun vipu on ylhäällä, vettä tulee minulla vain toiselta puolelta sihtiä.

anteeksi tietämättömyyteni, mutta mistä saan säädettyä painetta boilerissa? minun painemittari näyttää punaista kokoajan :)

itse en taida aloittelijana alkaa vaihtelemaan tiivisteitä.. kaffecentralen ilmeisesti huoltaa paviaaneja?

Kiitos jolle hyvistä neuvoista ;D
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Heinäkuu 28, 2010, 09:48:09 ap
Minullakin kuuluu Hauska kilahdus juuri ennenkun mäntä on aivan yläasennossa.
Tämä ääni tuli kuviin mukaan vasta vaihdettuani tiivisteet. Luulen, että se syntyy jotenkin siitä, että mäntä, taisiis kumitiiviste aukaisee kanavan (pikku reiän) säiliön puolelta uuttosylinteriin. Arvelisin, että vettä gruppoon tuovassa putkessa saattaa olla ilmakupla, ehkä höyryä tms?
Tämän kilauksen jälkeen vesi virtaa sylinteriin ja se näkyykin helposti Piccolon tarkkailulasissa, kun pinta alenee.
Luultavasti tämä ei professa ole niin nähtävissä isommasta säiliöstä johtuen?

Itse vaihdoin kumit, kun mäntä alkoi tuntua kauttaaltaan hieman kankealta. Ei se kumisetti kovin arvokas ole ja siinä saat mukaan myöskin tuon o-renkaan grupon ja säiliön väliin. Luultavasti vuoto loppuu siihen.

Katso tämän threadin alusta Temen tekemät ohjeet. Siinä on hyvät kuvat ja selitykset. Ei tosiaankaan ole vaikeata koko kumihässäkkä. Tiivistepussin mukana tulee vielä pieni määrä Molykote rasvaakin. Helppo homma tosiaan. Itse vaihdoin vain männän kumit (2 kpl) ja tuon säiliö-gruppo renkaan.

Painetta säädetään masiinan alla olevasta pressostaatista, mutta se saattaa olla hankalaa, sillä se on lukittu maalilla ja säätörengas ysaattaa murtua, kun sitä yrittää säätää. (ostin kumien kera varalle uuden).
En nyt tiedä missä kohtaa on se punaisen raja, Piccolossa kun ei mittaria ole. Itsellä paineet on karvan alle 1 kp, enkä ryhdy nyt heti sitä tiputtelemaan mihinkään, vaikka pikkusen tekisi mieli pudottaa...

Videosi oli hieno ja uuttokin näytti ihan laadukkaalta.

O.K.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: masamainio - Heinäkuu 28, 2010, 14:05:36 ip
painemittari huitelee jossain 1,3-1,4 kp tienoilla. Ja kilahdus ei tapahdu kun mäntä on yläasennossa vaan melkeinpä alussa, ja se on tapahtunut nyt vasta muutaman kerran. Kun vettä on boilerissa vähemmän (noin puoleenväliin mittalasia) tulee vettä hieman enemmän, mutta ei vieläkään tarpeeksi.. Mäntä tosiaan tuntuu hieman kankealta myös. Eli jos vaihdan männänrenkaat, o-renkaan ja säädän tarvittaessa painetta, niin olen viisaampi. Toisaalta hyvä, että ostin käytetyn, tuleepahan tutustuttua koneeseen paljon tarkemmin..

ps. se videohan on hieno, muttei siis ollut minun kuvaama ;) juutuubista vaan nappasin esimerkiksi.

kiitos tinuri :)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Heinäkuu 28, 2010, 15:01:59 ip
Ei kiittämistä.

Tilaa vaan siihen uudet kummit. Luultavasti ongelmat tyssäävät siihen.
Itte tilasin Espressoshopista. Tiivistesarja kaikkine kumeineen maksoi £ 17,93. Tilasin tosiaan myös uuden pressostaatin, kun renkaalla säädettävä otti hieman kipeetä siitä maalilukituksen purkamisesta (£ 18,87).
Uusi pressostaatti on ruuvimeisselisäätöinen, eikä hajonne niin helposti... vaikka on maalilla lukittu sekin pahus. En ole sitä vaihtanut, kun vanha toimii todella pienellä toleranssilla (lämmitysvalo palaa vain noin 3 sekuntia kerralla)

Kyllä tuo sinun korkea paineesi varmaan jotakin aiheuttaa jo lämmönkin takia, joka lienee jo lähellä 130 astetta, jos painelukema pitää kutinsa.

Naksumista ala-asennossa en osaa spekuleerata, mutta voisi johtua vaikkapa siitä, että mäntä on kiertynyt aukipäin varren jengasta?? Tämähän selviää kuminvaihdon yhteydessä samalla vaivalla.

O.K.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: traghettofermo - Syyskuu 17, 2010, 23:06:05 ip
Tietääkö joku kuinka menetellä kun La Pavonin, Eurobar Deluxe, höyryventtiili vuotaa heti kun boileri on lämmenny? Ilmiö alkoi sen jälkeen kun olin ruuvannut auki höyryventtiilin kierteistä koneen boilerin puhdistusta varten. O-renkaat , 2 kpl, ovat ehjät. En oikein ole jyvällä kuinka höyryventtiili toimii, ts. mikä on tiivistävä pinta. Säätövarren boilerinpuoleinen pää tylppä. O-renkaat mielestäni estävät ainoastaan höyryn purkautumisen säätövarren nupin puoleisesta päästä ulos. Löytyykö mistään räjäytyskuvaa?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Misse - Syyskuu 18, 2010, 08:04:07 ap

 Löytyykö mistään räjäytyskuvaa?


http://www.espressocare.com/home_office_machines/parts/La_Pavoni.html

Onko noista hyötyä?

-Mikko-
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: traghettofermo - Syyskuu 18, 2010, 10:09:04 ap
Ciao,

kyllä varmaan, ainakin on paikka mistä etsiä. Mille grazie!

Risto
Otsikko: Europiccolan lämpöjen mittausta
Kirjoitti: Jolle - Lokakuu 07, 2010, 22:58:26 ip
Viimeksi barista jameilla muistaakseni misse vinkkas, että kannattaisi koittaa eristää pavonin gruppo boilerista teflon palikalla. Tuosta intoutuneena mittalin grupon ja sinne tulevan veden lämpöjä eristeellä ja ilman. Viiden minuutin välein valutin noin 25g vettä, jonka lämmön mittasin ja tämän jälkeen välissä kaksi mittausta grupon lämmöstä, kunnes taas laskin vettä läpi.

Tässä mittauksia ilman eristettä:

aika min.     lämpö c    paine bar
o.oo             23              0.0
6.08             23              1,0
7.00             95              1,0           (ensimmäiset vedet)
8.00             55              0,97
10.00           57              0,95
13.00           98              0,92        (2.)
14.00           77              0,9
16.00           77              0,9
18.00           101            0,87        (3.)
19.00           88              0,87      
21.00           86              0,85
23.00           102            0,85         (4.)
24.00           93              0,85
26.00           90              0,82
28.00           102            0,82        (5.)
29.00           96              0,82
31.00           93              0,8
33.00          102             0,8          (6.)
34.00           98              0,8
36.00           95              0,8
38.00          102             0,8           (7.)
39.00          98               0,8
41.00           95              0,8
43.00           102            0,78         (8.)
44.00           98              0,78
46.00           96              0,78
48.00           102            0,78         (9.)
49.00           98              0,78
51.00           96              0,75
53.00           102            0,75         (10.)

Vesi vakioitui hyvin tuonne 102 asteeseen. Tuo olisi varmaan ihan hyvä lämpö raa'alle kahville tai juhlakatriinalle, siitä ei kyllä taida löytyä espresso jauhatusta  ::) Mutta tosi asiassa näyttäisi siltä, että vain yhden oikean lämpöisen shotin pystyy näillä tekemään, eli tuon ensimmäisen. Siinä ei ole edes kupin lämmitys vesiä laskettu läpi :-\

(http://jolle.kuvat.fi/kuvat/anturikahvassa.JPG)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jolle - Lokakuu 07, 2010, 23:03:15 ip
Teflon eriste
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jolle - Lokakuu 07, 2010, 23:04:52 ip
Gruppo paikallaan
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jolle - Lokakuu 07, 2010, 23:28:46 ip
Ja sitten vastaavia mittauksia eristeellä. Kone oli käden lämpöinen aloitettaessa, se selittänee pienemmät aloitus paineet, ja nopeamman lämpenemisen, mutta enpä usko, että se muuten juurikaan vääristää tuloksia.

aika min        lämpö c        paine bar
0.00                26                0.0
5.10                26                0,9
6.00                83                0.9         (1. vedet)
7.00                49                0.9
9.00                52                0,9
12.00              88                0,87       (2. vedet)
13.00              69                0.87
15.00              70                0.87
17.00              95                0,85       (3.)
18.00              81                0.85
20.00              79               0.85
22.00              98                0.85     (4.)
23.00              87               0,85
25.00              85               0.82
27.00              100             0.82      (5.)
28.00              89               0.82
30.00              87               0,8
32.00              100             0,8        (6.)

Tässä vaiheessa masentunut tutkija meni syömään. Palattuani noin 20min päästä oli gruppo 82 asteinen ja valutin sieltä ulos 97 asteista vettä (0,8bar). Jäähdytin gruppoa 78 asteeseen --> 95 asteista vettä. Jäähdytin lisää 75 --> 92 asteista vettä (paineet edelleen 0,8).

Mitähän tästäkin opin? Kaiketi pitäis keksiä jotain jolla gruppo kävisi kylmempänä tai laskea mikä kahvi kannattaa juoda itse ja mitkä juottaa muille :)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: OskuK - Lokakuu 08, 2010, 17:16:53 ip
Tuohon putkimaiseen osaan jäähdytyskierukka? ;-)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Lokakuu 22, 2010, 11:21:33 ap
Olen onnistunut päivittämään työhuoneeni Piccolon uudempaan pro-malliin (saatan laittaa pikku-piccolon myyntiin).

Tuntuu, että tuolla teflonsylinteri-mallilla on helpompi onnistua, vaikkakin proceduurit ovat nyt aivan uudet. Ennen sain pikkukoneella varoa, ettei kuumene liiaksi ja nyt saankin huuhdella, jotta (metallimäntä, en ole katsonut) lämpiää tarpeeksi ennen uuttoa.

Ongelmia ei siis oikeastaan ole. Silti ihmetyttää vivun "pehmeys". Sen huomaa koko ajan vipua painaessa. Varsinkin uuton loputtua vipu jää kumman pehmeäksi, sylinterissä tuntuu olevan ilmaa ja vipunen joustaa tämän ilman päällä. Nousee siis takaisin, kun olen painanut sen pohjaan.
Eihän se tietenkään mitään haittaa, mutta aiheuttaa kummeksuntaa. Ennen uuttoa olen päästänyt kuuluisat "valepaineet" höyrysuuttimesta ja laskenut muutaman kerran vettä gruposta lämmittääkseni sitä.

Onkos muilla kovemmat vivut, vai onko tämä ominaisuus?

Kumeja en ole vielä uusinut, panen tilaukseen ihan justiinsa.

O.K.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: ruupert - Lokakuu 22, 2010, 22:03:31 ip
Olen onnistunut päivittämään työhuoneeni Piccolon uudempaan pro-malliin (saatan laittaa pikku-piccolon myyntiin).
Tuntuu, että tuolla teflonsylinteri-mallilla on helpompi onnistua, vaikkakin proceduurit ovat nyt aivan uudet. Ennen sain pikkukoneella varoa, ettei kuumene liiaksi ja nyt saankin huuhdella, jotta (metallimäntä, en ole katsonut) lämpiää tarpeeksi ennen uuttoa.
Omassa La Pavoni Professionalissani on muovimäntä. Ilmeisesti jossain vaiheessa materiaali on vaihdettu?

Ongelmia ei siis oikeastaan ole. Silti ihmetyttää vivun "pehmeys". Sen huomaa koko ajan vipua painaessa. Varsinkin uuton loputtua vipu jää kumman pehmeäksi, sylinterissä tuntuu olevan ilmaa ja vipunen joustaa tämän ilman päällä. Nousee siis takaisin, kun olen painanut sen pohjaan.
Onkos muilla kovemmat vivut, vai onko tämä ominaisuus?
Minun koneeni toimii myös hiukan "kaasujousena", erityisesti jos on iso ja tiivis kakku. Eli haiskahtaa ominaisuudelta.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Lokakuu 24, 2010, 18:49:33 ip
Jepu,

Tarvii kattella sitten uuden kerran, kun vaihdan kumit mäntään (ja näen männän materiaalin).
Ihmettelen tuota pehmeyttä vain siksi, että ilman luulisi katoavan siinä lämmittelyvaiheessa vettä laskiessa? Ja höyryähän se taasen ei voi olla.
Suhtaudutaan siihen siis -ainakin toistaiseksi- ominaisuutena, joka ei tosiaan vaikuta lopputulokseen.

O.K.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jolle - Lokakuu 26, 2010, 12:59:44 ip

Ongelmia ei siis oikeastaan ole. Silti ihmetyttää vivun "pehmeys". Sen huomaa koko ajan vipua painaessa. Varsinkin uuton loputtua vipu jää kumman pehmeäksi, sylinterissä tuntuu olevan ilmaa ja vipunen joustaa tämän ilman päällä. Nousee siis takaisin, kun olen painanut sen pohjaan.

O.K.

Minun muovimäntäinen pikku-piccolani käyttäytyy samoin. Ja jos kahvan ottaa pois, kun vipu ei ole aivan pohjassa, niin kahvia lentää vaakatasossa joka suuntaan. Jos taas vipua nostaa hieman saman aikaisesti, kun irrottaa kahvaa, säilyy kahvi kakku aina ehjänä.

OT:
Kaverini murrosikäisellä pikku-piccolalla oli ongelmana stondaaminen. Kun se oli sammutettu ja se alkoi jäähtyä, niin vipu alkoi kohota ja jäi ylä asentoon. Se tuntui kiusalliselta. Vika löytyi kuitenkin jumittuneesta venttiilistä, joka jätti boileriin alipaineen sen jäähdyttyä ja tämä veti vivun ylös.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Lokakuu 26, 2010, 15:26:14 ip
Jeba,

Tuo stondaus onkin ihan luonnollinen juttu, jos ap-yp-venttiili on jumissa eikä päästä ilmaa boileriin...
Nyt kun olen enempi tuota tuuminut, niin taitaahan sinne kakun päälle ilmaakin jäädä. Eihän se kokonaan voi kadota, vaikka vettä pusketaankin tilalle. Nyt kun alensin boilerin paineenkin heti kättelyssä 0,75 -0,85 bariin, niin täyttökään ei tule niin kovalla paineella kun ehkä pikku piccolossa teki.

Eilen tilasin nipun kumeja , sekä sopivan tampperin Espresso Shopista. Ensi viikolla uusin kumit ja tutkin männän materiaalin.
Saan muuten Pro:lla erittäin hyviä shotteja, vaikka ite kehunkin. On helpompi, kun pikku Piccolo.

O.K.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jolle - Lokakuu 26, 2010, 18:44:18 ip
Saan muuten Pro:lla erittäin hyviä shotteja, vaikka ite kehunkin. On helpompi, kun pikku Piccolo.

O.K.

Miten se eroaa eroaa pikku piccolasta? ja miten se on helpompi? Olen kuvitellut että siinä on vain isompi boileri, enkä ole uskonut sen vaikuttavan käytettävyyteen. Niin ja tietysti siinä on valmiina tuo painemittari.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Lokakuu 27, 2010, 08:29:39 ap
Miten se eroaa eroaa pikku piccolasta? ja miten se on helpompi? Olen kuvitellut että siinä on vain isompi boileri, enkä ole uskonut sen vaikuttavan käytettävyyteen. Niin ja tietysti siinä on valmiina tuo painemittari.

No, näin minäkin olin asian ymmärtänyt. Nyt kuitenkin vaihtui myös "millenium". Pikku Piccola, vaikka onkin tämän tuhannen puolella valmistettu, oli pikkugrupolla ja huomattavasti ärhäkämpi kuumenemaan. Oli myös käytössä nopeampi mm. pienemmän boilerin johdosta. Liikaa kuumenemista sai varoa jo lämmitysvaiheessa.

Nyt ison koneen kanssa onkin niin, että saan valutella kuumaa vettä lämmitysvaiheessa monet kerrat, jotta saan grupon lämpimäksi (samalla kupit). Sylinterin teflonosat ilmeisesti jotenkin tätä puskuroivat, mikä lieneekin ollut tarkoitus. Tämä kaikki tekee sen, että lämmön hallinta on selkeämpää ja tarkempaa.

O.K.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: hirvi - Marraskuu 11, 2010, 14:20:53 ip
Oletteko havainneet että Pavonillanne olisi tapana tiputella gruppon kautta?

Omani oli tiivisteiden vaihdossa kun boileri falskasi - se piti tyhjentää aina ennen kotoa lähtöä. No, siitä selvittiin, mutta sen jälkeen gruppo pisaroi. VAikka mäntä oli alhaalla niin lämmennyt laite pudotti pisaran tippakaukaloon aina muutaman sekunnin välein. Tiivisteet oli kokenut henkilö vaihtanut. Homma tokeni vasta muovimännän vaihduttua messinkimäntään. Muovimäntä näytti ihan ehjältä, samoin tiivisteet, joten mistä välistä se nyt sitten pisaroi?

Kahvihifistille tuollainen tahaton esiuutto olisi tietenkin muutenkin kauhea asia, mutta minua huoletti enemmänkin keittiön lattia. Tippakaukalon täytyttyä kuuma vesi olisi virrannut lattialle :><
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Marraskuu 11, 2010, 14:53:30 ip
Ei ole tiputellut kumpikaan.

Kyllähän siellä männän päällä on boilerin paine. Jos vuoto ei loppunut kumien vaihtoon (lienevät ollet oikein päin?), niin eihän siihen jää enää syypääksi, kuin mäntä, jossa on voinut olla pieni vuoto?

Tulisi myös mieleen sekin, että jos kumit asennetaan likaisiin uriin, niin ne saattavat päästää hiukan vettä läpi urien pohjan kautta...

Mitenkäs se metallimäntä vaikuttaa koneen käyttöön, pitääkö huuhdella paljon, jotta saat lämpimäksi?
Onkos Sulla isogruppoinen kone muovisylinterillä?

Olli
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: hirvi - Marraskuu 11, 2010, 17:12:38 ip
Ei ole tiputellut kumpikaan.

Kyllähän siellä männän päällä on boilerin paine. Jos vuoto ei loppunut kumien vaihtoon (lienevät ollet oikein päin?), niin eihän siihen jää enää syypääksi, kuin mäntä, jossa on voinut olla pieni vuoto?

Tulisi myös mieleen sekin, että jos kumit asennetaan likaisiin uriin, niin ne saattavat päästää hiukan vettä läpi urien pohjan kautta...

Mitenkäs se metallimäntä vaikuttaa koneen käyttöön, pitääkö huuhdella paljon, jotta saat lämpimäksi?
Onkos Sulla isogruppoinen kone muovisylinterillä?

Olli


Siis pieni europiccola mutta isogruppoinen, mikähän millenium-mallin kone, jep.

Luulin että se sylinteri on myös ulkoa kromattua messinkiä, onko sielä joku muovihylsy, sylinteriputki  sisällä?
Korjaaja antoi muovimännän takaisin, siinä on ihan uuden näköiset joustavat renkaat, eri suuntiin asennetut ja eheät. En osaa arvioida, onko ne sopivan tiukalla vai onko niiden alle jäänyt muhua, mutta luulen että ne on ihan oikein laitettu. Korjaaja arveli että muovimäntä ei vaan lämpölaajene samalla tavoin kuin messinkisylinteri, josta syystä mäntä vähän päästää vesiä. Outoa. Onkohan moottoripuolella tätä ongelmaa?

En suoraan sanoen huomaa eroa messinki- ja muovimännän välillä, Veikkaan että nuo vipukeittimet  lämpenevät nopeasti sopiviksi ja sen jälkeen turhankin kuumiksi.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Marraskuu 11, 2010, 22:47:55 ip
Siis pieni europiccola mutta isogruppoinen, mikähän millenium-mallin kone, jep.

Luulin että se sylinteri on myös ulkoa kromattua messinkiä, onko sielä joku muovihylsy, sylinteriputki  sisällä?
Korjaaja antoi muovimännän takaisin, siinä on ihan uuden näköiset joustavat renkaat, eri suuntiin asennetut ja eheät.

Joojoo, Itsellä on nyt tuotannossa molemmat mallit. Siinä isogruppoisessa on tosiaan "muovihylsy" sylinterinä ja piukkugruppo:n sylinteri on suoraan metalliseinässä. (siksi sievempi ulkomitta)
Nämä käyttäytyvät myös aivan eri tavoin: Pikkugruppo kuumenee aivan pikaisesti ja jo hetkessä liikaa. On todellinen pikakahvikone.
Isogruppoinen taas tarvitsee kuumennushuuhteluita ennen uuttoja, jos siis lähdetään kylmästä koneesta liikkeelle. Molemmilla on puolensa, mutta ei ne muovihärdellit ole konetta huonontaneet sikäli, että ne antaa enemmän toleranssia lämpötilan säätöön. Uudemman koneen isompi boileri myös lämpenee hitaammin.

Sanoisin, että vipupiccolo on kone, joka on tosiaankin pitää opetella tuntemaan, jos meinaa saada hallitun uuton. Mitä enempi teen, sen enempi saan loistavia onnistumisia. Heti kun fuskaat, niin kahvi on  helposti piloilla.. Sainpa yhtenä päivänä kakunkin hajoamaan kun vedin vivun liian pikaisesti yläasentoon.


O.K.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jolle - Marraskuu 11, 2010, 22:56:40 ip
Sainpa yhtenä päivänä kakunkin hajoamaan kun vedin vivun liian pikaisesti yläasentoon.


O.K.

Minulla on tapana pitää kahva aivan löyhässä, kun nostan vipua ja kiristää se juuri ennen kuin vesi alkaa virrata gruppoon. Näin se saa paremmin korvaus ilmaa väliin ja kakku säilyy ehjänä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: ramo - Toukokuu 10, 2011, 08:59:51 ap
Jepu,

Tarvii kattella sitten uuden kerran, kun vaihdan kumit mäntään (ja näen männän materiaalin).
Ihmettelen tuota pehmeyttä vain siksi, että ilman luulisi katoavan siinä lämmittelyvaiheessa vettä laskiessa? Ja höyryähän se taasen ei voi olla.
Suhtaudutaan siihen siis -ainakin toistaiseksi- ominaisuutena, joka ei tosiaan vaikuta lopputulokseen.

O.K.
Oliko muuten tiivisteiden vaihdolla vaikutusta sylinteriin jäävän ilman määrään ja sitä kautta ilmajousimaisuuteen? Omassa europiccola proffassa on havaittavissa samanlaista käytöstä. Mietin vaan, että voisiko huonoksi menneet tiivisteet jollakin tavalla aiheuttaa sellaista käytöstä, joka estää nesteen ja sen tilalta väistyvän ilman virtauksissa suunnitellun vastaista toimintaa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: ramo - Toukokuu 26, 2011, 21:00:46 ip
Oliko muuten tiivisteiden vaihdolla vaikutusta sylinteriin jäävän ilman määrään ja sitä kautta ilmajousimaisuuteen? Omassa europiccola proffassa on havaittavissa samanlaista käytöstä. Mietin vaan, että voisiko huonoksi menneet tiivisteet jollakin tavalla aiheuttaa sellaista käytöstä, joka estää nesteen ja sen tilalta väistyvän ilman virtauksissa suunnitellun vastaista toimintaa.

Itse itselleni vastaten: tiivisteiden vaihto ei vaikuttanut ilmajousimaisuuteen.

Tältä foorumilta löytyneitä ohjeita soveltaen (taisi olla nimimerkki temen tekemät ohjeet, kiitos niistä!) tiivisteiden vaihto oli pikkujuttu. Sellaisen lisäneuvon voisin kuitenkin antaa, että kannattaa irrottaa myös krupon sisällä oleva muovinen "sylinteri". Irroittaminen tapahtuu ruuvaamalla. Näin toimien koko roskan saa puhdistettu helpommin ja lisäksi männän saa pujotettua uusine tiivisteineen sylinteriin siten, että kumpikin tiiviste on myötäsuunnassa.

Semmoista neuvoa kysyisin foorumin pavonisteiltä, että mistä voisi johtua kakun halkeaminen? Kakku tuntuu olevan halki riippumatta siitä, kiinnitänkö kahvan vasta aivan viime hetkellä ennen kuin vipu on yläasennossa vaiko jo silloin, kun vipu on alhaalla.

Toinen kysymys tuosta ilmajousimaisuudesta. Oletteko päässeet siitä jollakin toimintatavalla eroon?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Kesäkuu 02, 2011, 16:12:40 ip
Minulla kakku halkeaa vain silloin, jos vedän uudestaan vivun ylös jatkaakseni kahvia pidemmäksi.
Märkä kakku on kai liian tiivis ja halkeaa, kun vedetään ilmaa sen läpi alhaalta?

Itse kiinnitän myös paljon huomiota siihen, että nostan samasta syystä vivun errrittäin hitaasti ylös. Sitten kun aletaan lähestyä sylinterin täyttymistä, annan sen täyttyä myös hyvin hitaasti, senhän kuulee äänestä.

Sen jälkeen yritän optimoida täytön siten, että painan hiukan vipua, sitten taas ylös jne...

Aika usein onnistuu tällä tavoin.

Olli
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: anacron - Heinäkuu 16, 2011, 16:29:53 ip
Helou helou!

Päätin rekisteröityä näille varsin hifistisen tuntuisille foorumeille(positiivisessa mielessä tietty) ja tämä vaikuttaisi hyvältä ketjulta lyödä ensimmäinen postaus sisään! Pitkän pohdinnan ja usean päivän nettisurffailun päätteenä päädyin nimittäin tilaamaan itselleni La Pavonin Europiccolan ja Rancilio rockyn kahvimyllyn.

Muutaman La pavoni kyssärinkin tänne voisi heittää, en kyllä ihan kaikkia sivuja jaksanut vielä lukea kun tuli liian kova hinku kirjoitellakkin jotain.

Kun keittimeni saapuu onko jotain erityistä mitä sille pitäisi tehdä? Testata/puhdistaa jne? vai lyönkö vaan samantien tulille ja kahvia maistelemaan? Jotain puhdistusjuttuja luinkin jo että ei välttämättä kannata ihmeemmin puhdistella ylipäänsäkään muulla kuin vedellä? Suomen vesi ei pitäisi kovin kalkkistakaan olla että aika vähälllä varmaan pääsee..

toinen kyssäri on kyllä varmaan vähän väärälle alueelle, mutta esitän sen nyt tässä kuitenkin - jos jollain on vaikka lyödä suoraan linkki kyseiseen aiheeseen,
eli teille kaikille teille Helsingin seuduilla asusteleville mistä haette tuoreita paahdettuja kahvipapuja?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Teme - Heinäkuu 16, 2011, 18:31:07 ip
Tervetuloa foorumille :)

Ja onnittelut tuoreiden hankintojen johdosta.

Ilmeisesti ostit Pavonin käytettynä? Jos näin, niin itse ainakin kokeilisin eka laittaa vedet sisään ja koneen päälle. Lähteekö lämpiämään? Hyvä. Kun kone on lämmennyt, niin höyryhanaa voi avata, taas sulkea ja antaa koneen taas lämmetä hiukan. Sen jälkeen joku kulho tai iso lasi grupon alle ja vipu ylös (kahva voi olla kiinni, jotta lämpenee). Miltäs gruposta tuleva vesi näyttää ja haisee? Toivottavasti se ei ole ruskeata ja likaista tai pahalta/tunkkaiselta haisevaa litkua! Jos kaikki ok, niin sitten voisikin kokeilla kahvin valmistusta ja oikeita myllyn säätöjen hakemista. Tampperi varmaan löytyy myös?

Kahveista: Vallilasta löytyy esim Kahvila Sävy ja sielä Turun Kahvipaahtimon kahveja. Pursimiehenkadulta löytyy Kaffa Roastery (ja heidän kahveja saa myös esim Aleksilta La Torrefazione -kahvilasta). Noita nyt ainakin kannattaa kokeilla.

T. Teme
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: anacron - Heinäkuu 17, 2011, 13:25:01 ip
Itseasiassa päädyin ostamaan molemmat uutena. Yleensä venytän penniä ja ostan asioita käytettynä/rikkinäisinä ja sitten korjailen niitä pikkuhiljaa. Alkoi kuitenkin ärsyttämään ajatus että joutuisin heti purkamaan laitteen ja tilailemaan jotain tiivisteitä ennenkuin laitteella pääsisi kahveja keittelemään. Tosin nyt kun olen taas yhden päivän tuhlannut erilaisille kahvifoorumeille ja videoille niin tekee itseasiassa mieli laittaa uusi keitin heti osiksi :D

ajattelin alunperin tuolla putsauksella sitä, että useissa laitteissa on ns. tehtaalta tullessaan kaikenlaisia suoja-aineita jonka takia on ihan hyvä puhdistaa koneet ennen ekaa käyttöä, varmaan LP:lle kuitenkin riittää että valuttaa vähän vettä läpi.


Kahveista: Vallilasta löytyy esim Kahvila Sävy ja sielä Turun Kahvipaahtimon kahveja. Pursimiehenkadulta löytyy Kaffa Roastery (ja heidän kahveja saa myös esim Aleksilta La Torrefazione -kahvilasta). Noita nyt ainakin kannattaa kokeilla.
Kiitos vinkeistä! Pursimiehenkatu on sopivan lähellä työpaikkaa ja muutan 11.päivän kuluttua Vallilaan :)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Teme - Heinäkuu 17, 2011, 13:38:22 ip
Pavonin käyttöohjeessa on juttua uuden laitteen käyttöönoton yhteydessä suositelluista toimenpiteistä. Manuska tulee varmaan koneen mukana, mutta löytyy se netistäkin: linkki (http://lib.store.yahoo.net/lib/pavoni/europiccola.pdf)

Coffeegeekin sivuilla Mark Prince on kirjoittanut melko kattavat jutun Pavonin historiasta ja käytöstä. Tässä linkki (http://coffeegeek.com/proreviews/detailed/pavoniprofessional/history). Muitakin hyviä saitteja aiheesta löytyyy ja on taidettu linkata aiemminkin tässä säikeessä.

T. Teme
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: anacron - Heinäkuu 17, 2011, 20:47:00 ip
Kiitos Teme linkeistä  ;D

noita coffeegeekin sivuja onkin tullut jo selattua aikalailla ja ilman niitä olisin tuskin edes päätynyt lever masiinaan
unohtui mainita aiemmassa postauksessa että tamper on vielä hakusessa, eli 51mm pitäisi jostain metsästää. Saakohan suomesta kohtuulliseen hintaan? Yhden nettisivun taisin löytää missä olisi saanut mittatilauksena noin 40 eurolla, eivät kyllä mielestäni olleet kovin tyylikkäitä mutta ihan kohtuuhintaisia kyllä mittatilaukseksi.

Tuntuu jotenkin hankalalta löytää ylipäänsä tampereita juuri la pavonille, suurin osa noista perustampereista taitaa olla 53 tai 58mm
pitää miettiä että tekisikö yhden tamperin jopa itse  ;)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jolle - Heinäkuu 17, 2011, 23:27:51 ip


pitää miettiä että tekisikö yhden tamperin jopa itse  ;)


Suosittelen tuota. saa sellaisen kun haluaa. olen muutaman teräksestä sorvannut ja yhden kuparista. saa just niin tiukan, kun itse haluaa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: linker - Elokuu 03, 2011, 10:12:23 ap
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/223769_10150273933572980_650072979_7571902_2852318_n.jpg)

Uusi foorumilainen, uusi pavonin omistaja, ja kaikessa muussakin kahviin liittyvässä melko "uusi" ilmoittautuu  :)
Kuukauden thermoblockkailun jälkeen löysin huutonetistä europiccolon jonka kuvasin heti paketista otettuani
ylläolevassa maisemassa.

Sain myyjältä hyvät neuvot alkuun päästäkseni, ja ensimmäiset kokeilut on jo tehtykin jatkoon rohkaisevin tuloksin.
Lämpötilan merkitystä onnistumisen edellytyksenä korostetaan paljon, samoin jauhatuksen karkeutta, tai siis hienoutta.
Tämä tarvitsee kuulemani/lukemani mukaan erittäin hienoksi jauhetun kahvin, jotta vesi ei mene kakun läpi liian nopeasti.
Minulle suositeltiin turkkilaista myllyä, ellen halua heti investoida satoja euroja sähkömyllyyn.
siis esimerkiksi tuollaista:
http://cgi.ebay.com/8-46-Turkish-COFFEE-GRINDER-Coffee-Salt-Pepper-Mill-/150405980537?pt=Small_Kitchen_Appliances_US&hash=item2304e52179 (http://cgi.ebay.com/8-46-Turkish-COFFEE-GRINDER-Coffee-Salt-Pepper-Mill-/150405980537?pt=Small_Kitchen_Appliances_US&hash=item2304e52179)

Varsinainen kysymykseni koskeekin nimenomaan veivattavaa myllyä jonka haluaisin hankkia marketti-krupsin rinnalle, huolehtimaan Pavoni:n
tarpeista. "arkikeittimille; obh-nordicalle, krupsille, ja muttereille riittää krupsinkin laatu.
Turkkilainen menee tilaukseen, mutta olisiko jompikumpi näistä:
-Zassenhaus Santiago Espresso:  http://www.crema.fi/fi/products/zassenhaus/santiago-espresso.html (http://www.crema.fi/fi/products/zassenhaus/santiago-espresso.html)   tai
-Hario Skerton:  http://www.crema.fi/fi/products/hario/skerton.html (http://www.crema.fi/fi/products/hario/skerton.html)
vertailukelpoinen, tai kokemusten perusteella peräti parempi turkkilaiseen verrattuna.
Siis juuri pavonille, ja mahdollisimman hienojakoisen jauheen aikaan saamiseksi.

Jollen aivan huonosti "hurahtamistaipumuksiani" tunne, niin pian hyllylläni
on joku tai useampikin ennen sotia valmistettu bakeliittimyllykin, mutta
ne ovat oma lukunsa.

kiitokset hienosta ja innoittavasta foorumista, jota on tullut kuettua (jo ennen rekisteröitymistäkin)
tuntitolkulla  :)

Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Elokuu 03, 2011, 10:24:03 ap
Juu,
Itsellä on ollut pikaisesti "koekäytössä" Zassnhaus Lima. Se hajosi ensimmäisessä jauhatuksessa ja vaihdoin sen halvempaan Skertoniin. Sillä jauhan enimmäkseen paatilla ja aeropressiin. Saattaa toimia espressoon ihan hyvin, en ole kokeillut, koska siihen minulla on ihan lempipeli:

Jo pari kolme vuotta olen jauhanut duuniessot Piccoloihin pienellä Kyocera myllyllä. En tiedä saako niitä jostakin Suomesta hankittua?
Tämän pelin hankin ystävämme TB:n avustuksella jonkun tutun olkomaan matkan ohessa.
Kyocera on kiva, kun se on niin pieni. Skerton on jo sen verran möhkäle, että sen piteleminen kädellä ei ole oikein mukavaa, tästä pikkupelistä on hyvä pidellä, kun sormet ylettyvät ympäri.
Kapasiteetti riittää mainiosto normaaliin ja vähän isompaankin espressoon. Suosittelen lämpimästi.

http://www.orphanespresso.com/Kyocera-Ceramic-Manual-Hand-Coffee-Grinder-CM-45-CF_p_1993.html

Olli
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: McJones - Elokuu 03, 2011, 10:28:57 ap
Skerton itselläni hätämyllynä... Espressolle sopii (ainakin omassa yksilössäni) tasan vain ja ainoastaan yksi lovi säätöpyörästä. Jos vetää yhdenkin tiukemmalle, tulee kakusta tiukka, ja yksikin löysemmälle, kakku ei jaksa kehittää painetta.

Mutufiilis sanoisi, että sekä tomua että karkeaa tulee aika palion.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Lokakuu 19, 2011, 15:26:38 ip
Tänään tuli paketti, La Pavoni Professional. Ebay-ostos, messinkinen kaunotar.
Kuitenkin laite on tietenkin vaurioitunut kuljetuksessa ja veden tason kertova lasiputki on hajonnut ja putken kiinnitys boilerin kylkeen on taipunut. Korjattavissa kyllä, kunhan tuohon saa uuden lasiputken.

En teidä vielä, miten tuo kuvio menee, lähettäjä tekee kuljetusfirmalle reklamaation. Mutta ihan sitä varten, että mun täytyy tuo itse korjata, niin onkohan tiedossa paikkoja, mistä tuo putki kannattaa hankkia.

Lisäksi tuossa kummastuttaa, että boilerin sisällä, vastuksen ympärillä, on halkaistu (messinki?)putki. Ehkä 5-7 cm pitkä ja sopii napakasti vastuksen ympärille. En mistään netin kuvista onnistunut tuota putkea löytämään. Onko tuo irronnut jostain ylempää, vai kuuluuko se sinne missä tällä hetkellä on.

Tuo on pre-millennium malli, ainakin sihdin halkaisija on n. 49 mm. Onkohan mitään tietoa, millä tuon vuosimallin voisi haarukoida tarkemmaksi? Sikälimikäli sillä on mitään väliä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Lokakuu 19, 2011, 16:04:19 ip
Moikka,

http://www.espressoservices.co.uk/la_pavoni_replacement_parts.html

On ollut hyvä paikka varaosien saamiseen. On hyvät kuvat jne.

Vuosimallin saat selville, kun otat pohjan irti. Se on sinne runkoon yleensä kirjoitettu.

Jos sihti on 49 mm, niin taitaa olla pre millenium. Vielä jos grupon yläosa (se, jossa mäntä kulkee) on reilusti kapeampi, kuin 60mm, niin sitten on varmasti (pre millenium).

Älä silti huoli, se ei niin paljoa asiaan vaikuta, kun luulisi. Itseasiassa tuo vanhempi lämpiää nopeammin ja on minusta nätimpi juuri sen yläkapeuden  johdosta... Makuasia tietty.

Olli

Edit:  Niin, ja onnea uudelle perheenjäsenelle!

Edit2:Kun kytistelin boilerin sisään, niin vastuksen ympärillä ei ole mitään. Luulisin sen kuuluvan sinne, jos on kiinni jossakin, onhan noita malleja vissiin ajan saatossa muovattu..

Å
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Lokakuu 19, 2011, 17:33:54 ip
Pre- vai post millennium, minulle yhdentekevää. Mitä aihetta tutkin, niin molemmissa on omat hyvät puolensa.

Edit2:Kun kytistelin boilerin sisään, niin vastuksen ympärillä ei ole mitään. Luulisin sen kuuluvan sinne, jos on kiinni jossakin, onhan noita malleja vissiin ajan saatossa muovattu..


Kun se ei ole oikein kiinni, eikä irtikään. Liikkuu jonkin verran, mutta pysyy kyllä pääosin paikoillaan vaikka koneen kääntäisi ylösalaisin.
Mulla on vähän ajatuksena purkaa tuo kokonaan ja siistiä ja putsailla kauttaaltaan. On sen verran yksinkertainen rakenne, että tuon uskaltaa tehdä. Siinä sen sitten näkee, miten tuo putki on tuonne kiinnitetty.
On ilmeisesti säilytetty kosteassa, kun sähköjen abikot on hapettuneet, muuten kyllä ihan kohtuullisessa kunnossa. Faija on onneksi sähköpuolen miehiä, niin sieltä irronnee uudet piuhat.

Vuosilukua en pohjan alta mistään löytänyt. Enkä kyllä mistään muualtakaan. Pitkään etsin.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: J3me - Marraskuu 14, 2011, 13:40:43 ip
"Is it all it does."
-M

Tuli sitten huudettua eBaystä La Pavoni professional ja kuvien perusteella pre-millenium. Nyt vain pitäisi jaksaa odotella että paketti tulee kotia. Ulkonäöllisistä syistä Zassenhausin kahvimylly kiinnostaa, vaikka kyllä kaveri voimakkaasti puhuukin Rancilio Rockyn no-doser mallin puolesta.

Saa nähdä mitä tästä sitten tulee :D
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Marraskuu 14, 2011, 18:20:43 ip
Hyvä päätös. Olen kovin mieltynyt omaani.

Toivon että laitteesi pääsee ehyenä perille.
Kuitenkin mikäli myymä ei ole vaihtanut tiivisteitä, kannattaa moista vakavasti harkita. Oman laitteeni tiivisteet oli aika lytyssä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: joni - Marraskuu 15, 2011, 18:01:39 ip
Itselläni myös samanlainen, ebaysta ostin 2 vuotta sitten. Laite on päivittäisessä käytössä ja todella tyytyväinen olen. Ihminen voi sijoittaa elämässään muutamiin järkeviin asioihin: hyvään, kestävään pyörään, hyvään sänkyyn ja La Pavoniin.
Omassa käytössä Demoka Minimoka on ollut ihan pätevä mylly ja ok näköinenkin.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: linker - Marraskuu 15, 2011, 18:31:03 ip

Mä jauhan pavonin pavut Zassenhaus'in Santiago espresso- veivillä.
Aiemmin skertonilla, mutta zasse on huomattavasti nopeampi kuin
hario, joka tarvitsee akkuporakoneen.

pavonista olen kyllä saanut parhaat espressot -tähänastisen elämäni

 
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Marraskuu 29, 2011, 17:58:49 ip
Kylläpä helpottui maidon vaahdottaminen, kun tajusin vaihtaa pillin pään yksireikäiseksi.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: ramo - Marraskuu 29, 2011, 21:12:29 ip
Kylläpä helpottui maidon vaahdottaminen, kun tajusin vaihtaa pillin pään yksireikäiseksi.

Mistä hommasit yksireikäisen? Vai tukitko ne kaksi ylimääräistä?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Marraskuu 29, 2011, 21:43:46 ip
Mistä hommasit yksireikäisen? Vai tukitko ne kaksi ylimääräistä?

Paikallisesta pulttikaupasta hain messinkisiä M6 hattumuttereita ja porasin yhteen 1mm ja toiseen 1,5 mm reiän. Käytin tänään tuota 1 mm reiällistä ja vaikutti ihan hyvälle. Huomenna pitänee kuitenkin testata tuo isompi.

Kokeilin viikonloppuna myös kahden reiän tukkimista, mutta kun ne reiät sojottaa vinoon, niin ei ollut erityisen hyvä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: linker - Joulukuu 30, 2011, 16:22:51 ip

ehkä jo nähtykin...

päivän itkuhuutonaurut:

http://youtu.be/_fJE6H3NC-s (http://youtu.be/_fJE6H3NC-s)

ihme jollei polta itseään tuolla kohelluksella  :o
**
*

 
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Joulukuu 30, 2011, 16:38:09 ip
ehkä jo nähtykin...

päivän itkuhuutonaurut:

http://youtu.be/_fJE6H3NC-s (http://youtu.be/_fJE6H3NC-s)

ihme jollei polta itseään tuolla kohelluksella  :o
**
*

 

Tuota tuli ihmeteltyä silloin kun opettelin pavonia käyttämään. Kaveri lienee ihastunut vesihöyryyn. Näyttää myös suht hitaalle tuo uutto, taitaa mennä n. minuutti.

Nyt kiinnitin huomiota rockyn nopeuteen ja jauhatuslaatuun. Mielestäni hitaana pitämäni iberital challenge on nopeampi ja ainakin paakuttomampi. Vaikka hintaero on suhteellisen suuri.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Joulukuu 30, 2011, 16:40:04 ip
Justiin kävin kahvit laittamassa samanlaisilla vermeillä. Hyvää tuli.

Tuota voisi hyvin käyttää esimerkkinä siitä, miten ei pidä toimia  :P.

Mikähän sitä myllyäkin vaivasi, kun jauhatus kesti iäisyyden? Tavaratkin oli koko ajan väärässä paikassa...

Kiva video siis.

Hyvää uutta vuotta kaikille!
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Toma - Joulukuu 30, 2011, 17:26:55 ip
hassu hössö :)

Mut mua muistuttaa vasurissa mukavan kokonen jälki tosta vesihöyrystä, mut se on pitkä juttu :P

Olisko se samalla rummuttanut rokin nappia kun pyöritteli peukalollaan sitä koria kahvassa?

Elektran kahvahan ei tosiaan käy tohon rokin kahvanpidikkeeseen, siitä erilaisia.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: tirofaux - Joulukuu 30, 2011, 22:19:40 ip
Myllyhän oli lähes tyhjä. Jauhatus on hidasta kun pavut pomppivat pois nielusta.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: migu2 - Joulukuu 30, 2011, 23:31:17 ip
Myllyhän oli lähes tyhjä. Jauhatus on hidasta kun pavut pomppivat pois nielusta.

No oli ainakin oma rockyni huomattavasti nopeampi ja myllyssä aina vain shotin verran papuja. Jauhatus näyttää omiin silmiini erittäin hienolta, siksi varmaan paljon paakkuakin seassa. Mikä lie kalibrointi myllyssä kun jauhatus on pykälän 12/13 kohdalla... mutta hupaisa video anyway.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Tammikuu 04, 2012, 10:29:01 ap
Jostain syystä olen viime aikoina tutkinut netistä Pavoni-filmejä. Ensi viikolla olisi tarkoitus nuotaa kotiin premillenium ja aloittaa opettelu. Myllykin pitää päivittää samalla reissulla. Mutta tämä Bondin kohellus lienee kaikille tuttu:

http://www.youtube.com/watch?v=sgiilZY0eac

Onko kukaan kokeillut edes huvikseen tuota järjestystä? Kahvi kuppiin, maito päälle ja koko sotku höyrytetään vaahdoksi. Ei kovin hyvää mainosta Pavonille - tai juurikin sitä. M kysyy vielä: "Is that all it does?"
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Tammikuu 04, 2012, 12:43:33 ip
Onko kukaan kokeillut edes huvikseen tuota järjestystä? Kahvi kuppiin, maito päälle ja koko sotku höyrytetään vaahdoksi. Ei kovin hyvää mainosta Pavonille - tai juurikin sitä. M kysyy vielä: "Is that all it does?"

Tuohon aikaan espresson valmistus kotona on ollut aika harvinaista ja ymmärrys maidonvaahdotuksen detaljeista ei ehkä ole ollut kovin yleistä. Hemmetti, tuskin nykyisinkään valtaosa elokuvateatterin yleisöstä huomaisi tuossa mitään outoa.
Uskon, että mainos on ollut ihan hyvä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: OskuK - Tammikuu 04, 2012, 18:17:48 ip
Tuohon aikaan espresson valmistus kotona on ollut aika harvinaista ja ymmärrys maidonvaahdotuksen detaljeista ei ehkä ole ollut kovin yleistä. Hemmetti, tuskin nykyisinkään valtaosa elokuvateatterin yleisöstä huomaisi tuossa mitään outoa.
Uskon, että mainos on ollut ihan hyvä.

Ilman muuta. Olisin itsekin vieläkin ihan tyytyväinen tuollaisen nähdessäni.
Näyttää tuo aidommalta kuin purjelautailu sisähallissa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Tammikuu 04, 2012, 22:35:54 ip
Lainaus käyttäjältä: OskuK
Näyttää tuo aidommalta kuin purjelautailu sisähallissa.

Näyttää kyllä. Eikä elokuvissa kiinnitä niin tarkkaan huomiota siihen mitä  siinä tarkalleen ottaen tapahtuu. Nyt pitää kyllä tunnustaa, etten minäkään kiinnittänyt tuohon huomiota elokuvan tultua viimeksi jokavuotisissa bond uusinnoissa. Muutama päivä sitten mainitsin keittimen ostoaikeista työkaverille, joka tuli sitten työhuoneeseeni, ja kysyi: "Oletko nähnyt sen Bondin Pavoni pätkän?" Johon minä, "Olen tietenkin, eikö ole hieno?" Johon kaveri, joka ei espressoa itse keittele tokaisi: "Mitä ihmeen sotkua se tekee, kun vaahdottaa kahvinkin maidon kanssa."

Että näin  :-X
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Tammikuu 12, 2012, 21:26:57 ip
Tekaisin pavoniini puiset kahvat vipuun ja suodinkahvaan. Tuli nätimpi ja ennen kaikkea ote on miellyttävämpi.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Capulino - Tammikuu 13, 2012, 22:30:53 ip
Olen tässä miettinyt ostavani Pavonin vipukeitintä. Sopisiko se Gaggia Evolutionin jatkoksi kun tunnen että olen "kasvanut" taidoillani tuosta Gaggiasta ohi. Eniten olen miettinyt Europiccolaa (sopii hintaluokkaani parhaiten). Saa muitakin vipukeittimiä ehdoitella mutta suunnileen tuon Europiccolan hintaluokassa.

Kiitos
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: OskuK - Tammikuu 13, 2012, 22:38:42 ip
Olen tässä miettinyt ostavani Pavonin vipukeitintä.

Tossahan äyniltä jäin vivunpäät ylimääräisiksi, siitä saisi oivan alun? ;-)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jolle - Tammikuu 13, 2012, 23:25:21 ip
Olen tässä miettinyt ostavani Pavonin vipukeitintä.

Jos vakavasti ajattelee kahvin valmistusta, niin kannattaa huomioida, ettei europiccolalla kestitä vieraita. Sillähän ei voi tehdä kuin yhden kahvin kerrallaan. Välissä on grupon annettava jäähtyä, ettei uutto tapahdu liian kuumalla vedellä. Käytännössä siis sillä tehdään vain yksi kupillinen ja sammutetaan kone.

Muutoin tuo on kyllä ihastuttavan yksinkertainen laite. Ja helppo käyttöinenkin kun omaksuu tietyt rituaalit. Näistähän löytyy paljonkin tietoa ja vertaistukea täältä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: wanico - Tammikuu 14, 2012, 07:24:32 ap
Jos vakavasti ajattelee kahvin valmistusta, niin kannattaa huomioida, ettei europiccolalla kestitä vieraita. Sillähän ei voi tehdä kuin yhden kahvin kerrallaan. Välissä on grupon annettava jäähtyä, ettei uutto tapahdu
Minusta europiccolalla voi tehdä 3-4 tuplaa putkeen. Koskeeko tämä grupon ylikuumeneminen myös mielestäsi professionalia jossa on lähes kahden litran tankki?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: OskuK - Tammikuu 14, 2012, 09:01:29 ap
Minä en miellä noita Pavonin vipuja aloittelijan koneiksi, vaikka suht huokeita ovatkin.
Ne ovat asianharrastajan värkkejä. Yhden pykälän helpotusta toisi, jos vivun haluaa, jousivipukone.
Pavonin näköisistä esim. Elektra.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Capulino - Tammikuu 14, 2012, 10:02:56 ap
Elektrahan on varteenotettava vaihtoehto mutta niitä en ole ainakaan itse nähnyt/löytänyt noin alle 800 euron. Itselleni tämä on liian kallis.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Toma - Tammikuu 14, 2012, 10:48:57 ap
Onhan pavonillakin jousellisia, mut onko se paljon helpompaa kuin jousettomalla?
Itsellä ei kokemusta kuin toisesta, ja jos jotain olen oppinut, niin lämpötilojen kanssa on vieläkin tsemppausta.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Tammikuu 14, 2012, 12:44:35 ip
Minä en miellä noita Pavonin vipuja aloittelijan koneiksi, vaikka suht huokeita ovatkin.
Ne ovat asianharrastajan värkkejä. Yhden pykälän helpotusta toisi, jos vivun haluaa, jousivipukone.
Pavonin näköisistä esim. Elektra.


Ei ne varmaan varsinaisesti aloittelijan vehkeitä olekaan, mutta ei tämä nyt mitään rakettitiedettä ole. Mielestäni parin kuukauden touhuamisen jälkeen onnistun saamaan vähintäänkin itselleni kelpaavan espresson aikaiseksi, ja minä olen mielestäni tässä suhteessa ollut vähän nirso. Minkäänlaista espresson valmistuskokemusta minulla ei aiemmin ole ollut.

Mikäli uuden hinta hirvittää (ja muutenkin), suosittelen harkitsemaan käytettyä. huuto.netissä noita esiintyy aina silloin tällöin ja ebayssa noita on jatkuvasti. Saattaa irrota huokeastikin.
Kuljetus on toki pieni riski, mutta ei mikään mahdoton rasti.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Tammikuu 14, 2012, 12:48:19 ip
Onko kenelläkään muuten mitään tarkempaa tietoa tuon boilerin korkin kierteestä?
Mittaamalla se olisi puolta milliä vajaa M32x2, suunnilleen yhtä liki on jokin UNF-kierre, mutta ei kumpikaan ole oikein toleranssien sisässä. Voiko olla, että tuohon on jätetty jonkinlaista lämpölaajenemisvaraa?

Ajattelin, että tekisin puusta myös nupit höyryventtiiliin ja tuohon boilerin korkkiin, mutta en tahtoisi tuhota tuota originellia korkkia kierteitten takia.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jolle - Tammikuu 14, 2012, 16:39:29 ip
Minusta europiccolalla voi tehdä 3-4 tuplaa putkeen. Koskeeko tämä grupon ylikuumeneminen myös mielestäsi professionalia jossa on lähes kahden litran tankki?

Ei ole kokemusta professionalista, mutten ymmärrä miten se eroaisi tässä. Miten isompi "tankki" hidastaa lämmönsiirtymistä gruppoon?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Capulino - Tammikuu 14, 2012, 18:16:13 ip
Tässä pieni kysymys Pavoni Europiccalon omistajille: Kuinka suuri shottikoko on? ja Voiko Pavonilla keittää monta shottia lyhyellä aikavälillä (n.5-10 minuuttia)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jolle - Tammikuu 14, 2012, 19:47:33 ip
Noin 25ml se on yhdellä vivunpainalluksella keskimäärin, mutta annoskokoon vaikuttaa esiuutto (jos tuo on oikea termi sille tuolla boilerin paineella) ja kahvin määrä kahvassa. Jos kahvia on paljon imee se paljon vettä, eli yhdellä (ensimmäisellä) painalluksella pääsee vähemmän läpi. Periaatteessahan sillä voi tehdä niin monta kahvia, kuin vettä riittää, mutta vain yhden oikean lämpöisellä vedellä, jos ei välillä jäähdytä gruppoa. Kun grupon lämpötila on n.60 astetta päästään aika lähelle oikeita uuttolämpöjä. Tokihan tuota voi jäähdyttää tarvittaessa vaikka kylmillä räteillä, mutta sitten olisi oltava jokin keino lämmön mittaamiseen. Tuolta jos vilkaiset mittauksiani, niin voi ymmärtää, miten nopeasti se yli kuumenee: http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=112.120
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Capulino - Tammikuu 15, 2012, 07:49:47 ap
Sitten vielä kysymys. Mistä Pavonin Europiccolaa saa? Olen niitä netistä bongaillut mutta mietin että saakohan niitä täältä suomen maalta?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: OskuK - Tammikuu 15, 2012, 12:24:54 ip
Sitten vielä kysymys: mistä Pavonin Europiccolaa saa? Olen niitä netistä bongaillut, mutta mietin että saakohan niitä täältä Suomenmaalta?

Google näyttää konttorikaupan (http://www.ystt.fi/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=8134&category_id=295&option=com_virtuemart&Itemid=1&vmcchk=1&Itemid=1), joka myy ;-)
Löytyy Pröfessionalkin (http://www.ystt.fi/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=8136&category_id=295&option=com_virtuemart&Itemid=1). Eppälen ettei ole hyllyssä kumpaakaan...

Tuolla (http://www.kodinkeittiot.fi/product/23/europiccola-lusso-elh) ei ainakaan ole.

Tuonnekin (http://www.rislaco.com/yhteystiedot.php?id=9) voinee pirauttaa. Ainakin löytyy lista jälleenmyjistä

Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Toma - Tammikuu 15, 2012, 12:57:51 ip
Ite tilasin oman vipukeittimeni täältä (http://www.coffeeitalia.ie/products.php?cat=19).
Vaikka tuntui kestävän ikuisuuden ja sai hoputtaa s-postilla, sit se kiersi puoli maailmaa UPS:n kyydissä, ni loppujen lopuksi kuitenkin tuli kotiin.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Capulino - Tammikuu 15, 2012, 15:28:58 ip
Juu, olen itsekkin tuota coffeeitalia sivustoa katsellut mutta olen nähnyt ja kuullut pelkkiä huonoja kokemuksia. Halvat hinnat houkkutelevat mutta samalla epäilyttävät. Sitten huomasin maksutavoista että tavaran voi maksaa käteisellä samaan aikaan kun tavara tulee. Tämä lisää turvallisuutta mutta silti vähän epäilyttää....no täytyy miettiä  :P
Jos jollakulla muulla on kyseisestä nettisivusta kokemusta niin kuulisin mielelläni.

Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Toma - Tammikuu 15, 2012, 16:34:45 ip
Ite puntaroin kauan, ja sellainen n. huntin hintaero kallisti kokeilemaan tuota.
Olihan siinä kaikkea, piti tulla sieltä ja täältä, lopulta se lähti matkaan Italiasta ja kiersi vaik missä.
Keskustelua (http://nonsensopedia.wordpress.com/2011/11/16/tilaus-ulkomailta-ja-kahviloiden-eroja-suomessa/) käytiin jonkin aikaa, mut lopulta on annettava +1 tuolle paikalle, ihan siitä et tuli lopulta perille :)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Tammikuu 15, 2012, 16:45:33 ip
No, jos kiire ei ole, niin COD (cash on delivery) tekee hommasta aika idioottivarmaa. Yhtäänhän se ei kuljetusta nopeuta jos menee jokin pieleen, mutta rahaa ei varsinaisesti kulu.
Tuon kanssa saa kyllä sitten todennäköisesti reklamaatiohaaveet unohtaa. Vikatapauksessa saattaa saada tapeltua koneelle jonkinnäköistä korjausta, mutta kovin äkkiä se ei varmastikaan tule tapahtumaan.
Onneksi pavoni on aika simppeli peli ja varaosat on edullisia.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Capulino - Tammikuu 15, 2012, 21:43:52 ip
Ei minulla kiire ole mutta se vaan huolettaa että tuleeko tavara perille ja ettei menetä rahojaan.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Kahvikissa - Tammikuu 16, 2012, 00:27:55 ap
Ei minulla kiire ole mutta se vaan huolettaa että tuleeko tavara perille ja ettei menetä rahojaan.

Käsittääkseni, jos tilaa jostain nettikaupasta ja maksaa luottokortilla niin jos tavara ei tule ja korttia veloitetaan niin luottokorttifirma hyvittää ko. summan sinulle, eli mitään riskiä ei tuossa ole. Luottokortti (esim. Visa, Eurocard) ovat näppärin ja turvallisin tapa maksaa nettikaupoissa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: wanico - Tammikuu 16, 2012, 00:30:02 ap
Ei ole kokemusta professionalista, mutten ymmärrä miten se eroaisi tässä. Miten isompi "tankki" hidastaa lämmönsiirtymistä gruppoon?
Tuntuu minusta aika erikoiselta, että tehdas joka on valmistanut yli sata vuotta kahvin valmistus laitteita ei vielä itse ole huomannut että on turha lämmittää joka kerta lähes kaksi litraa vettä kun siitä voi käyttää vain alle puoli desiä. Europiccolaakin kerittiin valmistamaan viisikymmentä vuotta ennen kun kukaan huomasi tätä vikaa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: migu2 - Tammikuu 16, 2012, 08:15:38 ap
Ei minulla kiire ole mutta se vaan huolettaa että tuleeko tavara perille ja ettei menetä rahojaan.

No COD:ssähän ei ole rahan menettämisen riskiä ja kannattaa tosiaan suosia luottokortilla maksamista, niin on ainakin Luottokunta turvana. Espressocoffeeshop.com myy Pavoneita myös, sieltä on aina tavara tullut nopeasti. Takuukorjauksiin tosin eivät ole vastanneet mitään, jonka osasin arvata.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Niko - Tammikuu 16, 2012, 20:21:52 ip
Mä tilasin oman professionalini lagondola.it nettikaupasta. Palvelu oli tosi hyvää, Marco sieltä soitteli väliaikatietoja, kun niillä ei sattunut olemaan sitä silloin varastossa. Aikaa on kyllä jo useampi vuosi.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jolle - Tammikuu 17, 2012, 01:59:36 ap
Tuntuu minusta aika erikoiselta, että tehdas joka on valmistanut yli sata vuotta kahvin valmistus laitteita ei vielä itse ole huomannut että on turha lämmittää joka kerta lähes kaksi litraa vettä kun siitä voi käyttää vain alle puoli desiä. Europiccolaakin kerittiin valmistamaan viisikymmentä vuotta ennen kun kukaan huomasi tätä vikaa.

Elämä on erikoista. En tosin väittänyt etteikö professionalilla voisi enempää tehdä kerralla, enhän ole sellaista käyttänyt, enkä siis päässyt siitä mittailemaan lämpöjä. Jollakin voisi olla kokemusta. Mukava olisi kuulla. Mutta onhan tuolla boilerilla muukin virka, kuin uutto veden lämmittäminen. Sehän tuottaa höyryn maidon vaahdotukseen ja siinä käsittääkseni on etua isommasta boilerista.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: wanico - Tammikuu 17, 2012, 17:44:30 ip
Onko kenelläkään muuten mitään tarkempaa tietoa tuon boilerin korkin kierteestä?

Minusta se on aivan normaali tuumamitoituksella oleva kierre (koko 1/1). Tai siis sama kierre jota ainakin LVI puolella Suomessa käytetään. Klappia niissä on varmaankin lämpölaajenemisen takia. Muutenhan sitä olisi kuumana mahdoton avata. Normaalikäytössä kierre tiivistetään hampulla tai putkarinteipillä, mutta espressokoneissa homma hoituu paksulla O-renkaalla.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Tammikuu 17, 2012, 18:27:45 ip
Minusta se on aivan normaali tuumamitoituksella oleva kierre (koko 1/1). Tai siis sama kierre jota ainakin LVI puolella Suomessa käytetään. Klappia niissä on varmaankin lämpölaajenemisen takia. Muutenhan sitä olisi kuumana mahdoton avata. Normaalikäytössä kierre tiivistetään hampulla tai putkarinteipillä, mutta espressokoneissa homma hoituu paksulla O-renkaalla.

Oletko tarkistanut jostain?
Minä kattelin tuossa kierretaulukoita ja tuon 1" putkikierteen (R/G) mitta olisi:33,25 mm halkaisija ja nousu 11 kierrettä tuumalla (2,3mm), eli aika hitosti menisi metsään. Putkikierre olisi kyllä siitä kiva, että sellaisen saisi tehtyä vaikka mihin materiaaliin.

Musta tuntuu, että se on tuo M32x2. Pitää käydä paikallisesta pulttiliikkeestä vielä kysäsemässä. Voi olla, että tuossa on ylimääräistä välystä lämpölaajenemisen vuoksi, mikä tekisi kyllä kierteen löytymisestä liki mahdotonta.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: wanico - Tammikuu 17, 2012, 21:40:06 ip
Oletko tarkistanut jostain?
Minä kattelin tuossa kierretaulukoita ja tuon 1" putkikierteen (R/G) mitta olisi:33,25 mm halkaisija ja nousu 11 kierrettä tuumalla (2,3mm),

Kokeilin stradivarin korkkia ensin milliseen ja sitten tuumaiseen mutterin kierteeseen. Milliseen se ei uponnut kuin kierroksen ja tuumaiseen meni vaikeuksitta pohjaan asti. Ja siinä kierteessä oli sama välys kun vesisäiliössä on kylmänä. En tiedä käytetäänkö putkari puolella jotain erityistä tiheyttä, mutta kyseessä oli se harva kierre jolla kuula venttiilit ja patteritermostaatit on kiinni. En ole katsonut onko Hummerin tuumaiset mutterit eri tiheydellä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Tammikuu 19, 2012, 12:10:59 ip
Kokeilin stradivarin korkkia ensin milliseen ja sitten tuumaiseen mutterin kierteeseen. Milliseen se ei uponnut kuin kierroksen ja tuumaiseen meni vaikeuksitta pohjaan asti. Ja siinä kierteessä oli sama välys kun vesisäiliössä on kylmänä. En tiedä käytetäänkö putkari puolella jotain erityistä tiheyttä, mutta kyseessä oli se harva kierre jolla kuula venttiilit ja patteritermostaatit on kiinni. En ole katsonut onko Hummerin tuumaiset mutterit eri tiheydellä.

Mä piipahdan kohta paikallisessa ruuvimutteriputiikissa, sieltä kyllä saataneen tarkka selvyys asiaan.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: wanico - Tammikuu 19, 2012, 22:51:14 ip
Mä piipahdan kohta paikallisessa ruuvimutteriputiikissa, sieltä kyllä saataneen tarkka selvyys asiaan.
Löytyikö selvyys?

Asiasta toiseen, kuka tietää mikä kierre on ecm-giotton vaahdoitusnupissa? Minusta se ei ole ainakaan milli mitoituksen mukainen...
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Tammikuu 20, 2012, 11:24:22 ap
Löytyikö selvyys?


Tuomio oli, jotta M32x2. Kuulemma koko jonka saatavuus valmiina pulttina tai minään muutakaan valmiina on kutakuinkin täysin nolla. Erittäin vaikea löytää. Pitäisi melkein sorvauttaa.
Piipahdin tavan rautakaupassakin ja sovitin tuota nuppia R1" putkikierteeseen ja kyllähän se siihen tuntui suht hyvin sopivan, mutta R1" ulkokierre on selvästi reilusti paksumpi ja nousu on eri.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: masamainio - Tammikuu 25, 2012, 10:38:46 ap
terve,

ei ihan tähän liity. Olis omaan professionaaliin aika tehdä tiivisteiden vaihto kun edellisestä vaihdosta on 1,5v. aikaa ja kovaa painettaessa kahvasta rungon tiivisteestä pihisee vesihöyryä. Olen aikaisemmin turvautunut ammattilaisiin, mutta nyt haluaisin koittaa itse. Onko Tampereen seudulla ketään, jota kiinnostaisi pieni iltapuhde meikäläisen pavonin parissa. Haluaisin ensimmäisellä kerralla nähdä käytännössä miten tulisi toimia. Foorumiltahan löytyy hyvät ohjeet siihen kyllä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Tammikuu 25, 2012, 11:20:37 ap
terve,

ei ihan tähän liity. Olis omaan professionaaliin aika tehdä tiivisteiden vaihto kun edellisestä vaihdosta on 1,5v. aikaa ja kovaa painettaessa kahvasta rungon tiivisteestä pihisee vesihöyryä. Olen aikaisemmin turvautunut ammattilaisiin, mutta nyt haluaisin koittaa itse. Onko Tampereen seudulla ketään, jota kiinnostaisi pieni iltapuhde meikäläisen pavonin parissa. Haluaisin ensimmäisellä kerralla nähdä käytännössä miten tulisi toimia. Foorumiltahan löytyy hyvät ohjeet siihen kyllä.


Vaikka ei ketään löytyisikään, niin anna palaa vaan. Homma on oikeasti helppoa kuin heinän teko, mikäli vain jonkinlainen työkalu kädessä pysyy. Vaikeinta on höyrypillin venttiilin tiivisteen vaihto ja erikoisimman työkalun tarvitsee sen männänvarren tiivisteen kanssa, kun pitää olla sokkapihdit. Mutta kun no sokkapihdit on ja ottaa sen höyryventtiilin nupin irrottamisen rauhallisesti, niin hommassa ei ole mitään vaikeaa.
Otsikko: Europiccola & kalkinpoisto
Kirjoitti: kahvilaivan kapteeni - Tammikuu 25, 2012, 17:02:02 ip
Tulipa mieleeni kun zuumailin boilerin sisään: veteen irtoaa pientä harmaata hilettä, olisikohan aihetta kalkinpoistoon? Paikkakunnallani on keskikovaa vettä, joten kaipa Europiccola kaipaa kalkinpoistoa siinä missä muutkin keittimet. Mieleeni on vaan jäänyt, kun masiinaa aikoinaan hankin, myyjän/huoltomiesten ohje olla pistämättä mitään kemikaaleja boileriin. Millainen teidän puhdistusrutiininne on tän koneen boilerin suhteen? Miten kalkinpoiston tarve ilmenee, ja miten se tarkalleen ottaen tehdään? Ilmeisesti sitruunahappo olisi suositeltavin aine, mutta mikä sekoitussuhde, kauanko annetaan vaikuttaa, miten huudellaan, pitääkö kone olla lämmin, jne? Kiitokset taas...
Otsikko: Vs: Europiccola & kalkinpoisto
Kirjoitti: Tinuri - Tammikuu 26, 2012, 09:53:17 ap
Ilmeisesti sitruunahappo olisi suositeltavin aine, mutta mikä sekoitussuhde, kauanko annetaan vaikuttaa, miten huudellaan, pitääkö kone olla lämmin, jne? Kiitokset taas...

Se on ainakin kaikkein helpoin peli, mitä kalkinpoistoon tulee.

Sekoita sitruunahappojauhetta veteen. Sanovat, että 10 - 15 % olisi sopiva määrä. Itse en ole kovasti tuota vahvuutta mitannut, muutama ruokalusikallinen litraan (40g). Tämä sitten boileriin ja lämpö päälle, ei tarvita kauhean kovaa lämpöä. Jos kalkkia ei ole paljon (näkee kurkkaamalla korkin reiästä), riittää pari - kolme tuntia. Sitten vihertynyt liuos onkin helppo kaataa suoraan boilerista ulos. Itse en ole ajanut happoliuosta gruppoon ollenkaan. Se tuloputki kun on aika vähän veden kanssa tekemisissä yläosaltaan...

Pari huuhtelua puhtaalla vedellä ja homma on valmis.
Sitruunahappo on niin mieto liuos, että siinä ei oikeastaan pysty munimaan millään ja huuhtelu on tosi helppoa, kun koneen voi kääntää ympäri ja tyhjätä korkin kautta.

Ainoa ero entiseen on useimmiten se, että lämmityksen ääni hiukan muuttuu, ehkä tasaisemmaksi.

Olli
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Franssales - Tammikuu 27, 2012, 11:35:35 ap
Masamainiolle ja muillekin tiedoksi: Pavonin tiivisteiden vaihdosta on viittä vaille valmis pdf-ohje. Tekstit ja kuvat on Temen, taitto minun. Pannaan jakoon lähipäivinä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: kahvilaivan kapteeni - Tammikuu 27, 2012, 22:51:38 ip
Hieno juttu tuo tiivisteiden vaihto-opas, kiitokset. Itse sain kalkit juuri tehokkaasti poistettua. Boilerin pohjakin on nyt tosi kirkas. Päädyin sittenkin käyttämään etikkaa, kun oli sopivasti kaapissa. Pistin sitä muutaman desin ja loput vettä. Annoin ehkä vaikuttaa turhan kauan, kun sain aikaan sellaisen kemiallisen reaktion, että boileriin tuli sinänsä tyylikäs punainen rantu... Ai niin, ja lämmitysääni muuttui tosiaan vaimeammaksi.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: matti - Huhtikuu 16, 2012, 14:57:48 ip
Olen tässä harkinnut tuon Gaggian vaihtoa uudempaan ja vipukeitin pyörii mielessä.

Periaatteessa haluaisin Elektran, mutta ne ovat ehkä naksun turhan prameita. Siispä hankinnassa olis mitä todennäköisimmin La Pavonin Professional deluxe (sais caffe italiasta 450£). Vai onko tuo painemittari kuinka tartta tuossa?

Samoin kysyisin että mimmoista myllyä suosittelisitten tuolle pariksi? Vanhalla perstuntemuksella olisin parittamassa tuota Rockyn kans.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Huhtikuu 16, 2012, 17:16:16 ip
Rocky pelaa varmasti. Kapistus ei ole kovin kranttu jauhatukselle, kun uuttopaine on kuitenkin melko pieni.
Antaa roimasti paremman kahvin, kun moni muu pömpeli (3 vuoden harjoittelun jälkeen).

Ainoa miinus on se, että jos kahvitettavia on monta, niin joutuu tekemään temppuja (aika vaikeita).

Hyvä peli, "ikinä" en luovu.

Ja se mittari nyt on melko tarpeeton, paitsi ilmoittaa mukavasti, milloin voi tehdä puhdistushuuhtelun ja irrottaa kahvan... Itse kahvin kannalta se on tarpeeton.... mutta hauska.

Olli
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jolle - Huhtikuu 16, 2012, 17:42:24 ip
Jos jostain syystä haluaa säätää pressostaattia, niin mittari on tarpeen. Paineen voi kyllä mitata vaahdotuspillin nokasta erillisellä mittarilla ja letkunpätkällä. Ja voihan tuon mittarin hankkia myöhemminkin, jos alkaa sitä kaivata.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Toma - Huhtikuu 17, 2012, 08:10:39 ap
Matille suosittelisin suoraan espressomyllyä, jos ajatus sijoittaa hyvään vipuun.
Ei sillä, että itsellä on samaisesta putiikista tilattu Elekta Mcal, ja prameus on tuonut uutta silvian jälkeiseen elämääni.
Myllyksi hankin Mazzer Mini E B:n, mielestäni riittää tuon rinnalle, vaikka jossain vaiheessa päivitys saattaa olla ajatuksena.
Nätti pari, meni kotonakin läpi muijalle.

Vaikka Rokilla irtoaakin muutakin kuin espressojauhatusta, niin se kyllä tekee sitä kuitenkin paakuttamalla, siitähän nyt ei pääse eroon.
Kyllä MM Mini E:kin paakuttaa, mutta paljolti vähemmän, ja onpahan hiljainen.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: ramo - Huhtikuu 17, 2012, 08:28:26 ap
Rocky pelaa varmasti. Kapistus ei ole kovin kranttu jauhatukselle, kun uuttopaine on kuitenkin melko pieni.


Vaikkei minulla ei olekaan vielä kolmen vuoden pavoni-kokemusta, täytyy nyt olla aika lailla eri mieltä. Oman kokemukseni mukaan, ja pavusta tietenkin riippuen, kapistus on melkoisen ranttu jauhatuksen suhteen. Tosin jotkut (harvat) pavut tuntuvat sietävän suuremman jauhatusskaalan, suurin osa ei. Ja kyllähän sitä uuttopainettakin ainakin minulla yleensä syntyy, jos se internetissä esiintyvä 15 kg -> 9 bar pitää paikkansa. En ole jaksanut tehdä tarkistuslaskentaa.

Ja tässäkohden en ota ollenkaan kantaa Rockyä vastaan, vaan uskon sen olevan kelpo mylly myös Pavonin kaveriksi.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Huhtikuu 17, 2012, 09:08:23 ap
Vaikkei minulla ei olekaan vielä kolmen vuoden pavoni-kokemusta, täytyy nyt olla aika lailla eri mieltä. Oman kokemukseni mukaan, ja pavusta tietenkin riippuen, kapistus on melkoisen ranttu jauhatuksen suhteen. Tosin jotkut (harvat) pavut tuntuvat sietävän suuremman jauhatusskaalan, suurin osa ei. Ja kyllähän sitä uuttopainettakin ainakin minulla yleensä syntyy, jos se internetissä esiintyvä 15 kg -> 9 bar pitää paikkansa. En ole jaksanut tehdä tarkistuslaskentaa.


Juu, en ole mikään nero matematiikassa, mutta vaikka kuinka lasken, en pääse kun hiukan yli 2kp/cm2 uuttopaineeseen. Tämä niillä arvoilla, että vipua painetaan 4 kilon voimalla sen päästä, vipuvälitys on noin 1:10 ja sihdin pinta-ala noin 6,5cm2.
Jos vipua painaisi 15 kg voimalla, päästään jo 7,5 kp/cm2. Luulen kuitenkin, että vehje hajoaa jo tällöin?
Hyvän kahvin sillä saa, mutta harvemmin mitään kunnon cremaa onnistun kuppiin saamaan.
Itsellä on duunissa myllynä minimoka. Paakuttaa, mutta kelpaa. Toisaalta kai on niinkin, että liian hyvää myllyä ei olekaan.
Oikea lämpö on ollut Pavonissa se vaikein asia. Sanoisin, että nyt on hallussa.

Olli
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Toukokuu 15, 2012, 13:08:44 ip
Moikka,

Olen elellyt hyvässä sovussa Pavonin kanssa ja kahvi onnistuu... sanoisin... loistavasti.
Yksi asia nyt vaan vaivaa. Tuo ei näyttäisi vaikuttavan lopputulokseen mitenkään, mutta en oikein voi sitä hyväksyäkään, koska vikavaivavammahan se kuitenkin on.

Kahvikakkuun tulee joka kerralla tuollainen hauska kuoppa. Luulisin, että se tulee veden sisäänjuoksutusvaiheessa. Tästä syystä nostan mäntää hyvin hitaasti. Ei apuja.
Ko. reikä on aina samassa kohdassa kakkua. Pitäisiköhän asentaa tuohon kohtaan sihtiä jonkinlainen este?

Onko muilla havaintoa tästä?

Olli
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Franssales - Toukokuu 15, 2012, 15:32:36 ip
Julkistan täten pdf-version Pavonin tiivisteiden vaihdosta. Lähetin tämän jo julkaistavaksi Temelle, jonka käsialaa sekä teksti että kuvat ovat, mutta sähköpostiosoite lienee vaihtunut tms, joten saatte tyytyä DropBoxiini johtavaan linkkiin, silvuplee:

http://dl.dropbox.com/u/286400/Pavonin%20tiivisteiden%20vaihto.pdf

Jos ohjeeseen on jäänyt pukkeja, toivon tietoa siitä mahdollisimman pian. Temen kanssa jo karsittiin niitä mikä silmiin sattui.

Jotta ei menisi ihan akateemiseksi puuhasteluksi ja ohjeesta olisi myös käytännön hyötyä, luovutan ensinnä ilmoittautuvalle kahvin ystävälle toisen Pavoneistani, punaisen pre-millenium Europiccolan, nimellistä 190 euron korvausta vastaan. Hintaan kuuluvat tiivisteet, joiden vaihtoa keitin alkaa kaivatakin.

Laite asuu Kirkkonummen Masalassa, josta sen saa hakea (ja kokeilla), tai sitten toimitan sen itse pääkaupunkiseudulle muutaman päivän viiveellä. Laitteen tippakupin alla on ruostetta, niinkuin kaikissa näissä on, jotka eivät ole todella uusia. Ikä näkyy, mutta muuten siisti ja täysin toimiva laite. Mukaan tuplasihti, ei tampperia, joka kannataa ostaa heti kunnollinen. Alla linkkejä kuviin:

http://dl.dropbox.com/u/286400/Europiccola%201-304426.jpg
http://dl.dropbox.com/u/286400/Europiccola%201-304427.jpg
http://dl.dropbox.com/u/286400/Europiccola%201-014428.jpg
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: ramo - Toukokuu 15, 2012, 16:07:05 ip
Julkistan täten pdf-version Pavonin tiivisteiden vaihdosta. Lähetin tämän jo julkaistavaksi Temelle, jonka käsialaa sekä teksti että kuvat ovat, mutta sähköpostiosoite lienee vaihtunut tms, joten saatte tyytyä DropBoxiini johtavaan linkkiin, silvuplee:

http://dl.dropbox.com/u/286400/Pavonin%20tiivisteiden%20vaihto.pdf

Jos ohjeeseen on jäänyt pukkeja, toivon tietoa siitä mahdollisimman pian. Temen kanssa jo karsittiin niitä mikä silmiin sattui.


Ei varsinaisia bugeja, mutta kuten taisin jo aiemmin kirjoittaa, niin minusta tuota ohjetta kannattaisi hivenen täydentää. Elikkäs se grupon sisällä oleva "sylinteri", jota ohjeessa kutsutaan"muoviseksi eristeeksi" kannattaa myös irrottaa ja vaihtaa sieltäkin puolelta tiivisteet. Kun tuon osan irrottaa, voi myöskin männän tiivisteet laittaa paikoilleen yksi kerrallaan ja myötäsuuntaan. Tällöin ohjeessakin hankalaksi kerrottu männän paikoilleen laittaminen helpottuu.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Franssales - Toukokuu 15, 2012, 16:26:18 ip
Voin panna parin päivän sisään tuosta täydennyksen. Hyvä tietysti olisi, jos olisi kuvien kanssa. Kun joku ryhtyy puuhaan, pankaa hyvä kiertämään ja pitäkää kamera valmiina.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Toukokuu 15, 2012, 17:31:43 ip
Moikka,

Olen elellyt hyvässä sovussa Pavonin kanssa ja kahvi onnistuu... sanoisin... loistavasti.
Yksi asia nyt vaan vaivaa. Tuo ei näyttäisi vaikuttavan lopputulokseen mitenkään, mutta en oikein voi sitä hyväksyäkään, koska vikavaivavammahan se kuitenkin on.

Kahvikakkuun tulee joka kerralla tuollainen hauska kuoppa. Luulisin, että se tulee veden sisäänjuoksutusvaiheessa. Tästä syystä nostan mäntää hyvin hitaasti. Ei apuja.
Ko. reikä on aina samassa kohdassa kakkua. Pitäisiköhän asentaa tuohon kohtaan sihtiä jonkinlainen este?

Onko muilla havaintoa tästä?

Olli

Mulla tulee ihan samanlainen. Olen ajatellut, että se olisi jonkinlainen rupu suihkusihdissä, mutta syy saattaakin olla jossain muualla, kun kerta muillekin tuommoista tulee.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: anacron - Toukokuu 15, 2012, 17:53:25 ip
Kahvikakkuun tulee joka kerralla tuollainen hauska kuoppa. Luulisin, että se tulee veden sisäänjuoksutusvaiheessa. Tästä syystä nostan mäntää hyvin hitaasti. Ei apuja.
Ko. reikä on aina samassa kohdassa kakkua. Pitäisiköhän asentaa tuohon kohtaan sihtiä jonkinlainen este?

Onko muilla havaintoa tästä?

Olli
Mulla ei ole ikinä tullut tuollaista kuoppaa, onko sulla pre millenium vai millenium versio?
(itsellä löytyy toi jälkimmäinen) teen kahvit aina nakukahvalla tuplasihdillä, en tosin tiedä vaikuttaisiko se mitenkään asiaan, luultavasti joku groupheadiin liittyvä asia enemmänkin?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: ramo - Toukokuu 16, 2012, 08:37:16 ap
Voin panna parin päivän sisään tuosta täydennyksen. Hyvä tietysti olisi, jos olisi kuvien kanssa. Kun joku ryhtyy puuhaan, pankaa hyvä kiertämään ja pitäkää kamera valmiina.

Valitettavasti ei tullut kuvia otettua - olisi pitänyt. Tuota tiivisteet-myötäsuuntaan -juttua en hoksannut kuin jälkikäteen, joten se on käytännössä testaamatta. Omat insinöörin aivoni kuitenkin vakuuttavat, että se on mahdollista ja jopa järkevää.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: ramo - Toukokuu 16, 2012, 08:49:00 ap
Moikka,

Olen elellyt hyvässä sovussa Pavonin kanssa ja kahvi onnistuu... sanoisin... loistavasti.
Yksi asia nyt vaan vaivaa. Tuo ei näyttäisi vaikuttavan lopputulokseen mitenkään, mutta en oikein voi sitä hyväksyäkään, koska vikavaivavammahan se kuitenkin on.

Kahvikakkuun tulee joka kerralla tuollainen hauska kuoppa. Luulisin, että se tulee veden sisäänjuoksutusvaiheessa. Tästä syystä nostan mäntää hyvin hitaasti. Ei apuja.
Ko. reikä on aina samassa kohdassa kakkua. Pitäisiköhän asentaa tuohon kohtaan sihtiä jonkinlainen este?

Onko muilla havaintoa tästä?

Olli

Minullakin oli joskus vähän samantapaista vaivaa, ei kuitenkaan ihan Tinurin kuvan näköistä. Sinnepäin kuitenkin. Ongelma ratkesi siten, etten nostanutkaan kahvaa ihan äärimmäisen hitaasti, vaan vähän nopeammin. Analyysini perusteella omalla kohdalla kuoppa porautui kakkuun sen takia, että liian hitaasti kahvaa nostettaessa vesi virtaa männän ohi ja sihdin läpi vain yhdestä kohtaa pidempään kuin jos kahvan nostaa ylös nopeammin. Tämän järkeilin taasen johtuvan siitä, että kun mäntä nousee ja se ylempi männän tiiviste ylitää vedenottoreiän, niin aluksi veden päästessä virtaamaan vai juuri ja juuri, suurin osa vedestä  tulee läpi vain yhdestä kohti. Käytännössä siitä kohti, mistä vesi taistelee tiensä ensimmäiseksi läpi.  Kun mäntä on ylempänä vettä tulee läpi laajemmalta alueelta. Tämänhän voi kokeilla ilman kahvaa, että kuinka oma Paavo toimii asian suhteen.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Toukokuu 16, 2012, 10:26:56 ap
Mulla ei ole ikinä tullut tuollaista kuoppaa, onko sulla pre millenium vai millenium versio?
(itsellä löytyy toi jälkimmäinen) teen kahvit aina nakukahvalla tuplasihdillä, en tosin tiedä vaikuttaisiko se mitenkään asiaan, luultavasti joku groupheadiin liittyvä asia enemmänkin?

Kokeilin kovempaa tamppausta ja hieman nopampaa vivun nostoa... Lopputulos edelleen aivan sama. Täytyy ensikerralla, kun sihti on irti, laittaa tuohon kohtaan jokin este? Voi mennä vaikeeksi.

Keitin on isogruppoinen, siis uudempi malli.

Olli
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Franssales - Toukokuu 16, 2012, 10:46:29 ap
Mahtaisiko syy löytyä vielä käymällä tekniikkaa läpi. Oma tekniikkani on tämä:

Vipu alhaalla, kahva kiinni, mutta mahdollisimman löysästi, että ilma tulee sen sivuitse.
Vipu nostetaan melkein ylös, tai kunnes kuuluu ensimmäinen "kulaus".
Kahva kiristetään kiinni, ja valutetaan hitaasti viimeinen sentti.
Esiuutto, sitten puristus.

Ei ole näkynyt kuoppia.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Toukokuu 16, 2012, 11:20:59 ap
Mahtaisiko syy löytyä vielä käymällä tekniikkaa läpi. Oma tekniikkani on tämä:

Vipu alhaalla, kahva kiinni, mutta mahdollisimman löysästi, että ilma tulee sen sivuitse.
Vipu nostetaan melkein ylös, tai kunnes kuuluu ensimmäinen "kulaus".
Kahva kiristetään kiinni, ja valutetaan hitaasti viimeinen sentti.
Esiuutto, sitten puristus.

Ei ole näkynyt kuoppia.

Voin kokeilla tuotakin. En vaan usko, että kakku "hajoaisi" tuolla tavoin ja aina samasta kohdasta läpi kulkevan ilman voimalla.
Kyllä minä olen ihan vakuuttunut, että sihtiin tuleva vesi kaivaa kolon. En vaan käsitä, miten?
Tarvii vissiin ottaa suihkusihti irti ja tutkia, onko siellä jotakin...

Olli
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Franssales - Toukokuu 16, 2012, 13:43:37 ip
Voi olla, mutta kun ei tiedä niin ei oikein voi tehdä muuta järkevää kuin eliminoida mahdollisuuksia yksi kerrallaan.

Olli

P.S. Fiksulla miehellä fiksu nimi!
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Zeik - Toukokuu 22, 2012, 15:07:21 ip
Sitten vielä kysymys. Mistä Pavonin Europiccolaa saa? Olen niitä netistä bongaillut mutta mietin että saakohan niitä täältä suomen maalta?
UPSin kaveri kiikutti juuri www.coffeeitalia.co.uk:sta tilamaani Europiccolon.
COD: käteinen (tasaraha) kelpasi kuskille. Tuli viikossa.

Ensimmäisen vastaavan ostin Suomesta crema.fi (eivät taida enää myydä). Laite oli pohjaosastaan ruosteessa alta vuoden. Takuuhuolto oli enempi kuin vitsi (en tosin tiedä johtuiko enempi Italian pään haluttomuudesta/kyvyttömyydestä toimittaa osaa vai mistä).
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: asillanp - Kesäkuu 06, 2012, 20:42:06 ip
Etsiessäni varokenappulaa Europiccolosta (varokkeen suoja asennettu väärin), jouduin aukaisemaan pohjan ja ruosteessa oli myös tämä kone. Ikää vuosi ja 2kk. Hyvin oli jo ruoste tarttunut pintaan.  Nyt on osat sitruunahapossa ja sen jälkeen ruosteensuojamaali pohjan sisäpintaan.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: OskuK - Kesäkuu 07, 2012, 16:43:26 ip
Onkos haisua missä nuo tehdään? Bialettin mokkapannut telkkariohjelman mukaan Romaniassa.
Otsikko: Pavonin huolto
Kirjoitti: La Paviaani - Kesäkuu 17, 2012, 20:37:50 ip
Tulipa avattua ensimmäistä kertaa puolitoistavuotta käytetty Europiccola. Haastavinta oli työntää suihkusihti pois, sen tiiviste oli jämähtänyt todella tiukkaan. Lopulta suihkusihti pullahti tiivisteen alta pois, ja vasta tämän jälkeen kaivoin tiivisteen irti.

Yllätyksekseni 2011 alkuvuodesta uutena ostetun Europiccolan gruposta ilmestyi messinkimäntä. No yllätys oli pikemminkin iloinen. Muovinen sylinteri jäi irroittamatta, sillä sen auki vääntämiseen ei löytynyt työkalua. Pitää ensikerraksi sellainen väkästää, vai tietääkö joku onko sellainen saatavilla rautakaupasta?

Tiivisteet olivat vielä hyväkuntoiset enkä niitä vaihtanut - vain puhdistus sai tälläkertaa riittää. Varsinkin männnänrenkaiden alla oli paksua  tahnaa (vanhaa rasvaa ja kahvia. Männän takaisin paikoilleen laitto oli kyllä ihan helppoa kun tiivisteisiin sipaisi kevyesti Molykotea.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Franssales - Marraskuu 05, 2012, 12:30:54 ip
Europiccolaan myydään kahdenlaisia tiivistesatseja, 13- ja 17-osaisia. Mitä eroa näillä on, kumpi kannattaa hankkia?

Mistä olette saaneet tiivistesatsit edullisimmin?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Marraskuu 05, 2012, 12:46:17 ip
Täältä

http://www.espressoservices.co.uk/la_pavoni_replacement_parts.html

olen tilannut kahdesti.
Minulta on jäänyt aina runsaasti pikkutiivisteitä yli, kun en ole laiskuuttani viitsinyt vaihtaa toimivia uusiin. Useimmiten olen uusinut vain männän tiivisteet, grupon ja säiliön välisen tiivisteen ja kahvan tiivisteen. Nuo männänvarren ym. kumit näyttää kestävän ikuisesti?

O.K.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Franssales - Marraskuu 19, 2012, 09:40:22 ap
Kiitos vastauksesta! Jatkoa kysymykseen:

Minulla on pre-milleniumiin tiivistesatsi, mutta kone on tätä nykyä post-millenium ja vielä Pro.

Onko asia kuten luulen, että voisin käyttää tätä vanhaa satsia muuten, kun hankin vain sopivan grupon tiivisteen?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Marraskuu 19, 2012, 09:51:07 ap
Taidat tarvita tiivisteet 77 (http://www.espressoservices.co.uk/465302_pavoni_group_sleeve_gas.html) ja 82 (http://www.espressoservices.co.uk/361028_pavoni_shower_plate_gas.html)
http://www.espressoservices.co.uk/la_pavoni_spare_parts_2.html
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Franssales - Marraskuu 19, 2012, 10:11:25 ap
Kiitokset!! Haenpa nuo Zarrosta ja hyödynnän vanhan satsin.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: masamainio - Tammikuu 13, 2013, 15:11:12 ip
Meni yllättäen kytkin säpäleiksi(vihreä muoviosa halkesi parista kohdasta) post-millenium professionalista. onko kellään muulla sattunu menemään? Kytkin oli helppo vaihtaa. Samalla tuli vaihdettua tiivisteet TODELLA hyvien ohjeiden avulla. Ohjeen tekijöille suurkiitos. Osat tietty espressocervicestä muutamassa päivässä ja halvalla. Kyllä maistuu taas kahvi erilaiselta :) Oletteko boileria putsannu sisäpuolelta ikinä? tiivistepaketin mukana tuli jotain ainetta, jossa luki että tankkiin vain mutta en vielä laittanut...
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: OskuK - Tammikuu 13, 2013, 18:48:56 ip
Oletteko boileria putsannu sisäpuolelta ikinä? tiivistepaketin mukana tuli jotain ainetta, jossa luki että tankkiin vain mutta en vielä laittanut...

Ollaan me. Sitruunahappoa lie, ihan samaa kuin apteekissa tai k-kaupassa kahviautomaatin putsaukseen.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: wanico - Huhtikuu 15, 2013, 20:31:38 ip
Euro piccolaan löytyy jostain syystä kahta eri ylipaineventtiiliä jotka eroavat toiminnaltaan siinä mielessä, että kuminen/muovinen on aina kiinni ja aukeaa vasta kun paine nousee liian suureksi.

Metallisessa taasen on neulaventtiili joka on auki koneen ollessa kylmä. (Koneeseen ei siis voi syntyä alipainetta). Vaihdoin uuden metallisen venttiilin joka ei sulkeudu kunnolla kun höyryä ja painetta alkaa tulla, vaan venttiili päästää koko aijan hienokseltaan läpi. Missä vika? Nyt konetta ei voi pitää pidempää aikaa päällä stand by tilassa koska säiliö tyhjenee ja ympäristö kostuu.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jolle - Huhtikuu 15, 2013, 21:27:41 ip
Yleensä se menee kiinni, kun on hetken pihissyt. Jos ei, niin pikku napautus vaikka kahvalla sulkee sen. Jos sekään ei auta, ni jotain on välissä. Kalkkia tms. näin minulla ainakin. Ja eihän sitä stand by tilassa voi pitää muutenkaan. Gruppohan ylikuumenee hetkessä  :)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: wanico - Huhtikuu 19, 2013, 00:26:19 ap
Älä tee niin kuin minä teen, vaan niin kun minä sanon.

Huollon yhteydessä olin irroittanut myös sen kaksoisnipan boilerin kyljestä ja myöskin kerinnyt pyörittämään takaisin ennen uuden ylipaineventtiilin saapumista. Italialaiseen tapaan kyseisen nipan päät on erilaiset, joten se on mahdollista asentaa myös väärinpäin takaisin....

Tippakaukalon alusen ja jalan kromauksen sisäpuoleinen pettäminen on myös tuttu ominaisuus näissä käsipumppu vehkeissä. Onko kokemuksia puolesta tai vastaan kumpi toimii paremmin ruosteenestopohjamaali vai sinkkimaali?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Misse - Huhtikuu 19, 2013, 09:48:56 ap
Tippakaukalon alusen ja jalan kromauksen sisäpuoleinen pettäminen on myös tuttu ominaisuus näissä käsipumppu vehkeissä. Onko kokemuksia puolesta tai vastaan kumpi toimii paremmin ruosteenestopohjamaali vai sinkkimaali?

Itse tekisin kuten kuplavolkkarin puskureiden kanssa suositellaan. Eli näkymättömälle puolelle sivellään reilu kerros vaseliinia, toimii ruosteenestona vallan hyvin.

-Mikko-
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: wanico - Huhtikuu 19, 2013, 17:24:24 ip
Kiitos ajatuksesta, pitääpä kokeilla tuotakin ihan testimielessä. Ellei joku kerkeä ampumaan ideaa alas?
Lähinnä mua vähän hirvittää ajatus että keitin lämpiää sen verran että vaseliinit pehmenee ja valuu ulos samalla tavalla kuin joidenkin autojen ovikoteloiden ruosetesuojaukselle on käynyt kesähelteellä. Muistaakseni 85-90 vuosimallin VW golffeissa näki usein mustat pikivanat siellä helmassa ovien alapuolella.

Minäkin kun ajattelin pitää keitintä työpäivän päällä ja ottaa vaan aina vähän ennen kahvin tekoa hetkeksi pois ettei gruppo ole aivan liekeissä uuton aikana.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: beta - Huhtikuu 23, 2013, 15:30:45 ip
Peukku täältäkin Temen tekemille Pavonin purku & tiivisteiden vaihto-ohjeille. Toinen peukku Tinurille "rasvanipasta". Kelpaa aloittelijankin tämän foorumin avulla kahvinsa nauttia.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: markansuutari - Huhtikuu 26, 2013, 17:50:14 ip
Kiitokset Temen Pavoni-ohjeesta täältäkin. Ostin varta vasten lukkorengaspihdit ja apteekista pikkutuubin valkovaseliinia. Tiivisteet Europiccola Milleniumiin ostin KC:stä, maksoi 60 euroa...no, huolto olisi maksanut satasen enemmän.

Gruppon tiivisteiden vaihtaminen oli yllättävän helppoa. Sen sijaan huomasin että sylinterissä (siinä muovisessa sisäosassa, oli halkeama, en tiedä milloin ja miten tullut, ehkä onnistuin jotenkin tekemään sen itse.  Joko sen halkeaman tai sitten vuoden ikäisten tiivisteiden takia laite on tehnyt kurjaa espressoa ja liritellyt sekaan kirkasta vettä.

Muovisylinteri ei lähtenyt irti, mutta taitoin sitä väsyttäessäni gruppon kuparisen vesiputken (siitä nimimerkki :)

1)Miten tuo muovisylinteri irtoaa? Onko se kierteellä? Voiko sen rikkoa irti?

2) Mistä saisi uuden järkevään hintaan, entä sen kupariputken muovisine kauluksineen?

 



 
edit, pientä säätöä
 

 

Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Huhtikuu 26, 2013, 20:41:51 ip
Täältä kai saisi:
http://www.espressoservices.co.uk/326002_pavoni_boiler_to_group_.html
http://www.espressoservices.co.uk/

Muovisylinterin pitäisi kai lähteä kiertämällä irti, en ole omaani irroittanut kun en ole saanut aikaiseksi tehdä sopivaa työkalua.
Kannattaa lukea tämä ketju läpi...
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: markansuutari - Huhtikuu 26, 2013, 23:27:14 ip
Kiitos vihjeestä, tilattu.

Ketju on toki luettu, vaikutti vain ensi silmäyksellä siltä että nuo tuon kaupan  osat olivat sille isommalle Pavonille, professional-versiolle ja siksi en uskaltanut aiemmin tilata. Mutta ilmeisesti eroa on vain boileripuolella ja milleniumien gruppot ovat identtiset?

Ymmärsin että muovin pitäisi pyörittämällä lähteä ja jossain tuohon myytiin työkaluakin. Jäi vain epäselväksi, pyöriikö se vapaasti vai onko siinä jenka jompaan kumpaan suuntaan. Omani ei liiku kuin pari milliä. No, katson uudesta sitten mihin suuntaan pitää vääntää.

Kuvittelin ennen että mäntä peittää vesiaukon alhaalla ollessaan ja kahvaa nostaessa vesi nousee kahvin päälle. Tuo sylinteri vaikuttaa ihan umpinaiselta kuitenkin. Mistä se vesi siis tulee ja mihin? Outo värkki...
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jolle - Huhtikuu 26, 2013, 23:39:14 ip
Kuvittelin ennen että mäntä peittää vesiaukon alhaalla ollessaan ja kahvaa nostaessa vesi nousee kahvin päälle. Tuo sylinteri vaikuttaa ihan umpinaiselta kuitenkin. Mistä se vesi siis tulee ja mihin? Outo värkki...

 :) Muistan, kun ihmettelin samaa ja tulin vakuuttuneeksi, että siinä on jotain noituutta, mutta kun katsoo niitä "männänrenkaita", ni huomaa, että vesi pääsee luiskahtamaan sen ohi alaspäin, kun mäntä on nostettu sen reiän kohdalle josta vesi tulee. 
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: markansuutari - Huhtikuu 27, 2013, 11:59:34 ap
:) Muistan, kun ihmettelin samaa ja tulin vakuuttuneeksi, että siinä on jotain noituutta, mutta kun katsoo niitä "männänrenkaita", ni huomaa, että vesi pääsee luiskahtamaan sen ohi alaspäin, kun mäntä on nostettu sen reiän kohdalle josta vesi tulee. 
Oho, tuleeko vesi todellakin siitä neulanpiston kokoisesta reiästä  :P 

Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Kesäkuu 28, 2013, 14:24:01 ip
En ole saanut "sitä reikää" pavonin kakussa poistettua millään konstilla.
Nyt näyttää siltä, että Jim Dunlop on poistanut ongelman, tai ainakaan sitä ei enää näy.
Voi olla, että joku muukin plegu voisi toimia, mutta tuo sopii väreihin.

Saattaa olla, että vain kuvittelen, mutta ihan tuntuu, kun  vipu olisi nyt vähän jäykempi?

Olli
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Kesäkuu 28, 2013, 19:26:55 ip
Siis kuinka?
Sulla on plektra kakun päällä uuton ajan?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Heinäkuu 01, 2013, 09:26:16 ap
Siis kuinka?
Sulla on plektra kakun päällä uuton ajan?


On juu. Ja tiukasti tampattu siihen kohtaan, johon se kuoppa aina tulee. (tulisi)
Tarvinnee keksiä jokin metalliplegu... Tuo muovinen näköjään alkaa taipua vähitellen.
Taidan kokeilla sopivalla kolikolla?
Olli
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Heinäkuu 30, 2013, 15:32:05 ip
No. Nyt on kuukausi keitelty siten, että kuopan kohdalla on pidetty yhden Thaimaan bahtin kolikkoa... Toimii kyllä, mutta on tosi dorgaa.

Olen kuullut, että muillekin tulee toi kuoppa kakkuun. Mulla kun ei ole nakua tuohon Paviaaniin, niin en tiedä, haittaako se uuttoa. Luulis nyt kumminkin haittaavan?

Eikö kukaan ole onnistunut paikallistamaan vaivan aiheuttajaa? Mie en ainakaan.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Heinäkuu 30, 2013, 18:09:47 ip
Oletko huomannut kahvin laadussa jotain eroa tuon kolikon kanssa?

Minullekin tulee tuo kuoppa, mutten ole koskaan mokomasta kummemmin välittänyt. Voisihan tuota vähän yrittää analyseerata.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Heinäkuu 31, 2013, 09:50:26 ap
Oletko huomannut kahvin laadussa jotain eroa tuon kolikon kanssa?

Minullekin tulee tuo kuoppa, mutten ole koskaan mokomasta kummemmin välittänyt. Voisihan tuota vähän yrittää analyseerata.
No en ole havainnut, kyllä kahvi onnistuu hyvin. Se kuoppa vaan on välillä aika syväkin ja siksi sen kai tarvii vaikuttaa, vaikka en honaakaan?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: jiitee - Heinäkuu 31, 2013, 22:09:14 ip
Eikö kukaan ole onnistunut paikallistamaan vaivan aiheuttajaa? Mie en ainakaan.

Pikainen googlettelu veikkasi että voisi johtua veden syöksymisestä gruppoon uuton alussa. Ilmeisesti riippuu tiivisteestä, miten ärhäkkäästi virtaa.

Ohjeistavat etenemään hissun kissun siinä vaiheessa kun vesi alkaa virrata gruppoon, eli tavoitteena saada alussa vesi lähes tihkumaan siihen kakun päälle.

Oletko katsonut miltä vedentulo näyttää ilman kahvaa?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Elokuu 01, 2013, 09:39:36 ap
Pikainen googlettelu veikkasi että voisi johtua veden syöksymisestä gruppoon uuton alussa. Ilmeisesti riippuu tiivisteestä, miten ärhäkkäästi virtaa.

Ohjeistavat etenemään hissun kissun siinä vaiheessa kun vesi alkaa virrata gruppoon, eli tavoitteena saada alussa vesi lähes tihkumaan siihen kakun päälle.

Oletko katsonut miltä vedentulo näyttää ilman kahvaa?

Jeba. Olen yleensä vetänyt vivun niiiin hitaasti, että ihan tihkumalla lähdetään, ei auta, saattaa tulla jopa syvempi kolo...
Olen katsunut myös ilman kahvaa, mutta ei se näytä ollenkaan oudolta.
Eilen vedin jopa nopeasti loppuvaiheessa. Ihan kun kolo olisi vain siirtynyt hiukan keskemmälle?

Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: jiitee - Elokuu 01, 2013, 21:42:00 ip
Entäs jos pyöräytät suihkusihtiä vaikka 90 astetta. Vaihtuuko kohta?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Elokuu 01, 2013, 21:48:53 ip
Suihkusihdin asento ei vaikuta kuoppaan tai sen sijaintiin. Ainakaan minun havaintojeni mukaan.

Mitäpä jos sihkusihdin sisäpuolelta tukkisi sen kohdan mihin kuoppa tulee?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Cmmts - Elokuu 01, 2013, 21:53:59 ip
Voipi olla, että työnnän nyt nokkani asiaan, jota en ymmärrä... Aivan mielenkiinnosta kuitenkin kysyn, jos asiasta on käyty keskustelua kv-forumeilla.

Miten plektran asettaminen kahvikiekon päälle ja siten veden virtauksen esto plektran alle jäävän alueen kohdalta on millään tavalla parempi asia kuin kuopan syntyminen kahviin?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Elokuu 15, 2013, 11:47:46 ap
Suihkusihdin asento ei vaikuta kuoppaan tai sen sijaintiin. Ainakaan minun havaintojeni mukaan.

Mitäpä jos sihkusihdin sisäpuolelta tukkisi sen kohdan mihin kuoppa tulee?

Sama havainto ja sama ajatus mielessä. Kuoppa tulee aina samaan kohtaan.
Ja vaikka kuinka hitaasti liruttaa yläasennossa, niin ei avita.

Millähän sitä sihtiä voisi tukkia parhaiten?

Niin, ja tuon plektran olen vaihtanut Thaimaalaiseen 1 baht kolikkoon.
Ja miksikö plektra, tai kolikko on parempi, kuin kuoppa? En osaa sanoa, onko parempi tai
huonompi, mutta silloin ei ole kuoppaa (kanavointia?)

Olli
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Syyskuu 18, 2013, 16:14:33 ip
No heh!

Itse kun itselleen vastaa, niin saa mieleisiään vastauksia, mutta menköön.

Ripustelin Pavoniin uudet männän tiivisteet. Samalla hiukan rasvailin masiinaa. Tästä tietenkin seurasi paljon vikkelämmin liikkuva vipunen.

Nyt kun se lipesi aluksi liiankin nopsaan sen veden avautumiskohdan yli siellä yläpäässä siis. Ja kas, nyt ei tulekaan kuoppaa kakkuun.
Olen tätä nyt toistellut yli viikon ja huomannut, että se pihistäminen siellä yläasennossa antaa varmimmin tuon kuopan.
Nyt siis vivutetaan ensin hitaasti, ettei kakku hajoa ja sitten ylhäällä äkäisempi nosto...
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: beta - Syyskuu 18, 2013, 19:24:47 ip
No hyvä, täytyypä kokeilla tuota. Omassa pavonissa on sama  bugi.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jolle - Syyskuu 19, 2013, 00:33:19 ap
Minulla on ollut tapana pitää kahva löyhässä nostaessani vipua ja tiukata se hetkeä ennen kun vesi syöksähtää männän alle. Näinkään ei kakku rikkoudu. Makuasia. Ja tapanani on myös jostain syystä toistaa itseäni  :-\ tässäkin ketjussa olen tainnut muutaman kerran tuon, niin hyvän tekniikan, kertoa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Matkailija - Marraskuu 02, 2013, 01:34:00 ap
Voi että tällaisten palstojen kanssa. Olin tehnyt melkein 10 vuotta tyytyväisenä EBL:llä latteja ja luullut saaneeni ihan juotavaa tavaraa aikaan. Laitteesta meni venttiili, joten vein huoltoon ja lueskelin täältä juttuja.

Olen nyt jonkun aikaa käynyt Fredan caffecentralenissa, ja saanut todella hyvää lattea (omasta mielestäni) sekä lopettanut Robertsin ja vastaavien pesuvesien juomisen.

Noh, sain oman koneen takaisin, huolto tehty. Jauhoin pavut, koneen pesu, ilmaus jne, punaiseen maitoon ja koneen ohjeita noudattaen maidonvaahdotus ja kahvit. Odotukset korkealla, tosin tietoisena nyttemmin oman koneen alkeellisuudesta, huijauksenomaisesta cremanlisääjästä ja myllyn playmobil-henkisyydestä.

Tulos: lattea maku, ei suklaisuutta, ei syvyyttä tai suutuntumaa, vaahdotus yrityksestä huolimatta jäi pintaan, kahvissa rasvainen maidon maku, ei puhettakaan mistään vaahtokuvioista. Olihan se nyt parempaa kuin monissa kahviloissa mutta helkkari. Ette olisi kertoneet niin olisin tyytyväisenä siemaillut yhdentekeviä maitokahveja. Nyt on olo kuin espoolaisella joku tajuaa kehuneensa Defenderin kuskille CRV:nsä maasto-ominaisuuksia. Facepalm. Vuosikymmen hukkaan. Noh, ennenkään ei ole luovutettu vaan todellisuus kohdataan ja huipulle pitää päästä. Tai ainakin pitää saada kunnon kahvia.

Sotasuunnitelma: investoinnit koneeseen ja myllyyn, osaamiseen eli kirjat, nettisivut, kurssi (?), ja Citymarketin pavut vaihtoon. Hiton hitto.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: vissymies - Marraskuu 02, 2013, 11:33:01 ap
Monesti tieto lisää tuskaa, osanottoni :(
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: asillanp - Marraskuu 05, 2013, 11:26:04 ap
 Minulla on La Bavonen Professional kone  ja Varion kahvimylly
Ongelmana minulla on sateiden aikana alkanut grupperin vuoto välittömästi kun veden päästää filtteriin hitaasti tai nopeasti. Ei auta vaika jauhatusta muuttaa hienommaksi ja käyttää kovaa painetta filtterin täytössä. Gremaa ei juuri synny lainkaan ja se ei ole kestävää, vaan häviää nopeasti. Ehkä kolmannen kupin jälkeen vesi alkaa pysymään filtterissä pidenpään, mutta yleensä kahvia valmistetaan kerralla kaksi kupillista. Kesällä eka annos oli jo hyvä ja siitä eteenpäin jauhatusta muuttamalla karkeammaksi sai erinomaisia annoksia... Kone on aina hyvin lämmitetty ja päästetty kuumaa vettä lävitse ennen kahvin valmistusta sekä kone on puhdistettu säännöllisesti. Noin vuosi sitten vaihdettu sylinteri ja kaikki tiivisteet. Ionia kahvini on toiminut kesällä hienosti ja grema on ollut erittäin runsasta ja kestävää. Nyt Ionia käyttäytyy kuin Lidlin pavut, vaikka olisi juuri avattu paketti....
Mitäpä voisin kokeilla??
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Marraskuu 05, 2013, 12:06:58 ip
Paras arvaukseni on, että jauheesi on liian karkeaa. Vieläpä aika paljon.
Vivun alaspainamisen vastus pitää olla melkoisen raskas, jotta uutto olisi kutakuinkin oikein.

Olli
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Marraskuu 05, 2013, 13:03:58 ip
Tai sitten kesällä paahto on ollut tuore ja nyt ei. Jos kyse on saman paahtoerän kahvista, niin varmasti on hankala nyt saada samanlaista kuin kesällä.

Tai sitten sekä että.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: asillanp - Marraskuu 06, 2013, 13:18:20 ip
Paahtoeristä ei ole tietoa. Myllyn säätöjä kun kiristi, alkoi tilanne korjaantua. Olisiko varion asetukset pettäneet, kun lapset on käyneet nappulita vääntelemässä..
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: OskuK - Marraskuu 06, 2013, 13:52:32 ip
Paahtoeristä ei ole tietoa. Myllyn säätöjä kun kiristi, alkoi tilanne korjaantua. Olisiko varion asetukset pettäneet, kun lapset on käyneet nappulita vääntelemässä..

Jos näin on käynyt, niin ottahan se aikansa että terät lähentyvät toisiaan. Se papukama joka on terien välissä, sehän estää tehokkaasti kaiken teräliikkeen. Jos säätimiä veivaa raakana eestaas, on aika loogista ettei ihan sama tilanne tule löytymään ihan samasta kohtaa, ehkä enää koskaan...
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Matkailija - Marraskuu 21, 2013, 17:49:31 ip
Voi että tällaisten palstojen kanssa. Olin tehnyt melkein 10 vuotta tyytyväisenä EBL:llä latteja ja luullut saaneeni ihan juotavaa tavaraa aikaan. Laitteesta meni venttiili, joten vein huoltoon ja lueskelin täältä juttuja.

Olen nyt jonkun aikaa käynyt Fredan caffecentralenissa, ja saanut todella hyvää lattea (omasta mielestäni) sekä lopettanut Robertsin ja vastaavien pesuvesien juomisen.

Noh, sain oman koneen takaisin, huolto tehty. Jauhoin pavut, koneen pesu, ilmaus jne, punaiseen maitoon ja koneen ohjeita noudattaen maidonvaahdotus ja kahvit. Odotukset korkealla, tosin tietoisena nyttemmin oman koneen alkeellisuudesta, huijauksenomaisesta cremanlisääjästä ja myllyn playmobil-henkisyydestä.

Tulos: lattea maku, ei suklaisuutta, ei syvyyttä tai suutuntumaa, vaahdotus yrityksestä huolimatta jäi pintaan, kahvissa rasvainen maidon maku, ei puhettakaan mistään vaahtokuvioista. Olihan se nyt parempaa kuin monissa kahviloissa mutta helkkari. Ette olisi kertoneet niin olisin tyytyväisenä siemaillut yhdentekeviä maitokahveja. Nyt on olo kuin espoolaisella joku tajuaa kehuneensa Defenderin kuskille CRV:nsä maasto-ominaisuuksia. Facepalm. Vuosikymmen hukkaan. Noh, ennenkään ei ole luovutettu vaan todellisuus kohdataan ja huipulle pitää päästä. Tai ainakin pitää saada kunnon kahvia.

Sotasuunnitelma: investoinnit koneeseen ja myllyyn, osaamiseen eli kirjat, nettisivut, kurssi (?), ja Citymarketin pavut vaihtoon. Hiton hitto.

Vähän updatea:

Nyt on tilattu NS Oscar ja Grinta sekä nakukahva. Vanhalla on saatu aikaan mikrovaahtoa ja räpellyksen näköinen kuvio cappuccinon pintaan. KC:stä hankittu tuore pussi Monterivan papuja. Eiköhän sillä kombolla kahvi parane jonkin verran.

Grinta ei ehkä ole maailman paras mylly, mutta parempaa on luvassa kuin edellisellä. Jos joku haluaa edullisesti Berghällin liikkeessä juuri huolletun Eurobar de Luxen, niin viestiä vaan. Toimii moitteetta vaikka painekahva onkin. Uhkana on että vien mökille.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: migu2 - Joulukuu 13, 2013, 08:39:58 ap
Jaahas... taitaa kohta alkaa tässä huushollissa viulinsoiton opettelu  ;D
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Joulukuu 13, 2013, 15:57:39 ip
Laitappa migu2 kuvia, kun saat opettelun alulle. Tori.fistako ostit? Sieltä poistu yksi Pavoni listoilta...
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: migu2 - Joulukuu 13, 2013, 23:39:46 ip
Laitappa migu2 kuvia, kun saat opettelun alulle. Tori.fistako ostit? Sieltä poistu yksi Pavoni listoilta...

Päätin siis olla erilainen nuori ja hommata Stradivarin kun sattui sopivasti kohdalle. Eli tommonen http://lapavoni.it/model.asp?id=378

Ei ole Tori.fi:stä, vaan ulkomailta. Jatketaan harjoituksia kun laite saapuu  :)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: migu2 - Joulukuu 19, 2013, 21:09:26 ip
No niin, viulu saapui, on erittäin hienossa kunnossa ja ihmettely alkoi samantien. Tampperia ei ollut ollenkaan, eikä tuplasihtiä. Noh, onneksi olin ennakolta viisas ja tilasin kunnon tampperin joka saapuikin tänään sattumalta koneen kanssa.

"Turvaventtiilin" ei kuulune sihistä ja höyrytä koko ajan? Ihmettelin kun paineetkaan ei nousseet 0,8 baria ylemmäs.

Muutaman sinkkushotin tein ihan kokeeksi, kuraahan ne oli. Pikamaistissa muistutti mokkapannulla tehtyä kahvia.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Joulukuu 20, 2013, 00:21:50 ap
"Turvaventtiilin" ei kuulune sihistä ja höyrytä koko ajan? Ihmettelin kun paineetkaan ei nousseet 0,8 baria ylemmäs.

Ei kuulu, se on yksinkertainen kapistus, avaa ja putsaa.
Toisaalta tuo 0,8 bar on kutakuinkin sen, mihin ainakin pro-pavonin pressostaatti kannattaa säätää. Kovemmat paineet tarkoittaa liiallista lämpenemistä ja kiehuvaa vettä gruposta.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: migu2 - Joulukuu 20, 2013, 08:21:53 ap
Ei kuulu, se on yksinkertainen kapistus, avaa ja putsaa.

Eli ilmeisesti tuossa taitaa se jousi olla jotenkin jumissa...? Älyttömästi en ala tämän laitteen kanssa jumppaamaan. Se myytiin kuitenkin minulle uudenveroisena ja täysin toimintakuntoisena.

Toisaalta tuo 0,8 bar on kutakuinkin sen, mihin ainakin pro-pavonin pressostaatti kannattaa säätää. Kovemmat paineet tarkoittaa liiallista lämpenemistä ja kiehuvaa vettä gruposta.

Jep, tämä on pro-malli
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jolle - Joulukuu 20, 2013, 09:07:21 ap
Eli ilmeisesti tuossa taitaa se jousi olla jotenkin jumissa...? Älyttömästi en ala tämän laitteen kanssa jumppaamaan. Se myytiin kuitenkin minulle uudenveroisena ja täysin toimintakuntoisena.

Yleensä sihinä loppuu, kun varovasti napauttaa kahvalla venttiiliä. Jos ei auta niin voimaa suoritukseen  ;) tai sit se pitää avata ja putsata kalkista.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: migu2 - Joulukuu 20, 2013, 09:28:38 ap
Voi olla että konetta ei ole vähään aikaan käytetty ja paikat sen takia jumissa.

Jonkun verran boilerissa kalkkijäämiä joten jätin hapot lillumaan yöksi.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Joulukuu 20, 2013, 20:25:49 ip
Se ylipaineventtiili sihisee jos sinne on vaikka eksynyt roska väliin. Avaus ja putsaus on niin helppoja hommia sen kanssa, että en kamalasti miettisi.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: migu2 - Joulukuu 20, 2013, 21:56:54 ip
Se ylipaineventtiili sihisee jos sinne on vaikka eksynyt roska väliin. Avaus ja putsaus on niin helppoja hommia sen kanssa, että en kamalasti miettisi.

Juu, äkkiähän tuon tosta irti ottaa jos tarvitsee. Laitteessa on palautusoikeus, joten en viitsi vielä mekaanisesti ronkkia (tuo kromipinta kun vahingoittuu aika helposti...).
Happokylpy auttoi sihinäongelmiin. Ei pihise eikä höyrytä enää. Pressostaatti näyttäisi toimivan välillä 0,7-1,0 baria. Eli lämmityssykli lähtee käyntiin 0,7 kohdalla ja katkeaa 1,0 kohdalla.

Irtonainen kuparinen tiiviste/prikka löytyi boilerin sisältä ???. Mistä lie pudonnut ???
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: migu2 - Joulukuu 22, 2013, 16:33:45 ip
Venttiili oli ihan puhdas, siinä olevat kumirenkaat olleet varmaan jumissa ja sen takia ei ekaksi toiminut kunnolla.

Tuplakori pitäisi saada, mutta sinkulla olen muutaman ihan juotavan shotin saanut aikaiseksi.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Joulukuu 22, 2013, 23:36:06 ip
Irtonainen kuparinen tiiviste/prikka löytyi boilerin sisältä ???. Mistä lie pudonnut ???

Noita on kaikissa läpivienneissä mutterin ja boilerin seinämän välissä. Siis höyrytyspillin ja mittalasin läpivienneissä. Mutta jos se sellaisesta on prikka irti,niin luulisi, että olisi myös mutteri ja sihinä olisi vähän suurempaa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: migu2 - Joulukuu 23, 2013, 10:16:33 ap
Noita on kaikissa läpivienneissä mutterin ja boilerin seinämän välissä. Siis höyrytyspillin ja mittalasin läpivienneissä. Mutta jos se sellaisesta on prikka irti,niin luulisi, että olisi myös mutteri ja sihinä olisi vähän suurempaa.

Joo niinpä. Voihan toki olla että Luigit ovat tehtaalla heitelleet tylsänä päivänä prikkakisaa boilereihin  8)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Toma - Joulukuu 28, 2013, 01:49:53 ap
Joo niinpä. Voihan toki olla että Luigit ovat tehtaalla heitelleet tylsänä päivänä prikkakisaa boilereihin  8)
*tirsk*  :)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: tuc - Tammikuu 23, 2014, 20:28:23 ip
Postista hain juuri 60-luvun 'piccolan, ihan vain ulkonäön perusteella ostin.

En osaa käyttää, jokin tärkeähkö tiiviste puuttuu kahvan (?) ja männän (?) välistä. Nyt pitäisi hankkia tiivisteet, puhdistaa laite ja opetella tekemään espressoa.

La Pavoni ja minä olemme Turussa, alan harrastajilta otan hyvin mielelläni vinkkejä.

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1533824_10152015760679221_1233938406_n.jpg)

Maksoi 180 euroa posteineen ja vaikuttaa olevan ehjä ja varsin siisti.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Tammikuu 23, 2014, 23:13:48 ip
Hieno laite onnittelut!

Tästä ketjusta löytyy perusjutut. Ensimmäisenä tekisin kunnon puhdistuksen ja vaihtaisin tiivisteet. Kokonaisen sarjan ja mahdolliset muut vaihto-osat joudut hankkimaan netistä. Esim täältä http://www.espressoservices.co.uk/la_pavoni_.html

Huom! Muista ostaa "pre-millenium" osia, gruppo on uudemmissa 51mm (sulla 49 muistaakseni).
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: tuc - Tammikuu 24, 2014, 11:32:28 ap
Hieno laite onnittelut!

Tästä ketjusta löytyy perusjutut. Ensimmäisenä tekisin kunnon puhdistuksen ja vaihtaisin tiivisteet. Kokonaisen sarjan ja mahdolliset muut vaihto-osat joudut hankkimaan netistä. Esim täältä http://www.espressoservices.co.uk/la_pavoni_.html

Huom! Muista ostaa "pre-millenium" osia, gruppo on uudemmissa 51mm (sulla 49 muistaakseni).

Kiitokset!

Aloitinkin jo lukemaan ketjua, mutta tulee heti aika teknistä kieltä ihmiselle, joka ei ymmärrä asiasta hölkäsen pöläystä. Onneksi tämä on sellainen asia, johon minulla on ystäviä apuna, jokusella kokemustakin 'piccoloista.

Tuo linkkaamasi tiivistesarja näyttää varsin kohtuuhintaiselta, aika monta tiivistettä näkyy olevan.

Ensimmäisenä ideana ei ole se, että purkaisin koko koneen atomeiksi, joka oli ystäväni ensimmäinen idea. Ajattelin hoitaa puhdistuksen purkamalla ne osat, jotka helposti aukeavat ja samalla vaihtaa tiivisteitä sitä mukaa kun tulee vastaan tai jos joku falskaa. Amerikkalainen sanonta "jos se toimii, älä korjaa sitä" on hyvä. Lisäksi minulla on jotain sitruunahappopohjaista kahvinkeittimen pesuainetta, jota ajattelin vedellä laimennettuna käyttää jokusen kerran, jotta vanhat möhnät lähtevät liikkeelle.

Meneepäs tämä varaosien hankkiminen helpoksi, jos sarjoja on vain pre- ja post-millennium. Mietin vielä, olisiko tällainen sarja riittävä vai pistänkö Englannista tulemaan tuon laajemman paketin: http://www.ebay.de/itm/La-Pavoni-Dichtungssatz-M-Europiccola-Professional-Silikonfett-bis-Bj97-58mm-Grp-/171172716343?pt=DE_Haushaltsger%C3%A4te_Kaffeemaschinenzubeh%C3%B6r&hash=item27dab05f37

Youtubesta jo löysinkin hyviä opetusvideoita käytön aloittamiseen. Postailen projektista kuvia ja mahd. videota sitä mukaa, kun tämä tästä ottaa tulta alleen. Toivottavasti ei ihan konkreettisesti, sähköt näyttävät olevan ihan kuosissa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Tammikuu 24, 2014, 11:55:35 ap
No, gruppo täytynee joka tapauksessa purkaa, niiden tiivisteiden vaihto on oleellista laitteen toiminnan kannalta. Grupon purkua varten se kannattaa irrottaa boilerista, joten siinä tulee vaihdettua boilerin ja grupon välinen tiiviste. Korkin tiivisteen vaihto on tietty myös helppo ja melkolailla tärkeää.
Sen jälkeen jäljellä on enää neljä tiivistettä (tai tiivistettävää kohtaa). Mittalasin tiivisteet on helppo vaihtaa, niitä kiinnikkeitä ei tarvitse irrottaa boilerista, lasi lähtee irti muutenkin. Samoin höyrypillin tiiviste on helppo vaihtaa.
Jäljelle jää vain boilerin tiiviste, joka löytyy boilerin pohjasta, ja sitä en kyllä lähtisi edes vaihtamaan, ellei se ole rikki ja vuoda. Sen vaihto on keljumpi homma, eikä tuo isommankaan setin mukana tuleva tiiviste ole välttämättä sopiva, noissa vanhoissa on mahdollisesti jotain prespaania tms. se tiiviste.

Itse ottaisin yhtään ajattelematta tuon täydellisen satsin ja vaihtaisin nuo kaikki sokat ja muut, mitkä vain mukana tulee. Hintaero on kuitenkin suht pieni, ja keljuttamaan se käy, jos niille olisikin lopulta tarve. Lisäksi tarvitse sitä liukasteainetta, jota ei tuon setin mukana taida tulla.

Älä irrota boilerista yhtään läpivientiä, jos ne ei vuoda. Niiden kiinnittely on kaksinverroin keljumpaa kuin irrottaminen, eikä siitä ole sanottavasti mitään hyötyä. Niissä ei ole vaihdettavia tiivisteitä, vaan messinkiprikoilla on hoidettu tiivistys. Jos ne vuotaa, niin onhan sieltä saatava välistä kalkki pois, mutta kiristämällä pitäisi muuten saada tiiviiksi.

Rohkeasti vain sen pesuaineenkin kanssa, ei sitä kannata säästellä, vaan peset laitteen hyvin ja perusteellisesti. Gruppo puhtaaksi silloin kun se on osina ja boilerissa kannattaa käyttää sekä hapan, että emäksinen pesuaine (sitruunahappo ja ruokasooda) erikseen tietty, yhtäaikaa niistä ei ole kummastakaan mitään hyötyä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Tammikuu 24, 2014, 12:10:17 ip
Itse olen tilannut kumit täältä:

http://www.espressoservices.co.uk/la_pavoni_lever_service_kits.html

Samalla kantsii hankkia Molykote -rasvaa, jota kitissä onkin pikku pussi mukana. Sitä sitten ihan pikkusen männän kumeihin ja sylinteriin.

Samalla kandee hankkia 49mm tampperi, jos ei jo ole hallussa.

Mites on myllyn laita? valmisjauheilla ei varmaan oikeen onnistu...

O.K.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: tuc - Tammikuu 27, 2014, 23:09:24 ip
^ No sieltähän se kumisatsi lähti tulemaan.

Tampperia ei ole, mutta vekkaisin, että isäpapalta saan jonkin tasaisen sopivan kokoisen palikan ensi alkuun, sen verran yksinkertainen esine kyseessä, että ostan sellaisen vasta kun tulee sellainen näköpiiriin, jonka design pakottaa ostamaan. Vielä ei ole tullut.

Myllynä testaan ensin tuollaista vanhaa puista kahvimyllyä, jossa on säätömahis ja vertailen vaikka Turun kahvipaahtimon valmisjauhatukseen ja teen päätökset uuden myllyn hankkimisesta siinä kohtaa. Sen verran pienellä budjetilla tässä harrastetaan, että nyt kun ollaan jo yli 200 euron tiivisteineen, alkaa jo hirvittää. Mutta kerran se vain kirpaisee...

Kiitokset paljon noista puhdistusohjeista! Puhdistus alkaa tällä viikolla noita tiivisteitä odotellessa.

Nyt alkaa kyllä tuo espressohimo olla aika pirskatin kova jo. :)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: OskuK - Tammikuu 28, 2014, 00:23:48 ap
Valitettavasti en usko että pääset tarpeeksi hienoon jauhatukseen tuolla myllylä. Jos käsimylläys kiehtoo niin hyvä; Harion käsimylly taitaa olla halvin tapa päästä espressopuruun kotona.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Tammikuu 28, 2014, 10:08:56 ap
Missasin millainen mylly sulla on, mut kyllä esim zassenhaus brazil tekee ihan kelpo jälkeä.

Skerton on huokea mutta karkeudensäätö portaat hivenen turhan suuret europiccolalle. Mä voisin tuollaisen vähäkäytetyn myydä parilla kympillä... ::)

Sitä on käytetty vuoden europiccolalle menestykseknäästi kunnes ostin Macap M4D steplessin.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: migu2 - Helmikuu 03, 2014, 11:38:02 ap
No kylläpäs tuntuu olevan kiven alla nämä Pavonin tuplafiltterit, ei tahdo oikein mistään löytyä järkevästi. "Halvin hinta" tähän mennessä rapakon takaa 25 euroa...
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Helmikuu 03, 2014, 12:17:44 ip
http://www.espressoservices.co.uk/327051_double_filter_basket__o.html

Käviskö tämä?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Helmikuu 03, 2014, 12:28:26 ip
http://www.espressoservices.co.uk/327051_double_filter_basket__o.html

Käviskö tämä?

27 ja puoli puntaa toimituskulujen kanssa? Noini 33 euroa ja risat? Tosin ei tuu tulleja eikä alveja.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: migu2 - Helmikuu 03, 2014, 13:30:33 ip
http://www.espressoservices.co.uk/327051_double_filter_basket__o.html

Käviskö tämä?

Kiitos ton tsekkasinkin jo, toimituskulujen ja verojen kanssa melkein 30 euroa... huh. Toki samaan pakettiin voisi tilata muutakin tilpehööriä, mutta nyt juuri ei ole oikein tarvetta millekään.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: tuc - Helmikuu 03, 2014, 20:28:32 ip
Valitettavasti en usko että pääset tarpeeksi hienoon jauhatukseen tuolla myllylä. Jos käsimylläys kiehtoo niin hyvä; Harion käsimylly taitaa olla halvin tapa päästä espressopuruun kotona.

No nyt tuli tuo tiivistesatsi ja tuli kyllä harvinaisen selväksi, että tuo nykyinen mylly ei tuota tarpeeksi hienoa jauhatusta. Harion käsimylly pitänee hankkia, saa lähettää privaa jos jollain on ylimääräistä Turussa. Myös jotain teräksenväristä vintage-tampperia tuohon pre-millennium-'piccolaan saa tarjota. Olikos se nyt 49mm?

Kokeilin nyt ekaa kertaa vain lisäämällä tuon puuttuvan tiivisteen ja taitaa olla niin, että ylipaineventtiilin tiiviste pitää myös vaihtaa kun kuplii ja räkii, jos laitteen teho on kakkosella. Ykkösellä toimii kuten pitää.

Nykyinen kahvipuru oli sen verran höttöä tavaraa, että vedet tulivat puristamatta läpi. Jos kyse on laitteen ongelmasta, joku fiksumpi varmaan valaisee.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Helmikuu 03, 2014, 21:49:02 ip
Lainaus käyttäjältä: tuc
Nykyinen kahvipuru oli sen verran höttöä tavaraa, että vedet tulivat puristamatta läpi. Jos kyse on laitteen ongelmasta, joku fiksumpi varmaan valaisee.

Kyllähän vipukoneella saa ihan voimaa käyttää, kun jauhatus on kohdillaan. Vanhalla veivimyllyllä saa parhaimmillaan pannukahvikarkeutta, jolloin vedet kyllä tulevat läpi ihan kuin ilman kahvia. Ei tuollainen karkeus paljoa vastusta tarjoa. Ei muuta kuin mmyllyn ostoon.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: migu2 - Helmikuu 04, 2014, 12:56:10 ip
Kylläpä on typerä olo... kone seissyt yli kuukauden käyttämättä.  ::)
Mitäpä sitä merta edemmäs kalaan kun kerran Helsingistä saa kivijalkakaupasta suoraan tuplafiltterin. En tiedä miten menin hakusanojen kanssa sitten sekaisin Googlen kanssa, mutta jatkoin hakuja ja paristakin paikkaa löytyy suoraan hyllystä. Noh, kohta jatkuu harjoittelut viululla!
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: tuc - Helmikuu 04, 2014, 19:25:59 ip
No niin, homma etenee. Nyt on valmiiksi jauhettua espressojauhetta, kun odottelen että sopiva mylly tulee vastaan.

Ongelmana on ilmeisesti se, että osa n. 101 eli kahvan siivilän reunan alle tuleva rengas puuttuu. Mikäs nyt eteen? Allaolevassa kuvassa tuo rengas näkyy hyvin.

Siivilä ei ole tiivis reunoista, joten vesi pukkaa läpi reunojen kautta.

(http://www.espressoparts.com/espressoparts/content/lapavonieuropiccolaprofessionaldiagram2.png)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Helmikuu 04, 2014, 22:07:56 ip
Rengas 101, tämän kuvan mukaan: http://www.espressoservices.co.uk/la_pavoni_spare_parts_2.html on jousi, joka pitää koria paikoillaan kahvassa. Sillä ei ole mitään tekemistä tiiviyden kanssa. Vuoto johtuu jostain muusta.

Jos siis vettä tulee kahvan yläpuolelta, lienee tiivisteessä 82 jotain vikaa, tai sitten kori on kuitenkin vääränlainen eikä painu tiiviisti tuota tiivistettä 82 vasten.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Helmikuu 05, 2014, 14:47:40 ip
Kylläpä on typerä olo... kone seissyt yli kuukauden käyttämättä.  ::)
Mitäpä sitä merta edemmäs kalaan kun kerran Helsingistä saa kivijalkakaupasta suoraan tuplafiltterin. En tiedä miten menin hakusanojen kanssa sitten sekaisin Googlen kanssa, mutta jatkoin hakuja ja paristakin paikkaa löytyy suoraan hyllystä. Noh, kohta jatkuu harjoittelut viululla!

Saako kysyä, mistä ostit ja mitä kustansi?
Ja ennenkaikkea, onko seinämät suorat?

Omassani näet on seinämät tynnyrimalliset, mikä tekee kakun poistamisesta hankalaa. Saa paukuttaa ihan kunnolla, että irtoaa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Helmikuu 05, 2014, 14:54:47 ip
Entäs tämä sitten:

Vasta tuota keskustelua seuratessani havaitsin maininnan sihtiä paikallaan pitävästä jousesta.
Omissani (nyt jo 2. Pavoni) en ole tuota jousta nähnyt, enkä hirveästi kaivannutkaan, mutta olisi kyllä kiva, jos voisi kopauttaa kakun sihdistä, kuten isoissa koneissa voi tehdä.
Mulla kun on nyt pienehkönä ongelmana se, että sihti irtoaa kahvasta ihan kääntämällä nurin.
Onko muilla vastaavaa probleemaa? Entä kätevää ratkaisua?
Mikään jousi ei väliin mahtuisikaan...

Olli
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: migu2 - Helmikuu 05, 2014, 15:38:59 ip
^ Tuota jousiurallista kahvaa ihmettelin itsekin ja joihinkin malleihin sitä saa. Stradiin ei kuulemma käy suoraan, pitäisi vaihtaa eri mallinen gruppo jos asian ymmärsin. Eli mahtaakohan jousiurallisessa kahvassa olla eri malliset korvakkeet kahvassa tai jotain?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: migu2 - Helmikuu 05, 2014, 15:39:43 ip
Saako kysyä, mistä ostit ja mitä kustansi?
Ja ennenkaikkea, onko seinämät suorat?

Omassani näet on seinämät tynnyrimalliset, mikä tekee kakun poistamisesta hankalaa. Saa paukuttaa ihan kunnolla, että irtoaa.

Käyn loppuviikosta tutkimassa asiaa joten palataan silloin!
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Helmikuu 05, 2014, 15:54:33 ip
Entäs tämä sitten:

Vasta tuota keskustelua seuratessani havaitsin maininnan sihtiä paikallaan pitävästä jousesta.
Omissani (nyt jo 2. Pavoni) en ole tuota jousta nähnyt, enkä hirveästi kaivannutkaan, mutta olisi kyllä kiva, jos voisi kopauttaa kakun sihdistä, kuten isoissa koneissa voi tehdä.
Mulla kun on nyt pienehkönä ongelmana se, että sihti irtoaa kahvasta ihan kääntämällä nurin.
Onko muilla vastaavaa probleemaa? Entä kätevää ratkaisua?
Mikään jousi ei väliin mahtuisikaan...

Olli

Peukalolla olen tyytynyt pitämään kiinni.

TSI-miehen ratkaisu: Ota yksi dremeli ja siihen katkaisulaikka. Aja dremelin kanssa suurta huolellisuutta käyttäen ura kahvan sisäpuolelle. Erityistä tarkkuutta tarvitaan, että ura kiertää kahvan suoraan, vaikka toisaalta ei sillä ole lopulta juurikaan väliä. Muotoile sopivasta pianolangasta jousi, joka pitää korin paikoillaan.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Helmikuu 05, 2014, 16:11:21 ip
Peukalolla olen tyytynyt pitämään kiinni.

TSI-miehen ratkaisu: Ota yksi dremeli ja siihen katkaisulaikka. Aja dremelin kanssa suurta huolellisuutta käyttäen ura kahvan sisäpuolelle. Erityistä tarkkuutta tarvitaan, että ura kiertää kahvan suoraan, vaikka toisaalta ei sillä ole lopulta juurikaan väliä. Muotoile sopivasta pianolangasta jousi, joka pitää korin paikoillaan.

En arvaa lähteä Dremelöitsemään, vaikka muuten käyttelen päivittäin.
Olen sovitellut väliin jotakin nylon-nippusidettä, mutta jos mahtuu väliin, niin ei ole riittävän pitkä. Jos taas on, niin ei mahdu...
Nyt toimin siten, että sihti on lavoire'ssa nurin päin ja jäähdyttyään kakku jää siihen itsestään.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: migu2 - Helmikuu 06, 2014, 13:31:28 ip
Tota Dremel-juttua voisi kokeillakin. Katselin tuossa Stradin varaosalistaa ja siinä olevassa kuvassa kahva on jousiurallinen... en tiedä pitäisikö minullakin olla semmoinen, mutta koneeni oli tosiaan käytetty ja siinä oli mukana normikahva.

Tuossa ainakin messinkinen jousiuralla:
http://www.espressoservices.co.uk/3111164_pavoni_filter_holder.html

Ja tuossa on kromillinen kahvanpää jousiuralla ja pelkkää joustakin on myynnissä:
http://www.bullonerosso.de/siebtrager-ohne-griff-hebelmaschinen-home-pavoni.html

Jos kuviin on luottaminen niin kahvan korvakkeet/siivet ovat eri asennossa kuin normikahvassa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: migu2 - Helmikuu 08, 2014, 10:43:44 ap
Saako kysyä, mistä ostit ja mitä kustansi?
Ja ennenkaikkea, onko seinämät suorat?

Omassani näet on seinämät tynnyrimalliset, mikä tekee kakun poistamisesta hankalaa. Saa paukuttaa ihan kunnolla, että irtoaa.

Huoltoliike Berghellistä ostin, Munkkivuoresta, hintaa 17,30.
Siellä pariakin erilaista mallia. Ensmmäinen voimakkaammin alhaalta kaartuva malli ei oikein sopinut kahvaan kunnolla. Hölskyi jotenkin kummallisesti vaikka mitoitus olikin varmaan oikein.
Varastosta löytyi toinenkin malli jota voisin sanoa melkein suoraseinäiseksi. Kyllä se pohjasta ehkä 5 mm kaartuu sisäänpäin jotta se mahtuu kahvaan sisään. Laitanko kuvan siitä?
Liikkeessä esillä pari erilaista Europiccolaa ja muitakin Pavonin tarvikkeita löytyy. Täytyy vielä tuota jousiurallista kahvaa tutkia. Kysyin siitä ja se ei kuulemma käy suoraan ainakaan Stradivariin.

Muutoin noista sihdeistä E61 koneen kanssa... omat kokemukset osoittaa että suoraseinäisistä sihdeistä ei tahdo kakku irrota millään. Esim. noista VST-sihdeistä ei irtoa kunnolla. Itse käytän Synesson sihtejä ja ne kaartuvat pohjasta ja kakku irtoaa todella helposti.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Helmikuu 08, 2014, 13:09:19 ip
Sisäänpäin kaartumissesta ei vallankin ole haittaa, mutta tuo omani on tynnyri. Siis sihdin levein kohta on n. Puolivälissä sihtiä ja siitä se taas supistuu muutaman millin kymmenyksen suuta kohden. Kakun saattaa saa da ehjänä irti, mutta poikkeuksetta kovaa pitää kopistaa knockboxiin, että sen saa irti.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: migu2 - Helmikuu 12, 2014, 10:52:21 ap
Tästä irtoaa kyllä kakku hyvin ja ehjänä. Harjoitukset jatkuu, yllättävän hienoa jauhatusta saa laittaa.
Turvaventtiili pihisee taas. Konehan oli kuukauden käyttämättä ja näköjään nopeasti jumittuu.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: OskuK - Helmikuu 28, 2014, 19:24:42 ip
Kas, Stradivari risteytynyt  Professionalin kanssa, positiivisesti:

https://www.italiankitchenaids.com/proddetail.php?prod=aaaa-2

(https://www.italiankitchenaids.com/prodimages/Pavoni_expo_2015_chrome_big.jpg)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Maaliskuu 01, 2014, 00:47:02 ap
 :o Pimp my Ride! Kyllä kiiltää, onneksi tuosta on tuo normi kromiversiokin olemassa.
http://www.lapavoni.it/model.asp?id=615

Hinnat tonnin molemmin puolin joten ei mitenkään halpa.

Lähinnähän tuo on Romantica johon on laitettu Stradivardin runko ja gruppo.  Ja tuossa kromisessa muuten on tavallinen gruppo...
http://www.lapavoni.it/model.asp?id=105
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Maaliskuu 01, 2014, 01:23:34 ap
Romanticassa on erilainen boilerin yläosa ja höyrypilli venttiileineen. Muuten romantica on europiccola, niin grupoltaan kuin muutenkin +painemittari. eli romantican kanssa tuossa on yhteistä vain gruppo ja painemittari. Stradivari Gran Romantica on jo lähempänä, mutta vipu, höyrypilli ja boilerin yläpää on erilaiset. (Onko romantican boilerin yläosa puolipallo boilerin korkkia vai mikä se rakenne on?)

Tuossa on Stradivarin pohja ja gruppo, Professionalin boileri painemittareineen sekä professionalin / europiccolan vipu. Ja täyskromisessa myös se perusgruppo. Lisänä kotka, jonka saa lisävarusteena. Minullakin on tuommoinen kotka.
Ja minusta tuo on ruma. Ei likikään niin ruma kuin Stradivari, mutta ruma silti. Romanticakin on ruma. ja Stradivari Gran Romantica. Europiccola ja Pro eivät ole rumia.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: OskuK - Maaliskuu 01, 2014, 02:16:39 ap
minusta tuo on ruma. Ei likikään niin ruma kuin Stradivari, mutta ruma silti. Romanticakin on ruma. ja Stradivari Gran Romantica. Europiccola ja Pro eivät ole rumia.

No, nyt lie sitten aika ostaa varastoon Europiccoloita ja Proita:ne varmaan ovat pikakohta poissa tuotannosta ja arvokkaita.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: tuc - Maaliskuu 05, 2014, 07:22:04 ap
Nyt tuo ongelmallinen 60-luvun Europiccolani alkaa vihdoin setviytyä. Värkki on muuten täysin kunnossa, mutta mukana tullut portafiltteri on ilmeisesti liian pieni ja ihan eri koneeseen tarkoitettu.

Sain juuri digitaalisen rakotulkin, joten pitäisi ruveta mittailemaan onko ongelma tuossa. Olisiko jollain ystävällisellä sielulla antaa alkuperäisen pre-millennium portafiltterin ulko- ja sisämittoja? Kovasti paljon kiitän ja kumarran jo etukäteen.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Rännäri - Huhtikuu 01, 2014, 21:48:27 ip
Sain nyt minäkin oman Europiccolan. Vanha se on, mutta putsauksen ja kiilloituksen jälkeen komea. Paljon parempaa se antaa jo nyt ulos kuin vanha painekahvallinen AEG. Ei muutakuin harjoittelua. :)

Saattaa olla kyllä että jälkiasennan painemittarin. Lämpötilan hallinta hiukan haastavahkoa kun mitään '''thermofuseja'' tai ''antivacuum'' kiluja ei ole. Olisiko jollakin hyvää vinkkiä kohti parempaa shottia?

(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/1506430_612673785479546_2046035490_n.jpg)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: npm - Huhtikuu 02, 2014, 07:31:59 ap
Ei se mittari mitään auta, ellei siinä ole 'staatti säädetty männyilleen. Kivahan sitä kyllä tuijottaa on :)

Itse vuoden veivanneena menee suurinpiirtein vaistolla, samanlaisina toistuvista shoteista ei kyllä ole oikein puhettakaan.
Ostin jossakin kohtaa infrapunalämpömittarin, jolla ajatelin seurata grupon lämpötilaa, mutta en sitten lopulta saanut aikaisiksi ostaa mustaa teippiä, jotta mittaustuloksissa olisi ollut jotakin järkeä  ;D
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Huhtikuu 02, 2014, 10:14:53 ap
Sain nyt minäkin oman Europiccolan. Vanha se on, mutta putsauksen ja kiilloituksen jälkeen komea. Paljon parempaa se antaa jo nyt ulos kuin vanha painekahvallinen AEG. Ei muutakuin harjoittelua. :)

Saattaa olla kyllä että jälkiasennan painemittarin. Lämpötilan hallinta hiukan haastavahkoa kun mitään '''thermofuseja'' tai ''antivacuum'' kiluja ei ole. Olisiko jollakin hyvää vinkkiä kohti parempaa shottia?


Minusta painemittari on hienon näköinen lisuke, mutta melko turha kahvin onnistumisen kannalta.
Uuttolämpö on tosiaan se ratkaisevin parametri.
Itse toimin siten, että annan keittimen olla päällä aika pitkään, jopa tunnin. Keitin kuumenee aika lailla, mutta gruppo ei lämpeä tarpeeksi.
Kun peli on lämmennyt, jauhan ensin pavut. Sen jälkeen asetan grupon alle kulhon, johon alan liruttamaan gruposta vettä. Vauhtina on hyvin maltillinen tahti, tasainen pieni noro. Kun vesi ensimmäisen kerran "pirskahtaa" nokassa, on lämpö sopiva. Nyt sihti irti, kuivaus, purut sihtiin ja uutto.
Tämän jälkeen on mittarista hyötyä. Kahvia juodessa paine vähitellen laskee, kun lämmitys on uuttaessa katkaistu. Kun paine on laskenut tarpeeksi, voi kahvan irrottaa roiskuttamatta ja loppupaineella huuhdon sihdin siihen samaan kulhoon, ei jää niin paljon putsattavaa.
Tällaiseen proceduuriin olen päätynyt aika monen vuoden harjoittelun tuloksena.
Silloin, kun mulla oli tuollainen "pre-millenium" pari, kolme vuotta sitten, en vielä toiminut näin, joten en osaa sanoa, onko lämmityshuuhtelu siihen sopiva, mutta uskon olevan.
Tuosta tietysti voi kehittää omia variaatioita, mutta näin meillä.

Olli
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Rännäri - Huhtikuu 02, 2014, 12:46:31 ip
Ei se mittari mitään auta, ellei siinä ole 'staatti säädetty männyilleen. Kivahan sitä kyllä tuijottaa on :)

Kun olisi mitään termostaattia.. :) Lämpöä kontrolloidaan I ja II asennolla (200w & 800w muistaakseni). Tarpeeksi kun 800w lämmittelee niin ylipaineventtiili aukeaa. 200w aukeaa myös mutta heleämmin. Pihisee juuri ja juuri. Sen avasin ja putsasin - sisällä oli messinkikuula ja jousi. Sen takia se painemittari olisi kiva että tietäisi edes vähän missä mennään.

Minusta painemittari on hienon näköinen lisuke, mutta melko turha kahvin onnistumisen kannalta.
Uuttolämpö on tosiaan se ratkaisevin parametri.

Onko mitään tietoa missä paineessa ylipaineventtiili aukeaa? Netistä en löytänyt tietoa. Grupon saa tällä vehkeellä helposti ylikuumenemaan. Ensimmäinen shotti oli pahasti yliuuttunut ja saan kyllä nyt ihan juotavaa tavaraa ulos, mutta olisi kiva vähän tietää parametrejä tuosta laitteesta. Grupon lämpötilaa nyt on kohtalaisen helppo mitata, mutta vähän kiinostaisi tietää minkälämpöistä se vesi on joka sinne tulee.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Huhtikuu 02, 2014, 14:06:23 ip
Jaa, noissa vanhemmissa laitteissako ei ole pressostaattia?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Rännäri - Huhtikuu 02, 2014, 16:03:26 ip
Ei ole ei. :)

Tuossa aika hyvin Europiccolan kehitystä: http://www.francescoceccarelli.eu/lapavoni_ep1_eng.htm
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: npm - Huhtikuu 03, 2014, 10:12:38 ap
Aa, no nyt kyllä olen vähän kade.  :D

Ehkä sitä paineen sopivuutta voi testailla avaamalla höyryhanaa. Jos sieltä tulee kunnon tuhinalla, niin painetta on tarpeeksi.

Kuten tuossa edellä sanottiinkin, niin sen grupon lämpeneminen on enemmän ongelmana kuin itse veden lämpötila. Itse laiskana en malta odottaa tuntia, vaan vartin jälkeen vedän läpi reilun desin vettä. Tosin tuolla pikkuboilerisella 'piccololla sitä saa sitten puolestaan tankata yhtenään :p


Mutta ei kannata miettiä liikoja. Valitse jokin hyvä, helppo kahvi testailuun, niin pääset kärryille oikeista lämpötiloista. Vaikkapa kaffan 80/20.

Yrität sitte vaan tehdä kaiken aina samalla tavalla ja muuttaa vaan yhtä tekijää kerrallaan.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Huhtikuu 03, 2014, 11:43:53 ap
Itse lämmitän vedenkeittimellä vettä johon pistän kahvan lämpiämään. Kun 5-10 min lämmityksen jälkeen pressostaatti alkaa naksumaan riittää itse grupon lämmitykseen muutama lyhyt huuhtelu. Tästä ulos jää vettä reilusti alle puolidesiä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Rännäri - Huhtikuu 04, 2014, 20:03:04 ip
Mutta ei kannata miettiä liikoja. Valitse jokin hyvä, helppo kahvi testailuun, niin pääset kärryille oikeista lämpötiloista. Vaikkapa kaffan 80/20.

Yrität sitte vaan tehdä kaiken aina samalla tavalla ja muuttaa vaan yhtä tekijää kerrallaan.

No käytän itsepaahtoisia hasbeaniltä yleensä niin muuttujia kyllä riittää. :) Mutta kiitoksia vinkeistä! Eiköhän tämä tästä pikkuhiljaa.

Tosin sellainen ongelma on kun ei ole juonut muutakuin ketjukahviloissa niin mihinkäs näitä espressoja vertaa? Hyvää kuppia saa kyllä aikaan, mutta minkälainen on ''täydellinen''?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: OskuK - Huhtikuu 04, 2014, 21:06:55 ip
Tosin sellainen ongelma on kun ei ole juonut muutakuin ketjukahviloissa, niin mihinkäs näitä espressoja vertaa? Hyvää kuppia saa kyllä aikaan, mutta minkälainen on ''täydellinen''?

Kannattaneeko siihen mennä, eikö tuo olisi aika optimaalista, ettei tarvitse verrata? ;-)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Rännäri - Huhtikuu 04, 2014, 21:30:46 ip
Kannattaneeko siihen mennä, eikö tuo olisi aika optimaalista, ettei tarvitse verrata? ;-)

Kyllähän se tieto lisää tuskaa.. :) Enemmän sattuu vaan parin vuoden vs. parin kuukauden päästä jos tajuaa että ketuilleen on mennyt koko ajan.  :-\
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: npm - Huhtikuu 05, 2014, 07:18:17 ap
Itellä on kyllä menny enemmänki siihen suuntaan että ne onnistuneetki kahvilauutot maistuu 'mutasilta'  :)

Rohkeutta ja itseluottamusta siis vain.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Rännäri - Huhtikuu 05, 2014, 13:39:55 ip
Hiukan auttaa kun tuon Krupsin sähkömyllyn tilalle kävin hakemassa Zassenhaus Santiago espressomyllyn. Eron todellakin huomaa. Yllättävän nopea myöskin jauhaa.

Ensin piti Hario Skerton ostaa, mutta paikanpäällä se vaikutti kyllä ikävän muoviselta.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: OskuK - Huhtikuu 05, 2014, 13:57:51 ip
Kyllähän se tieto lisää tuskaa.. :) Enemmän sattuu vaan parin vuoden vs. parin kuukauden päästä jos tajuaa että ketuilleen on mennyt koko ajan.  :-\

Heh, minusta paljon enemmän on sattunut se, ettei saa mistään oikein hyvää kahvia enää ;-)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 05, 2014, 15:16:30 ip
Heh, minusta paljon enemmän on sattunut se, ettei saa mistään oikein hyvää kahvia enää

Eikö edes kotoa? Edes joskus?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Rännäri - Huhtikuu 06, 2014, 16:45:25 ip
Tuli tehtyä katajasta kahvasarja 'piccoloon ja tampperiin. Nuo mustat muoviset olivat hieman turhan robustin näköisiä.

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/p526x296/10007413_614965961916995_6962096701542455830_n.jpg)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Columbus - Huhtikuu 13, 2014, 17:10:49 ip
Tervehdys vaan kaikille pavoneille, oma laite saapumassa ensi viikolla ja kalkinpoistosta ja yleisestä puhdistuksesta olisin tiedustellut. Seattlen-tytöt ei videollaan konetta lämmitelleet, mutta ilmeisesti sitruunahapon pitäisi toimia paremmin lämmön kanssa. Samalla voi sitten puhdistellä höyryputket sun muut, vai menenkö tässä jotenkin männikköön?

Kyseessä käytettynä ostettu millenium professional joka ammattihuollon jälkeen ei ole kuulemma nähnyt paljoa käyttöä. Optimistina siis oletan tiivisteiden jne. olevan siinä kunnossa, että pääsen läpihuuhtelun suorittamalla opettelemaan käyttöä.

Ensimmäinen espressolaitteeni kyseessä, joten optimistisuudesta huolimatta paljon on opittavaa ja nähtäväksi jää kuinka pitkä ja kivinen tie edessä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: julehti - Huhtikuu 14, 2014, 12:58:38 ip
Tervehdys vaan kaikille pavoneille, oma laite saapumassa ensi viikolla ja kalkinpoistosta ja yleisestä puhdistuksesta olisin tiedustellut. Seattlen-tytöt ei videollaan konetta lämmitelleet, mutta ilmeisesti sitruunahapon pitäisi toimia paremmin lämmön kanssa. Samalla voi sitten puhdistellä höyryputket sun muut, vai menenkö tässä jotenkin männikköön?

Kyseessä käytettynä ostettu millenium professional joka ammattihuollon jälkeen ei ole kuulemma nähnyt paljoa käyttöä. Optimistina siis oletan tiivisteiden jne. olevan siinä kunnossa, että pääsen läpihuuhtelun suorittamalla opettelemaan käyttöä.

Ensimmäinen espressolaitteeni kyseessä, joten optimistisuudesta huolimatta paljon on opittavaa ja nähtäväksi jää kuinka pitkä ja kivinen tie edessä.

Jos Pavonia ei ole huollon jälkeen paljon käytetty, eipä sinne ole kalkkiakaan juuri kertynyt. Useimmilla alueilla Suomessa vesijohtovedessä on hyvin vähän kalkkia verrattuna vaikkapa suureeen osaan Keski-Eurooppaan.

Onhan sinulla jo tai pian tulossa kunnon mylly? Valmiiksi jauhetuilla puruilla ei koneesta ole juuri iloa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Columbus - Huhtikuu 14, 2014, 23:09:12 ip
Jos Pavonia ei ole huollon jälkeen paljon käytetty, eipä sinne ole kalkkiakaan juuri kertynyt. Useimmilla alueilla Suomessa vesijohtovedessä on hyvin vähän kalkkia verrattuna vaikkapa suureeen osaan Keski-Eurooppaan.

Onhan sinulla jo tai pian tulossa kunnon mylly? Valmiiksi jauhetuilla puruilla ei koneesta ole juuri iloa.

Saksan ebaysta ostettu joten ei ole nähnytkään suomalaista vettä vasta kuin tänään. Eipä tuo erityisen kalkkiselta näyttänyt, mutta laitoin sitruunahapot boileriin varmuuden vuoksi ja käytän koko koneen lävitse. Ja kyllähän se vastaus tuohonkin oli jo täällä, huomasin vasta myöhemmmin silmäillessäni ketjua toistamiseen läpi.

Muutama kk sitten ostettu Ascason i-Steel mylly ja 10e Wilfan vaaka palvelee Pavonin rinnalla. Neljä shottia ehdin tänään testaamaan, viimeset kaksi jo näyttivät lupaavalle.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: npm - Huhtikuu 15, 2014, 10:39:31 ap
Paviaanin kalkinpoisto on kyllä sen verran vmäistä hommaa, ettei sitä voi suositella tehtäväksi kovin usein, johtuen veden lisäämisen vaikeudesta, kun vempula hehkuu poltinrautana. Viimeksi sitä tehdessä kävi itseasiassa mielessä jo alkaa väsätä putkiliitäntöjä....  ::)

Itsellä se onki taas sitte edessä syksyllä, vehje saanut hörppiä viimeset 6kk itävaltalaista kalkkimehua *huokaus*
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Huhtikuu 15, 2014, 13:44:50 ip
Paviaanin kalkinpoisto on kyllä sen verran vmäistä hommaa, ettei sitä voi suositella tehtäväksi kovin usein, johtuen veden lisäämisen vaikeudesta, kun vempula hehkuu poltinrautana. Viimeksi sitä tehdessä kävi itseasiassa mielessä jo alkaa väsätä putkiliitäntöjä....  ::)

Itsellä se onki taas sitte edessä syksyllä, vehje saanut hörppiä viimeset 6kk itävaltalaista kalkkimehua *huokaus*

Itse taasen olisin sitä mieltä, että helpompaa peliä ei tuon suhteen olekaan.
Happovettä boileriin, parit päästöt grupon ja vaahdottimen kautta ja masiinan jäähdyttyä kone ympäri ja aineet viemäriin. Pikku huuhtelu ja valmis.

Tätä kun vertaa vaikkapa HX- koneeseen, niin on kyllä tosi helppoa.

Olli
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: npm - Huhtikuu 15, 2014, 11:11:40 ap
Itse taasen olisin sitä mieltä, että helpompaa peliä ei tuon suhteen olekaan.
Happovettä boileriin, parit päästöt grupon ja vaahdottimen kautta ja masiinan jäähdyttyä kone ympäri ja aineet viemäriin. Pikku huuhtelu ja valmis.

Tätä kun vertaa vaikkapa HX- koneeseen, niin on kyllä tosi helppoa.

Olli


Jooh, kuulostaa järkevältä ylläpitohuollolta. Itse yritin varmistua siitä, että kalkista pääsee mahd. perinpohjaisesti eroon, joten sitä vettä tuli läträttyä koneen läpi useamman täytön verran
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: jnf - Toukokuu 14, 2014, 00:59:45 ap
Vaihdoin kanssa tiivisteet, kun vanha kone on gruppo tiputteli vettä & kahva liikkui huonosti. Sinällään kaikki meni ok ja tiivisteet oli helppo vaihtaa palstalta löytien ohjeiden mukaan. Kahvan toiminta parani huomattavasti.

Mutta, jo ennen tiivisteiden koneen lämmetessä on kuulunut vesisäiliön sisältä outoa "helinää" ja vettä on tuntunut tulevan gruposta hitaanlaisesti, vaikka vipukahva ns. yläasennossa. No nyt tiiviteiden vaihdon jälkeen tilanne on se, että kun laite on lämmennyt, niin vaikka nostan vipukahva ylös, niin gruposta ei tule kuin tippa tai kaksi ja kahva vetää itse itsensä takaisin alas asentoon, aivan kuin grupossa olisi/on imu päällä... Ideoita mistä moinen voi johtua?

Tiivisteet on mielestäni vaihdettu täysin oikein ja samaa ongelmaahan oli jo ennen tiivisteiden vaihtoakin, joten en usko että ainakaan kokonaan tiivisteiden vaihto tätä sai aikaan...pahensi ehkä hieman/entisestään...

Tiivisteiden vaihdon yhteydessä huomasin, että se grupon imuputken tiivisteosa on ihan kovettunut ja imuputkea ei saanut juurikaan kiristettyä grupon elementtiin, vaikka imuputkea käänsi sivulle lähes vesisäiliön reunaan asti, niin imuputki jäi edelleen hieman löysälle. Voisiko tuo aiheuttaa tuota helinää vaikuttaen myös tuon grupon toimintaan?

Oheisessa kuvassa siis tiiviste numero 83: http://www.espressoservices.co.uk/la_pavoni_spare_parts_2.html
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: asillanp - Toukokuu 14, 2014, 10:47:12 ap
Aiemmin oli kirjoittelua kakun "reikiintymisestä" ja sen ehkäisemisestä kolikoilla, huollolla jne.
Minua ei tuo reikiintyminen ole liiemmin haitannut, kunhan kahvi on ollut hyvää. Mutta ihan mielen kiinnosta aloin seurata asiaa. Aika selvästi kakun reikiintuminen on sidoksissa kahvin määrään. Eli pikkasen lisää kahvia ...

JNF
Onko sinulla männän tiivisteet varmasti oikein? Jos tuo imuputken kiinnitys on löysä, niin painehan silti työntää vettä säiliöstä eteenpäin.... Minulla on tapana lypsää kammesta ees taas niin että männnässä alkaa tuntumaan vastusta.  Yleensä viitisen kertaa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: npm - Toukokuu 14, 2014, 11:10:46 ap

Mutta, jo ennen tiivisteiden koneen lämmetessä on kuulunut vesisäiliön sisältä outoa "helinää" ja vettä on tuntunut tulevan gruposta hitaanlaisesti, vaikka vipukahva ns. yläasennossa. No nyt tiiviteiden vaihdon jälkeen tilanne on se, että kun laite on lämmennyt, niin vaikka nostan vipukahva ylös, niin gruposta ei tule kuin tippa tai kaksi ja kahva vetää itse itsensä takaisin alas asentoon, aivan kuin grupossa olisi/on imu päällä... Ideoita mistä moinen voi johtua?

Tiivisteiden vaihdon yhteydessä huomasin, että se grupon imuputken tiivisteosa on ihan kovettunut ja imuputkea ei saanut juurikaan kiristettyä grupon elementtiin, vaikka imuputkea käänsi sivulle lähes vesisäiliön reunaan asti, niin imuputki jäi edelleen hieman löysälle. Voisiko tuo aiheuttaa tuota helinää vaikuttaen myös tuon grupon toimintaan?

Oheisessa kuvassa siis tiiviste numero 83: http://www.espressoservices.co.uk/la_pavoni_spare_parts_2.html

Helinä kuulostaa vähän hassulta. Heliseekö se vehje myös, jos tyhjennät tankin ja heiluttelet vähän kylmänä?
Entä jos pidät tehoja päällä ja kahvaa ylhäällä ilman että on edes kahva kiinni, niin tuleeko sieltä edes silloin vettä?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Toukokuu 14, 2014, 12:34:49 ip
Tiivisteet on mielestäni vaihdettu täysin oikein ja samaa ongelmaahan oli jo ennen tiivisteiden vaihtoakin, joten en usko että ainakaan kokonaan tiivisteiden vaihto tätä sai aikaan...pahensi ehkä hieman/entisestään...

En muista koskaan irrottaneeni mäntää sen varresta. Silti arvelen, että varressa ja männässä on kierteet.
Luulisin veden virtauksen loppuneen siksi, että mäntä on varressaan liian alhaalla? (Ei siis nouse vedentuloreiän yläpuolelle).
Itse ottaisin männän varsineen vielä kertaalleen ulos ja tarkistaisin, meneekö mäntä jengassaan sisäänpäin (ylöspäin).
Jos ei mene, niin sitten syynä voi olla tuo putken tiiviste. Eikö sitä ollut kumien mukana?

Olli
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Toukokuu 28, 2014, 11:32:43 ap
No persana.

Nyt hogasin, että pavonin vipu on alkanut hiukan heilua niittauksessaan. Siis siinä kohtaa, jossa varsi kiinnittyy haarukkaan.
Onkohan ollut liian kovat uuttopaineet? Kattelin, että uuden vipusen saa reilulla 16 punnalla, joten ei ole iso harmi, jos prakaa vaikka kokonaan.
Heiluukos kellään muulla? Oletteko nuijineet niittausta kireämmälle?
Tilanne ei vielä vaikuta vakavalta, ja jos irtoaa kokonaan, niin isolla ruuvarilla voinee uuttaa sen aikaa, että uusi varsi ehtii kehiin.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Toukokuu 28, 2014, 14:51:58 ip
Eipä heilu.

Mutta jos rupeaa heilumaan, niin en ainakaan ensiksi hanki uutta vipua, enkä yritäkään niitata kireämmälle.
Poraan varren ja haarukan irti toisistaan, hion niitinjämät pois siten, että jää kuitenkin kaulus, joka sopii haarukan reikään , poraan varteen varrensuuntaisesti reiän ja käännän siihen kierteen. Sitten vain tukevalla RST-ruuvilla kiinni.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Toukokuu 28, 2014, 15:48:46 ip
Okay. Pannaan harkintaan tuollainen kikka. Ei tullutkaan itselle mieleen, se kun ei ole putkivahvistin :-)

Luultavasti vipu pysyy paikoillaan, vaikka hiukan klappia onkin.
Toinen juttu on sitten se, että jos tarvitaan vaikkapa uusia kumeja, niin siinähän se kampi tulee samassa lastissa. Ja aika edullinen se on verrattuna tunnin, parin ähräämiseen, täällä kun ei ole esim. sorvia käsillä.
Tosin DIY on aina hiukan makeempi, kun osto-osa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Toukokuu 28, 2014, 21:29:24 ip
...

Onkohan ollut liian kovat uuttopaineet?

...

No aika bodari olet jos rikki olet hauiksella saanut  :o
Itse olen useasti saanut lähes tukkeeseen ja joutunut käyttämään kaiken hernekeppivarrestani (70 kg) lähtevän voiman uuttamiseen. Silti vivussa ei ole klappia ja suurempi murhe on tukea kahvasta niin paljon että keitin ei kaadu  nurin.

Tätä tapahtui lähinnä silloin kun jauhoin Skertonilla jonka säätöpykälät olvat niin harvat että joillain pavuilla piti säätää kesken jauhatuksen jotta jauhatus edes jotenkin oli Pavonille sopivaa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: npm - Toukokuu 29, 2014, 04:06:27 ap
Mulla on alkanu kanssa esiintyä ihan kohtalaista klappia. Ajattelinki ottaa sen tuossa syksyllä osiin ja katsoa mikä mättää. ::)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Kesäkuu 02, 2014, 15:34:54 ip
No aika bodari olet jos rikki olet hauiksella saanut  :o
Itse olen useasti saanut lähes tukkeeseen ja joutunut käyttämään kaiken hernekeppivarrestani (70 kg) lähtevän voiman uuttamiseen. Silti vivussa ei ole klappia ja suurempi murhe on tukea kahvasta niin paljon että keitin ei kaadu  nurin.

Tätä tapahtui lähinnä silloin kun jauhoin Skertonilla jonka säätöpykälät olvat niin harvat että joillain pavuilla piti säätää kesken jauhatuksen jotta jauhatus edes jotenkin oli Pavonille sopivaa.

No, et sitten ole tavannut minua. Vaimokin aina nauraa mun "haubereille"
Kokeilinpa huvikseni lirauttaa sinne rakosiin pikkutipat pikaliimaa. Se hujahti sisään aika ahnaasti ja nyt on klappi kadonnut, kun kuppa töölöstä.
Tuskin tuo lopullinen korjaus on, mutta kiva on kokeilla.

Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Franssales - Kesäkuu 18, 2014, 01:29:55 ap
Olen opetellut Europiccolaa yli 5 vuotta ja puoli vuotta sitten pääsin omasta mielestäni kauniseen vakiosuoritukseen. Se ei oikeastaan ole mikään ihme, koska siihen ei vaadita kuin terävää, dynaamista älyä ja hyvinmuodostunut hauis.

Mihin minä jäinkään... niin, vein Professionalin tiivistehuoltoon, samalta reissulta ostin uuden myllyn, Ascaso pysyi mutta vaihtui pienempään i-miniin. Vähän tiivisteiden vaihdon jälkeen männän tiiviste nuljahti nurin. Purin laitetta niin paljon kun tarvittiin tuon tiivisteen panemiseen paikoilleen, ja kokosin sen taas.

Sen jälkeen en ole onnistunut puristamaan täydellistä kahvia. Tottahan myllyä piti säätää kokeilemalla, mutta sekin on nyt mielestäni kohdallaan. Mutta kun puristan itselleni kahvin, tapahtuu seuraavaa: joudun jännittämään kahvaa ylös, jotta gruppoon tulisi kuumaa vettä, ilmeisen hitaasti ja pihisten sittenkin. Odotan oikeaoppiset sekunnit, sitten puristan. Kahva painuu puoleen väliin ilman vastusta, melkein kuin tyhjiön vetämänä. Loppu menee myös liian nopeasti. Crema on vaaleaa, isokuplaista ja vähäistä, ei sellaista pähkinänruskeaa, mehevän paksua johon olen tottunut.

Mikäs on analyysi tilanteesta?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: npm - Kesäkuu 18, 2014, 06:13:21 ap
Näin omaani koskaan purkamatta: tulihan se mäntä nyt varmasti kasattua oikein paikalleen?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Franssales - Kesäkuu 18, 2014, 12:41:31 ip
Näin omaani koskaan purkamatta: tulihan se mäntä nyt varmasti kasattua oikein paikalleen?

Kuvien ja ohjeiden mukaan kyllä tuli. Mutta vesi pääsee yläasennossa läpi pihimmin. Eli joku säätö?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Kesäkuu 18, 2014, 13:29:06 ip
Taidan toistaa itseäni, mutta kandee ehkä katsoa, onko akselissa kierre, joka menee mäntään. Jos on, niin ehkä mäntä ei nouse tarpeeksi ylös, koska jenka ei ole tarpeeksi syvällä? Ehkä vivun haarukka ottaakin sen johdosta kiinni varren mutteriin ja mäntä ei aukaise vesireikää kunnolla?
Arvailua vain, mutta itse tutkisin tältä pohjalta.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: vhild - Lokakuu 03, 2014, 22:03:46 ip
Onko kellään sitä messinkistä Pavonia? Millä aineella olette pitäneet pinnan kiiltävänä?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: vissymies - Lokakuu 03, 2014, 22:20:23 ip
Ei ole Pavonia, mutta toimiiko ns. ihmesieni? Muilla metalli yms. pinnoilla se on ihan kätevä, eikä naarmuta.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Toma - Lokakuu 03, 2014, 22:55:12 ip
Messinkiä oon etikalla putsaillut/kiillottanut. Mut en Pavonia.
Kerran kun ei sitä löytynyt, niin ketsupilla sain puhdasta :)
Google jeesaa.
Tälläinen pirkkanurkka tänään.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: vhild - Lokakuu 03, 2014, 23:04:03 ip
Metallinkiillotusaine. Saa rautakaupasta. Täytyy katsoa mitä myrkkyä se on.  ???
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Lokakuu 04, 2014, 09:23:04 ap
Messinki/kuparipavoni on lakattu. Se siis pysyy kyllä kiiltävänä, jos ei vaurioita lakkapintaa. Ajan myötä lakkapintaan alkaa tulla tietty jälkiä ja kulumaa, mutta tuossa omassa 80-90-lukujen vaihteessa valmistuneessa Pavonissa on hapettumia ehkä n. 1% kokonaispinta-alasta. Minusta tuommoinen patina kuuluu asiaan.

Jos tahtoo keittimensä olevan kiiltävä kauttaaltaan, on homma helppoa niin kauan kun lakkapinta on ehyt. Sitten kun lakka alkaa lohkeilla homma muuttuu hankalaksi. Hapettumia tulee ensiksi lakkapinnan alle tai lakkapinnan halkeamiin. Kumpiakaan ei saa kiillotettua pois ilman että poistaa lakan päältä, ja lakan reunoille tahtoo jäädä raita ja tietty kiillottaminen kuluttaa lakkaa ja hapettuva alue laajenee.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: vhild - Lokakuu 04, 2014, 16:48:22 ip
Jeps, kiitos. Olenkin alkanut arvostaa tuota patinaa. Ostin siis koneen käytettynä ja malli on jotain 2010. Ongelmana on nyt sihti, joka on jumittunut kahvaan kiinni. Liotan tuota yön yli Fairyssa ja katson saanko väännettyä aamulla irti.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: vhild - Lokakuu 06, 2014, 11:56:18 ap
Käytetyn Europiccolani höyrysuuttimesta tuleva höyry on aromatisoinutta. Se haisee ruokarasvan kärylle. Edellinen omistaja ei kertomansa mukaan käyttänyt sitä koskaan. Laitoin nyt suuttimen likoamaan, mutta jos ongelma ei poistu, voiko boileri olla likainen? Boilerista juokseva vesi ei tosin tuoksu miltään.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Lokakuu 06, 2014, 13:33:20 ip
Perusteellinen puhdistushan käytetylle laitteelle kannattaa tehdä heti ensimmäiseksi.

Emäs & happopesut, niin ei pitäisi olla enää töhkää missään.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: vhild - Lokakuu 06, 2014, 14:24:56 ip
Joo, on se gruposta tuleva vesikin lievästi maukasta. Eli sitruunahappoa boileriin? Mitä muuta?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: vhild - Lokakuu 06, 2014, 16:27:39 ip
Sivuhuomautus: Korkeavuorenkadun Kaffecentralista 51mm täysteräksiset tampperit -50% (=n. 22€).
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Lokakuu 07, 2014, 00:01:32 ap
Sitruunahappoliuosta boileri täyteen, lämmitys, seisotus ja liuoksen ajo ulos kaikkia mahdollisia kanavia pitkin. Huuhtelu ja sama homma jonkun emäksen kanssa. Natriumperkarbonaatti on hyvä, ruokasooda passaa myös. Emästä ei välttämättä tartte seisottaa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: vhild - Lokakuu 07, 2014, 10:03:13 ap
Kiitos. Millaista annostusta / seisotusta suosittelet?

Aiemmin puhuit käänteisestä järjestyksestä, onko tuolla väliä?

"Olenkin itse ensiksi käyttänyt ruokasoodaliuosta koneen läpi, huuhdellut ja sitten kalkinpoisto sitruunahapolla. Melkein minkä tahansa vettä käyttävän laitteen puhdistuksessa toimiva yhdistelmä. Ensin emäs-, sitten happokylpy."
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: npm - Lokakuu 07, 2014, 12:04:16 ip
Kiitos. Millaista annostusta / seisotusta suosittelet?

Aiemmin puhuit käänteisestä järjestyksestä, onko tuolla väliä?

"Olenkin itse ensiksi käyttänyt ruokasoodaliuosta koneen läpi, huuhdellut ja sitten kalkinpoisto sitruunahapolla. Melkein minkä tahansa vettä käyttävän laitteen puhdistuksessa toimiva yhdistelmä. Ensin emäs-, sitten happokylpy."

Nyt alkoi täälläkin kiinnostaa 'oikea' järjestys. Logiikalla rasvatöhnä (joka liuotetaan emäksellä) on kalkkikerroksen pinnalla, koska kyllähän sitä yleensä huomaisi pestä koneen siinä vaiheessa kun alkaa makuhaittoja tulla. Saa olla aika saastainen kone jos rasvaa ehtii kerrostua kalkin sisään. Toisaalta, mitä jotaki homebarista rebuild-kuvia on joskus nähnyt, niin aika monta kiloa kalkkikiveä sitä ilmeisesti voi löytää parin hassun litran boilerista :D ::)

Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Lokakuu 07, 2014, 12:15:51 ip
Kyllä oikea järjestys on ensin happo ja sitten emäs, vaikka ensiksi toisinpäin sanoinkin.
Happo irrottaa kalkin ja sen mukana suurimman osan eloperäisestä möhnästä, vaikka kalkkikovettumissa hieman biomateriaa olisikin. Emäs sitten poistaa sen biomassan, joka jää jäljelle kun happo on liuottanut kalkkijämät. Rasva yms. tunkeutuu hyvin tehokkaastikin huokoinen kalkin sisään, ja sitä biomassaa kertyy sinne samalla tavoin kerroksiin kuin kalkkiakin.
Jos on tilanne, jossa kalkin päälle ja sekaan on päätynyt paljon rasvaa tai muuta emästä vaativaa, voi emäs-happo-emäs-sarja olla tarpeen, jotta happo pääsee ensinkään vaikuttamaan. Oikein likaiset paikat tarvitsee vielä useampia toistoja. Samoin kohdat, joissa biomateria on enemmän ongelma kuin kalkki, on tarve aloittaa ja lopettaa emäksellä.
Mutta kahvikone yleensä tokenee yhdellä happo-emäs-pesulla.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: vhild - Lokakuu 07, 2014, 13:30:08 ip
Ja varmistuksena vielä, että Pavoni kestää tämän? Jostain (täältä?) luin, että huolto ei juuri suosittele ihmeempiä seoksia.

Onko annostus about 1 rkl / litra?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Lokakuu 07, 2014, 22:31:04 ip
Sitruunahappo ei kykene liuottamaan kuparimetalleja ja emäkset vielä vähemmän. Ei mitään hätää. Myöskään tiivisteet ei ole moksiskaan. Jotain voiteluainetta kannattaa toki olla, sillä emäspesu vie suuren osan voiteista mukanaan ja vivusta saattaa tulla raskas käyttää.

5 - 10 % sitruunahappoliuos on passeli, emäksessä riippuu kovin mikä emäs, mutta ei niitä kamalasti tarvita. Natriumperkarbonaattia (mm. Ecover tahranpoistoaine) ehkä 1 tl / boilerillinen vettä, ruokasoodaa saa laittaa ehken kolme ruokalusikallista.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: vhild - Lokakuu 17, 2014, 21:53:22 ip
Tänään on sitten tehty happokäsittely ja huuhtelu. Jätän huomiseksi ruokasoodat. Rasvan hajua esiintyy vieläkin höyryputkesta tulevassa höyryssä, katsotaan emäskäsittelyn jälkeen. Jotain pieniä partikkeleita tuli poistoveden mukana - ilmeisesti hapon irrottamaa moskaa. Uutena ongelmana ilmaantui vesimittariputken falskaaminen. Kuumana se tihkuu alapäästä vettä ja höyryä sen verran, että muovinen suoja huuruuntuu ja pisaroita ilmaantuu. Ilmeisesti tiiviste kaipaa vaihtoa.

Ai niin, ja kahva haisee märkänä selvästi metallille. Liukeneekohan tuosta kahviin aromeja?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: vhild - Lokakuu 19, 2014, 14:05:37 ip
Ei hemmetti, nyt se vuotaa ihan oikeasti, se vesimittarin pohja. Ruuvasin sen auki ja siellähän oli tiiviste vänkyrällä. Uskaltaakohan tuon vaihtaa itse vai vienkö huoltoon? Perehdyn räjäytyskaavioihin tänään. Kyllä kestää ensimmäisen kupillisen uutto, 3 viikkoa ja counting...

Edit: Osat tilattu.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Lokakuu 19, 2014, 14:52:54 ip
Käytetyn pavonin käyttöönottoproseduuriin tyypillisesti kuuluu kaikkien tiivisteiden vaihto. Ei ole paha homma, pl. boilerin pohjan tiivisteet, joita ei kyllä kannata vaihtaa, elleivät vuoda.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Lokakuu 20, 2014, 19:10:13 ip
Pohjatiivisteen vaihdossa ainoa haastava työvaihe on boilerin kiristäminen. Tavallisilla työkaluilla vaikka kuin tiukkaa niin silti löystyy parissa kuukaudessa lämpövaihtelun myötä  :(
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Lokakuu 20, 2014, 19:58:36 ip
Pohjatiivisteen vaihdossa ainoa haastava työvaihe on boilerin kiristäminen. Tavallisilla työkaluilla vaikka kuin tiukkaa niin silti löystyy parissa kuukaudessa lämpövaihtelun myötä  :(

No kyllä se oli minusta jo ensiksikin vaikea saada auki. Mutta kun oli pakko kun piti oikaista boileri. Eikä sen kiinnittäminenkään ollut mitään herkkua, mutta onpa tuo kiinni pysynyt. En tosin muista, että millä välineellä kiristin.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: vhild - Lokakuu 27, 2014, 17:50:01 ip
HURAA! Ensimmäinen kuppi puristettu! Jauhatus oli mutteritasoa ja valui liian helposti läpi. Hienonnan säätöä.

Varoventtiili päästi pari tippaa ulos. Laitoin ehkä liikaa vettä sisälle. Ruuvasin tuon nyt kuitenkin auki ja liottelen roskat pois.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: vhild - Lokakuu 29, 2014, 16:25:47 ip
Seuraava haaste on maidon vaahdottaminen Pavonilla. Onko tuohon jotain erityisiä kikkoja kun ei tunnu kunnolla onnistuvan?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Lokakuu 29, 2014, 19:48:02 ip
Hanaa saa kiertää rutkasti, jopa kierroksia. Tämä on avainasia!

 Ensin suutinta pidetään pinnan lähellä niin että kuuluu supattavaa ääntä. Kun maito on reilu kädenlämpöinen niin suutinta syvemmälle ja mahdollisimman suuri pyörre kannuun.

Ja pre-millenium mallissa katkasin kakkosasentoon. Ihan hyvin täällä on höyry riittänyt, joskus tulee tiskivaahtoa kun suutin on liian pinnassa. Harjoittelulla tulisi mestari, mutta kun ite juon kahvini essona.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: migu2 - Lokakuu 30, 2014, 10:08:52 ap
Youtubesta löytyy paljon vaahdotusvideoita. Vaahdotus on about samanlaista kuin muillakin espressokoneilla. Kannattaa harjoitella aluksi vedellä ja tippa tiskiainetta sekaan, jos haluaa maitoa säästää. Tämä seos käyttäytyy aika samalla tavalla kuin maito.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: vhild - Lokakuu 30, 2014, 10:48:41 ap
Kiitos, tänään treenataan. Markettikoneella vaahto syntyy kuin itsekseen. Täytyy tosiaan vääntää sitä hanaa kunnolla auki, en ole aiemmin tuota tehnyt.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: migu2 - Lokakuu 30, 2014, 11:38:23 ap
Hanan saa tosiaan avata kokonaan. Ainakin oma Pavonini työntää höyryä oikein kunnolla, joten pienen maitotilkan höyryttäminen on hankalaa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: jnf - Lokakuu 30, 2014, 15:11:46 ip
Kyselin tuossa jokunen viesti aikaisemmin ongelmasta, jossa Pavonista ei tullut vettä ulos kuin erittäin vähän/ei ollenkaan, vaikka kahva oli täysin yläasennossa. Laite siis teki tuota jo ennen tiivisteiden vaihtoa ja tiiviteiden vaihto ei vaikuttanut asiaan mitenkään.

Nyt kun sain vihdoin aikaiseksi avata grupon uudelleen ja ongelmaksi paljastui tarkemmin tutkiessa se, että metallisen pystyvarren alaosassa oleva mäntä oli lähtenyt ajan saatossa pyörimään kierteillä. Kun männän kiristi uudelleen paikalleen, niin vesi alkoi taas virtaamaan grupossa normaaliin tahtiin. Eli siis yläasennossa mäntä ei noussut oikeaan kohtaan grupon sisällä.

Tämä siis tiedoksi muille vastaavan ongelman kanssa painiville.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: vhild - Lokakuu 30, 2014, 15:40:30 ip
Hyvä puoli Pavonissa tosiaan on, että kaiken saa ruuvattua irti ja itse fiksattua.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Watti - Marraskuu 25, 2014, 00:15:31 ap
Vuosimallia 1977 Europiccola tuli tänään kotiin, sitruunahappoa aluks sisuksiin ja sitten ruokasoodaa, ylipaineventtiili ruikki ylhäältä mutterin tyvestä, lopuksi hiukan putken päästä, myös vähän lasiputken alapäästä, kannattaneeko avata koko hoito. Soodalla tuli kahvin väristä vettä läpi grupposta, ei kai tuossa kummempia kun purkaa ja puhistaa. Kurlutti ennenkuin alkoi pihistä ja puhista ja silloin ei vielä vuotanut mistään, ehkä silloin oikeat paineet ja lämmöt eli kone kunnossa?
Aamulla kahvit vai mitä?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Marraskuu 25, 2014, 08:46:47 ap
Jos koneen puhtaus epäilyttää, niin kannattaa putsata uudelleen. Puhtaus on kriittistä.

Ylipaineventtiilin tai jonkin muun kohdan pieni vuoto täysillä paineilla ei ole vaarallista, mutta kannattanee ehkä kuitenkin tilata uusi tiivistesarja ja vaihtaa tiivisteet. Oletus on, että niitä ei ole ikinä vaihdettu. Siihen asti kunnes saat tiivisteet, käyttöä vain, ellei ihan hirveästi ala vuotamaan. Ylipaineventtiilin voi avata vaikka heti, ja putsata. Siellä on jousi ja kuula vain. Mutta tuonikäinen europiccola saattaa pihistä ylipaineventtiilistä siltikin, siinä ei taida olla pressostaattia rajoittamassa painetta.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: vhild - Marraskuu 26, 2014, 00:13:44 ap
Oman muutaman vuoden vanhan Piccolani jouduin puhdistamaan hapolla ja soodalla pariin otteeseen ennen kuin tuli puhdasta. Ylipaineventtiili päästää edelleen muutaman tipan läpi kuumennusvaiheessa, mutten löytänyt sieltä sisältä mitään likaa, joten annan se olla.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Watti - Joulukuu 03, 2014, 01:51:31 ap
Purkamalla ja kunnolla puhdistamalla kahvin maku todellakin muuttui oikein hyväksi. Tiivisteet on vaihdettu n.3 vuotta sitten, mistään ei enää vuoda kun kiristin osat mutta tuli mieleen että voisiko creman vähyyteen vaikuttaa männän ja sihdin tiivisteet, en enää juuri muutakaan keksi, tampperi on tosin hieman pieni lasinen apteekkipullon korkki ;D
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Joulukuu 03, 2014, 14:33:21 ip
Purkamalla ja kunnolla puhdistamalla kahvin maku todellakin muuttui oikein hyväksi. Tiivisteet on vaihdettu n.3 vuotta sitten, mistään ei enää vuoda kun kiristin osat mutta tuli mieleen että voisiko creman vähyyteen vaikuttaa männän ja sihdin tiivisteet, en enää juuri muutakaan keksi, tampperi on tosin hieman pieni lasinen apteekkipullon korkki ;D

Luulenpa, että mitään vikaa ei ole. Pavonilla vaan ei saa isommin cremaa aikaiseksi (ainakaan minä en saa).
Arvelisin syyksi pienehkön uuttopaineen. Siitä seurannee myös hiukan "normaalia" karkeampi jauhatus, jotta kahvalla jaksaa painaa... En kylläkään ole isommin tuota tutkinut. Himassa saan isolla keittimellä hyvät cremat ja työmaalla taas en, vaikka on samat pavut pelissä.
Mutta kuten on jo ennenkin puhuttu, ei se tuhti crema mikään maun tae ole.

Olli
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Watti - Joulukuu 03, 2014, 22:28:11 ip
Hyvillä pavuilla jopa ihan ite paahtamalla tulee onneksi hyvää makua, ns fellinin teen eli pumppaan pari pientä kertaa vettä lisää jotta tulee noin 30 ml, joskus hieman cremaa jonka päälle kokeilin aamulla ripotella hippusen sokeria, ei uponnut. Erehdyin päivällä ostamaan pirrrrrrrrrrkka papuja enkä pahempia ole vielä paahtanut paitsi ekat 2minuutissa palaneet porot, maistui aivan monta vuotta pesemättömältä koneelta. Tilaan kyllä uudet männän tiivisteet kun eivät enää aivan teräväreunaisilta näyttäneet, samoin sihdin tiivisteen. Sinkkusihtikoria harva suosittelee mutta ajattelin että tulisi halvemmaksi ja vähemmän käsiätäristäväksi testailla blendejä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: markansuutari - Joulukuu 12, 2014, 08:23:14 ap
Mielenkiintoinen ongelma: Kymmenvuotinen ja kohtuullisesti käytetty Europiccola (millenium) vuotaa kylmänä  :o 

Se on tehnyt sitä jonkin aikaa ja vesi tulee jostain boilerin alapäästä, pohjan sisältä. En ole noita boilerin osia vaihdellut joten vein masiinan tällä kertaa korjaamoon. Iso remontti, paljon osia vaihdettiin, jopa vastuselementti tiivisteineen uusittiin sekin. Laskua kertyi 240 euroa. Korjaukset olivat kyllä sinällään perusteltuja, olin antanut niille luvan ja vanhat osat tulivat kohteliaasti mukana. Kone toimi paremmin (ja hiljaisemmin) kuin ennen, mutta aamulla pöydällä/parketilla oli taas puolen litran lätäkkö.

Kun vastuselementti tiivisteineen on jo vaihdettu, niin päättelisin että vika on joko boilerissa tai sitten - todennäköisesti - boilerin alapuolella olevassa messinkirinkulassa joka ei ole halpa osa sekään. Onko tästä näkemyksiä/kokemuksia?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Joulukuu 12, 2014, 11:05:06 ap
Nyt ihan ensiksi kannattaa tutkia, että mistä sitä vettä tulee. Onneksi vuoto on kylmänä, niin on helposti turvallinen homma.
Pohjalevy irti ja tankki täyteen ja kuivan, mieluiten värillisen pyyhkeen päälle lepäämään toviksi. Pyyhkeestä näkee kyllä heti ensimmäisen tipan, ja siitä pystyy päättelemään kyllä aika hyvin mistä kohden vettä tulee.
Minusta loogisin kohde on mittalasin juuri. Pressostaatti, jos on, ja siihen menevä putki on myös hyvä vaihtoehto. Ja ennemmin vaikka veikkaisin, että vastuksen tiivisteen asennus on mennyt reisille kuin että boilerin kiinnitys vuotaisi. Josko ei sekään ole mahdotonta, voihan se boilerin kiinnittävä rengas olla vaikka murtunut.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: venemies - Joulukuu 13, 2014, 20:57:42 ip
Minulla oli n. neljä vuotta Pavoni ("kultainen") ja myin sen melko juuri. En ihmettele jos ostaja pyörii täällä.
Noin kolmen vuoden kohdalla alkoi vuotamaan tiivisteistä ja käytin Zarrossa huollossa. Ei ollut edes kallis. Pidin koneesta, vaikka sillä ei olekaan kaikista helpointa saada hyvää tulosta.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: markansuutari - Joulukuu 13, 2014, 22:09:33 ip
Venemies, tämä ei kyllä ole kullanvärinen joten huoli pois, ei ole sinun koneesi  ;D   ja tämä on ollut minulla sen kymmenisen vuotta. Joku tuolla kyllä etsiskeli kullanväristä kahvimyllyä kullanvärisen Pavonin kaveriksi, sehän saattaa olla sinun vanha koneesi.

Ollan oltu tähän erittäin tyytyväinen, vaikka kahvinvalmistus on aina vähän "taidetta" ja lopputulos vaihtelee.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: OskuK - Joulukuu 13, 2014, 23:29:20 ip
Elektran kaveriksi. Mutta itse asiaan: rittää kun poltaa piippua 20 vuotta sisällä niin on kullanväristä kaikki kromattu ;-)
...nimimerkillä: puunannut viikon isävainaan kämppää
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Paolo - Tammikuu 18, 2015, 21:08:36 ip
Onko kenelläkään keinoa ylikuumenevalle Professionalille?
Noin kymmenen minuuttia virran kytkemisestä alkaa ylipaineventtiili tohista ja työntää höyryä ulos.
Painemittari näyttää noin tuplapaineita, jopa 1,75 baria.

Kone on kaksi kuukautta vanha.
Teki pari kertaa tuon saman uudempanakin. Tuolloin kuitenkin ylipaineventtiili sulkeutui ja kone toimi normaalisti.

Ohjekirjan Trouble shooting-osio kehottaa vain ottamaan yhteyttä huoltoon.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Tammikuu 19, 2015, 08:30:22 ap
Pressostaatti on joko säädetty pieleen tai sitten rikki.
Kun ilmeisesti paineet ei ole nousseet noin korkealle uudesta pitäen tai aina, on jälkimmäinen vaihtoehto vahvoilla. Voi toki olla, että esim. pressostaatin säätö on löysällä, siinä taitaa olla kiristysruuvi, ja se on päässyt liikahtamaan.


Yli-/alipaineventtiilin toiminta kuulostaa kyllä normaalilta. Sen onkin tarkoitus päästää alussa vähän ilmaa pihalle ennen kun paine boilerissa kasvaa riittävästi, venttiili on alussa saattanut olla hieman jäykkä ja sulkeutuu nykyisin aiemmin. Painemittarin lukema on se, mihin kannattaa kiinnittää huomiota.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: npm - Tammikuu 19, 2015, 15:19:04 ip
Yhdyn äynin diagnoosiin, mutta jos laite tosiaan on vasta 2kk. vanha, kannattanee käyttää takuuseen korjattavana, eikä ronkkia itse.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Franssales - Helmikuu 09, 2015, 14:51:58 ip
Europiccola meni tukkoon. Isoboilerinen höyrykone on palvellut hyvin ja pitkään, mutta viime puhdistuksen jälkeen se päästi vähitellen vähemmän ja vähemmän vettä läpi, kunnes sieltä ei nyt tule mitään. Olen kokenut männän säätöä muutella, mutta ei apua. Onko vinkkejä?

nimim. Sumppiko kohtaloni
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Helmikuu 09, 2015, 17:19:43 ip
Europiccola meni tukkoon. Isoboilerinen höyrykone on palvellut hyvin ja pitkään, mutta viime puhdistuksen jälkeen se päästi vähitellen vähemmän ja vähemmän vettä läpi, kunnes sieltä ei nyt tule mitään. Olen kokenut männän säätöä muutella, mutta ei apua. Onko vinkkejä?

nimim. Sumppiko kohtaloni

Mitens kalkinpoisto?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Franssales - Helmikuu 09, 2015, 22:03:50 ip
Sellaista ei ole tehty, koska siitä täällä varoiteltiin. Ei muuta kuin raikasta vettä. Mutta tuossa on Kodin putkimiestä iso pullo, pitää kokeilla.

Voiko kalkki ihan tosi tukkia koko vehkeen?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: t-ph - Helmikuu 09, 2015, 22:18:33 ip
Laita mieluummin sitruunahappoa, kuin kodin putkimiestä (vai oliko edellinen vähän kuin vitsi?)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Franssales - Helmikuu 10, 2015, 11:31:15 ap
 ;)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Helmikuu 10, 2015, 15:41:24 ip
Se reikä, mistä vesi tulee gruppoon on kovin pieni, kyllä se voi mennä kalkista tukkoon. Kalkinpoistossa ei ole mitään vaaraa, enkä kyllä ole huomannut, että täällä olisi siitä varoiteltu.

Toinen mikä tuli mieleen, on että josko mäntä on löystynyt varrestaan, eikä enää nouse tarpeeksi ylös. Sanoit muuttaneesi männän säätöä, mitä sillä tarkoitat? Koko grupon purku ei ole iso homma, siinä saa parhaiten männän takaisin paikoilleen ja samalla voi tarkastaa tiivisteet ja voidella ne. Mutta tee se kalkinpoisto myös.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Helmikuu 10, 2015, 15:45:05 ip
Kalkinpoisto oikeilla aineilla ei vaurioita tiivisteitä tai kromauksia. Kodin putkimies ja ruuvimeisseli niin kyitenkin saattaa tehdä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Franssales - Helmikuu 10, 2015, 15:50:39 ip
En muista onko kalkinpoistoaineista varoitettu täällä vaiko muualla - siinä muodossa, että parempi kun ei käytetä mitään aineita. Jos siitä kuitenkin olisi pahoja seurauksia, niin johan niistä olisi täälläkin joku kirjoittanut. Eli sitruunahappoa apteekista, kunhan kerkiän siellä käymään. Niin, ja kiitokset neuvoista.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Franssales - Helmikuu 11, 2015, 11:11:49 ap
Nyt on kalkit poistettu. Mielenkiintoista - kampea painamalla säiliön paine muuttuu, mutta vesi ei edelleenkään tule läpi. Kammen ja säiliön välillä siis on nyt yhteys. Seuraava oletus on, että kammen tiiviste on nuljahtanut: gruppo pura ja kokoa! :)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Helmikuu 11, 2015, 13:25:43 ip
Nyt on kalkit poistettu. Mielenkiintoista - kampea painamalla säiliön paine muuttuu, mutta vesi ei edelleenkään tule läpi. Kammen ja säiliön välillä siis on nyt yhteys. Seuraava oletus on, että kammen tiiviste on nuljahtanut: gruppo pura ja kokoa! :)

Moikka,
En nyt ihan muista, mutta ottaisin kahdella ruuvilla kiinnitetyn grupon kätöseen. Sieltä tulee perässä se putkikin. Tutki, onko yhteys kunnossa. Putki kiinni, reikä auki jne.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: julehti - Helmikuu 26, 2015, 13:54:23 ip
Muutama kuukausi sitten rupesi noin vuoden vanha Europiccola päästämään vedet männän varren kautta ylös. Espressoja sai kyllä jotenkuten tehtyä, jos kääri rievun grupon yläpäähän männän varren ympäri. Silloin kuuma vesi ei valunut suoraan kuppiin.

Avasin koneen ja huomasin, että männän varsi oli syöpynyt liki kauttaltaan. Pahimmat syöpymät olivat 2-3 millimetrin syvyisiä. Ohessa kuva varresta. Kone on juonut Helsingin vesijohtovettä, joka ei käsittääkseni ole erityisen syövyttävää. Ilmeisesti vikaantuminen oli alkanut kun uutettaessa ehkä tiukemman kakun lävitse männän varren tiiviste oli alkanut vuotaa ja sen seurauksena vuoto oli alkanut syövyttää vähitellen vartta ja samalla korrosoituva varsi oli alkanut syödä tiivistettä.

Sain Englannista tilattua uuden varren ja varren tiivisteen. Europiccolan avaaminen oli aika yksinkertaista kiitos Temen hienojen ohjeiden! Mäntää oli vaan raskas työntää ulos, kun sen varsi oli röpelöinen ja otti tiivisteeseen kiinni. Osien vaihdon jälkeen kone pelaa kuten pitääkin.

Onko muilla tietoa tällaisista vammoista? Lähetin Milanoon myös tietoa tapauksesta. Saas nähdä, reagoivatko.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Helmikuu 26, 2015, 14:00:33 ip
Aika hurjan näköiseksi mennyt vuodessa! Materiaalivika sanoisin, ei tuota mikään muu selitä. Oma europiccola nelisen vuotta vanha eikä minkäänlaista syöpymistä havaittavissa. Kerran vuoteen availen ja putsailen perusteellisemmin, tiivisteetkin on vielä alkuperäiset.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Helmikuu 26, 2015, 19:54:40 ip
Minusta omassani on tuo osa rosteria, eikä siinä muu teräs kestäisikään. Tuo on selvästi tavallista terästä. Lienee sattunut materiaalinippuun  väärä ainestanko.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Helmikuu 27, 2015, 10:21:58 ap
Minusta omassani on tuo osa rosteria, eikä siinä muu teräs kestäisikään. Tuo on selvästi tavallista terästä. Lienee sattunut materiaalinippuun  väärä ainestanko.

Sama täällä. Hiukan näkyy rasvaa pinnassa ja ei ota magneettiin kiinni.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: julehti - Helmikuu 27, 2015, 13:49:53 ip
Sama täällä. Hiukan näkyy rasvaa pinnassa ja ei ota magneettiin kiinni.
Tämä syöpynyt varsi ottaa hyvin magneettiin kiinni.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Helmikuu 27, 2015, 14:48:07 ip
Tämä syöpynyt varsi ottaa hyvin magneettiin kiinni.

Magneettitesti ei sikäli ole aukoton, että ruostumattomissa on kyllä useita ferriittisiä ja martensiittisiä laatuja, joihin magneetti ottaa kiinni. Itselläni tuo osa on ilmeisesti osittain ferriittinen, varmaan jotain duplex-terästä tms. Ottaa hieman kiinni magneettiin, mutta vivun haara-osa ja vivun kiinnittävät niitit ottaa huomattavasti napakammin kiinni magneettiin.

Mutta johan sen ulkonäkö kertoo, että ruostetta on. Mikäli et ole säännöllisesti putsannut konetta väkevällä hapolla (rikki-, suola-, typpihappo, jne), niin ei tuommoista pitäisi tulla.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Helmikuu 27, 2015, 15:03:19 ip
Magneettitesti ei sikäli ole aukoton, että ruostumattomissa on kyllä useita ferriittisiä ja martensiittisiä laatuja, joihin magneetti ottaa kiinni. Itselläni tuo osa on ilmeisesti osittain ferriittinen, varmaan jotain duplex-terästä tms. Ottaa hieman kiinni magneettiin, mutta vivun haara-osa ja vivun kiinnittävät niitit ottaa huomattavasti napakammin kiinni magneettiin.

Mutta johan sen ulkonäkö kertoo, että ruostetta on. Mikäli et ole säännöllisesti putsannut konetta väkevällä hapolla (rikki-, suola-, typpihappo, jne), niin ei tuommoista pitäisi tulla.
Totta puhut. Itsellänikin on hyllyssä purjeveneen pronssinen taittolapapotkuri, johon ihmeekseni magneetti ottaa melkoisesti...
Tuohon Pavonin männänvarteen ei ota. Ei kai siitä paljon muuta voi päätellä, kun että varsia on ainakin kahdenlaisia sen suhteen.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Helmikuu 27, 2015, 15:40:09 ip
Anyways, valmistajan virhe --> reklamaatiota kehiin. Nyt kun virheen olet itse korjannut niin kysy miten voivat hyvittää. Rahaa varmasti et saa, mutta  pyydä vaikka täysi tiivistesarja, niille tulee käyttöä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Helmikuu 27, 2015, 17:31:26 ip
Itsellänikin on hyllyssä purjeveneen pronssinen taittolapapotkuri, johon ihmeekseni magneetti ottaa melkoisesti...

Menee vahvasti offtopickisi, mutta siellä täytyy sitten olla jotain ferriittistä sisällä. Pronssi ei kyllä ota kiinni magneettiin. Tietty jos pronssilejeerinkiin laitetaan sekaan rautaa, niin ehkä sitten, mutta en ole kyllä semmoisesta ikinä kuullut.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Helmikuu 28, 2015, 00:47:41 ap
Nyt kuulit. Sopii tulla katteleen. Kyseessä on volvon kolmilapainen taittopotkuri. En tiiä, onko pronssia,vai mitä. Suolahapolla oon näkit poistanut ja ottaa kyllä magneettiin kiinni, tosin heikosti vaan, että siinä ehkä hyvä aines Pavonin axeliin?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jani73 - Helmikuu 28, 2015, 08:25:12 ap
Kun asia alkoi itseäkin hieman vaivata niin piti vähän googlailla. :)

Lainaus
If it lightly draws a magnet a magnet it is very likely aluminum bronze. You will see it often in marine applications. If you find a propeller of a boat you think is brass it is likely aluminum bronze. It is worth the same as yellow brass typically. Some places will also call it ampco bronze.

Full article at Scrap Metal Forum: http://www.scrapmetalforum.com/scrap-metal-questions-answers/12202-bronze-question.html?s=5b36cb51a015e1ce4fc79c21294b0af7#ixzz3T1BzJnBD
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: workstinx - Huhtikuu 08, 2015, 13:54:39 ip
Europiccola Lusson uusi omistaja ilmottautuu...

Avauduinkin jo hieman tonne ulkomailta tilaamis-osioon, mutta kerrotaan nyt tääläkin uutiset iloisesta perhetapahtumasta...

Tänään ekat vedet lasketaan kunhan töistä pääsee...

ja niin, jos jollain sattus oleen sitä ns. nakukahvaa ylimääräsenä niin voisinpa harkita, kiinnostelee

E: nyt ois 6 "vetoo" takana ja aiwan mahtava laite täytyy sanoa!!! Kahvihan, siis pavut, on mitä on mutta kyllä koitellaan mennä ja hakea säätöjä myllystä ja silleen.

Se todettakoon minkä moni muukin on todennut että toi Pavonin oma muovitamppi ois saanu jäähä sinne suunnittelupöydälle, hätäapuna ok mutta kyllä menee tampin ostoon tämä hommeli. Kysymys kuuluukin että 51mm vai 52mm vai kenties jotain siltä väliltä?? Kellään antaa viisasta vinkkiä, kiitos. Ajattelin et koittas pärjäillä aika "minimillä" mut eilen jo hokas et knockboxi aika tähellinen, taidan kokeilla DIY. Sitten kunnon tamppi, ehkä alustakin... lähtee se mopo pikkuhiljaa keulimaan ja käsistä, ei voi midist...

Ainii ja tytärkin kehui laitetta kun ei se paljoa ääntele
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Huhtikuu 09, 2015, 09:30:32 ap
Onnea vaan uudelle pelille!

Se on vain Pavonin kanssa tottuminen siihen, että cremaa ei paljon tule. Oma käsitykseni on se, että uuttopaine ei vaan ole kovin korkea.
51 mm tampperi riittää ihan loistavasti. Nakukahvan hankinta saattaa myös olla turhan haasteellista tuohon kahvaan :-(
Itsellä meni opetteluun älyttömästi aikaa. Oikeastaan en vuosiin saanut kunnon kahvia, kun joskus vahingossa. Sitten otin käyttöön esivalutuksen. Nyt valutan sihdin läpi vettä hyvin hitaasti. Sitten kun vesi pirskahtaa ekan kerran, on gruppo suunnilleen oikeassa lämmössä. Sitten kuivataan, purut sihtiin, kahva löysällä ja lopullinen kiinnitys vasta, kun vesi kohta tulee sihtiin. Pieni harkinnanvarainen pre infuusio. Kahva alas ja jos vastus on suurehko, niin saatat saada hyvän kupin. Varioi tuota ja saatat löytää tien.

Olli
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Huhtikuu 09, 2015, 09:41:20 ap
Morjesta - ja onnellisia hetkiä hienon laitteen parissa.

Tampperista ja knock boksista itse itseäni lainaten:

Vitaliano.de kaupasta ostin tarvikkeita, tulivat tänään DHL:n kyydissä tasan viikko tilauksesta. Europiccolan vaatimia 51 mm edullisia tamppereita on aika harvassa..

Postikulut tampperille ja knock-boxille 10€.

Uusi mylly on vielä hakusessa..

Tamppaus onnistuu hienosti tuon konock boksin aisan päällä, Europiccolan kahva istuu aika mukavasti tuohon.
51 mm tampperi on hieman väljä, mutta 52 ei mahtune joten joudut tilaamaan kustomoidun 10 kertaiseen hintaan jos haluat täydellisen.

Tampperi ja punainen knock-boxi:
(https://lh5.googleusercontent.com/-NP8tEjIiDmo/UAHhJNhLpsI/AAAAAAAAAMs/5TgS-ntTbVI/s640/IMGP3077.JPG)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: workstinx - Huhtikuu 09, 2015, 09:53:50 ap
Heimutjoo, kiitti ja  kiitti nopsista vastauksista LaPaviaani ja Olli

Just löysin ton vitalis-sivuston kun vähä guuglain ja kattelin et 51mm ja samainen knokkipoxi kun LaPavilla tosin musta tahi valkoneharmaa, joten tilaus sisään, kiits. Jännä toi sihti kun se kapenee senverto et 52 menis kai nippanappa huulille mut jos tampata aikoo ni tekee turhan tiukkaa, tuumastukilla vähän tönäilin ja katoin et siinä 52mm huittelilla se pyörisi tiukka mitta, toiminnan kannalta kai 51 sitten se "optimi"... uskotaan näin, kustomit voi sitten joskus jos siltä tuntuu...

Ja kahviahan sitä juaan, ei cremaa, joten se crema ei oo se pääasia mulle. Näyttää noissa joissain juutuubin videoissa vaan et tyypit hakee sitä täydellistä cremaa, muusta viis. Kaippa sillä on makuunkin vaikutusta et millanen crema, vai? Luulis ainakin olevan jotain yhteyttä... Onne latetkin jääny kahviloissa tilaamatta kun kauhee maitohuttu siinä pinnalla, sen oon aina lusikoinu pois ja vielä kupposen juotuaankin sen hutun formaatti on pysynyt siinä lautasella liki samana, en tajua. siksi esso tai siksikin...

Lounaalle pitäs mennä mut tekee vaan kahvia mieli et en tiijä, pahasti purasi kyllä nyt... :)

E: tästä tuleekin mieleen et montako kuppia essoa/pv on tarpeeksi, saati liikaa?? Mutterimokkaa mennee keskimäärin 6kuppia/pv (yleensä aamu3+päivä3 variaatiot 3+1+1/3+3+3/3+1+3)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Watti - Huhtikuu 09, 2015, 11:41:32 ap
Tampperin saa mittojen mukaan messingistä tai teräksesta yllättävän edullisesti Louhenpajalta. Itsellä messinki 49,3mm tammikahvalla.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Huhtikuu 09, 2015, 12:29:11 ip
Tampperin saa mittojen mukaan messingistä tai teräksesta yllättävän edullisesti Louhenpajalta. Itsellä messinki 49,3mm tammikahvalla.
Kiitos vaan muistutuksesta. Olin yhteyksissä Louhenpajaan ja tilasin 51,5 mm tampperin. Hän sorvauttanee 2 kpl, jos vaikka vorstnix haluaisi samanlaisen.. Omani on nykyään 51 mm alutampperi, joka toimii okay, mutta on niin kylmä ja karski.

Å
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: workstinx - Huhtikuu 09, 2015, 12:46:08 ip
Kiitos vaan muistutuksesta. Olin yhteyksissä Louhenpajaan ja tilasin 51,5 mm tampperin. Hän sorvauttanee 2 kpl, jos vaikka vorstnix haluaisi samanlaisen.. Omani on nykyään 51 mm alutampperi, joka toimii okay, mutta on niin kylmä ja karski.

Å

Tähämpä koukkuun tartuin heti. Just olin itte laittanu Louhenpajalle meilii ja onneksi puh.nron kera, kun sieltäpäin jo soitti että nyt ois yks tilaus päällä, joten tehhäämpä samoin tein sullekki eiks joo? Kahvapuuksi valikoitui saarni ja tampin mitoiksi 51,5mm. Illalla speksataan vielä kahvan malli, customroks... Jee näin se homma etenee
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: hsm - Huhtikuu 09, 2015, 13:32:25 ip
Onnea vaan uudelle pelille!

Se on vain Pavonin kanssa tottuminen siihen, että cremaa ei paljon tule. Oma käsitykseni on se, että uuttopaine ei vaan ole kovin korkea.


Olli

Kyllä siitä pitäisi kohtuulliset cremat saada ja uuttopaine riippuu kai kahvan painajasta. Kymmenkunta vuotta meillä käytettiin Professionalia. Minä sain creman aikaiseksi, vaimo ei.
Oli se hieman konstikas vehje saada aikaan tasaista laatua.
Oma havaintoni oli, että boilerin täytön jälkeen piti antaa ensin lämmetä termostaatin katkaisuun asti, sitten laskea "huonot höyryt" pois ja antaa jäähtyä. Sitten uudelleen lämmitys ja kahvi. Muuten eka kupillinen oli hirveä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: workstinx - Huhtikuu 09, 2015, 13:48:37 ip
jep, kutakuinkin näin mää kahvit teinkin, ja laskin vielä vähän vettä läpi portafiltterinkin jotta kupin sain lämpimäksi, sitten filtterin kuivaus ja pöönät sisuksiin, tamppaus (silla orggisjätteellä) ja uutto. Jauhatuksen säätö vielä vähä hakusessa... koitan lisätä kuvan lopputuotteesta...
(http://i.imgur.com/OTFyOeD.jpg)
tässä siis kuudes kuppi. Eilen 4 reenikuppia, tänää aamulla tein yhen ja nyt lounaalla toisen, kone oli vielä vähän lämmin...
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jani73 - Huhtikuu 09, 2015, 20:36:10 ip
Espresso myths:Magical crema

https://www.youtube.com/watch?t=202&v=HbPBOtp4th0
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 12, 2015, 16:35:02 ip
Espresso myths:Magical crema

Ilman cremaan on vaikea tehdä hyvää espressoa. Toisaalta suurin määrä cremaa ei ole aina se parhaan makuinen espresso ja crema ei itsessään ole minkään sortin tae onnitumisesta oikein missään määrin.

Kuuma kuppi mistä nuo puhuivat videossa on kyllä varsin järkevä, koska muuten kuppi jäähdyttää espresson heti, kun taas kuuma kuppi pitää sitä pidempään lämpimänä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: workstinx - Huhtikuu 17, 2015, 08:32:18 ap
nonii, nyo parisen vkoa LaPavo ollut lämpimänä ja kokeiluja takana erilaisista jauhatuksista ja määristä muutamia... Eilen testasin kaverin vaa'alla oman silmämääräisen papu/pöönä määrän, ajattelin et laitetaan liki 16g eka oli 16,3 ja toinen 16,1, joten silmä on tarkka... nyt vaan jauhatuksen karkeuden kun saa kohilleen ja tampin Louhenpajalta niin eikähän tämä etene taas... Kaverin sähköWilfa jauhoi essokarkeudelle sellasta että jo kahvaa vääntämättä alkoi valua läpi, oli kyl aika olematon tamppauksin koska se orggis-lelu-tamppi enkä kylässä viittiny liian tiiviiksi tehä ettei tartte sitten alkaa siivoileen jokapaikkaa (tosin kotona hokasin et kääräsen pienen muovipussin siihen kahvan ja grouppon ympärille jos menny liiaan tiukkaan eikä mitään tuu läpi ja paineet jotenkin purettava, tämä hyvä konsti)... mut joo, siis, tällasta (kts.kuva alla) ihan vaan silmämääräisellä papumäärällä, uuttoaika sen ~25sekkaa ja papuna perushalpa Lidln Lavazza caffe espresso joka siis 100%arabicaa kuten kaikki tiedämme...
(http://i876.photobucket.com/albums/ab329/workstinx72/cabcfce2-fa33-4487-8cb5-635e60fa709c_zpsl7zlhwzk.jpg)
on tää ihan ok ja parempaa ku kahvilan mömmöt tääläpäi

sori ku kuva niin kauheen kokone, koitan pienentää jos osaan

E: nii ja toi lasi on nyt vaan ihan liian väärä, tiedetään, mutta ei kylässä ollu parempaakaan. Ja siis creman määrä mulle ainakin ihan riittävä. Kuten yllä puhettakin ollu että eihän se creman määrä maun tae ole niin jotenkin koitan siihen tuudittautua. Varmaan ne crema-kokeilutkin tässä vielä tulee... itse kyllä ihan tyytyväinen lopputulokseen tällähetkellä

E2: ja tuolla aiemmin sanoin että tytärkin laitteesta tykkää, ikää siis 9v, niin pari pv sitten tokaisi että saako hän tuon laitteen sitten kun minä olen vanha... pakkohan se oli luvata.. ja onse jo parikertaa kahvaakin kammennut kaverina, yhteinen harrastus näemmä  :D
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 17, 2015, 14:42:16 ip

E: nii ja toi lasi on nyt vaan ihan liian väärä, tiedetään, mutta ei kylässä ollu parempaakaan. Ja siis creman määrä mulle ainakin ihan riittävä. Kuten yllä puhettakin ollu että eihän se creman määrä maun tae ole niin jotenkin koitan siihen tuudittautua. Varmaan ne crema-kokeilutkin tässä vielä tulee... itse kyllä ihan tyytyväinen lopputulokseen tällähetkellä

Tuleeko se kahvi kokonaan cremana kuitenkin ulos vai valuuko jossain välissä mustana?

Papujen tuoreus on ehkä merkittäviä asia Creman määrään.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Huhtikuu 17, 2015, 14:45:59 ip
^ei kyllä europiccolalla onnistu pelkkää cremaa uuttamaan.

Mulla crema tulee aina vasta uuton lopussa, joskus enemmin ja joskus vähemmin papujen mukaan.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 17, 2015, 14:47:48 ip
^ei kyllä europiccolalla onnistu pelkkää cremaa uuttamaan.

Mulla crema tulee aina vasta uuton lopussa, joskus enemmin ja joskus vähemmin papujen mukaan.

Ok. Ei edes tuoreilla pavuilla? Ai! Se on se pakolinen "esiuutto" tietysti? Joo.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: workstinx - Huhtikuu 17, 2015, 23:45:49 ip
Emmä mikää asiantuntija kyl oo mut näyttää et aika cremasena se sieltä tulee, just ku kupin uuttanu ni lasin pohjalla ihan vähän vaan kahvia, sitku hetken oottelee ni käy näin
(http://i876.photobucket.com/albums/ab329/workstinx72/WP_20150417_0212_zpsa32e093f.jpg)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Toma - Huhtikuu 18, 2015, 00:09:17 ap
Hyvältä näyttää. Ootko punninnut pavut ja saatu juoma?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: workstinx - Huhtikuu 18, 2015, 10:19:14 ap
Kiitos Toma

Silmämääräinen arvio n.16g papuja ja valmis juoma tulee kyl hetimmiten nautittua, ei punnittua, koska ei oo sitä vaakaa. Pitänee se hankkia et pääsee vähän hipisteleen tän hommelin kaa. Toisaalta tosiaan kuten aiemmin sanoin, olise silmämääräinen arvio riittävän lähellä (mulle), mut papuja vaihtaessa se varmaan muuttuu sekin...
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Toma - Huhtikuu 18, 2015, 10:41:15 ap
Mulla on näitä vaakoja nyt kolme, yhteen olin kerran tyytyväinen ja kun sen sit tiputin kovaa (särki meni), ni tilasin varakappaleita.
On muuten tuossa vaihtunut dollarin merkki euroksi.
Suosittelen http://www.dx.com/p/digital-pocket-scale-2lb-1kg-1165?rt=1&p=2&m=3&r=2&k=1&t=1&s=15238&u=1165#.VTIKC5HjHqA
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: hsm - Huhtikuu 18, 2015, 16:08:12 ip
Minulla on samannäköiset 100g:n (0,01g näyttö) ja 500g:n (0,1 g) versioina. Ei valittamista.  Kun vaa'an saa kotiin kannettuna selvästi alle kympillä, se on mielestäni halpa. Matkaan menee tosin kuukauden varran.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: tirofaux - Huhtikuu 18, 2015, 16:36:53 ip
Minulla on samannäköiset 100g:n (0,01g näyttö) ja 500g:n (0,1 g) versioina. Ei valittamista.  Kun vaa'an saa kotiin kannettuna selvästi alle kympillä, se on mielestäni halpa.

Kannattaa investoida pieni lisähinta ja ottaa 200g (0,01g) ja 1000g (0,1g) -mallit. Etenkin 100g:n kanssa menee välillä hermot kun vähänkin suurempi astia tai tärähdys antaa overflow erroria.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: workstinx - Huhtikuu 20, 2015, 17:01:40 ip
Nonih, nyo vaaka tilauksessa kiinapojalta, saapa nähä kauva menee... Varmaan paaljoon kauemmi ku Louhenpajalla customtampin kanssa. Tää ois ollu valmis kai jo viikko sitte mut teetätin diy-knockboxiinkin viel poikkitangon samaan customsävyyn. Voin sanoa että tamppi on täysin toivotuissa mitoissa sekä väritys onnistui ihan parhaiten teemalla Deep Purple  ;D

Ja toimivuuskin oli erinomainen.

Tässäpä sitä, suomalaista työtä parhaimmillaan olkaa hyvä:
(http://i.imgur.com/fPdrB3H.jpg)
Ja luonnossa toi väritys on vieläkin parempi ku surkeessa kännykuvassa, huh huh
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Huhtikuu 20, 2015, 18:13:45 ip
Komea on!
Btw,
Eikö kahvan kourun poistaminen tee tamppauksesta kiikkerää?
Mulla ainakin se kahden kupin kouru istuu hyvin knock boksin kumitetun aisan päälle.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: workstinx - Huhtikuu 20, 2015, 19:08:18 ip
Seo vähä käsistä kiini, mut toki onhan se epävarmempi ja tuo nyt on vain välivaihe. Halusin kokeilla suoraan yhteen pieneen lasiin lorottaa... Ja nytku o tää oikee tamppi ni ruuvailen jakajan takas kun tamppaamisesta tuleekin jo jotain ja on merkityksellistä kokonaisuudessaan toi touhu. Että nakukahvan hankintaa ootellessa näillä mennään...
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Huhtikuu 21, 2015, 10:02:56 ap
Samaa fiilistelyä täälläkin.
Mulle tuo tampperi oli oikeastaan vain kosmetiikkaa. Entinenkin toimi ihan hyvin.
Nyt on kuitenkin just semmoinen, kun pitikin. Tampperin ulkomitta näkyy olevan japanilaisella noniuksella 51,4 mm. Se onkin just hyvä, sillä pystyy nutation-tamppaamaan, kun ei ole liian jämpti. Ja nätti!
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: workstinx - Huhtikuu 23, 2015, 01:25:38 ap
Ja kiitos Tinurille vinkkaamisesta Louhenpajasta/-pajalle. Se lähti sitte mopo käsistä, laittelen sitten fotoo kun sen aika on... Ja erittäin hyvältä se sunkin tamppi näyttää, kyllä!

Kahveista: Koitin tossa kaverin tuliais-pussiPellinillä no1, valmiiksi jauhettuna, tehä ni kylläpä komeesti valu läpi, että ei vissii oo tälle keittimelle jauhettu tuo tai sit en vaan jaksanu/osannu tampata riittävästi. Mutku tolla MiniMillillä jauhaa pavusta ni ei kummein tarttee eest tamppaa ni hyvää tulee ja jos liikaa tamppaa ni sit menee ihan jumiin... Et entiijä... Noita valmiiksi jauhettuja ei sit voine käyttää... Paketissa on kyl semmosen essokoneen kuva että kaveria tais hämätä se... Kiva tuliainen, mut mennee mutterikeittimeen toi...

No, kohta saa eri papuja kokeiluun että sikäli homma etenee... Kohta se Lavazzan Lidl-kilo jauhettu, heh...

Ja näitte vermeitten myötä kauhee into tehä kahvia, enemmän ku mitä pystyy/jaksaa ees juoda... Haa

Ps. Ei kellää ois tota pohja-osioo ylimäärästä kun tuli yks lisäproggis mieleen??
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Huhtikuu 23, 2015, 07:55:41 ap
Jeps, ei nua valmisjauheet sovi kuin mutterille ja painekahvoille vaikka mikä kuva pussissa olisikin.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: workstinx - Huhtikuu 23, 2015, 11:30:33 ap
mitens muute, onko kellää sellasta lämpötila-liuskaa kiini siinä grouppossa tai jossain? muutamassa videossa näkyny sellane ja onhan noita näemmä myynnissäkin jossainpäin (https://www.espressocare.com/products/item/temperature-strip (https://www.espressocare.com/products/item/temperature-strip)).. että onko ns.vastaavaa hyötyä siitä?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 23, 2015, 12:44:33 ip
mitens muute, onko kellää sellasta lämpötila-liuskaa kiini siinä grouppossa tai jossain? muutamassa videossa näkyny sellane ja onhan noita näemmä myynnissäkin jossainpäin (https://www.espressocare.com/products/item/temperature-strip (https://www.espressocare.com/products/item/temperature-strip)).. että onko ns.vastaavaa hyötyä siitä?

En oikeasti tiedä mitään, mutta parhaimmillaan se toki kertoo grouppon pintalämpötilan. Jos tunteen koneensa, niin saattaa siitä saada vihiä koska se kone on oikeasti lämmin. Tosi rumia vaan ovat ja kyllä itse ainakin tiedän kauanko koneellani kestää lämmitä, että käytän mielummin kelloa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Huhtikuu 23, 2015, 13:06:50 ip
Joo ja mä testailen sormin kuinka kuuma on.

Liuskat on hifistelijöille ja amtööreille.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: hsm - Huhtikuu 23, 2015, 13:25:08 ip
Kahveista: Koitin tossa kaverin tuliais-pussiPellinillä no1, valmiiksi jauhettuna, tehä ni kylläpä komeesti valu läpi, että ei vissii oo tälle keittimelle jauhettu tuo tai sit en vaan jaksanu/osannu tampata riittävästi.

Kokeilin kerran Pavonissa Lavazzan jauhettua, sitä varttikilon paketissa, jota saa joka paikasta. Tuli koskena läpi riippumatta tamppauksesta tai kahvin määärästä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 23, 2015, 13:34:59 ip
Kokeilin kerran Pavonissa Lavazzan jauhettua, sitä varttikilon paketissa, jota saa joka paikasta. Tuli koskena läpi riippumatta tamppauksesta tai kahvin määärästä.

Siis kaikki kaupan "espressojauhatukset" ovat aina liian karheita. Ne on tehty mutterikeittimiin ja paineistetulla kahvalla toimiviin espressokeittimiin. Näihin "kehityneempien harrastajien" suosimiin "ammattikoneisiin" sopiva jauhatus on taas liian hienoa noihin ja ne menevät helposti tukkoon.

Jauhatuksen koko on rajusti eri ja ne eivät sovi keskenään toisiinsa. Marketeissa toki myydään sitä "espressojauhatusta" mikä on tarkoitettu niihin koneisiin jota kuluttajille 99% myydään.

Valmis jauhatus on muutenkin vähän kehno idea paineistamattomalle kahvalle, kun se uuttoajan säätö on suurimmalta osin juuri siinä jauhatuksen koossa ja tamppaus ei siihen lopulta edes kauheasti vaikuta.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jari - Huhtikuu 23, 2015, 15:38:47 ip
Siis kaikki kaupan "espressojauhatukset" ovat aina liian karheita. Ne on tehty mutterikeittimiin ja paineistetulla kahvalla toimiviin espressokeittimiin. Näihin "kehityneempien harrastajien" suosimiin "ammattikoneisiin" sopiva jauhatus on taas liian hienoa noihin ja ne menevät helposti tukkoon.

Jauhatuksen koko on rajusti eri ja ne eivät sovi keskenään toisiinsa. Marketeissa toki myydään sitä "espressojauhatusta" mikä on tarkoitettu niihin koneisiin jota kuluttajille 99% myydään.

Ja paradoksaalisesti, mutterikeittimellä tai paineistetulla kahvalla ei edes saa tehtyä espressoa. Silti niihin sopivaa jauhatusta kutsutaan "espressojauhatukseksi". Elämme tolkuttomassa maailmassa, täysin tolkuttomassa.  ;)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 23, 2015, 15:47:34 ip
Ja paradoksaalisesti, mutterikeittimellä tai paineistetulla kahvalla ei edes saa tehtyä espressoa. Silti niihin sopivaa jauhatusta kutsutaan "espressojauhatukseksi".

Mutteripannulla ei. Paineistetulla sihdillä vähän makuasia sitten. On se ainakin todella paljon espresson kaltaisempaa olemukseltaan kuin mutterikahvi. Sanoisin, että espressoa joka on vähemmän hyvää.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jari - Huhtikuu 23, 2015, 16:09:20 ip
Paineistetulla sihdillä vähän makuasia sitten. On se ainakin todella paljon espresson kaltaisempaa olemukseltaan kuin mutterikahvi. Sanoisin, että espressoa joka on vähemmän hyvää.

Ei. Espresson määritelmän mukaan vesi pakotetaan jauhetun kahvin läpi tietyllä paineella. Paineistettu kahva/filsu aiheuttaa vastuksen (paineen) eikä jauhettu kahvi. Periaate on siis täysin erilainen.

Toki se muistuttaa paljon espressoa, ainakin ulkoisesti. Mutta markkinamiehethän ei paljon määritelmistä välitä. Se mikä kuulostaa paremmalta, niin sillä mennään...
"Espressokeitintä ulkoisesti muistuttavalle keittimelle jauhettu" ei tietenkään olisi mitenkään erikoisen hyvä myyntilause.  :D
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 23, 2015, 16:33:08 ip
Ei. Espresson määritelmän mukaan vesi pakotetaan jauhetun kahvin läpi tietyllä paineella. Paineistettu kahva/filsu aiheuttaa vastuksen (paineen) eikä jauhettu kahvi. Periaate on siis täysin erilainen.

Joo tiiän kyllä määritelmän. Maussakin on ero. Mutta mutteri tekee kuitenkin ihan selkeästi erimakuista nestettä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jari - Huhtikuu 23, 2015, 16:44:45 ip
Joo tiiän kyllä määritelmän. Maussakin on eri. Mutta mutteri tekee kuitenkin ihan erimakuista nestettä.

Tekee toki, mutta se ei ole riittävä peruste painekikkaillun kahvin kutsumiseksi espressoksi. Paineistettu kahva on ihan kelpo yritys, mutta yritykseksi jää. Ainakin makunsa puolesta.

Nyt täytyy jättää tämä keskustelu lyhyeen, ja lähteä hipsimään täpötäyttä futisstadionia kohti...  :D

Tästä voi toki joskus myöhemmin jatkaa (ehkä omassa topicissaan, ellei sellaista jo ole? Sehän olisi ihan hyvää matskua aloittelijoiden alueelle: "miten niin 'espressokeittimeni' ei muka tee espressoa?" tjsp).
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 23, 2015, 17:01:20 ip

Tästä voi toki joskus myöhemmin jatkaa (ehkä omassa topicissaan, ellei sellaista jo ole? Sehän olisi ihan hyvää matskua aloittelijoiden alueelle: "miten niin 'espressokeittimeni' ei muka tee espressoa?" tjsp).

Tää on näitä määritelmäkysymyksiä, että ei meillä ole oikeastaan mitään erimielisyyttä mistään. Paitsi korkeintaan siitä kenelle sen määritelmä oikeuden antaa ja mitä määritelmää lopulta käyttää. Siitä on vähän tylsä käydä keskustelua, kun se on melkolailla milipidekysymys lopulta kuten kaikki määritelmäkysymykset.

Henkilökohtaisesti jatkan painekahvakoneen tuottaman kahvin kutsumista espressoksi, mutta mutteripannun tuotoksia pyrin kutsumaan muilla nimillä. Ymmärrän hyvin jos jonkun milestä määritelmäni on väärä, mutta en usko että väärinymmärryksen vaara kommunikaatiossa on lopulta kovinkaan suuri.

Henkilökohtaisesti kyllä mielummin heittäisin painekahvallisen espressokoneen mäkeen ja keittäisin vaikka pannukahvia kattilassa kuin painekahvalla keittäisin "espressoa".
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: workstinx - Huhtikuu 23, 2015, 19:29:23 ip
Kun nyt ollaan LaPavoni topsussa ja oon noviisi ja joskus varmaan joku muukin niin tuleeko nyt Europiccololla sitten sitä oikeaa espressoa?

Selkeetä on et mutteripannulla ei, tosin itse olen sitäkin keitosta essoksi kutsunut, ehkä virheellisesti johtuen aikoinaan italiaanoilta saaman "koulutuksen" takia ja kun kahvipaketissakin lukee espresso... Kaikkee ne italiaanot ja markkinat tekeekin

Ja sitten suomalaisten pitää taistella EUn kanssa jostain lörtsystä tai karjalanpiirakasta että kuka saa käyttää mistäkin tuotteesta ko.nimiä. Ollaan mekin kansa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 23, 2015, 19:32:27 ip
Kun nyt ollaan LaPavoni topsussa ja oon noviisi ja joskus varmaan joku muukin niin tuleeko nyt Europiccololla sitten sitä oikeaa espressoa?

Tulee. Myös tuon Jari:n käyttämän märitelmän perusteella. Joku voisi sanoa jopa, että ei noilla sähkökoneilla tehty "espresso" ole edes espressoa, kun se alunperin tehtiin juuri vipukoneilla se espresso. Italiaanot ovat vain valinneet liian modernin määritelmän, kun sähköpumputkin kelpaavat.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Huhtikuu 24, 2015, 09:22:28 ap
Kun nyt ollaan LaPavoni topsussa ja oon noviisi ja joskus varmaan joku muukin niin tuleeko nyt Europiccololla sitten sitä oikeaa espressoa?

Itse juon jokapäivä sekä pumppukoneella, että Piccolalla tehtyä kahvia. Kyllä minä sanoisin, että molemmilla tulee hyvää espressoa.
Vaikka kahvi on useimmiten samaa, ei maku kuitenkaan ole sama. Joskus kahvi osuu paremmin Piccolaan, kun Alexiin ja päinvastoin. Joskus olen kyllä salaa mielessäni taipunut ajattelemaan, että Piccloan tuotos ei ehkä olisi espressoa. Se kun ottaa kahvista makuja hiukan "hellemmin".
Se on kyllä vielä uudestaan sanottava, että oppimiskynnys Piccolaan oli pitkä ja korkea.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 24, 2015, 11:49:32 ap

Joskus olen kyllä salaa mielessäni taipunut ajattelemaan, että Piccloan tuotos ei ehkä olisi espressoa. Se kun ottaa kahvista makuja hiukan "hellemmin".

Tässä tulee kiintoisasti juuri esiin se miten tämä "espreson" määritelmä intuitiivisesti menee. Vastakkain on ajatus määritelmästä siten, että tietyn tyyppinen kahvi on espressoa ja toisaalta tietyllä tavalla tehty kahvia on espressoa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jari - Huhtikuu 24, 2015, 11:58:57 ap
Itse juon jokapäivä sekä pumppukoneella, että Piccolalla tehtyä kahvia. Kyllä minä sanoisin, että molemmilla tulee hyvää espressoa.
Vaikka kahvi on useimmiten samaa, ei maku kuitenkaan ole sama. Joskus kahvi osuu paremmin Piccolaan, kun Alexiin ja päinvastoin. Joskus olen kyllä salaa mielessäni taipunut ajattelemaan, että Piccloan tuotos ei ehkä olisi espressoa. Se kun ottaa kahvista makuja hiukan "hellemmin".

Slayerin sivuilla oli ihan kiva kirjoitus vipukoneiden tuottamasta espressosta tjsp:
http://www.slayerespresso.com/2007/12/10/lever-espresso-extraction/

Sinänsä on jännä, että erilaiset espresson määritelmät mukailevat hyvin pitkälle Italian kansallisen espressoinstituutin sertifioimaa italialaisen espresson määritelmää, jossa esim. paine pistetään niinkin tiukkoihin rajoihin kuin 8-10 baria. Vipukoneissahan paine ei ainakaan koko uuton ajan niissä rajoissa pysy. Eikö se sitten ole espressoa? No, aika harvat italiaanotkaan varmaan tosissaan väittäisivät, että vipukoneet eivät tuota espressoa.

Eihän näistä kai mitään kansainvälistä standardia ole, joten sikäli jokainen voi kutsua espressoksi lähes mitä tahansa. On sitä joskus tavattu ihmisiä, jotka valuttavat tippa-automaatilla espressoblendistä tummaa filtterikahvia ja kutsuvat sitä espressoksi, koska paketissa lukee niin. :)

Kuten usein on todettu, espresso on valmistumetodi ja/tai juoma. Ei paahto, eikä blendi.

Eikä missään määritelmässä kyllä sanota, että espresso tehdään pakottamalla vesi pienen pienen reiän läpi (vrt. paineistettu kahva), jolloin sen reiän yläpuolella oleva kahvijauhekin kastuu ja uuttuu.  :P

Mä nyt taidan olla vähän puristi tässä asiassa ja sellaisena toki ehdottomasti hyväksyn vipukoneet espressokeittimiksi, vaikka eihän sitä kahvia kyllä varsinaisesti keitetäkään.
Vipukoneethan olivat ensimmäisiä espressokeittimiä (sellaisena kuin me espresson nykyisin tunnemme, höyrykoneet sikseen) ja ehkäpä osittain juuri siksi niin kiehtovia.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 24, 2015, 12:11:04 ip

No, aika harvat italiaanotkaan varmaan tosissaan väittäisivät, että vipukoneet eivät tuota espressoa.

Paitsi, että Tinuri juuri vihjaisi sellaisesta ajatuksesta, pohjaten sen ajatuksen juuri siihen itse käyttämääni "miltä tämä maistuu" määritelmään. Mutta toki onhan se kieltämättä hupaisa ajatus, että vipukoneet eivät tuottaisi espressoa ;D

Lainaus
Eikä missään määritelmässä kyllä sanota, että espresso tehdään pakottamalla vesi pienen pienen reiän läpi (vrt. paineistettu kahva), jolloin sen reiän yläpuolella oleva kahvijauhekin kastuu ja uuttuu.  :P

Niin. Tässä tullaan juuri siihen määritelmä eroon. Tätä voi lähestyä joko siten, että määrittää miltä se juoma maistuu tai sitten voidaan puhua miten tarkkaa se metodin määrittäminen on. Onhan tuo tuolainen rajatapaus molemmissa. Kyllä hyvä espresso painesihdillä maistuu oletukseni mukaan kahviihmisten mielestä enemmän espressolta kuin määritelmien rajoissa tehty epäonistunut tuotos. Millä toki ei ole merkitystä sinun määritelmälläsi.

Lainaus
Mä nyt taidan olla vähän puristi tässä asiassa

Minäkin maun puolesta. ;D

Sanat ja määritelmät on sitten toinen juttu.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Watti - Huhtikuu 24, 2015, 18:37:14 ip
Aloittakaa uusi ketju määritysten määrittelystä menkää sinne määkimään!
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jari - Huhtikuu 24, 2015, 19:00:53 ip
Aloittakaa uusi ketju määritysten määrittelystä menkää sinne määkimään!

Oi, miten runollista ja tyylikästä ilmaisua. Jollekin taitaa viikonloppu tulla ihan tarpeeseen, tai sitten se on jo varsin hyvässä vauhdissa...? ;)

Noin vastaisuudessa tämänkaltaiset viestit voi (ja kenties kannattaakin) laittaa privana.

Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Toma - Huhtikuu 24, 2015, 22:48:55 ip
Aloittakaa uusi ketju määritysten määrittelystä menkää sinne määkimään!
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jari - Huhtikuu 24, 2015, 23:10:12 ip
Päivä päivältä näköjään olen Toman kanssa entistä enemmän ja useammin samaa mieltä, vaikka muistaakseni joskus aluksi taidettiinkin aloittaa enemmän tai vähemmän vastapäisillä mielipiteillä...  ;) Sehän ristretto-foorumissa on hienoa, että kaltaiseni tollokin saattaa lopulta kehittyä ja päätyä itseään fiksumpien kanssa (jos nyt ei ihan samalle tasolle, niin ainakin...) samoihin mielipiteisiin.

Ja tästä ehkä lopulta joku jatkaa takaisin Pavoneihin....? Hienoja vekottimia kun ovat.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 24, 2015, 23:16:02 ip
Päivä päivältä näköjään olen Toman kanssa entistä enemmän ja useammin samaa mieltä, vaikka muistaakseni joskus aluksi taidettiinkin aloittaa enemmän tai vähemmän vastapäisillä mielipiteillä...

Vastakkaisilla mielipiteillä mistä?

Lainaus
Sehän ristretto-foorumissa on hienoa, että kaltaiseni tollokin saattaa lopulta kehittyä ja päätyä itseään fiksumpien kanssa (jos nyt ei ihan samalle tasolle, niin ainakin...) samoihin mielipiteisiin.

Ei tää ny niin ryppyotsasta voi olla. Kuha höpistään sellasesta, joka on kiinnosta kiviäkään muuta ku totaalisesti kahviin hurahtaneita. ja vähän asioista sen ympäriltä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jari - Huhtikuu 24, 2015, 23:22:27 ip
Vastakkaisilla mielipiteillä mistä?

En palaa enää siihen, ei se ollut hyväksi kenellekään. ;)
Homma muutenkin taputeltiin privaviesteillä, joten.... antaa mieluummin olla... ;)

Ja takaisin topiciin. Anybody? ;)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: andrimus - Huhtikuu 24, 2015, 23:31:17 ip
No minulle, aloitelevalle kahvinatsille tuo ylempi keskustelu oli oikein piristävää ;D
Kiitos piristyksestä ;)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jari - Huhtikuu 24, 2015, 23:37:06 ip
Ei tää ny niin ryppyotsasta voi olla. Kuha höpistään sellasesta, joka on kiinnosta kiviäkään muuta ku totaalisesti kahviin hurahtaneita. ja vähän asioista sen ympäriltä.

Vaikea olla eri mieltä tästä, mutta kyllä se joillekin tuntuu olevan (ei välttämättä ihan täkäläisellä foorumilla) elämän ja kuoleman asia.

Itsekin toki suhtaudun kahviin ja eritoten espressoon äärimmäisellä nipotuksella, mutta silti haluan korostaa, että se on mielestäni lähinnä 'elämän asia'.
Mitään syytä peruspessimismiin ei pitäisi olla, mikäli vaan perusasiat espresson (tai minkä tahansa kahvin) valmistuksessa ovat kunnossa. ;)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 25, 2015, 00:34:41 ap

Itsekin toki suhtaudun kahviin ja eritoten espressoon äärimmäisellä nipotuksella

Joo siis itse suhtaudun omaan kahviin nipotuksella, mutta muiden kahveihin en. Jos en tykkää kahvista, niin voin olla kokonaan juomatta. Kofeiini addiktio on kurissa niin, että jos en saa edes kohtuullisen makuista kahvia, niin voin olla kokonaan ilmankin.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: workstinx - Huhtikuu 25, 2015, 17:52:17 ip
Back in businness

Innolla ootan uutta lähetystä Louhenpajalta...

Oliks kellää custom-kahvoja tms juttuja noissa Pavoissa? Ihan vaan kunhan kyselen...

Tosta ylläolevasta jos laskis 1+1 ni mitähän sais... Hehee almost totally fullcustom tietty

Ja alkavan kesän kunniaksi nudis...eiku nakukahvakin tulolla, hiphei... Se et onko siitä mitää hyötyä ni en tiä... Osaaks kukaa sanoo jooei?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: markansuutari - Toukokuu 11, 2015, 13:34:43 ip
Lasiputki falskaa

Tuo minun Europiccola (millenium) on selvästi teknisen käyttöikänsä päässä ja ohikin koska joka paikasta vuorotellen paineet karkaavat. Onneksi kaiken voi korjata ja kaikki kannattaa korjata (ja mielellään itse).

Kuinkahan kireälle sen vedenkorkeus-lasiputken tiivisteet uskaltaa kiristää, kun tuntuu vähän tihuuttelevan?

 (ja pakollinen disclaimer muille säätäjille: lasiputkeen eikä edes sitä suojaavaan muoviputkeen EI SAA kajota kun kone on kuuma, palohaava/sirpaleriski).

Muoks: avasin muoviputken ja kiristin puolen kierrosta, lakkasi vuotamasta. Ei hirveän kireälle tarvinnut vetää.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: markansuutari - Toukokuu 13, 2015, 10:11:40 ap
Joo siis itse suhtaudun omaan kahviin nipotuksella, mutta muiden kahveihin en. Jos en tykkää kahvista, niin voin olla kokonaan juomatta. Kofeiini addiktio on kurissa niin, että jos en saa edes kohtuullisen makuista kahvia, niin voin olla kokonaan ilmankin.

Tämä on hyvä asenne! Minä taas olen ajatellut että kotona juodaan ja tarjotaan hyvää kahvia, mutta jos töissä tai auton ratissa tarvitsee vähän piristystä niin kyllä se automaattisumppi pahvimukissakin menee ihan hyvin.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Toukokuu 13, 2015, 10:40:58 ap
Tämä on hyvä asenne! Minä taas olen ajatellut että kotona juodaan ja tarjotaan hyvää kahvia, mutta jos töissä tai auton ratissa tarvitsee vähän piristystä niin kyllä se automaattisumppi pahvimukissakin menee ihan hyvin.

Joo ei siinä mitään. Itse varmaan söisin kofeiinitabuja mielummin kuin joisin pahaa kahvia, mutta tosiaan kukin tyylillään. Jos joku juo pannussa lillunutta huoltamokahvia kofeiinin takia tai siksi että pitää siitä, niin molemmat ovat kyllä hyviä perusteluja.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: workstinx - Toukokuu 19, 2015, 20:19:19 ip
Niin, todettakoon että DP on ollu yks niistä bändeistä mulle aina, siitä se ajatus sitte lähti kö Louhenpajalla tampin teetätin ja väriä alettiin miettiin, ihan normia en halunnu ja tällasta sieltä sitten on tullu, tykkään!

(http://i.imgur.com/khCaWSP.jpg)

Tamppi sorvattiin 51,5mm ja puuosien muotoilusta vastaa Louhenpaja

Nii ja knockkiboxin idea lähti vanhasta kattilasta jonka halusin jostain syystä kierrättää
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Salzi - Heinäkuu 08, 2015, 16:32:26 ip
Määritelmiä lueskellessa ajattelin että ehkä tähän väliin voisi heittää kommentin että mä saan mutteripannulla parempaa kahvia kunhan siihen laittaa kuumaa vettä ja keittää kansi auki pulputtamiseen asti. Eikä ole edes trolli :)

Keittimenä on nyt ollut puolisen vuotta professional PLH (premillenium) ja myllynä Compak k3. Aina on joko liian karkeata ja tulee heti läpi parissa sekunnissa kahvan nostamisesta ja uutto jää lyhyeksi tai on liian hienoa eikä kahvaa saa 25 sekunnissa alas vaikka miten irvistää vääntäessä. Jauhatuksen saa toki aina välillä kohdilleen, mutta silti jää jotenkin laihaksi ja cremaa puuttuu. Parhaat kahvit tulee kuitenkin yleensä liian hienolla purulla ja tuplapitkällä uutolla eli metsässä ollaan, mutta mikä menee pieleen? Keitin on tietenkin putsattu ja tiivisteet vaihdettu, mittari sanoo paineeksi 0,75bar. Vaaka löytyy ja filttereinä kokeiltu isoa ja pientä. Tampperina vielä vakio muovinen kupera rimpula.

Miten kovaa vivusta pitäisi vääntää ja pitääkö paineen olla sellainen että juurijajuuri pääsee 25 sekunnin uuttoon?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Toma - Heinäkuu 08, 2015, 16:57:31 ip
Kovasti suosittelen tässä vaiheessa muuttelemaan annosta sihdissä, puoli g:tä suuntaansa kunnes ajat ja määrät törmää
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Salzi - Heinäkuu 09, 2015, 00:55:35 ap
Kovasti suosittelen tässä vaiheessa muuttelemaan annosta sihdissä, puoli g:tä suuntaansa kunnes ajat ja määrät törmää

Kummalla filtterillä? Miten kovaa kahvasta pitäisi "ideaali tilanteessa" painaa? Siihen ei löydy vaakaa tai muuta laitetta jolla näkisi voimaa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Heinäkuu 09, 2015, 10:39:05 ap
Europiccola tarvitsee myllyn jossa jauhatuskarkeutta voi säätää aivan pienillä askeleilla. Itse vaihdoin portaattomasti säädettävään, jolla homma hoituu ja pientä säätöä tarvii tehdä jopa shottien välillä kun keitin kuumenee.

Parhaat shotit olen saanut kun keitin on miltei tukossa ja vivun kanssa saa taistella. Kaikki tuotokseni teen tuplasihdillä noin 14-16g annoksilla.

Sinkkusihtiä en saanut alussa toimimaan ja en sen jälkeen ole edes yrittänyt kun yleinen mielipide on että se on turhake.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Heinäkuu 09, 2015, 10:39:25 ap

Miten kovaa vivusta pitäisi vääntää ja pitääkö paineen olla sellainen että juurijajuuri pääsee 25 sekunnin uuttoon?

Itsellä oli vaikeinta saada uuttolämpö kohdilleen Aiemmassa (premill) keittimessä en osunut koskaan, kun en kai jaksanut tarpeeksi yrittää. Nykyisessä (postmill) masiinassa nostan vipua ja valutan hitaasti, kunnes vesi roiskahtaa ekan kerran. Sitten sihti irti, kuivaksi, purut, tamppi ja uutto. Painan "aika kovaa".
Crema puuttuu ja se johtunee pienestä uuttopaineesta?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Heinäkuu 09, 2015, 11:56:13 ap

Sinkkusihtiä en saanut alussa toimimaan ja en sen jälkeen ole edes yrittänyt kun yleinen mielipide on että se on turhake.

Ei siinä muuta kuin, että eri sihdeillä asiat menevät täysin eritavalla. Helpointa on vaan tehdä yhdellä kun muuttujia on silloinkin ihan tarpeeksi.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Salzi - Heinäkuu 09, 2015, 13:34:07 ip
Europiccola tarvitsee myllyn jossa jauhatuskarkeutta voi säätää aivan pienillä askeleilla. Itse vaihdoin portaattomasti säädettävään, jolla homma hoituu ja pientä säätöä tarvii tehdä jopa shottien välillä kun keitin kuumenee.

Parhaat shotit olen saanut kun keitin on miltei tukossa ja vivun kanssa saa taistella. Kaikki tuotokseni teen tuplasihdillä noin 14-16g annoksilla.

Sinkkusihtiä en saanut alussa toimimaan ja en sen jälkeen ole edes yrittänyt kun yleinen mielipide on että se on turhake.

Aika paljolta kuulostaa noin iso määrä purua. Sinkkusihtiin ei edes mahdu noin paljoa.

Kokeilin lisätä määrän 8->9g ja heti tuli enemmän makua. Peräkkäiset kupilliset niin että keitin oli lämmennyt puolisen tuntia eikä laske paineita pillistä suhtauttamalla, kylmänähän se laskee monesti tosi alas. Käytin kahvaa ylhäällä ennen ensimmäistä kupillista gruppoa lämmittääkseni, mutta toisella kerralla en tehnyt sitä. Tamppaus näppituntumalla samanlainen, mutta kokeilin nostaa sihdin kahvasta pöydälle niin saa enemmän voimaa painamiseen. Jälkimmäisellä kupillisella tuli reilusti enemmän jälkimakuja, mutta kaiken pitäisi olla voimakkaampaa. Ensimmäinen kupillinen oli vähän vetinen. Papuina mokkamestareiden Kuubalainen joka on omaan makuun loistavaa ainakin kahvilassa. Muutenkin Mokkamestareiden kahvit on kahvilassa ollut jotain mitä en ole missään muualla ikinä maistanut :P

Paljonkos sitä voimaa pitäisi tamppaamiseen käyttää?

Mylly on portaattomasti säädettävä, mutta tuntuu olevan millin tarkkaa puuhaa. Vaaka näyttää gramman tarkkuudella, mutta tarkkuutta en ole pystynyt todentamaan.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Heinäkuu 09, 2015, 14:16:44 ip

Paljonkos sitä voimaa pitäisi tamppaamiseen käyttää?

Tamppaamisvoiman vaikutus on lopulta hyvin pieni. Purun määrä, jauhatuksen karheus ja läpi päästetyn veden määrä vaikuttavat kaikki aina paljon enemmän.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Salzi - Heinäkuu 09, 2015, 15:19:36 ip
Kuinka paljon kupin muoto vaikuttaa makuun? Alkoholipitoisten juomien kanssa vaikutus on todella iso, mutta miten on kahvien kanssa?

Jauhatusta pykälän karkeammaksi niin että kahva menee aavistuksen helpommin pohjaan tuntui tuovan makuja lisää ilman vetisyyttä. Edelleen puruja 9g, joka tuntuu olevan aika passeli määrä näiden kokeilujen perusteella.

Täytyy sanoa etten ole koskaan aiemmin päässyt kahvitaukoa pitäessä näin hyvin irti työjutuista kuin Pavonin kanssa tämän puolen vuoden aikana. Melkein jokaisen kahvinkeiton aikana saa ajatukset muualle rituaalia suorittaessa. Rentouttavaa aina paitsi sillon kun ottaa kahvan liian hätäisesti irti ja sotkee kahvaan jääneellä paineella kaiken pitkin :D

Saako premilleniumiin nakukahvaa? Onko siitä hyötyä?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Heinäkuu 09, 2015, 19:47:31 ip
Kuinka paljon kupin muoto vaikuttaa makuun? Alkoholipitoisten juomien kanssa vaikutus on todella iso, mutta miten on kahvien kanssa?

Espressossa creman suhde on ainakin erilainen ja siten pintaala ja kuinka se tulee suuhun vaikuttaa. Capuccinossa taas maitovaahto tekee saman. Eli reunan muodolla ja pintalan suhteella tilavuuteen väittäisin olevan vaikutusta, mutta alkoholin tapaan muodolla väittäisin ("musta tuntuu"-menetlmällä) olevan vähemmän merkitystä.

Lainaus
Jauhatusta pykälän karkeammaksi niin että kahva menee aavistuksen helpommin pohjaan tuntui tuovan makuja lisää ilman vetisyyttä. Edelleen puruja 9g, joka tuntuu olevan aika passeli määrä näiden kokeilujen perusteella.

Uuttosuhde olennainen. Vetisyyttä ja kirkeryyttä voi kokeilla vähentämällä läpiajetun veden määrää vaikka pitää kahvin määrän samana? Niinkuin Ristretompi.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Heinäkuu 09, 2015, 22:20:50 ip
Kyllä europiccolalla cremaa tulee,  saanti riippu papulaadusta ja tuoreudesta.

Tosin suurin osa mulla ilmestyy vaahtomaisena uuton lopussa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: nassekova - Heinäkuu 14, 2015, 15:42:29 ip
Hei,

Tässä on nyt itsellä La Pavonin laitto jo pidemmän aikaa ollut mielessä. Sellaista tuli kuitenkin luettua, että joissain laitteissa pitää esim. maidon vaahdottamisen jälkeen odotella grupon jäähdyttelyä / uudelleen lämmitystä yms. pitemmänkin aikaa. Itsellä tulee juotua myös latteja ja cappuchinoja, joten miten esim. perus Europiccolan kanssa, joutuuko venailemaan pitkiä aikoja espresson laskun jälkeen, jotta voi maidon vaahdottaa? Ja loppuuko tuosta Europiccolasta kuinka nopeaa vesi, että saanko sillä tehtyä vaikka kaksi isoa lattea ilman, että pitää välissä odotella grupon jäähdyttelyt ja veden lisäämiset ?

Lisäksi minua kiinnostaa, että mikä olisi hyvä ja kohtuuhintainen sähkömylly Pavonille kaveriksi ?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Heinäkuu 14, 2015, 20:21:09 ip
Moi,

Kaksi tuplaa on sopiva kerta-annos europiccolalle. Mun mielestä vasta siitä eteenpäin tarvii aloittaa jäähdytyskikkailu, esim upottaa kahva hetkeksi kylmään veteen tai kääriä märkiä rättejä grupon ympärille. Joksisella on omat kikkansa.

Post-millenium mallissa pressostaatti guolehtii boilerin paineesta niin, että normi shotin uuttamisen jälkeen voi välittömästi aloittaa vaahdotuksen. Jos boilerissa on vettä niin potkua riittää kyllä kahteen kapuun.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Heinäkuu 14, 2015, 20:28:10 ip
Ai niin mylly: siitä europiccola on tarkka.
Sanoisin että myllyyn joutuu laittamaan jopa enemmän rahaa kuin keittimeen.

 Säädettävyys pitää olla pienin askelin tai mielummin portaaton. Selaa tätä ketjua aiemmin. Hyviä on ainakin Mazzer mini stepless, Macap M4D  ja muut stepless mallit, Mahlköng vario sekä monet muut hieman kalliimmat aparastit.

Mä aloitin 50 eur Hario Skertonilla, mutta sen kanssa joutui välillä kikkailemaan ja muuttamaan jauhatuskarkeutta kesken annoksen.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Heinäkuu 14, 2015, 21:12:02 ip

Säädettävyys pitää olla pienin askelin tai mielummin portaaton. Selaa tätä ketjua aiemmin. Hyviä on ainakin Mazzer mini stepless, Macap M4D  ja muut stepless mallit, Mahlköng vario sekä monet muut hieman kalliimmat aparastit.

Jos tahtoo aluksi halpistella, niin Ascaso i-Mini se on portaaton ja tarkka.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: LasSim - Heinäkuu 16, 2015, 15:24:49 ip
Terve! Kiitoksia hienosta palstasta.

Uusi Professional ollut nyt vuorokauden käytössä ja ihmetyttää kovasti, onko normaalia, että painemittari ja lasiputkivesimäärämittari täyttyvät konetta lämmittäessä höyrystä ja päästävät hieman höyryjä uloskin?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Heinäkuu 16, 2015, 18:02:38 ip
Tämä käy aina kun täyttäessä kaadat hieman ohi jolloin ulkopinnoilta vesi höyrystyy mittalasin ja sen suojana olevan pleksin väliin.

Jos ilmiö toistuu vaikka veden kanssa et ole lotrannutkaan, niin mittalasin ylä- tai alatiiviste pitää kiristää.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: nassekova - Heinäkuu 28, 2015, 09:00:59 ap
Osaako joku sanoa mille ajanjaksolle osuu Saecon valmistamat La Pavonit ? Koitin googletella vaan ei tunnu löytyvän oikein informaatiota. Olisi yksi kappale myynnissä ja kun kysyin myyjältä, että onko pre millenium niin vastasi, että "Its the Modell build under the saeco regime". Ilmeisesti siis ennen 2000 lukua, mutta kiinnoistaisi tuo tarkempi aikahaarukka?
Näissä ilmeisesti pitää jäähdytellä välissä jos meinaa käyttää myös höyrytystä ? Toisaalta luin myös, että 1995-2000 tehdyissä laitteissa on kuparit kuparia eikä kuparoitua rautaa yms. ja että niissä olisi muutenkin kestävämpiä osia:

 "I think the design of the 2000- group is excellent, but very badly executed. It uses a plastic sleeve liner that cannot last for decades like it should. The glass temperature of the polymer used for this is about 85 degrees. Polymers are NEVER suitable for high precision machines and an espresso machine is a rather high precision machine. "

Onko tästä foorumilaisilla mielipiteitä ?

EDIT: Tämmöisen löysin missä on Saeco valmistajana ja ensimmäinen myyntipäivä 2003, joten olisiko sittenkin milleniumvehkeitä: http://www.amazon.de/Saeco-Europiccola-Lusso-La-Pavoni-Espressomaschine/dp/B00007ELT4
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Heinäkuu 28, 2015, 15:02:15 ip
Jos tuota linkin sivua katselee, niin masiinan kuva on pre millenium (49 mm sihti ja kapea grupon yläosa).
Kutenkin "asiakkaat, jotka ostivat.." tarjoaa mukaan 51 mm tampperia?

Itse olen tehnyt kahveja molemmilla grupon malleilla ja sanoisin, että ei tuossa uudessa, isommassa grupossa ole mitään moittimista. Pikkugruppoisessa ehkä oli.

Piccalolla en vaahdottele, mutta en näe mitään syytä jäähdytykseen ennen sitä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: nassekova - Elokuu 06, 2015, 20:33:06 ip
Pavoni tuli eilen ja nyt kun on n -määrä videoita katsottu alkaa shotti olemaan kohdillaan ja maitokin jo vaahtoutuu hyvin! Alkoi vain ihmetyttämään kun tuntui, että tampperi (48mm) jätti reunoilta melko paljon ottamatta, joten mittasin sihdin. Saksalainen myyjä puhui, että tässä mallissa ei olisi termostaattia, joten oletin, että on pre-millenium model. Sihti on kuitenkin 51mm ja tuossa on myös irroitettava höyrypää, mikä ilmeisesti myös on post-millenium malleissa ? Ohessa vielä pari kuvaa. Olisin avannut tuon pohjan ja etsinyt vuositarraa, mutta minulla on vain normaaleja torx-päitä ja tuohon pitäisi olla joku mystinen torx, missä on keskellä reikä  ??? Osaako joku suoraan kuvista kertoa kumpikohan malli on kyseessä ? Ei sillä, että se vaikuittaisi niin hirveästi, mutta olisihan tuo kiva tietää :) 
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Elokuu 06, 2015, 21:21:54 ip
Näyttäisi olevan tuo ns välimalli isommalla grupolla mutta ilman pressostaattia.
Keitinhän on kehittynyt useammassa vaiheessa ja tuollaista tehtiin joskus vuosituhannen vaihteessa.

Pohjan avaamiseen tarvitset tosiaan tuon reijällisen torx avaimen niitä saa biltemasta tai ohlssonilta.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Teme - Elokuu 06, 2015, 22:25:39 ip
^^ Kyllä tuo gruppo näyttää pre-millenium versiolta. Siihenkin (tai sen kahvassa käytettyyn koriin) menee muistaakseni hiukan yli 49mm tampperi, eli ei ihme jos 48 millinen on hiukan väljä. Mutta ei se pieni väljyys ole välttämättä iso ongelma.

T. Teme
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: nassekova - Elokuu 06, 2015, 22:48:31 ip
Juu katselinkin http://www.home-barista.com/levers/identifying-year-of-la-pavoni-europiccola-millenium-t9707-30.html (http://www.home-barista.com/levers/identifying-year-of-la-pavoni-europiccola-millenium-t9707-30.html) linkissä olevia kuvia ja kyllä nuo jyrkät reunat viittaisivat siihen pre-millenium gruppoon. Eipä sillä, hyvin tuollakin 48mm tampperilla sain kakun tiiviksi yms. Aloin vain miettimään, kun jäi tosiaan pari milliä ainakin rakoa reunuksille että onko sittenkin isompi gruppo.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Elokuu 07, 2015, 09:46:34 ap
^^^ no niinhän se näyttää kun kuvaa tarkemmin tihrustaa (puhelimen ruudulta).
Valehteleeko sitten viivotin kun näyttää 52mm?
Näistähän on jos jonkinmoista versioo liikkeellä, kun gruppoja ja muita osia on voitu vaihtaa uudempiin vuosien varrella.
Lämpötilan hallinta tuolla pressostaatittomalla on hankalampaa kuin uudella - tai ainakin vaatii aivan erilaista lähestymistapaa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: nassekova - Elokuu 07, 2015, 10:02:07 ap
Sitä ihmettelin myös. Mittasin tuon vielä toisellakin mitalla ja kyllä se korin läpimitta ainakin 50mm tuntuisi olevan, vaan voihan se tosiaan olla, että ovat sen reilut 49mm. Tuo lämpötilanhallinta on tiedossa ja Linuxmiehenä olenkin tottunut toimimaan "rajoittamattomissa" ympäristöissä ja hoitelen rajoitukset sitten käsin (niin kauan kuin tietää mitä tekee) ;)

EDIT: Näyttäisi olevan 49.6mm tuo vanha gruppo ainakin tämän videon perusteella:

http://www.youtube.com/watch?v=WRK2LaJB5gE

EDIT2: Hain tuommoisen reiällisen torxin ja avasin pohjan. vm. 94 paljastui sieltä. Ei ruostetta missää ja muutenkin aivan uuden veroisessa kunnossa näytti kaikki olevan.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: anis - Elokuu 28, 2015, 01:44:22 ap
Terve arvon Pavonistit!

Mikä on nykyään paras (halvin) paikka tilata tiivistesetti ja muita varaosia?
Onko jostain ostettavissa myös nakukahvoja?


Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Elokuu 28, 2015, 09:56:29 ap
En ole varma, onko halvin, mutta espressoshop:ia olen käyttänyt tarvitessani. Aina on tullut oikeet tavarat.
Osaluettelot on selvät ja kuvat mukana.

http://www.espressoservices.co.uk/la_pavoni_lever_service_kits.html

Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: kenuko - Elokuu 28, 2015, 10:24:50 ap
Täältä olen tilannut muutamia kertoja varaosia. Voin suositella. Todella nopeat toimitukset ja löytyy myös nakukahvoja.

http://www.lamacchinadelcaffe.com
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Franssales - Syyskuu 26, 2015, 10:13:45 ap
Huomenta pitkästä aikaa. Sen verran väliaikatietoja, että keväämmällä raportoimani Pavonin tuloputken tukkeutuminen ei ratkennut kotikosteilla, vaikka osaan purkaa ja koota grupon itse. Aikani sumppia lipiteltyäni vein sen sitten Kaffecentraleniin, jossa homma hoidettiin, ei salamannopeasti, mutta hyvin kohtuulliseen kolmenkympin hintaan.

Nyt ongelma kuitenkin ilmeni uudelleen. Ensin vesi ei tullut läpi, kun laite pääsi liian kuumaksi. Sitten vesi tuli läpi vain, kun kahvaan tarttui betoniraudoittajaotteella ja väänsi tosissaan. Nyt vesi ei tule läpi millään keinolla, joten uusi Kaffecentralenin keikka on edessä.

Onhan tässä laitteessa aina vähän säätämistä, vaikka vastapainoksi se sitten kestää suunnilleen isältä pojalle.

Siihen maailmanaikaan, kun taitoin Temen ohjeen Pavonin tiivisteiden vaihdosta pdf-oppaaksi, joku toivoi samaan opukseen samaten Temen tekemää ohjetta kahvan säädöstä. Etsiskelin tätä ohjetta, mutta eipä löydy. Onko kellä ohjetta tai linkkiä siihen?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: beta - Lokakuu 18, 2015, 20:50:42 ip
Moi, post-millenium europiccola valuttaa lämmitysvaiheessa grupon kautta vettä n. desin. Sinänsä ei haittaa, kun muistaa laittaa kupin alle. Tuo ominaisuus esiintyy vain jos vesisäiliö ei ole täynnä vettä, täytän sen aamulla ja juon toisen kuin iltapäivällä "samoilla vesillä".  Mutta poistuisiko tuo ongelma jonkun tiivisteen vaihdolla?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Lokakuu 18, 2015, 21:37:54 ip
Männän tiivisteiden on pakko vuotaa, että tuo on mahdollista. Mahdotonta sanoa, että onko se tiivisteet vai grupon seinämä, mistä vuoto johtuu, mutta huomattavasti todennäköisimmin tiivisteet.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Lokakuu 19, 2015, 09:57:50 ap
Jebu,

Männän kumitiivisteet kun vaihtaa, niin son siin. Just vaihdoin omaani samasta syystä. Tosin mulla valui vaan 1/2 desiä ja kuumana ei sitten enää yhtään.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: beta - Lokakuu 19, 2015, 20:13:18 ip
Kiitos, näin täytynee tehdä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: nassekova - Lokakuu 31, 2015, 12:39:01 ip
Tänään aloin aamukahveja tekemään ja Pavoni starttasi aivan ok. Kuitenkin jossain välissä huomasin, että valo ei enää pala eikä painettakaan tule pillille. Sitten se vain jäähtyi, eli ilmeisesti ei nyt virta tule läpi. Onko tuolla pohjassa joku sulake mitä kannattaisi tarkistaa vai mikähän tuosta on nyt hajonnut...
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Lokakuu 31, 2015, 13:03:29 ip
Uudemmissa taitaa olla lämpörele vastuksen yhteydessä. Vanhemmissa koneissa ei ole.
Varmaankin punainen nappi vastuksen sähköyhteiden vieressä.

Ja ennen kun vie sitä konetta huoltoon, kannattaa tarkistaa asunnon sähkötaulusta sulakkeet ja vikavirtasuojat ja mahdollisten jatkojohtojen toiminta.

Jos tuo lämpörele alkaa napsumaan toistuvasti, niin jossain lienee häikkää. Tuommoinen yksi napsahdus ei meinaa mitään.

Ja muistathan ottaa pistokkeen irti seinästä ennen kun avaat laitteen pohjan.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: nassekova - Lokakuu 31, 2015, 13:07:15 ip
Joo, syypää löytyi,  olikin se höyrytyspillin pää tukossa josta syystä ei siis mitään inahtanut... Eli user error, pitänee pyyhkiä tarkemmin tuo pää aina maidosta  ;D Eli lämmöt olivat tapissa ja sen takia ei valokaan palanut kun sitä ihmettelin.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: workstinx - Marraskuu 01, 2015, 13:59:56 ip
Eikös se aikaslailla hyvin putsaannu kö koko maito-operaation jälkeen laskee pelkät höyryt läpi vaikka pyyhkeeseen tms. Niin mää sen oon putsannu senkerran kö maitoa vaahotellu... Aika herkkähän se tukkeentumaan taitaa olla jossei hyvää huolta piä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: nassekova - Marraskuu 01, 2015, 14:08:33 ip
Juu niin minäkin olen sitä putsannut, että ampunut rättiin siitä sitten vielä puhtaana paineet läpi. Oli silti mennyt tukkoon.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jurin - Marraskuu 06, 2015, 15:14:35 ip
Päivää, mistäs saisi edukkaasti La Pavonin tuotteita? Europiccola kiinnostaisi.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Marraskuu 06, 2015, 17:40:52 ip
Käytettynä ebaysta tai uutena verkkokaupasta.
Gookkeli löytää vinkkejä mm tästä threadissta.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: workstinx - Marraskuu 08, 2015, 11:49:08 ap
Tässä vois olla hyvä määritellä halpa...

Tosiaan käytettyjä saa ebaystä jos jonkinnoiseen hintaan, kunnosta riippuen. Osaan saakin hyvin suurella todennäkösyydellä alkaa tiivisterempan ymssiä et siitä edullisuudesta voidaan olla montaa mieltä.

Uutta saa niinsanotusti puoleenhintaan ulkolaisista nettikaupoista kuin kotimaisista. Itse päädyin keväällä ulkomaalaiseen koska ihan sama täältä pohjolasta tilaako Hessoista vai Saksasta tms, kone kylläkin tuli Italiasta loppjen lopuksi, mut tällasta tää on.

Tässä omaa tarinaa hankinnasta: http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=1070.180 (vähän selaa alaspäin ni löytyy)

Sittemmin hankittu myllyksi Zassenhausin Santiago ja tampperi sekä nakukahva teetetty.

Päivittäin käytössä ja onhan toi muutamat pikkureissut kulkenu mukana; kesälomalla, lasktttelureissuun jne mihin nätisti autolla pääsee...

Se että onko tämä edukasta ja säästääkö tässä harrasteessa, siitäkin voi olla mieltä, mut hyvää kahvia saa ja se ratkasee monen kohalla hankinnat. Tykkään myös tosta valmistusprosssista kun saa käsin jauhaa...
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Marraskuu 08, 2015, 14:41:37 ip

Se että onko tämä edukasta ja säästääkö tässä harrasteessa

Tuolla edullisuudella yleensä tarkoitetaan tuollaisessa yhteydessä, että halpa Europiccolaksi, eikä ylipäänsä halpa.

Tuo koko tämän harrastuksen edulliseen on sitten toinen asia. Kahvia voi kohtuullisen halvalla harrastaa käsimyllyllä ja aeropressillä, mutta hyvät pavut toki aina maksavat.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: OskuK - Marraskuu 10, 2015, 14:03:47 ip
Päivää, mistäs saisi edukkaasti La Pavonin tuotteita? Europiccola kiinnostaisi.

No sieltä Kondoolista (http://shop.lagondola.it/product.php?pid=73&nav=) aijemmin sai. En tiedä nykypainotuksia hinnoissa. Itse kun en tässä tuotteessa nää sitä syvää perinnettä niin tarkasti, niin itselle saattaisi kelvata uudempikin muotoilu (http://shop.lagondola.it/product.php?pid=158&nav=).
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: bustelo - Marraskuu 16, 2015, 14:34:54 ip
Hei kaikille ja kiitokset hienosta foorumista ja ketjusta!
Melkein neljä vuotta meni ennen kuin tarvitsi rekisteröityä kun "kaikki" tieto on jo täällä ;)
Ongelma: Pavoni ei lämpiä. Avasin pohjan ja mittasin että lämpöelementille asti se saa virtaa ok ja kaikki näyttäisi päällisin puolin ok:lta. Pientä sähkön käryä olin nuuhkaisevani muttei mitään näkyvää vikaa missään. Tyhjänä se lämpeni hieman kyllä kun oli päällä mittausten ajan, mutta kun vedet ovat sisällä, ei mitään.
Mietin tuossa lähinnä, että onhan vika luultavasti pakko olla siinä heating elementissä, koska sinne asti tulee painesäädön ja safety termostaatin jälkeen virta. Pitäisiköhän vaihtaa ne kaikki varmuuden vuoksi, suht. halpoja osia kuitenkin?
Eniten mietityttää se pressurestat -putki. Näyttäisi olevan aika tiukasti liimattu tms. siihen heating elementtiin. Mitäköhän siinä mahtaa olla käytetty?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Marraskuu 16, 2015, 16:06:10 ip
Hei kaikille ja kiitokset hienosta foorumista ja ketjusta!
Melkein neljä vuotta meni ennen kuin tarvitsi rekisteröityä kun "kaikki" tieto on jo täällä ;)
Ongelma: Pavoni ei lämpiä. Avasin pohjan ja mittasin että lämpöelementille asti se saa virtaa ok ja kaikki näyttäisi päällisin puolin ok:lta. Pientä sähkön käryä olin nuuhkaisevani muttei mitään näkyvää vikaa missään. Tyhjänä se lämpeni hieman kyllä kun oli päällä mittausten ajan, mutta kun vedet ovat sisällä, ei mitään.
Mietin tuossa lähinnä, että onhan vika luultavasti pakko olla siinä heating elementissä, koska sinne asti tulee painesäädön ja safety termostaatin jälkeen virta. Pitäisiköhän vaihtaa ne kaikki varmuuden vuoksi, suht. halpoja osia kuitenkin?
Eniten mietityttää se pressurestat -putki. Näyttäisi olevan aika tiukasti liimattu tms. siihen heating elementtiin. Mitäköhän siinä mahtaa olla käytetty?

Jos sulla on yleismittari, jolla olet jo jännitteitä mittaillut, niin käännä ohmialueelle ja mittaa lämmityselementin vastus. Se on suunnilleen 50 ohmin luokkaa kylmiltään. Töpseli tietty irti ennen sitä. Voi olla, että vastus on ehjä ja pressostaatti rikki? Kylmiltään se (pressostaatti) näyttelee oikosulkua.

Olli
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: bustelo - Marraskuu 16, 2015, 17:03:09 ip
Joo,
Se näyttäisi olevan 56ohmia. Eikä ole vesi- tai muuta kosketusta elementin runkoon, koska rungosta ei tule yhteyttä kärkeen. Pressostaatti myös oikosulussa nyt. Pitää jatkaa tutkiskelua. Turvatermostaatti oli napsahtanut jossain vaiheessa, mutta se oli kyllä ensimmäinen asia minkä tein, että tarkistin sen. Onneksi en lähtenyt runnomaan auki elementistä sitä pressurestat putkea..

edit: toimii. Turvatermostatti oli ilmeisesti sittenkin päällä, vaikka voisin kyllä vannoa mitanneeni virran elementille asti... No, kaikki hyvin nyt ja tuli opittua lisää laitteesta..
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Marraskuu 16, 2015, 17:58:25 ip
Hienoa.
Ei se vastus luultavasti ole kovin vikaherkkä, joten kauheeta purkua olis ollut edssä turhanpäiten...
Å
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: beta - Tammikuu 11, 2016, 18:50:16 ip
Hei, Europiccolan (post millenium) jalustan sisältä löytyi irrallinen muovinen tappi, joka näyttää ihan ristipääruuvilta, mutta ei ole sitä (ei kierteitä). Laite toimii mainiosti ilmankin, enkä löytänyt räjäytyskuvasta vastaavaa. Mikähän tuo voisi olla?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Tammikuu 11, 2016, 19:06:54 ip
En ole tuollaista kyllä omasta Post-millenium keittimestäni löytänyt.
Ainoa mitä tulee mieleen, että olisiko turvakytkimen resetointia varten sen kumisen tulpan alle sijoitettu tollainen?
Ei kyllä vaikuta järkevältä.
Ehkä sinne on vaan joutunut ylimääräinen orto-osa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: beta - Tammikuu 11, 2016, 19:52:06 ip
Kiitos vertaisarvioinnista. Tuossa vielä lähikuva härpäkkeestä, toiselta kantilta. En oikein usko että on vahingossa sinne joutunut, ellei tehtaaalla ole jäänyt ylimääräinen osa. Huomasin sen kun alkoi kuulua kilinää.

 
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: beta - Tammikuu 11, 2016, 20:10:25 ip
Ja tuossa (pinsetin kärkien kohdalla)  suurin piirtein ainoa paikka johon sen saa luontevasti sopimaan. En kyllä ymmärrä sen tarkoitusta siinä. Jos sulla Paviaani on kone auki vielä niin viitsitkö katsoa?


Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: nassekova - Tammikuu 14, 2016, 09:44:50 ap
Työkaveri tekaisi pähkinäpuusta ja rosterimetallin palaisesta tampperin pre-millenium Pavoniin :P 49,6mm leveä, eli juuri sopiva tuon vanhan Pavonin koriin. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20160114/4aa94fe4aa1823d30192d80ea30a7f4c.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20160114/912f13159defda57819622408563e0b4.jpg)


Sent from my iPhone using Tapatalk
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Tammikuu 26, 2016, 21:55:41 ip
Jaahas, pitää ilmoittautua Pavoni Professional postmillenium koneen omistajaksi.  ;D

Käytetty kone ja oikein siistissä kunnossa. Kiitos vaan myyjälle. Myllyn säädön aloitin ja neljä shottia uutin, en juotavaksi, vaan ihan testiin. Käytin itse paahtamiani papuja, jotka oli paahdettu vaaleiksi halvasta prassi-pavusta kreikkaisen kahvin keittoon. Makuhan oli ihan hirvittävä kun maistoin tuotosta, mutta joutivat säätöpavuiksi. Kohta on veivattu säätö kohdilleen ja voi paahtaa papuja espressokäyttöön vähän paremmasta laadusta. Tosin ensi viikolla taitaa mennä tilaukseen parempi mylly, niin joutaa tuo vanha suodatinkahvikäyttöön. Kyllä tuo entinen myllykin jauhaisi hyvin turkkilaiseen jauhatukseen asti, mutta vaimo on haaveillut, että saisi suodatinkahvillekin myllyn käyttöön. Lupasi hän opetella Pavoninkin käytön.  :)

Erikoinen huomio. Näissä postmillenium koneissa on usein sihdin kooksi mainittu 51mm tai sopivaksi tampperiksi 51,5 millinen tampperi. Tässä tuntuisi sihdin kooksi tulevan 52 jopa 53 mm. Pitää vielä työntömitalla tarkistaa ennen kunnon tampperin tilausta. Kapeneeko tuo sisäleveys pohjaa kohti hieman?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Tammikuu 27, 2016, 06:09:55 ap
Omalta kohdatani toistaisin vielä kerran itseäni. Se opettelu kesti kahdella koneellani niin kauan, että meinasin jo luovuttaa. Lämmön hakeminen osoittautui kaikkein kinkkisimmäksi.
Tampperista sanoisin, että ei ehkä kuitenkaan kannata hankkia liian jämptiä. Silloin jää ainakin ™nutation™ pois käytöstä, kun tampilla ei ole yhtään tilaa keinua. Ja kyllä se sihti kapenee hiukan alaspäin mennessä.
Tsemppiä ja onnea uudelle masiinalle.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Pertti - Tammikuu 29, 2016, 16:55:46 ip
Hei,

 Ostin La Pavoni Professionalin uutena jonkun aikaa sitten eikä ole aikaa ollut oikein perehtyä siihen ja se on vain kerännyt pölyä muutamia hassuja kokeiluja lukuunottamatta. Onko se normaalia että kun laittaa La Pavonin päälle niin paine nousee 0,75 bar ja sitten se laskee taas vähän ja sen jälkeen nousee taas 0,75 bar ( vähän niin kuin lämmitys menisi pois päältä 0,75 bar äänien perusteella). Alussa kuin sain koneen niin paine ei noussut koska ilma lähti ulos varoventtiilistä, mutta sitten jossain vaiheessa tämä loppui. Yhdessä vaiheessa oli myös niin että paine nousi 1 bar asti, mutta nyt tämä on laskenut 0,75 bar.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Tammikuu 30, 2016, 09:24:02 ap
Pressostaatilla tuossa lämpötilaa säädetään, kuten niin monessa muussakin espressokoneessa. Sillä on tietty hystereesi, millä se toimii, siis menee päälle laskeuduttuaan johonkin paineeseen ja pois päältä kun tietty paine on saavutettu. Hystereesiä ei taida kyetä säätämään, mutta tuon syklin sijaintia asteikolla voidaan säätää.
Tuo 0,75 bar taitaa kyllä olla aika hyvä paine, vai onko se jo hieman liian alhainen?. Aiemmin ovat tainneet olla korkeammalla tehtaalla säädetyt paineet.
Tuo säädön vaeltaminen kyllä vähän kertoisi siitä, että joko se asettuu vasta sisäänajon jälkeen, tai sitten säädön lukitus on jäänyt löysälle. Jos tuo säätö vielä laskee, niin pressostaattia täytynee säätää.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Tammikuu 30, 2016, 09:38:55 ap
Toisekseen sanoisin, että tuolla paineella ei kovin suurta merkitystä olekaan, kunhan riittää ajamaan veden grupolle. Lämmöt pitää minusta hakea valuttelemalla.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Tammikuu 30, 2016, 19:38:41 ip
Tuo 0,75 bar taitaa kyllä olla aika hyvä paine, vai onko se jo hieman liian alhainen?. Aiemmin ovat tainneet olla korkeammalla tehtaalla säädetyt paineet.

Ilmeisesti ihan oikea paine. Oma koneeni tekee samaa. Pressostaatti on muistaakseni ainakin Pavonin sivuston mukaan säädetty katkaisemaan virta 0,7 - 0,8 barin tietämillä. Itsellä se on 0,8 baria.

Pressostaatin toiminta aktivoidaan, kun laite laitetaan päälle ja painetta aletaan kerätä. Manuaalin mukaan seuraava vaihetta ei saa jättää pois, muuten pressostaatin sykli ei toimi oikein. Eli kun kone laitetaan päälle vipu alhaalla ja höyrytys kiinni, annetaan paineen nousta vihreälle alueelle. Kun vihreä alue on saavutettu avataan höyry viideksi sekunniksi, mikä aktivoi pressostaatin. Nyt paineen annetaan nousta takaisin ja pressostaatin pitäisi huolehtia siitä, että paine pysyy alle 0,8 barin, jolloin vesikään ei ole liian kuumaa (manuaalin mukaan vaikuttaa tähän). Toisaalta kone kokoaa paineet uudestaan, jos ne laskevat liian alas.

Oikeastihan laite tarjoilee veden aika kuumana. Oman vähäisen kokemukseni mukaan oman postmillenium koneeni lämmönsäätely on aavistuksen verran parempi kuin ystäväni premillenium laitteen. Mutta tämä on ihan mutua, koska en ole lämpöjä mittaillut. Kaverini on taivutellut premillenium koneeseensa jäähdyttimen, joka antaa mahdollisuuden tehdä muutaman uuton lisää. Kokeillaan saisinko kuvan tähän.

(http://kuvapilvi.fi/k/ysYh.jpg)

Tollanen härpäke, jota ei pysty oikein postmilleniumiin värkkäämään kaarevamman grupon muodon vuoksi (tai saattaisi se siihen oikean kokoisena istuakin). Kaverilla on grupon kyljessä lämpötilan näyttävä liuska. Kun parin uuton jälkeen grupon pinta alkaa olla lähes 100 astetta, hän sujauttaa uuttoa tehdessä kahva ylhäällä jäähdyttimen paikalleen, minkä avulla lämpö laskee muutaman uuton ajaksi 95 asteen tienoille. Puhutaan siis pintalämmöstä, mutta härpäkkeellä on selvä myönteinen vaikutus kahvin laatuun, kun tehdään 3 - 4 uuttoa.

Sorry, että laitan kuvan vasta nyt. Se on ollut kännykässäni jo pari vuotta  :-\ . Huomattavasti kätevämpi kuin kylmät rätit ynnä muut jäähdyttelyt. Sahalla ja pihdeillä sekä hiomalla tuo jäähdytin on isommasta elementistä taiteiltu. Ei mikään kaunistus, mutta ei tuon tarvitse olla koko aikaa paikallaan.  :D (http://kuvapilvi.fi/k/)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Tammikuu 30, 2016, 21:06:57 ip
Tuo säädön vaeltaminen kyllä vähän kertoisi siitä, että joko se asettuu vasta sisäänajon jälkeen, tai sitten säädön lukitus on jäänyt löysälle. Jos tuo säätö vielä laskee, niin pressostaattia täytynee säätää.

Itse olen opetellut vasta muutaman päivän Pavonin käyttöä ja huomasin juuri, kun iltakahvit keittelin, että pressostaatin aktivoiminen on oleellista. Ainakin nyt se toimi omassa koneessani paremmin kuin aiemmin, jolloin en sitä älynnyt tuolla höyryn päästämisellä aktivoida. Koneen paine pysyi hyvin 0,8 barin tietämillä ja pienissä muutaman sekunnin sykleissä vastukset pitivät painetta oikealla tasolla.

Eli jos paineet vaeltavat eli hystereesin välys on liian laaja, on joko tuo aktivoiminen tekemättä tai sitten pressostaatti ei toimi muutoin oikein.

Oli muuten hiivatin hyvä shotti  :P - sekoitus intialaista robustaa (ihan vähän) Brasilialaista sweet collection papua ja etiopian sidamoa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Tammikuu 31, 2016, 05:50:35 ap
Ei sitä ilmaa mielestäni tarvitse pois päästää. Ihan hyvä tulee ilmankin, ilman kanssa siis :-)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Tammikuu 31, 2016, 11:28:43 ap
^ Eipä kai ilma boilerissa yleensä paljoa merkkaa, mutta jos pressostaatti toimii hassusti niin tuolla 1 sekunnin toimenpiteellä sen voi helposti eliminoida. Niinpä kuuluu mun lämmitysrutiineihin, ja jos jostain syystä en ole keittänyt vettä niin teen pitemmällä höyrytyksellä kupinlämmityksenkin (yleensä siis käytän tuohon lirdellä kiehautettua vettä).

^^ Tuomaksen kaveri on kyllä tylysti raiskannut tämän latinokaunottaren.
Insinöörinä ymmärrän modin parantavan vaikutuksen mutta tuhoaa täysin laitteen kauneuden.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Tammikuu 31, 2016, 20:21:20 ip
^^ Tuomaksen kaveri on kyllä tylysti raiskannut tämän latinokaunottaren.
Insinöörinä ymmärrän modin parantavan vaikutuksen mutta tuhoaa täysin laitteen kauneuden.

 :'( Ei tarvitse kovin pitkään tuota kaltoinkohtelua itkeä. Kolmannen uuton aikana hän tuon paikalleen sujauttaa ja pois sen saa heti viimeisen uuton jälkeen. Voisi verrata kai siihen, että kaunotar tekee ruman eleen >:(  tunteiden kuumetessa, mutta rauhoittuu taas.  :P

Eli kahvan ollessa yläasennossa, jäähdytin sopii liikkumaan ja sen saa paikalleen tai pois. Tarkennan, koska hän tuossa vieressä kommentoi, ei tarvitse edes yläasentoon nostaa, vaan ilman veden tuloa kuulemma onnistuu.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jani73 - Tammikuu 31, 2016, 21:25:02 ip
Tää näyttää ehkä hieman nätimmältä.

Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Helmikuu 01, 2016, 13:12:18 ip
Taitaa omata enemmän pinta-alaakin tiheämmän muodon vuoksi, joten ehkä myös tehokkaampi.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jani73 - Helmikuu 01, 2016, 16:19:29 ip
Mustana myös luovuttaa lämpöä tehokkaammin.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Helmikuu 01, 2016, 16:20:53 ip
Mustana myös luovuttaa lämpöä tehokkaammin.

Ei luovuta. Kerää sitä lämpöä ympäröivästä valosta vähemmän. Minkä vaikutus on olematon jos ei aurinko siihen ihan suoraan paista.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jani73 - Helmikuu 01, 2016, 19:29:33 ip
Musta pinta kerää ja luovuttaa lämpöä tehokkaammin kuin kirkas, tämä on todistettu fakta.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Helmikuu 01, 2016, 19:30:45 ip
Musta pinta kerää ja luovuttaa lämpöä tehokkaammin kuin kirkas, tämä on todistettu fakta.

Luovuttaa paremmin lämpöä pimeässä? Onko tästä jotain lähdettä?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jani73 - Helmikuu 01, 2016, 19:36:59 ip
Pimeässä tai valossa, tuskin sillä väliä on. Netti täynnä viisaampien tietoa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Helmikuu 01, 2016, 19:43:13 ip
Pimeässä tai valossa, tuskin sillä väliä on. Netti täynnä viisaampien tietoa.

Googlailin. Mielenkiintoista.

Jos nyt ymmärsin oikein, niin jos esine on todella musta (myös lämpösateilyn taajuuksilla, eikä vain silmän taajuuksilla) niin se tosiaan luovuttaa enemmän lämpöä myös pimeässä, kun ympäröivä ilma on kylmempi. Tietysti hankalampi selvittää minkä värinen se esine on noilla aallonpituuksialla sillä silmille musta esine voi olla niillä aallonpituuksilla vaikkapa valkoinen tai musta eikä sitä voi silmillä nähdä.

#IStandCorrected

Eriasia vielä kuinka merkittävästä erosta on kysymys jos aurinko ei suoraan siihen esineeseen paista. Veikkaisin käytännössä merkityksetöntä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Helmikuu 01, 2016, 20:10:30 ip
Erot on käytännössä täysin mitättömiä. Ei niitä voi mitata millään mittarilla.

Mustan kappaleen säteilystä on vaikka kuinka paljon tavaraa netissä, mutta ei sillä ole kamalasti tekemistä mustaksi maalatun alumiinikimpaleen kanssa. Musta kappale on absoluuttisen musta, sellaista ei oikeastaan ole olemassa.
Sikäli homma on mielenkiintoinen, että monissa sovelluksissa päästään riittävän lähelle totuutta kun ajatellaan käsillä olevan kappaleen olevan musta kappale. Näin esim. arvioidaan tähtien säteilyspektreistä niiden lämpötilaa yms.

Mutta kyllä, musta kappale säteilee tehokkaammin kuin muut.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: BaW89 - Helmikuu 16, 2016, 13:18:07 ip
Tervehdys kaikille uusi jäsen täällä joka etsii käytettyä La pavoni proffaa ja kysyisinkin että saako suomesta mistää tuota tiiviste sarjaa. Laitoin kaffecentralille mailia aiheesta mutta eivät ole vielä vastanneet. Huomasin tuolta espressoserviceltä noita ainakin löytyvän mutta ovat hinnat noussee jonkun verran siitä mitä ketjun alkupuolella ilmoitellaan, ja olisihan se hyvä kotimaista liikettä kannattaa.  Kuhan laitteen löydä niin tulen esittämään vielä paljon tyhmempiäkin kysymyksiä laitteeseen liittyen  ;D
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Helmikuu 16, 2016, 21:29:44 ip
Kuhan laitteen löydä niin tulen esittämään vielä paljon tyhmempiäkin kysymyksiä laitteeseen liittyen  ;D

Onnea metsästykseen. Itse ostin kolme viikkoa sitten vastaavan koneen ja Itä-Suomalaisena metsästys kesti kolme vuotta. Muutama kauppa meni sivu suun, kun olin myöhässä tarjoamassa ja muutama, koska myyjä ei jaksanut odottaa, kun en ihan seuraavana päivänä olisi tullut konetta hakemaan.

Eli nopeasti kannattaa ilmoituksiin reagoida ja päivittäin ilmoituksia täällä ja nettimyyntipaikoissa kytätä. Tori.fissä aika säännöllisesti pavoneita pyörähtää, mutta äkkiä ne menevät myös.

Kannattaa lukea tämä ketju pariin kertaan läpi ja hankkia hyvä mylly. itse olen saanut kolmen viikon aikana pääasiassa ihan ok "shotteja" aikaiseksi. Välillä myllyä pitää hieman säätää, etenkin kun papulaatu vaihtuu. Paahdon pitää olla tuoretta. Markettipavut voi unohtaa kokonaan. Muutama taivaallinen makuelämyskin on seassa ollut ja toisaalta pari shottia on mennyt pipariksi, kun innostuu ja ajattelee kaiken aina sujuvan. Sitten ei olekaan tarpeeksi huolellinen ja älyää jo vipua painaessa, että nyt ei ole tarpeeksi vastusta ja kahvi on kanavoitunut.

Eli, hyvä laite tehdä espressoa, jos tykkää hieman puuhastella ja ei haittaa se, että koneen kanssa pitää häärätä ennen ja jälkeen makunautinnon.

Ilmoittele, mitä vastaavat KC.stä tiivisteiden osalta. Minäkin mielellään tukisin suomalaista yritystä. Tiivisteet pitänee vaihtaa kevään kuluessa minunkin.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Helmikuu 16, 2016, 23:44:40 ip
Kyllä markettipavutkin Pavonilla menee siinä missä millä tahansa muulla keittimellä kunhan mylly on kunnossa.
Toki makuelämykset ovat vähissä, mut esim Lavazza Qualita Rossa sunnuntaiaamuna vie välittömästi ajatukset Italiaan.

Mutta on totta että laite on herkkä jauhatukselle ja suosittelen portaatonta säätöä.

Mulla on viimeaikoina ollut jauhatus enempi liian hienoa ja pitkästä aikaa olen saanut keittimen tukkoon etsiessäni tiukkaa uuttoa. Nämä toki tuoreella Mokkamestareiden Yirgacheffellä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Helmikuu 17, 2016, 07:06:09 ap

Mutta on totta että laite on herkkä jauhatukselle ja suosittelen portaatonta säätöä.

Jollain tavalla herkempi jauhatukselle kuin tavalliset sähkökäyttöiset espressokoneet?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Helmikuu 17, 2016, 09:30:35 ap
Jollain tavalla herkempi jauhatukselle kuin tavalliset säkökäyttöiset espressokoneet?

En sanoisi, että herkempi. Itsellä ei ole paljoakaan tarvetta myllyä säädellä. Kahvijauheen määräkin vaikuttaa kahvan painettavuuteen, kuten "tavallisessa" koneessa uuttoaikaan.
Mikko taas täällä työmaalla käydessään tapaa sanoa, että en oikein taida pitää espressosta... Eli kyllä Pavonilla tulee kahviin pyöreämpi ja -ei -niin -tiukka maku. verrattuna kotikoneeseen.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: BaW89 - Helmikuu 17, 2016, 13:29:05 ip
Tulipa vastaus tuolta kaffecentralista, elikkäs pavonin tiiviste sarja maksaa 60€ ja etukäteen kun on yhteydessä tuohon Olli Anttoseen niin saa tiskille nimellä tiivisteet varattua noudettavaksi, postituksista en tiedä mutta maililla selvinnee. Meni nimittäin miehella mailiin vastaamiseen noin 2 min kun laitoin suoraan hänelle mailia. Nyt sitten jatkuu sopivan yksilön metsästys  ;D
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Helmikuu 17, 2016, 13:54:15 ip
^^Tinuri tuon oman ajatukseni pukikin ehkä paremmin sanoiksi.

Varmasti pumpullisiin laitteisiinkin jauhatus on yhtä tärkeä, mutta Pavonissa sen huomaa konkreettisemmin jos hauiksesta loppuu vääntö.
Ja vääntö loppuu kun etsii juuri sitä tiukempaa uuttoa, keittimen  lämpenemiselläkin tuntuu olevan merkitystä yllättävän paljon.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Helmikuu 17, 2016, 14:57:47 ip
^^Tinuri tuon oman ajatukseni pukikin ehkä paremmin sanoiksi.

Varmasti pumpullisiin laitteisiinkin jauhatus on yhtä tärkeä, mutta Pavonissa sen huomaa konkreettisemmin jos hauiksesta loppuu vääntö.
Ja vääntö loppuu kun etsii juuri sitä tiukempaa uuttoa, keittimen  lämpenemiselläkin tuntuu olevan merkitystä yllättävän paljon.

Itse hallinnoin lämpöä siten, että valutan hitaasti vettä gruposta. Sitten, kun tulee ensimmäinen "pikku roiskahdus", on lämmöt justiinsa hyvät. Sitten vaan nopea sihdin kuivaus, kahvijauhe ja uutto. Se, kuinka kauan kone on ollut lämpeämässä, vaikuttaa valutettavan veden määrään. Yleensä se on noin desin luokkaa. Taannoin mulla oli myös pre-millenium, mutta en osaa sanoa, päteekö neuvoni siihen. Sen kanssa en koskaan tullut sinuksi. Välillä sain hyvää ja toisinaan huonoa, enkä jaksanut paneutua riittävästi sen sielunelämään.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Helmikuu 17, 2016, 20:02:34 ip
Itse hallinnoin lämpöä siten, että valutan hitaasti vettä gruposta - - Yleensä se on noin desin luokkaa.

Itselleni on tullut vastaava rutiini. Huomasin, että ilman sihdin lämmitystä tulee viileä juoma kuppiin. Samalla toki lämmitän kupinkin. Jos keitän vain itselle, niin vajaa desi (ei enempää mahdu) yhteen espressokuppiin ja kahdelle desin  verran yhteensä kahteen kuppiin (puolilleen). Silloin eka shotti on oikein hyvä, toinen hyvä jne... Kolmas ja neljäs kaipaa välillä vähän jäähdyttelyä.

Parhaat maut tulee kyllä tiukoista ja ristreton kokoisista uutoista. CoffeeGeekin artikkelin mukaan olen doppioon valuttanut ensin esiuuton pohjanpeittoon ja sitten täyttänyt grupon uudelleen ja painanut loppuun saakka. Sillä saa ihan hyvän, mutta toki erillaisen juoman aikaiseksi.On nuo ristretton pituiset juomat kyllä aika nektaria :P ei muuta  kuin iltakahvin keittoon...

(http://kuvapilvi.fi/k/yoAe.jpg) (http://kuvapilvi.fi/k/)

Ja hyvähän siitä tuli. Kuva ei tee oikeutta, kun otin kännykällä ja tuo ledivalo keittiötason yllä aiheuttaa heijastuksia. Tummempi on oikeasti creman väri. 50 % Brasilia Daterra reserva ja 50% Etiopian Gardeja forest Lekempti Natural prosesoituja molemmat. Ihana maku vieläkin suussa. Pitäisi joskus punnita noita uuttosuhteita. Sen kyllä tuntee "hauiksessa" milloin on palaset kohdallaan - sopivasti vastustusta vivussa. Saa käyttää voimaa, mutta ei tarvitse hampaan irvessä painaa. Niin ja tämä on siis tuolla doppiotekniikalla uutettu - silti aika paksu ja täyteläinen juoma kupissa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Helmikuu 19, 2016, 08:59:01 ap
Kaksi kysymystä kokeineille "pavonisteille"-

1. En ole jaksanut grammamäärää mittailla, mutta montako grammaa millenium Pavonin omistajat saatte keskimäärin menemään sihtiin kahvia? Premilleniumissa se on kai ollut 12 gramman luokkaa, mutta tässä kaiketi enemmän. Juomaa punniten tekniikalla, jossa ensin painetaan kahvaa alas, että tulee hieman kahvia kupin pohjalle ja sitten vipu uudestaan ylös ja täysi grupollinen kuppiin on tuottanut 30 grammaisia juomia. Eli puruja lienee 13 - 14 grammaa. Hieman alle 45% menee suhde jos 13 g. Juoma on kyllä erinomaisen makuinen. En ole vain mitannut grammoja laiskuuttani, kun on tuo sihti niin tiukasti kiinni.

2. Vaahdotus on vielä hakusessaan. Pyrkii tulemaan liian isoa kuplaa, jota en saa hajotettua tasaiseksi millään. Millaisella volumilla annatte höyryn tulla? Manuaali sanoo kolme täyttä kierrosta = hana kokonaan auki. Toiseksi onnistuuko vaahdotus tuolla kolmireikäisellä höyrypillillä? En ole sitä vaihtanut, kun CoffeeGeekin artikkelissa sen kehuttiin toimivan hyvin mikrovaahdon aikaansaamiseksi.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Helmikuu 19, 2016, 10:33:26 ap
1.  Noin 16 grammaa menee tuplaan.
2.  Höryssä on vsin yksi asento = täysi
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Helmikuu 19, 2016, 10:51:14 ap
1.  Noin 16 grammaa menee tuplaan.
2.  Höryssä on vsin yksi asento = täysi

1. Jep, jaksoin sitten itsekin mittailla aamu Cappua keitellessä. Sain tulokseksi 15 grammaa, mutta hirmu korkeaa kekoa en jauhanut sihtiin. Eli keskimäärin 50 % brewing ratiolla mennään. Oikein hyvä siis - ilmankos juoma maistuu.

2. Tekniikkakysymys siis. Ei muuta kuin harjoitusta kehiin.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Helmikuu 19, 2016, 11:12:13 ap
1.  Noin 16 grammaa menee tuplaan.
2.  Höryssä on vsin yksi asento = täysi

Äsken mittailin. Ajoituksella tuli sihtiin 14,8g ja kaffetta saatiin 28,6g
Maku kokolailla kohillaan.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: npm - Helmikuu 19, 2016, 11:27:23 ap
Mulla on milleniumilla kaksi lähtökohtaa: 14g tai 18g myllyyn annosteltuna. En jaksa punnita sihtiä, vaan annostelen silmämääräisesti totutulle tasolle sihdissä. 18g:lla sihti tulee reunojaan myöten täyteen. Purun pakkautuminen vaikuttaa ratkaisevasti siihen, kuinka täyteen sihti tulee - edellisellä myllyllä pystyi nippanappa 20g shotteihin, mutta nykyisellä 18g on yläraja.

Sent from my C6903 using Tapatalk

Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Maaliskuu 01, 2016, 13:50:42 ip
Ajatuksia Pavonista kuukauden harrastuksen jälkeen.

Minulla on nyt ollut kuukauden päivät Pavonin millenium Professional käytössä ja sen kaverina Ascason Mini i mylly sekä 51 mm terästampperi. Muutamia kokoavia ajatuksia keittimestä helpottamaan Pavonia tai muuta keitintä harkitsevan valintapäätöstä.

Olen harrastanut kahvia keitellen ja paahtaen jo usean vuoden ajan. Kirjoittelin jo aikaisemmalle Kahvilasi foorumille. Kunnon espressokeittimen hankinta antoi odottaa itseään ja aikaisemmin minulla oli ihan markettikeitin, eli thermoblock krups, josta luovuin muutama vuosi sitten. Päätös koneen hankinnasta viipyi, koska mielestäni koti-espressokeittimessä joutuu aina tekemään kompromissin johonkin suuntaan. Vatvoin asiaa mielessä aika pitkään Silvian, Oscarin, Gaggian ja Pavonin välillä. Pavonia aloin hakemaan seuraavista myönteisistä ennakkokäsityksista:

1. asun kahden hengen taloudessa ja vaimo pitää suurista kahviannoksista, jolloin arkisin keitän vain lähinnä itselleni espressoa tai cappuja. Vaimo keitää kahvia Moccamasterilla ja jauhaa pavut itse. Kapasiteetti on riittävä.
2. Tarve keittää espressoa neljälle on vain satunnaista ja isommalle vierasmäärälle saa kelvata suodatinkahvi
3. Pavoni lämpenee nopeasti
4. Pavonilla saa hyvää espressoa, kunhan sitä oppii käyttämään
5. vipukeittimeen liittyy positiivisia fiiliksiä puuhastelun osalta
6. käytetyn Pavonin oston onnistuessa pääsee käsiksi laatukahviin suhteellisen edullisesti

Ennakkopelot olivat seuraavat
1. Juomien laatu on epätasainen
2. Puuhastelua on liikaa
3. Ylikuumenemisongelma estää neljälle keittämisen, jos on vähän vieraita.
4. oppimiskynnys korkea eikä sovi ensiimmäiseksi kunnon keittimeksi

Nyt kuukauden puuhastelun jälkeen uskaltaisin sanoa, että kaikki positiiviset odotukset ovat täyttyneet.

1. Keitin on oiva valinta, jos pääasiallinen tarve on keittää yhdelle - kahdelle
2. Neljälle illallisen päälle keittäminen onnistuu suhteellisen hyvin. Isäntänä jätän sen riskishotin eli viimeisen itselleni. Saanhan yleensä se parhaan uuton, jolloin ei haittaa, jos oma on silloin tällöin hieman viallinen ainahan sitä voi korjata sambucalla
3. Pavoni lämpenee nopeasti, ja lämpenemistä odotellessa, joko katan muun aamiaisen tai tyhjennän tiskikoneen, jos on siihen tarve tai raivaan lounaan / päivllisen jäljet
4. Pavonilla saa mielestäni hyvää espressoa, eikä sen oppimiskynnys ole mielestäni korkea, kunhan tietää mitä on hyvä espresso. Hyvä apu keittämiseen on miettiä uuttosuhdetta ja muuttaa vain yhtä komponenttia kerrallaan. Ei kannata vaihtaa papua, ennenkuin on oppinut tekemään hyvän juoman pavulla, jonka tietää hyväksi ja josta pitää. Eli on maku, jota tavoittelee.
5. Pavoniin liittyy puuhastelua ja sitä ei voi jättää päälle käytön jälkeen. Joten yleensä putsaan jäljet samoin tein uuton perään. Fiilis uuttaessa on mahtava.
6. Olen mielestäni päässyt laatukeittimeen kiinni suhteellisen edullisesti. Kannattaa miettiä mitä on valmis keittimestä maksamaan. Itse pidin Milleniummallin ja Premilleniumin välillä mielessä hintakattoa. Premilleniumista olin valmis maksamaan vähemmän, mutta onneksi löytyi tämä uudempi malli päättämäni hintaluokan sisällä. Premilleniumin ongelmana näin seuraavat kaksi asiaa: Pressostaatti asetettu tehtaalla liian korkeaan paineeseen, ja krupon ja sihdin pienempi koko.

Miten kävi ennakkopelkojen kanssa.

1. Juomien laatu ei ole mielestäni merkittävän epätasainen. Pitää harjoittaa toistettavaa rutiinia, niin juomat onnistuvat. Tosin itse en jätä juomatta kahvia, jos ei ihan aina tule godshottia. kelvottomia uuttoja ei ole montaa päässyt tulemaan koko aikana. Papua olen vaihtanut vain kerran ja muutama päivä meni, että löytyi myllyn säätö kohdalleen uuten papuun siirryttyä. Kannattaa opetellessa myös kokeilla ihan erilaisia tekniikoita, yhtä asiaa kerrallaan muuttamalla, niin alkaa ymmärtää koneen "sielunelämää". Itse olen tehnyt ihan hassujakin kokeiluja mm. uutetun veden määrällä, jotta opin ymmärtämään mitä ylipitkä uutto aiheuttaa makuun jne... Mutta en suosittele konetta sellaiselle, joka ei jaksa paneutua uuttoprosessiin.
2. Puuhastelua Pavonissa on paljon, mutta varmaan myös muissa koneissa on. isoin miinus on se, ettei konetta voi jättää päälle. Siksi sitä ei voi esim. ajastaa lämpenemään herätyksen aikaan, vaan on oltava läsnä, kun sen päälle laittaa. En siis suosittele sellaiselle, joka kaipaa helppoutta ja sitä, että espreson saa heti keitettyä kun haluaa. Sellaista kaipaavalle sopii kone, joka voi olla koko päivän käyttövalmiina.
3. Ylikuumeneminen on keittimen ongelma. Neljälle keitettäessä viimeinen shotti alkaa olla riskialtin, mutta kyllä se on ihan juotava ollut. Kaksi eka uuttoa ovat selvästi parhaat. Eli ei sovi, jos keittotarve on jatkuvasti yli kahden shotin.
4. en pelottelisi eka keittimenä vaikeaksi, mutta pitää tietää mitä on espresso ja mitä alkaa hakemaan. Yllättävän paljon olen törmännyt siihen, etteivät ihmiset tiedä oikein mitä espresso on ja millaista sen pitää olla. Tätä vääristävät kahviloiden yleinen heikko taso ja niiden luoma mielikuva ylipitkistä juomista sekä nykyisten "nappikoneiden" luomat mielikuvat.

Sitten huomioita, joita en osannut odottaa:

1 Maidon vaahdottaminen. Pavoni sopii sellaiselle, joka juo paljon maitokahveja. Maidon vaahdotus on koko ajan käytettävissä, mutta ei toki samaan aikaan uuton kanssa. Mutta uuttamisen jälkeen ei tarvitse odotella boilerin lisälämpenemistä. Ei muuta kuin heti höyryttämään. Eli jos kaipaat espressokeitintä pienellä kapasiteetilla ja pidät maitojuomista, niin hyvä kompromissi on tässä keittimessä. Itse juon cappuja lähinnä vaapaapäivinä aamuisin. Kuukauden harjottelun jälkeen alkaa mikrovaahto onnistua, kun ymmärsin, että kahvin venytysaika on tosi lyhyt ja hana on koko ajan täysillä. Pillissä on alkuperäinen kolmireikäinen pää ja se tuntuu toimivan.
2. Helppous eri espressotyyppien aikaansaamiseksi. Ristretto = kahvia normaalia hienommalla karkeudella ja niin täyteen kuin sihdin saa sekä yksi painallus vivulla uutosuhde yli 60 %. Espresso = sihti täyteen oikealla karkeudella ja 1,5 painallusta vivulla (ekalla pohjanpeitto ja toisella kaikki mitä tulee uutosuhde on aika tarkasti 50 %. Vanhan määritelmän doppiota lähelle pääsee kahdella täydellä painalluksella. Lungo tai amerikaano ei onnistu, sillä kolmella painalluksella purut ovat liian pitkään tekemisissä kuuman veden kanssa ja kahvi muuttu kitkeräksi. Itse juon vain ristrettoja ja espressoja. Veden määrää saa helposti säädeltyä 1 - 2 painalluksen välillä itselleen mieleiseksi. Muutama vieras on toivonut hieman pidempää juomaa, kuin itse juon ja tuo kaksi painallusta on ollut silloin hyvä. Tässäkin on ehkä taustalla se, ettei ole totuttu niin tiiviisiin espressoihin kuin 50 - 60 % uuttosuhde tuottaa.

En tiedä oliko tämä turhaa höpötystä ja jaksaako kukaan lukea. Mutta ehkä tuo auttaa valitsemaan jos harkitsee Pavonia yhtenä vaihtoehtona. Saa olla jyrkästi eri mieltä noista kokemuksista.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Zanthia - Maaliskuu 13, 2016, 14:05:31 ip
Osaiskohan joku sanoa, onko näitä pyöreitä jäähdytyssiilejä jossain kotimaisessa kaupassa tai verkkokaupassa, ettei tarvitsisi alkaa ulkomailta tilailemaan? Äkkiseltään kun ei löydy kuin noita neliskanttisia möykkyjä.

(http://www.home-barista.com/forums/userpix/21091_img_20150715_210912639.jpg)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jani73 - Maaliskuu 13, 2016, 16:01:16 ip
Epäilen että aika heikkoa voi olla. Elfalla tai Farnellilla voi jotain olla tai sitten ei. Helpoimmalla pääset ja saat varmasti parhaan tuotteen tilaamalla ulkomailta käytössä hyväksi ja sopivan kokoiseksi todetun tuotteen.

Noikin tosin taitaa tulla jenkeistä.
http://www.digikey.fi/product-search/en/fans-thermal-management/thermal-heat-sinks/1179752
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Zanthia - Maaliskuu 13, 2016, 17:19:16 ip
Kiitos vinkistä, mäpä tarkistan noista vielä. Ebaysta löytäny vaan näitä ehtoja Hong Kongin tuonteja. Taisi näistä nimenomaisista siileistä olla toi edellä oleva viritys alunperin myös.

http://www.ebay.com/itm/321704442587?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Pitänee malttaa vaan odotella ensin, että ensinnäkin saapuisi tuo itse kone ja saisi otettua vähän mittoja ettei tuu hutiostosta. ::) Alunperin tuo edellä linkittämäni siili on ymmärtääkseni tehty tuosta 20mm leveästä versiosta, mutta täytyy vielä mitata josko 30mm leveä menisi kohtuudella.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: workstinx - Maaliskuu 15, 2016, 20:59:55 ip
Tekniikkavinkkiä kaivataan

Kysymys uudenmallisen Europiccolan yläosan eli vesisylinterin "pyörimisestä" ts.keittimen vivusta jos vahingossa vääntää sivusuuntaan ihan kevyestikkin, niin vesisiäiliö pyörähtää suhteessa runkoon eli alaosaan. Otin ton pohjan eilen auki mut ei oikeen ollu selkeetä kohtaa mistä sitä olis kirraamaan lähteny, onko jollain samanlaisia ongelmia ollu? Kone on about vuoden vanha ja jokapäiväisessä käytössä, keskimäärin 3-4kuppia/pv väännetty.

Koitan laittaa kohtapuoliin kuvankin tähän siitä alaosan sisuksesta, jos se mitään auttaa.
(http://i876.photobucket.com/albums/ab329/workstinx72/20160314_202831_zpsqyrwfvjy.jpg)

Onko korjaustoimenpiteitä olemassa vai koitanko vain olla vääntämättä vivusta sivulle? Jostain intternetin syövereistä lun että jollain erikoistyökalulla tai vasaralla ja tuurnalla saa kirrattua sitä sylinterin kiinnitys"mutteria"... Mutta etä sitäkö tässä nyt pitää alkaa hakkaamaan? Kannattanee ottaa toi lämpöelementti ekka pois, vai?

Mainittakoon vielä että autona toistaiseksi ranskatar ja sen kanssa on tottunut näihin uusiin ominaiusuuksiin iän karttuessa, mutta että koskeeko tämä myös italiaanojen keittimiä ni ihmetyttää kyllä vähän...

Mutjoo, kiitoksia jo tässä vaiheessa avusta ja lähinnä henkisestä tuesta, pakko tolle jotain on tehä, eihän se kuullosta kovin hyvälle ja pitkäikäiselle jos toi yläosa liikkuu koska sen alaosa siellä alaosan sisällä periaatteessa ei liiku... Jep
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Maaliskuu 16, 2016, 00:09:30 ap
Lataa

http://eshop.lapavoni.com/en/lanotattachments/download/file/id/8/store/3/

ja tutki siitä. Tuntuisi, että ne on nuo kolme kuvasi lämpövastuksen kiinnitysmutteria, mutta en ole kyllä varma. Räjäytyskuvan numero 10. En tiedä millä työkalulla ne kiristyy, kuvastasi en saa selvää onko kuusiokolo vai joku muu. Räjäytyskuvassa on muttereiden tiedot. Löytääkö joku muu muita mahdollisia kiinnikkeitä tai kiristimiä alustan ja boilerin välille? Jännä ettei kuvastakaan saa kunnolla selvää. Saa miltei vaikutelman, että boileri on jalustassa vain tiivisteiden avulla paikoilleen kiilattuna ilman kunnon pulttausta - paitsi, jos ne on noin kolme mutteria numerot 10.

KORJAAN ei ole ne. Tässä hyvä kuva:

http://blog.effjot.net/wp-content/uploads/2010/09/europiccola-zerlegt.jpg

Boileri kiinnittyy omalla kierteellään osaan, johon vastus ruuvataan noilla muttereilla no 10 kiinni. Eli vesisäiliön alaosan kierteille on oma vastakappale joka on jälkimmäisen kuvan oikeassa alalaidassa ja räjäytyskuvan nro 7. sitä pyöräyttämällä ja vesisäiliötä oikeassa asennossa tukien pitäisi käsittääkseni kiristyä paikoilleen....jos siis ymmärsin mikä liikkuu ja on löysä osa....

Tarviiko tuossa mitään irrottaa, tuntuu, että kaikki liikkuu mukana, jos saat tuosta mötikästä kouralla otteen ja kokeilet saada liikkeelle. Hankalahan tuota muuten on pyöräyttää. Pressostaatti on ehkä eniten vaarassa oleva osa, jos joutuu jonkin kiilan avulla vasaralla hakkaamaan.

Onhan Suomessa huoltokin Pavonille....
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: workstinx - Maaliskuu 16, 2016, 09:46:12 ap
Moi, joo, toi nro7 on se vesisäiliön kiristys"mutteri" mutta siinäpä tuleekin sitten sellainen ongelma että jos ja kun sitä vähän käännään kiinni suuntaan niin tuo pressostaaton kuparijohto tulee sen kuuskoloruuvin eteen. Kuvassa ei ihan näy mutta nyttenkin jo oli hieman haitolla ja vähän löysällä se ruuvi/pultti mutta sain jusjust kirrattua. Kyllä se italianpoika osaa rakentaa, kele! Jotenkin tuntuu että kun tossa on tota tilaa ja kehää niin miten hitokseen voi saada ruuvin ja putken samaan linjaan, helposti näemmä... no, ei auta kun kehitellä jotain siihen sitten

ei viittis kyllä tota vastusta irrottaa kun sitten pitänee kai ne helmiäiset uusia ja mitä lie muuta?

ilmeisesti noista nuolen osottamista kohdista pitäs saaha jotenkin tunkattua tota tiukemmalle, mut uskaltaako noita kovin lähtä hakkaamaan millään tampilla? ei kyllä oo sitä vanhanmallin erikoistyökaluakaan ( työkaluja guuglattuna (https://www.google.fi/search?q=la+pavoni+flange&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjWh8Gh2cTLAhXKbZoKHe4wDIYQ_AUIBygB&biw=1536&bih=748#tbm=isch&q=la+pavoni+flange+tool&imgrc=_) )
(http://i876.photobucket.com/albums/ab329/workstinx72/LaPavoni_pohja1pak_zpsdgbzdxdo.jpg)

Jaa niin onhan siinä vielä sitten sellainen ongelma että jos sen säiliön kiristysmutterin saa tunkattua kiinnemmän, niin muuttuu sen lämpövastuksen kiinnityskohdatkin hieman ja kuparijohdonkin asento muuttuu ja riittääkö se sitten enään siten kun sen on italianpoika vääntäny, ei hitto...
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Maaliskuu 16, 2016, 11:44:55 ap
Ennen kiristystä kannattaa kyllä irtottaa tuo boilerin pohja noista kolmesta kuusiokoloruuvista. Sitten vaan taltalla ja vasaralla kiristämään tuota isoa messinkimutteria. Saa muutamaan kertaan väännellä boileria suoraan siinä samalla.

Mulla on boilerin pohja vielä kirisryksen jälkeen osunut kohdalleen, niin paljoa asetelma ei pyöri.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Maaliskuu 17, 2016, 08:50:04 ap
itse  en ole vielä joutunut tuota kiristämään, mutta on tuossa toisiaan kohdalleen osuttamista. Rohkaisevaa kuulla, että Paviaani on tuossa onnistunut. Ilmeisesti tuon saattaa joutua joskus itsekin tekemään...
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: workstinx - Maaliskuu 17, 2016, 13:26:50 ip
Jos ja kun ton termostaatin ottaa pois niin tarviiko siihen mitään tiivistehelmiä tms vaihella? joskus kö pelannu hydraliletkujen kanssa niin aina piti vaihtaa uudet helmet... ihan sillä vaan että ois sitten oikeet osat käsillä kun hommaan ryhtyy, montaa päivää ei vaan voi olla ilman konetta... kyllähän te tiiätte
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Maaliskuu 17, 2016, 13:56:59 ip
En ole koskaan pressostaattia irrottanut boilerin pohjasta. Mutta itse pohja pitää boilerin kiristämistä varten ainakin löysätä. Tähän ei tarvikkeita tarvita ellei riko boilerin tiivistettä.

Mulla kyllä pitää vuosittain kiristellä tuota boilerin isoa messinkimutteria.

Rakkaasta Europiccolasta on nyt palanut katkaisijan merkkivalo, tarvinee googlettaa osa ja vierailla Bebekissä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Maaliskuu 17, 2016, 14:06:27 ip
Eihän tuota pressostaattia millään muotoa kannata irti ottaa. Sehän on kiinni tuossa kupariletkussa vain. Kun vastuksen irrottaa, niin pressostaatti nousee ihan kiltisti mukana. Toki sähköjohdot rajoittaa hieman sitä kuinka kauas vastuksen saa, mutta ei sillä taas ole mitään merkitystä.

Eikös tuo vastuksen ruuviväli ole sama kaikkien kolmen ruuvin osalta, joten sitä vastusta voi sitten kääntää tuosta sen kolmanneskierroksen, jos pressostaatti ottaa kiinni koteloon.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: workstinx - Maaliskuu 17, 2016, 16:22:56 ip
Ahjoo, kiitokset vastauksista.

Pittääpä avata tuo pohja uuvelleen kuhan kone taas jäähtyy riittävästi. Kuvittelin jotenkin että siellä on ne osat jossain kiinni, mut jos ei ookkaa ni sitte aika simppeli hommeli, ainakin teoriassa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: workstinx - Maaliskuu 18, 2016, 18:23:11 ip
Nonnii, kylläpä se oli helpooa, hieman vain luottoa hommaa kohtaan js tukea. Se mikä hämmensi oli että aika paljon oli töhnää kertynyt keittimen sisälle, kalkkia kai enimmäkseen... ja toinen juttu oli tuo sähköjohdon sijainti suhteessa kupariputkeen, kiinihän se on siinä ollu, oiskohan tohon väliin jotain sopivaa eristettä tms vai liekö ees tarvii, osaako joku neuvoa?

Jäljistä huomaa että pari-kolme milliä sain kierrettyä tuurnalla. Seuraavalla kerralla kandee ihan selvyyden vuoksi laittaa vaikka tussilla pikkunen merkki tonne...

Pari fotoa vielä jos jotakuta kiinnostaa
(http://i876.photobucket.com/albums/ab329/workstinx72/1458317527744_zpsynym6h8x.jpg)

(http://i876.photobucket.com/albums/ab329/workstinx72/1458318487028_zpssed60v2f.jpg)

Jos tuo vielä paljon löystyy, pitää varmaan toi kuparijohto vääntää uusiksi/ottaa irti ja vaihtaa tms koska nyt jo ihan reunassa kiinni eikä varjoa enää oikeen ole, saati että tuon saisi käännettyä johonkin ihan eri asentoon tuon 1/3osa kierroksen verran, ei sielä tilaa kyllä ole.

No, kyllä tolla kahvit keittää, ei siinä. Nii ja kuparinenkin keitin olis passannu ton vanhan tuulettimen kanssa...ehkä vielä joskus joku vintaakikeitin koristeeksi/käyttöön
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tomsku - Huhtikuu 03, 2016, 09:34:45 ap
Oppimassa tässä ollaan ja olen saanut ihan maukasta kahvia koneesta ulos, mutta muutama asia on jäänyt askarruttamaan.

Pavonin manuaalin mukaan uutto pitäisi tehdä näin:
"Raise the lever, after a few seconds the coffee should dribble out slowly. If it gushes quickly, you need finer grind or a tighter tamp. If it doesn’t start to dribble after 15 - 20 seconds, lower the lever about 4 inches. Raise it after the dribble starts and loosen your tamp or grind coarser next time. Lower the lever after the bottom of the cup is covered. This should require reasonably firm pressure. If the lever offers little resistance, the coffee will bubble out and taste weak and bitter. In that case, grind finer and/or tamp harder. If you need excessive pressure, loosen up your coffee load."

Olen jonkun Youtube-videon perusteella vakiinnuttanut tuoksi "a few"ksi 6 sekuntia, eli kun nostan vipua ja kuulen, että vesi pääsee nyt ulos boilerista, lasken mielessäni kuuteen ja alan painaa vipua alas (ja nimenomaan vain kerran, Tuubissa näkee vaikka mitä eri variaatioita missä vivulla tehdään pumppaavaa liikettä, Fellini movet ym). Vastoin manuaalia: en kyttää milloin kahvan nokasta alkaisi valua kahvia, vaan luotan tuohon 6 sekuntiin.

Kokeilin uuttaa kaapista löytyneistä todella vanhoista (>1v) pavuista tuplan ja vivussa ei tuntunut lainkaan vastusta. Kaffan kaksi-kolme viikkoa sitten paahdettu Monsoon Malabar menee selvästi tuohon "excessive" luokkaan minusta - vaikuttaa, että koko keitin taipuu vipua painaessa..? (Tarkoitan, vähän vastaavasti kuten tässä videossa: https://youtu.be/maUEMoJpDQ4?t=187) Kahvassa on kuitenkin ohjeellinen 14g kahvia ja olen sen siihen tampannut huolella. Sitä kovempi vastus tuntuu olevan mitä tuoreempaa papu on.

Tällä käytännöllä 14 grammasta kahvia syntyy juomaa vaihtelevasti noin 27-30 grammaa, joten en voi ihan metsässä olla? Pitäisikö kuitenkin muuttaa jauhatusta hienompaan(karkeampaan?) ja kokeilla kevyempää tamppausta, vaiko laskea peräti kahvin määrää kahvassa (13g, 12g)? Vai mikä on teidän mielestänne reasonablen ja excessiven ero tuossa vivun vaatimassa voimassa?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Huhtikuu 03, 2016, 18:01:39 ip
Mun mielestä tuossa videolla käytetty vouma ei mitenkään ylenpalttista ollut.
Toki pyrin hieman nopeampaan uuttamiseen.
Mun mielestä excessive tulee vasta kun joutuu täydellä voimalla tukemaan portafiltterin kahvasta ettei keitin kaadu nurin, ja sittenkin uutto menee reilusti yli 20 sekunnin.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tomsku - Huhtikuu 03, 2016, 18:44:18 ip
Mun mielestä tuossa videolla käytetty vouma ei mitenkään ylenpalttista ollut.
Toki pyrin hieman nopeampaan uuttamiseen.
Mun mielestä excessive tulee vasta kun joutuu täydellä voimalla tukemaan portafiltterin kahvasta ettei keitin kaadu nurin, ja sittenkin uutto menee reilusti yli 20 sekunnin.
Kannattaako mun kellottaa uutto koko vivun liikeradalta, ja jos se ei osu 25-30 sek välille painamalla vipua koko matkan, niin sitten säädetään jauhatusta?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Huhtikuu 04, 2016, 18:45:50 ip
Omia shottejani en ole kellotellut aikoihin, ja silloinkin vain rannekellon viisaria seuraamalla.

Käsittääkseni yleisesti sopivaksi uuttoajaksi yleisesti mielletään noin 25-30 sekuntia. Mutta koska europiccolassa on pakollinen 6-10 sekunnin esiuutto, ja kun teen täydelle tupkakorille n. puolitoista vetoa niin koitan pitää koko vivun liikeajan lähempänä kahta kuin kolmekymmentä sekuntia.

Pitänee taas viikonloppuna pitkästä aikaa kellottaa.

Minä nyt olen aika huoleton viikonloppupuuhastelija, joten kannattaa kuunnella myös prakmaattisempia baristoja.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 04, 2016, 18:54:52 ip

Käsittääkseni yleisesti sopivaksi uuttoajaksi yleisesti mielletään noin 25-30 sekuntia. Mutta koska europiccolassa on pakollinen 6-10 sekunnin esiuutto, ja kun teen täydelle tupkakorille n. puolitoista vetoa niin koitan pitää koko vivun liikeajan lähempänä kahta kuin kolmekymmentä sekuntia.

Uuttoaika lasketaan siitä kun kahvi ja vesi ovat kontaktissa. Ei siitä kun kahvia alkaa valua kuppiin. Tietysti paineistamaton uutto ei ole sama asia kuin paineistettu uutto ja lopultahan nuo luvut ovat vain itseä varten.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tomsku - Huhtikuu 04, 2016, 20:08:10 ip
Kiristin yhä jauhatusta ja kammen tottunut liikerata kesti kännykän sekkarilla kellottaen 27 tai 28 sekuntia + se esiuutto 6 sek. Tuli aika paksuna norona mut todella hyvänmakuista. Olen nyt alkuhakemisen jälkeen mennyt ihan aistinvarassa eli en enää punnitse kahvaa yms. kun ei tämä niin vakavaa ole  :) Mielummin vähemmällä ohrissäätämisellä kuin insinöörin tarkasti (mutta en tietenkään tuomitse tätä harrastussuuntausta).

Nyt kun sais vielä maidon vaahtoutumaan loppuun asti, niin ollaan hyvällä tiellä (nyt kannussa 2/3 vaahtona ja loppu "normimaitona"; tässä harjoittelen yhä lämpömittarin kanssa)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Huhtikuu 04, 2016, 23:32:44 ip
La Paviaanin tavoin teen täydelle korille (noin 15 - 16 g kahvia) sen 1,5 vetoa, eli ensin puolikas ja sitten kahva ylös ja täysi veto. Tällä saan sen noin 30 g juomaa kuppiin.

Jatkuvasti en shotteja ja annostuksia punnitse, vaikka uuttosuhde on ihan hyvä mittari. Uuton keston kyllä useimmiten kellotan, kun osuu sopivasti keittiön kello silmään siinä uuttaessa.

Kahvin määrää älä turhaan vähennä. Kannattaa pelata jauhatusta säätämällä ja vedenmäärää myös. Sehän on siitä kiinni haluaako ristrettoon päin vai sitten toiseen suuntaan - vähän pituutta juomaan. Sillä kannattaa mennä mikä maistuu hyvälle, mutta kokeilut auttavat ymmärtämään eri tekijöiden vaikutusta espresson makuun.

Nämä olivat toki aikaa tuoreen Pavonin omistajan ajatuksia.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tomsku - Huhtikuu 08, 2016, 20:08:42 ip
Kokeilin tuota "puoltoist" vetoa, tein niin, että ensin vipu ylös ja heti painamaan alas, sitten kun ekat pisarat kahvia putoaa kuppiin, niin vipu takaisin ylös ja taas heti painamaan alas ja nyt alas asti. Tämä oli eka tällä tekniikalla tehty shotti ja sekin meni cappuccinon pohjaksi, mutta makuprofiili oli hieman erilainen siitä maidon altakin maisteltuna. Ehkä tietyllä tavalla stydimpi, vaikka kahvia tuli kuppiin silmämääräisesti pinta samalle tasolle "6 sek pidätys" uuttotekniikalla.

Jatkan testailuja.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Huhtikuu 08, 2016, 21:36:26 ip
Kokeilin tuota "puoltoist" vetoa, tein niin, että ensin vipu ylös ja heti painamaan alas, sitten kun ekat pisarat kahvia putoaa kuppiin, niin vipu takaisin ylös ja taas heti painamaan alas ja nyt alas asti. Tämä oli eka tällä tekniikalla tehty shotti ja sekin meni cappuccinon pohjaksi, mutta makuprofiili oli hieman erilainen siitä maidon altakin maisteltuna. Ehkä tietyllä tavalla stydimpi, vaikka kahvia tuli kuppiin silmämääräisesti pinta samalle tasolle "6 sek pidätys" uuttotekniikalla.

Jatkan testailuja.
Jatka vaan testausta, siitä oppii, jos mistä.
Itse olen sitä mielipuolta, että lämpö on se vaikein hallittava, ja siihen kannattaa keskittyä...
Itse teen siten, että lorotan gruposta hitaasti vettä, kunnes havaitsen ensimmäisen purskahduksen. Sitten sihti kuivaksi ja purut/uutto. Loppuja voi varioida, mutta tämä on minusta ydinkohta.
Kehittymällä kehittyy ja minusta piccola on hauska ja haastava peli.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Huhtikuu 08, 2016, 22:28:10 ip
Itse teen siten, että lorotan gruposta hitaasti vettä, kunnes havaitsen ensimmäisen purskahduksen. Sitten sihti kuivaksi ja purut/uutto. piccola on hauska ja haastava peli.

Proffa myös... samat kujeet molemmilla. Saman lorotuksen teen minäkin. Eka shotti on paras. Toinen ok. Kolmas ja neljäs menettävät tasoa ja siitä etemmäs ei voi missään nimessä jatkaa. Neljäs on jo aika kova ja terävä maultaan, liika kuuma.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 09, 2016, 09:48:40 ap
Proffa myös... samat kujeet molemmilla. Saman lorotuksen teen minäkin. Eka shotti on paras. Toinen ok. Kolmas ja neljäs menettävät tasoa ja siitä etemmäs ei voi missään nimessä jatkaa. Neljäs on jo aika kova ja terävä maultaan, liika kuuma.

Kauan kestää suunilleen päästä uudestaan alkuun? Että saa taas se ykkös shotin ulos?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tomsku - Huhtikuu 10, 2016, 10:35:02 ap
Meikäläinen kiristi Pavonin vivun muovikahvaa liikaa ja siihen tuli halkeama. Rupesin sitten miettimään, josko portafiltterin ja vivun muoviset kahvat vaihtaisi puisiin (mittatilaustyönä). Mutta mistään en löydä tietoa mitkä kierteet noissa on? Ilmeisesti M12x1.75 (viitaten: http://www.home-barista.com/knockbox/wood-handles-for-la-pavoni-europiccola-t33645.html), mutta Pavonin spare part -listoista tai räjäytyskuvista ei käy ilmi?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Huhtikuu 10, 2016, 15:53:24 ip
Kauan kestää suunilleen päästä uudestaan alkuun? Että saa taas se ykkös shotin ulos?

Jaa, ei ole ollut tarvetta kokeilla kauanko pitää koneen jäähtyä, että gruppo jäähtyy tarpeeksi. Kyllä se aika pitkään on polttavan kuuma. Onhan tuo semmoinen näppien kanssa tarkkana kone, ettei tule palohaavoja.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tomsku - Huhtikuu 29, 2016, 21:43:13 ip
Nyt kun sais vielä maidon vaahtoutumaan loppuun asti, niin ollaan hyvällä tiellä (nyt kannussa 2/3 vaahtona ja loppu "normimaitona"; tässä harjoittelen yhä lämpömittarin kanssa)
Edelleen tämä ongelmana. Tajusin veivata venttiilin kokonaan auki ja homma helpottui, mutta silti en saa "lattearttia" kuppiin, vaan loppu maito valuu litkuna. Tuntuu että sellaista paksua vaahtoa on vain tosi vähän maidon pinnalla. Missä kohtaa kannua sitä pilliä kannattaisi pitää? Olen kokeillut aivan keskellä kannua, sitten ihan reunassa, sitten vähän reunasta ja kannua suorassa, vinossa, tiesmiten ylösalaisin, mutta en saa sellaista reilua pyörrettä aikaan?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Toma - Huhtikuu 29, 2016, 22:26:43 ip
Kun vaahdotat, niin anna sen tsik tsik äänen kuulua "sopivan" aikaa, ei liian pitkään. Sit se pyörrekohta löytyi mulle pillin oikeasta kulmasta, sen verran pidän pilliä maidossa että suutin peittyy ja milli päälle.
On myös hyvä muistaa pyörittää maitoa kannussa reippaasti vaahdottamisen jälkeen, ei meinaan kestä kuin hetki kun kannu on pöydällä itsekseen, niin maito on jo kerrostunut.

Jääkö sulta paljon maitoa kannuun kaadon jälkeen?
Ei sais jäädä, mutta kyllä mulla vieläkin sinne parit ruokalusikalliset (en keksinyt parempaa mittaa) helposti jää.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Huhtikuu 30, 2016, 18:52:28 ip
Muistathan pitää höyrysuutinta ihan pinnan tuntumassa kunnes kannu alkaa tuntua lähes kuumottavalta?
Sillai että kuulu tsup-tsup-tsup eli haukkoo ilmaa mukaan sinne maitoon.

Lopussa vasta syvälle tehden mahdollisimman hyvä pyörre.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tomsku - Toukokuu 01, 2016, 17:40:26 ip
Jostain ohjeesta luin, että pidetään se siinä pinnassa siihen asti, että maito on 30 asteista, ja olen sitä mittarilla seurannutkin. Sitten olen aina työntänyt pillin kannun pohjaan, joten täytyy kokeilla tuota, että jättää sen ihan siihen pinnan tuntumaan, mutta pinnan alle, ettei se enää harpo uutta ilmaa sinne mukaan :)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: migu2 - Toukokuu 01, 2016, 20:08:54 ip
Joo pilli pohjassa ei välttämättä tuota kunnon whirlpoolia.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tomsku - Toukokuu 02, 2016, 15:58:30 ip
Jätin pillin melko pintaan ja maito lähti pyörimäänkin aika vinhasti, mutta nyt sain itse asiassa tavallista vähemmän vaahtoa.. Tosin nyt oli eri maitokin, Valion luomutäysmaito, normisti käytän Juustoportin vapaanlehmän täysmaitoa. Rasvaprosentit pitäisi olla samat..

No tänään taas uus yritys :)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: anis - Toukokuu 25, 2016, 11:17:45 ap
Luksus-asuntoihin huippudesignia:

http://www.luminary.fi/#design/2
ja kuudes kuva
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Untuva - Toukokuu 27, 2016, 00:26:12 ap
Maidon vaihto vaikkutti varmaan eniten vaatoutumiseen, koska Valion luomumaitoja ei homogenoida ja valion sivulla myös lukee että sen luomu täysmaidon rasvapitosuuta ei vakioida eli siinä on luontaista kausi vaihtelua.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: asillanp - Toukokuu 28, 2016, 13:14:11 ip


Pikku ongelma
LaPavoni Millennium kone lämpeää normaalisti, mutta vaahdotusvaiheessa paineet laskee ja kone sammuu. Ei lähde päälle katkaisijaa napsuttelemalla.
Viimeksi teki saman ja sanoin koneelle et "osaan minäkin" ja annoin olla sen omissa oloissaan ṕari viikkoa. Tänään ajattelin tutkia koneen sähköpuolta, mutta sehän toimi ja tein kahvit. Vaan vaahdotus vaiheessa kone sammui taas ja paineet laski.
Ennen ongelmaa kone oli paloina huollon vuoksi ja myös sähköt oli irti. Kone on renontin jälkeen toiminut normaalisti hetken aikaa. Sänköt pitäisi olla oikein asennettu,  netistä tosin löytyi aika monta tapaa kytkennälle.. Kone on yhdellä on off kytkimellä ja isolla säiliöllä varustettu malli....
Lämpösuojan lisäksi olisiko muita osia, jotka katkaisevat koneesta virrat?

Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Toukokuu 28, 2016, 14:03:28 ip
Lämpörele on ainoa, mikä katkoo virtaa siten, että se ei lähde hetkeen päälle. Pressostaatti katkoo virtaa myös, mutta se on paineriippuvainen ja lähtee taas käyntiin kun paine boilerissa vähän laskee, mikäli toimii oikein. Muita virrankatkojia pavonissa ei pitäisi olla.

Oletettavasti lämpörele katkoo liian aikaisin. Joko kytkennässä on jotain häikkää tai sitten lämpörele on vioittunut.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: asillanp - Kesäkuu 14, 2016, 11:51:45 ap
Vika löytyi lopulta sähköjohdosta. Vedonpoistaja on teräväreunainen ja saattaa katkaista karvan. Itse hieman pyöristelin ja avarrain vedonpoistajaa.
Huomasin myös, että lämmöt vaeltaa 08 - 1.25 välillä. Irrotin lämpötermarin ja sen sisällä oli hhuomattavan paljon kahvin purua. Putsattuani termarin, lämpö liikkuu 08 - 1 välillä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: asillanp - Heinäkuu 23, 2016, 23:03:38 ip
Kukas se kiertoon laittoi...

Kirerrätyskeskuksen elektroniikka roskiksessa näkyi LaPavoni Millennium ja minä kyselemään saisinko se sieltä ottaa. "ei" sanoi ensimmäinen virkamies ja minä mietin mitä seuraavaksi. Viimein löytyi 10 min muun höpötyksen jälkeen uusi mies, jolla ei ollut mitään sitä vastaan et otan jos tartten. Lähdimme yhdessä roskikselle joka oli nyt tyhjä. Rullakot ja roskikset oli nostettu autoon, joka enää peräluukun sulkemista vaille valmiina lähtöön. Hetken mietin,  et miten kuskia lähestyisin ja vetäsin oikeasta narusta. Sain hakea koneen autossa olevasta roskiksesta, jos en riko itseäni. Löytyihän kone lopulta, mutta siitä puuttui allaskaukalo sekä suodatinkahva (jos jollain kyseiset osat ylimääräisinä, niin ostan) Vesisäiliön o-rengas oli vielä pyöreä, vaadottimen o-renkaissa vielä puhtaat rasvat jne. Kone näytti käyttämättömältä kaikin puolin ja se tuntuu sekä käyttäytyy eri tavalla kuin vastaava koneeni.
Usein olemme kavereiden kanssa miettineet, miten paljon hyvää tavaraa tulee kierrätyskeskuksiin ja miten vähän sitä hyvää tavaraa päätyy myyntiin... Outokummun roskalavoja vartioidaan kuin suurtakin aarretta ja toiselle kelpaavaa tavaraa ei saa edes rahalla lavoilta ottaa...Minulla nyt kyllä kävi älytön säkä ;-)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Ritva - Elokuu 03, 2016, 16:44:19 ip
Foorumilla uusi täällä haluaa tietää mikä kahvimylly toimii hyvin Lapavoni Euripiccolan kanssa?
Ajatuksissa olisi Ascaso i mini tai vastaava. Myllyn budjetti on 250€ tienoolla.

Mikä muuten on suurin ero Europiccolalla ja Prolla?

Tuli kahvikoneen päivitys ajankohtaiseksi ja Lapavoni mielyttää silmää eniten  :)
Lueskelin foorumia edestakaisin löytämättä "suoraa" vastausta, voi tietysti olla että silmissä vilisi ja jäi näkemättä, mutta apua!

Ajattelin tilala koneen lagondola.it - nettikaupasta. Silellä ei näkynyt Ascason myllyjä ollenkaan, nikähän olisi vastaava?

Etukäteen jo kiitos kaunis jos joku ehtisi vastaamaan!
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Elokuu 03, 2016, 18:53:16 ip
Pro on isommalla boilerilla ja paine mittarilla varustettu.

Mittari on melko turha mutta isompi boileri voi tulla tarpeeseen.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Elokuu 03, 2016, 20:23:46 ip
Lainaus käyttäjältä: Ritva
Ajatuksissa olisi Ascaso i mini tai vastaava. Myllyn budjetti on 250€ tienoolla.

Juuri tuolla myllyllä pärjäilen. Ja kun ostat saman värisen kuin keitin eli kiillotettu alumiini, niin näyttää nätiltä vierekkäin. Osta samalla kunnon tampperi 51mm ja knockbox, jos ei jo ole. Ainoa ongelma Pavonin kanssa noilla myllyillä on se, että alussa menee hieman ohi puruja kahvasta, kun Pavonin kahvan suodatin on niin kapea. Mutta kun tulee rutiinia, alkaa sotkukin vähentyä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tomsku - Elokuu 03, 2016, 21:05:13 ip
Mulla myös iMini Pavonin kanssa. Tuo purujen sotku minkä Tuomas mainitsi on ainoa ongelma mitä keksin.

Olin muutenkin tulossa kirjoittamaan tänne ahaa-elämyksestäni koskien maidonvaahdotusta. Olen koko Pavoni-kauden tässä saanut korkeintaan keskinkertaista maitovaahtoa, sattunaisia yksittäisiä kertoja täydellistä mikrovaahtoa. Miettinyt missä vika. Lukenut oppaita. Katsonut videoita. Kunnes sitten näistä loputtomista "troubles frothing milk with Pavoni" topiceista H-B:ssa luettuani ne läpikotaisin - yksi postaus muutti kaiken: pidä kannu pöytätasoon nähden samassa linjassa ( = suorassa), älä kallista. Kallistaminen nähtävästi liittyy yksireikäiseen vaahdotuspäähän, mutta Pavonissa on kolmireikäinen. Reiät ovat suunnattu siten, että maito vaahtoutuu erittäin helposti ja siihen muodostuu voimakas pyörre. Nyt, kerta toisensa jälkeen melkein liiankin kovaa vaahtoa. Koostumus muistuttaa melkein kovaa valkuaisvaahtoa. Ihan ällistyttävä muutos 20 asteessa kannun kulmassa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Elokuu 04, 2016, 07:45:07 ap
Mittari on melko turha mutta isompi boileri voi tulla tarpeeseen.

Minusta päinvastoin.
Mittarin avulla saa säädettyä Boilerin lämpötilan (paineen) kohdilleen ja seurattua jos pressostaatti vaeltaa. Tyypillisesti Pavonin boileripaine on tehtaalta tullessa liian korkea, eikä pressostaatin vaeltaminenkaan ole aivan ennenkuulumatonta.

Sen sijaan siitä isommasta boilerista ei ole mitään hyötyä. Ihan sama, kumpi Pavoni, niin sillä saa tehtyä sen 2-4 shottia ennen kuin laite on liian kuuma. Vaihteluväli johtuu ihan siitä, mitä sietää.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tomsku - Elokuu 04, 2016, 08:00:04 ap
Mulla myös iMini Pavonin kanssa. Tuo purujen sotku minkä Tuomas mainitsi on ainoa ongelma mitä keksin.

Yön yli kun tuli nukuttua, niin keksin yhden miinuksen iMinistä: muovinen papusäiliö. Se on vielä sellaista herkästi naarmuuntuvan tuntuista muovia. En ole itse siihen naarmuja saanut, mutta netistä lukenut myös näitä "halkeaa helposti" tarinoita. Preferoisin lasista säiliötä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: migu2 - Elokuu 04, 2016, 10:19:49 ap
^ Muovinen purusäiliö ei onneksi vaikuta makuun  ;D
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: workstinx - Elokuu 04, 2016, 10:53:07 ap
heip

itelläni on Zassenhaussin Santiago ja sen puoltoista vuotta jauhellu, omaan käyttöön ihan hyvä kun jauhaa yhden annoksen kerrallaa, satunnaisesti pari, kyllä käsikäyttösellä on pärjännyt. Hyvää tossa on portaaton säätö ja helppous käyttää&ylläpitää, huonoa säädön vaeltelu, mutta siihenkin oli täälä jossain ohje miten sitä hillitä.

Haaveissa sillontällön sähkömylly mutta en taida jaksaa sitä ääntä, tunteettouutta sekä putsailua (ainakin mitä nettiä kattoo niin osalla porukkaa aika moista hammasharjatekniikkaa yms räpeltämistä että saa kaiken purun sihtiin jnejne) Ja onhan se kiva aamulla puoliunessa istuskella sohvalla ja jauhaa kupponen ja tuoksutella sitä vastajauhettua papua... nojoo, maku ja fiilis juttuja

Vissiin just toi portaaton säätö on sähkömyllyissäkin se juttu jos olen oikeen asian ymmärtänyt, nämä La Pavonit aika herkkiä just oikeen jauhatuskarkeuden kanssa, kuulemma. Ja on sen itekkin hokannu Zassen kanssa.

E: puinen purusäiliö vaikuttaa muuten kivasti fiiliksiin ;) plus että oon tehny litran muovipullosta tratin jotta purut menis paremmin sinne minne pitää eikä pöydälle/lattialle
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Ritva - Elokuu 04, 2016, 14:01:47 ip
Johan meni vaikeaksi  ::)

Tutkin lisää ja luin manuaaleja ja päädyin Pro malliin, mutta nettikaupoista en Ascaso iminiä löytänyt eli mikähän on vastaava? Tai tietääkö joku nettikaupan mistä sen saisi edukkaammin kuin Suomesta? Se kiiltävä malli on mielessä.
Tai sit vaan hakee Kaffecentralenista..

On kummallinen foorumi, kun lukeminen lisää tavallaan tuskaa...
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Elokuu 04, 2016, 18:15:37 ip
Lainaus käyttäjältä: Ritva
Johan meni vaikeaksi  ::)

Voi, eihän tämä ole lainkaan vaikeaa... rohkeutta vaan hankintoihin. Jokainen laite on jossain suhteessa kompromissi.

Lainaus
Tai tietääkö joku nettikaupan mistä sen saisi edukkaammin kuin Suomesta? Se kiiltävä malli on mielessä.
Tai sit vaan hakee Kaffecentralenista..

Muista, että nettitilaukseen saattaa tulla ulkomailta postikuluja, jotka nostaa hintaa. Eikös tuo Ascaso ole kuitenkin budjettisi piirissä.

Lainaus käyttäjältä: workstinx
nämä La Pavonit aika herkkiä just oikeen jauhatuskarkeuden kanssa

Kaikkein tärkein on kuitenkin paahdon tuoreus.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Elokuu 05, 2016, 08:05:29 ap
Jos ei olla jäniksen selässä, niin yksi varteenotettava vaihtoehto voisi olla ostaa käytetty keitin ja käyttää säästyneet rahat myllyyn. Noita on kotimaassakin myynnissä ihan taajaan, niin Europiccolaa kuin Professionaliakin. Ebaysta löytynee aika nopeastikin.

Pavonin vipukeittimet ei juuri kulu, pl. tiivisteet. Ja ne tiivisteet on helppo vaihtaa, ja ne pitääkin vaihtaa silloin tällöin.

500€ saa jo paljon enemmän valinnanvaraa myllyyn.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Elokuu 05, 2016, 17:31:11 ip

On kummallinen foorumi, kun lukeminen lisää tavallaan tuskaa...

Ihan sama juttu oikeastaan vähän kaikessa mihin olen vähänkään perehtynyt. Kokeilee hetken ajaa marketin halvimmalla polkypyörällä ja sitten jollain kunnollisessa kevyellä ja huomaa että ero on mukavuudessa kuin yö ja päivä. Sama kahvikoneissa ja vaikka missä.

Se on sitten lopulta vähän, että miten se tieto lopulta kehenkin vaikuttaa. Itse tahdon mielelläni tietää. Olen kokeillut superhienoa polkupyörää ja se oli mielettömästi parempi kuin oma rotiskoni, mutta silti en ole vaihtamassa koska sen verran sunnuntaipyöräilyä harrastan. Lopulta se tieto ei kamalasti harmita siinä kuitenkaan. Kahvi hommeleissa myös tiedän, että parempaa voisi saada vaikka miten, mutta ei sekään harmita, kun rationaalisesti on nyt päädytty tähän ja näin menen toistaiseksi.

Enemmänkin kuinka siihen tietoon osaa suhtautua. Sen ymmärrän, että kaikki eivät välttämättä niin hyvin kuin minä ja silloin kaikille tämä oma tapani hankkia sitä tietoa ei välttämättä ole se optimaalinen.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Elokuu 06, 2016, 12:19:51 ip
Lainaus käyttäjältä: äyni
500€ saa jo paljon enemmän valinnanvaraa myllyyn.

Poistaisko tuo sitä Pavonin ongelmaa, eli kapeaa suodatinta ja kahvaa? Kysehän ei ole siitä, että i Mini olisi kelvoton mylly Pavonille, vaan juuri Pavonin kahvan kapaudesta ja purujen ohimenosta. Tietenkin, jos on sitä mieltä, että Ascason mylly ei ole riittävän hyvä on asia eri. Itse olen Ascason i minillä pärjännyt hyvin Pavonin kanssa. Laatupavuista saa ominaismaut esille jne... Tuo purujen ohimenokin vähenee, kun rutiini lisääntyy ja käsien liikkeet käyvät rennoiksi.

Olen samaa mieltä kuin PaljonMaitoa+VahvaaKahvia, siitä että tietoon pitää osata suhtautua. Hankinnat kannattaa tehdä oman tarpeen mukaan. Siksi laitehankinnat ovat yleensä kompromisseja. Pavonin miinus on pieni kahvan suodatin ja ylikuumeneminen, joka rajoittaa annosten määrän aika vähäiseksi. Etuna on nopea lämpeneminen ja varsinkin käytettynä ostettaessa edullinen hinta ja helppo huolettavuus. Kalliimmissa vehkeissä on normaalikokoinen kahva ja isompi kapasiteetti lämmönhallinnan vuoksi. Se sitten lämpeää hitaammin ja huollot on hankalampia.

Itse valitsin Pavonin, koska keitän lähinnä itselle ja vain harvoin muutamalle muulle. Ajattelin, että on turhaa sijoittaa rahaa parempaan ja stabiilimpaan. Säästyipä nekin rahat sitten veneeseen ja perämoottoriin, kun ne käytettynä sain. Joku toinen ostaa omaan tarpeeseensa sitten parempia ominaisuuksia ja hyvä niin. Varmasti on Ascasoa iminiä parempia myllyjä hyllyt täynnä. Mutta hinta-laatusuhteeltaan se on erinomainen ja minusta Pavonille riittävä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tomsku - Elokuu 06, 2016, 13:28:20 ip
Itse valitsin Pavonin, koska keitän lähinnä itselle ja vain harvoin muutamalle muulle. ... Varmasti on Ascasoa iminiä parempia myllyjä hyllyt täynnä. Mutta hinta-laatusuhteeltaan se on erinomainen ja minusta Pavonille riittävä.
Sama täällä. Teen Pavonilla valtaosan ajasta yhden shotin kerrallaan, joskus kaksi. Yhden käden sormilla on laskettavissa ne kerrat, kun olen keittänyt kolme annosta. Kerran olen keittänyt neljä annosta.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: tirofaux - Elokuu 06, 2016, 19:23:19 ip
Kysehän ei ole siitä, että i Mini olisi kelvoton mylly Pavonille, vaan juuri Pavonin kahvan kapaudesta ja purujen ohimenosta.

Itse laitan suppilon kiinni sihtiin ennen jauhatusta, helpottaa purujen päätymistä oikeaan paikkaan.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Elokuu 07, 2016, 01:23:13 ap
Mulla Europiccola kanssa omana viikonloppu kaverina - jos joskus teen enemmän kuin 2 tuplaa niin kahvaa jäähdytellään kylmässä vedessä.

Myllynä Macap M4d joka mielestäni keittimen kanssa samaa tasoa. Siinä purut kyllä osuu hienosti kahvaan.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Elokuu 07, 2016, 01:30:59 ap
Minusta päinvastoin.
Mittarin avulla saa säädettyä Boilerin lämpötilan (paineen) kohdilleen ja seurattua jos pressostaatti vaeltaa. Tyypillisesti Pavonin boileripaine on tehtaalta tullessa liian korkea, eikä pressostaatin vaeltaminenkaan ole aivan ennenkuulumatonta.


Ok.  Mä olen senverran noviisi etten ole oppinut Europiccolan lämpötilaa säätämään. Toki mittari kertoo jos jotain on vialla, mutta paineen ja sen tärkeemmän lämpötilan korjaamiseksi kaipaan valaistusta.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Jari - Elokuu 07, 2016, 01:48:16 ap
Johan meni vaikeaksi  ::)

Tutkin lisää ja luin manuaaleja ja päädyin Pro malliin, mutta nettikaupoista en Ascaso iminiä löytänyt eli mikähän on vastaava? Tai tietääkö joku nettikaupan mistä sen saisi edukkaammin kuin Suomesta? Se kiiltävä malli on mielessä.
Tai sit vaan hakee Kaffecentralenista..

On kummallinen foorumi, kun lukeminen lisää tavallaan tuskaa...

On hyvä tiedostaa, että espresson pullonkaulan muodostaa eritoten mylly. I-Mini on ihan kelpo kapistus, mutta viime aikoina olen suositellut Bezzeran BB005:ttä. Se maksaa Elektrosissa n. 260€ ja speksiensä puolesta kepittänee I-Minin mennen tullen. Toki jos vaatimus on se että La Gondolasta (ihan ok kauppa, olen itsekin käyttänyt) saa vastaavan kuin I-Mini, niin Isomacin myllyt ovat käsittääkseni samalla moottorilla ja terillä kuin Ascaso. Isomaceissa on tosin portaallinen säätö ilman mikrosäätöä, joten en välttämättä suosittelisi Pavonin kumppaniksi. Sitten kun hintakin on BB:n luokkaa, niin eihän siinä ole enää mitään järkeä. Joskus toki tunnepuolen asiat (esim. ulkonäkö) ajavat järjen ohi. ;)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Elokuu 07, 2016, 08:47:21 ap
Ok.  Mä olen senverran noviisi etten ole oppinut Europiccolan lämpötilaa säätämään. Toki mittari kertoo jos jotain on vialla, mutta paineen ja sen tärkeemmän lämpötilan korjaamiseksi kaipaan valaistusta.

Se pressostaatin säätö on oma kommervenkkinsä. Kapine löytyy sieltä pohjasta, mutikka on boilerista tulevan putken päässä. En muista enää, minkälainen säätömekanismi omassani oli, mutta jotain muttereita siinä saatettiin liikutella. Homma on sinänsä kelju, koska jos haluaa yhtään turvallisuutta, niin homma menee niin, että säädetään, laitetaan koneeseen virtaa, katsotaan mihin paine nousee, otetaan virta pois, poistetaan paine, säädetään...
Suositeltavin paine oli muistaakseni jossain 0,8 bar huitteilla, saatan kyllä muistaa pahasti väärinkin. Paineen laskeminen kyllä taasen vaikeuttaa vaahdottamista, mutta kaikkea ei voi saada.

Europiccolassa kun ei ole painemittaria, niin sen paineen säätäminen on arpapeliä, ellei siihen jostain painemittaria hanki.
No, jos on tyytyväinen kahvinsa laatuun, niin ehkä se riittää.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Elokuu 07, 2016, 15:29:40 ip
Mulla Europiccola kanssa omana viikonloppu kaverina - jos joskus teen enemmän kuin 2 tuplaa niin kahvaa jäähdytellään kylmässä vedessä.

Tässä pitää muistaa, että eihän se toki sama ole uuttoprifiilin kannalta laskea sitä kahvan lämpötilaa. Mutta siis toki jos kone ylikuumenee, niin onhan se varmasti parempi se liian kuuma ja sitten laskeva uuttolämpötila jonka tuo aiheuttanee, kuin että kokoajan liian kuuma.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Elokuu 08, 2016, 12:37:12 ip

Joskus toki tunnepuolen asiat (esim. ulkonäkö) ajavat järjen ohi.

Maku on tunnepuolta siinä missä järkeäkin, mutta ennenkaikkea ulkonäkö on monille hyvinkin paljon järkipuolta. Yhtälailla kuin itse nautin hyvän kahvin mausta ja inhoan pahaa kahvia, niin samalla lailla monet nauttivat kauniina pitämistään esineistä päivittäin samaten kuin kärsivät niistä ruminaan pitämistä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Elokuu 08, 2016, 13:35:58 ip
Ok.  Mä olen senverran noviisi etten ole oppinut Europiccolan lämpötilaa säätämään. Toki mittari kertoo jos jotain on vialla, mutta paineen ja sen tärkeemmän lämpötilan korjaamiseksi kaipaan valaistusta.

Koita mun kikkaa: Kone saa olla päällä vaikka enempikin, gruppo ei silti lämpiä tarpeeksi.
Kun alan tehdä kahvia, lasken sihdin läpi vettä hiljalleen niin kauan, että syntyy eka "pirskahdus". Sitten sihdin kuivaus, jauhe ja uutto. Lämpö on minun mielestäni silloin passeli. Ja jokatapauksessa aina melko sama.
Vettä tulee useimmiten noin desin verran ennen pirskausta, joskus enempi, riippuu kauanko kone on ollut päällä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Elokuu 08, 2016, 13:37:19 ip
Koita mun kikkaa: Kone saa olla päällä vaikka enempikin, gruppo ei silti lämpiä tarpeeksi.
Kun alan tehdä kahvia, lasken sihdin läpi vettä hiljalleen niin kauan, että syntyy eka "pirskahdus". Sitten sihdin kuivaus, jauhe ja uutto. Lämpö on minun mielestäni silloin passeli. Ja jokatapauksessa aina melko sama.
Vettä tulee useimmiten noin desin verran ennen pirskausta, joskus enempi, riippuu kauanko kone on ollut päällä.

Kuinka tällä metodilla jatkat mahdolliseen toiseen tuplaan? Onnistuuko kolmas enää?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Elokuu 08, 2016, 13:59:38 ip
Kuinka tällä metodilla jatkat mahdolliseen toiseen tuplaan? Onnistuuko kolmas enää?

Yleensä en duunissa tee, kun yhden tuplan. Kyllä toinenkin menee perään. Kolmatta ei oo tarvinnut koittaa, luulen onnaavan...
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: asillanp - Syyskuu 02, 2016, 08:35:04 ap
Minä otin portafiltteristä pohjan pois. Ainakin paljon vähemmän on puhtaana pidettävää, huomattavasti kevyempi käsitellä ja niin mielenkiintoista seurata "kantarellin" valumista. Parin päivän kokeiluilla tuntuisi portafilter olevan hieman vakaampi lämpövaihteluille.
Joku otti pojan pois putkiporalla, minä puusorvilla hiiliterästyökalulla. Messinki oli erittäin helposti työstettävää, eikä vaatinut mitään erityistä viimeistelyä.

Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: migu2 - Syyskuu 02, 2016, 11:58:14 ap
^ Teit siis näin foorumitermeillä nakukahvan, hyvä tapa tarkkailla uuttoa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tomsku - Syyskuu 19, 2016, 17:17:37 ip
Olin muutenkin tulossa kirjoittamaan tänne ahaa-elämyksestäni koskien maidonvaahdotusta. Olen koko Pavoni-kauden tässä saanut korkeintaan keskinkertaista maitovaahtoa, sattunaisia yksittäisiä kertoja täydellistä mikrovaahtoa. Miettinyt missä vika.

...

Nyt, kerta toisensa jälkeen melkein liiankin kovaa vaahtoa. Koostumus muistuttaa melkein kovaa valkuaisvaahtoa. Ihan ällistyttävä muutos 20 asteessa kannun kulmassa.
Olen vaihtanut punaisesta maidosta siniseen maitoon ja vaahto jää maltillisemmaksi. Nyt siitä minun mielestäni tulee jopa parempi vaahto mitä täysmaidosta. Nyt on Valion homogenoimatonta kevytmaitoa ja se kenties maistuu kaikkein parhaimmalta näistä kevytmaidoista.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: nassekova - Lokakuu 09, 2016, 13:42:17 ip
Ei meinaa omasta Pre-milleniumista lähteä enää kunnolla tehoja maidon vaahdottamiseen. Juuri ja juuri saa nesteen pyörimään, niin on vähän on hankalaa. Lisäksi "suhina" pillistä ei lopu samantien kun sulkee "hanan", eli varmaan jotain tukosta siellä pillin yläosassa. Reilu vuosi sitten viimeksi tehty kalkinpoisto, joten päätin nyt samalla vaihtaa siihen myös nuo tiivisteet (jota ei vanhan omistajan mukaan ole tehty koskaan). Laitoin La Pavoni Lever Service Kit (Old Group) -  tulemaan TheEspressoShop.co.uk ja nyt pitäisi enää hakea ne lukkopihdit ja odotella paketin tuloa. Pitää odotellessa opetella ja vaikka tulostaa tuo Temen tekemä ohje!
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Lokakuu 09, 2016, 22:17:05 ip
Lainaus käyttäjältä: nassekova
päätin nyt samalla vaihtaa siihen myös nuo tiivisteet (jota ei vanhan omistajan mukaan ole tehty koskaan).

Mulla on viisivuotias milleinium pro, eikä siihenkään ole vielä mitään tiivisteitä vaihdettu. Vielä riittää tehot. Jossain vaiheessa pitää tehdä sama homma. Yksi tuttu vaihtoi omaansa ja ainoa hankala oli kai ollut männän tiivisteet, jossa saa olla myös tarkkana, että tulee oikeansuuntaisesti paikoilleen. Tsemppiä hommaan ja kerro miten sujui....
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: nassekova - Lokakuu 10, 2016, 09:57:51 ap
Huomasin, että tuo "rosterinen"  yksireikäinen höyrypää oli sisältä aivan ruosteessa, joten tilasin samalla messinkisen pään ebaystä siihen. Class Ohlssonilta löytyi lukkorengaspihdit 10€ joten nyt vain venailla, että setit tulevat. Laitan huollon jälkeen raporttia, mutta tarkoitus olisi tehdä happo-emäspesu, purku ja tiivisteiden vaihto (tuossa järjestyksessä)


Sent from my iPhone using Tapatalk
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Lokakuu 10, 2016, 21:14:36 ip
Lainaus käyttäjältä: nassekova
tarkoitus olisi tehdä happo-emäspesu, purku ja tiivisteiden vaihto (tuossa järjestyksessä)

Lisää tuohon loppuun vielä keittimen kokoaminen uudelleen, ettei jää työ kesken.  ;D

Pitääpä itsekkin tilailla tiivisteet tuolta samasta paikasta ja orientoitua hommaan. Vähän se rohkeutta vaatii, ainakin minulta. Tekisi myös mieli ostaa nakukahva. En haluaisi lopullisesti muokata nakukahvaksi tuota alkuperäistä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: nassekova - Lokakuu 11, 2016, 10:07:45 ap
Joo, ensimmäistä kertaa tässä itsekkin ko. hommiin ryhdyn, niin jätin auki vielä tuon kasausvaiheen :D Saa nähdä saako sitä enää kasaan ja kuinka paljon jää ylimääräisiä osia :) Vaan joo, sen verran hyvät ohjeet oli Teme tehnyt, että eiköhän noilla pärjää!


Sent from my iPhone using Tapatalk
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Lokakuu 11, 2016, 13:03:33 ip
Itse olen vaihtanut yhdet kumit premilleen ja kahdet uudempaan prohon. Vaihdettua on tullut vain männän kumit ja vissiin kerran tuo grupon ja boilerin välinen o-rengas. Muut kumit taitaa kestää ikuisesti?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Lokakuu 11, 2016, 15:37:33 ip
Höyrypillin venttiilin kumit kuluu myös.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: nassekova - Lokakuu 12, 2016, 17:45:09 ip
Tänään tuli tuo uusi höyrypillin pää ja johan alkoi neste pyörimään vauhdilla :) Eli vika olikin yksin siinä, mutta vaihdetaan nyt kuitenkin ne tiivisteetkin, kun tuli kerta tilattua!
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Lokakuu 17, 2016, 21:24:46 ip
Tuli lauantaina ilmoitus, että theespressoshop.co.uk:ssa on taas tarjolla puukahvaisia nakukahvoja millenium Pavoniin. Meni tilaukseen tiivisteiden kanssa. Tilasin tiivisteet yhdelle tutullekin täällä, joten saan tarvittaessa "vertaistukea". On tuo tuttu "pikkasen" näppärämpi kuin minä laitteiden kanssa.  8)
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: nassekova - Lokakuu 18, 2016, 17:20:48 ip
Nyt olisi tiivistivaihtorumba tehty! Kahva liikkuu todella sulavasti entiseen nähden ja vettäkin tulee paljon taisaisemmin  :)

Vaihtokokemukset:

- Lukkorengas oli ruostunut läpikotaisin. Lohkesi kun koitin pihdeillä ottaa kiinni. Piti lopulta vasaraa ja puukkoa käyttäen naputella se palasiksi. Onneksi oli niinkin heikkona jo, että lähti kohtuullisella vaivalla. Ks. kuva.
- Männän tiiviste meni ensin "poikittain" paikoilleen ja sen kanssa meinasi tulla jo epätoivo. Kesti onneksi kuitenkin ruuvarilla pois noston ja sain sen oikein ilman, että tuli edes jälkeä tiivisteeseen.
- Mäntää takaisin laittaessa kannattaa tosiaan työntää tiivistettä jollain tylpällä esineellä, samalla kun painaa ylhäältä.
- Grupon sihdin uusi tiivisterengas oli paljon pienempi kuin vanha. Onneksi vanha oli hyvässä kunnossa, joten pesin sen ja laitoin takaisin.
- Laitoin lautaselle sitruuna/tiskiaine kombon, ja pesin sillä kromiosat ja kaikki muutkin. Kyllä taas kiiltää ja lähti vanhat patinatkin pinnoista!

Ainahan näissä jotain tulee, mutta sanoisin, että kohtalaisen helpolla pääsi!

Muutama kuva vielä itse proggiksesta.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: nassekova - Lokakuu 18, 2016, 17:25:06 ip
Pari kuvaa vielä, jotka eivät rajoitusten takia mahtuneet samaan.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Lokakuu 18, 2016, 21:29:06 ip
Minullekin tuli juuri ilmoitus, että paketti on lähtenyt liikkeelle. No tulen huomenna Helsinkiin, jossa viivyn perjantaihin. Josko pääsisi viikonloppuna täällä kotona jo nakukahvaa kokeilemaan  :P, niin viikon parin päästä voisi vaihtaa tiivisteet.

Hyvältähän tuo näyttää kone ja kyllähän suihkun luulisi vaikuttavan hieman makuunkin. Samoin tietenkin sen, että kone on taas puhdas. Onnea vaan onnistunelle työlle.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Lokakuu 26, 2016, 21:33:13 ip
Tänään kävin tiivisteet ja nakukahvan Postista. Tiivisteet saavat vielä jonkin aikaa odottaa vaihtamista, kun mitään varsinaista falskausta ei ole. Nakukahvaa oli pakko kokeilla, vaikka onkin jo aika myöhäinen ilta.

Vielä on makea shotin maku suussa. Kyllä pohjattomalla portafiltterillä tulee parempi crema. Jonkin verran se hajoaa pakostakin kahvan suuttimiin... ja onhan se uutto kaunista katseltavaa.  :P
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tomsku - Lokakuu 28, 2016, 18:59:46 ip
^ Mä en kyllä useinkaan näe uuttoa, kun pitää sitä kahvaa vähän yläsuunnasta survoa alas. Meneekö sulla sitten kahva niin kevyesti, että voit tuijotella kupin tasolta valumista?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Vilho - Marraskuu 14, 2016, 17:57:13 ip
Tervehdys,

Olen ainakin parin vuoden ajan suunnitellut oman espressokoneen hankkimista. Ajatuspolku koneen osalta on mennyt kokolailla tällaista polkua: silvia, oscar, oscar 2 ja nyt europiccola. Hiukan tuossa vipukoneessa hirvittää tuo oppiminen. Vipukoneessa muuttujia on kuitenkin enemmän, kuin esim. oscarissa, eikä kaveripiiristä löydy vertaistukea tähän aihepiiriin.

Katselin pakettia uudesta europiccolasta. Koneen lisäksi tulisi mukana tamppausteline ja tampperi. Tuo on kuitenkin kooltaan 49mm. Mitä mieltä olette, onko auttamatta liian pieni ja sillä kerjää vain ongelmia?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Marraskuu 14, 2016, 18:09:26 ip

Hiukan tuossa vipukoneessa hirvittää tuo oppiminen. Vipukoneessa muuttujia on kuitenkin enemmän, kuin esim. oscarissa, eikä kaveripiiristä löydy vertaistukea tähän aihepiiriin.

Tinuri:n luona muuten kävin tänään pavonia ihmettelemässä. Oli vähän sitä mieltä, että ekaksi koneeksi, jos ei tiedä mitä espresso on niin vaikeilla vesillä liikkuu. Olen taipuvainen uskomaan tähän ainakin osittain. Eikä ihminen oikein voi tietää mitä espresso on, jos ei niitä ole tehnyt edes jotenkuten oikein.

Siinä kun katselin sitä touhua, niin olen suhteellisen vakuuttunut, että tuo viesti kannattaa lukea huolella:
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=112.msg39067#msg39067

Ainoa järjellinen tapa varmistaa se groupon lämpötila, joka voi muuten olla europiccolassa ihan mitä vain. Sen kun tekee niin, on ainakin joku pohja muulle. Ja se lämpötila on älyttömän tärkeä kuitenkin. Reilusti yli tai ali ja ihan lavuaarivalmista espressoa tulee.

Lainaus
Katselin pakettia uudesta europiccolasta. Koneen lisäksi tulisi mukana tamppausteline ja tampperi. Tuo on kuitenkin kooltaan 49mm. Mitä mieltä olette, onko auttamatta liian pieni ja sillä kerjää vain ongelmia?

Omien kokemusten mukaan tuon verran liian pienellä tampperilla pääsee kyllä alkuun ainakin 58mm koneissa. Vähän syö kyllä hermoja.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: OskuK - Marraskuu 16, 2016, 13:10:10 ip
Juu. uskon minäkin. Kyllä se voi olla ihan viisasta ottaa se Oskari , ja jos tai kun myöhenmmin sitä mekaanisuusintoa riittää, niin hommaa Pavonin sitten siihen vierelle...tai myy Oskarin ja hommaa jonkun isomman vipukoneen ;-)

...moitinmatta Pavonia mitenkään, se on kuitenkin herkkä kuin karting-auto.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Marraskuu 16, 2016, 13:47:39 ip
Juu. uskon minäkin. Kyllä se voi olla ihan viisasta ottaa se Oskari , ja jos tai kun myöhenmmin sitä mekaanisuusintoa riittää, niin hommaa Pavonin sitten siihen vierelle...tai myy Oskarin ja hommaa jonkun isomman vipukoneen ;-)

...moitinmatta Pavonia mitenkään, se on kuitenkin herkkä kuin karting-auto.
Hyvin aseteltuja sanoja.
Mulle tämä yksilö on, kaikki keittimet mukaanlaskien, noin yhdeksäs keitin. Ja vaikka joskus näistä vermeistä luopuisin, niin tuosta viimeiseksi. Tätä ei voi perustella lainkaan järkisyillä, on se vain niin etevä, herkkä ja kaunis katsella. Ehkä suorastaan formula?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: OskuK - Marraskuu 18, 2016, 14:21:09 ip
Järkisyyt on tosiaan omissa valinnoissa siellä kolmannella rivillä. Mutta muiden juttuja katseleekin hieman etämpää.

Tänäänkin katselin tätä (http://www.tori.fi/uusimaa/Nuova_Simonelli_Appia__espressokone_31621921.htm), ja ihan "järjissäni".

Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Marraskuu 19, 2016, 04:45:55 ap
Lainaus käyttäjältä: Tomsku
^ Mä en kyllä useinkaan näe uuttoa, kun pitää sitä kahvaa vähän yläsuunnasta survoa alas. Meneekö sulla sitten kahva niin kevyesti, että voit tuijotella kupin tasolta valumista?

Onhan myllyssä nuppi, josta jauhatusta voi säätää. Jos uuttoaikoja mittailee, niin uutto menee helposti pitkäksi, kun jauhatus on liian hienoa ja kahvaa pitää survoa. Mutta ei se saa liian kevytkään olla vastus. Kieltämättä joskus papua vaihtaessa tai ilman ollessa kostea, tulee shotteja jolloin kahvaa saa survoa miehen painolla. Kerran jouduin purkamaan koko panoksen....

Niin ja jos kahva on aina jäykkä, taitaa kone kaivata huoltoa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Marraskuu 19, 2016, 04:59:42 ap
Lainaus käyttäjältä: Vilho

Katselin pakettia uudesta europiccolasta. Koneen lisäksi tulisi mukana tamppausteline ja tampperi. Tuo on kuitenkin kooltaan 49mm. Mitä mieltä olette, onko auttamatta liian pieni ja sillä kerjää vain ongelmia?

Minkäs aikakauden kone tuo on? Ennen vuotta 2000 valmistettuihin sopii juurikin tuon koon tampperi. Uusiin koneisiin 51 millinen.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Vilho - Marraskuu 19, 2016, 20:24:24 ip
Minkäs aikakauden kone tuo on? Ennen vuotta 2000 valmistettuihin sopii juurikin tuon koon tampperi. Uusiin koneisiin 51 millinen.

Kyseessä on uusi kone. Sillä tuota pientä tampperia ihmettelinkin.

Melkoinen pähkäily tällä hetkellä menossa. Pavonissa houkuttelisi ainakin:
Nopea lämpeneminen
Hinta
Pienempi koko
Puuhastelu
Laitteen yksinkertaisuus ja toimintavarmuus

Huonoja puolia
Ei sovi useamman annoksen tekemiseen ilman kikkailua ja silloinkin lopputulos epävarma
Enemmän muuttujia
Tuleeko jossain vaiheessa olo, että asiat voisi tehdä helpommin ja varmemmin automaattisemmalla koneella?

Insinöörin ajatusmaailman omaavana tuo laitteiston yksinkertaisuus ja eri asioihin omalla tekemisellä vaikuttaminen kyllä kiinnostaisi. Hyvää pohjaa kuitenkin antanee se, että espresson tekemisen perusteisiin tuli jo tutustuttua Pirkanmaan Paahtimon kurssilla. Itseni tuntien tiedän, että mopo tulee lähtemään käsistä ja pian on kaksi konetta ihmeteltävänä ja paremman puoliskon tiellä keittiössä.. Tää on nähty jo niin moneen kertaan eri harrastuksissa...
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Marraskuu 19, 2016, 20:34:21 ip

Tuleeko jossain vaiheessa olo, että asiat voisi tehdä helpommin ja varmemmin automaattisemmalla koneella?

Tulee kuulemani mukaan monella tuon laitteen haltuunottaneellakin ihmisellä. Ennekaikkea kai jos ei vielä tasan tiedä miten kahvissa mikäkin vaikuttaa mihinkin, niin oppimiskäyrä sillä pavonilla voi olla melko korkea. Kun joutuu arvailemaan miksi asiat ovat pielessä tai mihin suuntaan. Tai mikä ehkä vielä pahempaa ei edes tiedä että ne ovat pielessä.

Lainaus
Hyvää pohjaa kuitenkin antanee se, että espresson tekemisen perusteisiin tuli jo tutustuttua Pirkanmaan Paahtimon kurssilla.

En tiedä kuinka hyviä nuo kurssit ovat, mutta itsellä meni vuosia tajua vähänkään missä mennään ja miksi asiat maistuvat miltäkin ja miten niihin voi vaikuttaa. Siis ihan tavallisella keittimellä. Toki ehkä olisi pitänyt käydä tuollainen kurssi.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Vilho - Marraskuu 19, 2016, 20:55:16 ip
Juu, en todellakaan kuvittele, että tuollaisen kurssilla suoritetun pintaraapaisun jälkeen olisi mestari aiheessa. Tietää edes hiukan miten lähteä liikkeelle. Ei ole pelkästään youtuben vaihtelevan laatuisten videoiden varassa. Vaaka on tilattu ja paljon aiheesta on tullut luettua. Ei siis olla vielä kovin pitkällä. 😂
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: beta - Marraskuu 19, 2016, 21:41:57 ip
Ostin Pavonin Ep:n ekaksi koneeksi, ilman kursseja. Yhtään shottia ei tarvinnut kaataa viemäriin. Kiitos tälle foorumille että uskalsin ostaa ja osaan huoltaa. Suosittelen, kyllä sen oppii.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Marraskuu 19, 2016, 22:01:07 ip
Minulle ei ole tullut kaipuuta automaattisempaan koneeseen. Olen vertaillut tosin vain professional malleja, premilleniumia ja milleniumia. Ero lämpötilan hallinnassa on huomattava milleniumin hyväksi.

Europiccolaa en ole kokeillut, joten en osaa sanoa onko se proffaa haastavampi. Onko esim tarvetta lämmittää gruppoa enemmän vettä valuttamalla, koska europiccolan boileri on pienempi ja volumi ei riitä välittämään tarpeeksi lämpöä. Tosin proffallakin valutan vettä ja samalla esilämmitän kupin. Olen myös huomannut, että nakukahva helpottaa lämmönhallintaa. Myös suuttimet voivat kuumua normaalikahvassa liikaa, mutta ne on toki helppo jäähdyttää.... Itselläni ainakin neljännenkin shotin maku on parantunut nakukahvan myötä. Juoma ei myöskään tule kuppiin kiehuvana vaahtona, jota muutaman kerran aikaisemmin on tapahtunut neljälle keitellessä.

Olen tässä miettinyt kumpi kone Tinurilla on, proffa vai piccola....

Itse en mystifioisi Pavonin kahvakoneiden käyttöä. Tärkeää on tietää mitä on hyvä espresso. Tärkeää on käyttää hyviä papuja ja hommata kelpo mylly. Loppuun riittää mielenkiinto ja perusymmärrys sekä se, että säätää yhtä muuttujaa kerrallaan. Eli ihan samaa peruskauraa kuin muillakin koneilla.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Marraskuu 20, 2016, 10:45:33 ap
Proffa on nyt käytössä. Aiemmin oli pikkuboilerillinen premillenium. Ei ottanut oikein vauhtia. Postmille on helpompi käyttää juurikin lämmön haarukoinnin helpottuessa (hiukan). Boilerin koolla ehkä ei niin paljon ole väliä...
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Marraskuu 21, 2016, 22:47:53 ip
Proffa on nyt käytössä.

Kiitos, tämä selvisi. Mietin vain, kun tuolla alaviitteessä mainitset samalla kertaa kaksi mallia "Europiccola Professional". Nimittäin toinen malli on Europiccola ja toinen Professional. Sitten on vielä Stradivari, Stradivari Professional ja Stradivari Romantica, joilla on poikkeava muotoilu mm. jalustan, Grupon ja vivun osalta. Sitten on vielä malli Pavoni Gran Romantica. Europiccolan ja Proffan paketissa lukee molemmat nimet, mutta sellaista mallia ei olekaan kuin Europiccola Professional, ainakaan katalogin mukaan. Sama paketti on molemmilla malleilla ja siksi molemmat mallit siinä mainittu. Näin olen ollut ymmärtävinäni...

No sorry, tämä pilkun viilaaminen, eihän sillä suurta väliä, mutta itse hämmennyin, kummasta kirjoittat, tai onko sinulla molemmat mallit...mutta  ehkä se johtuu siitä, että olen vain tällainen höpelö.  ;D

Sitten lämmönhallinnasta. Toimitko käsikirjan ohjeen mukaan, eli päästätkö 0,5 barin paineen kohdalla "valepaineet" pois? Kahvin saa ilmankin tätä manooveriä keitettyä, mutta olen ollut huomaavinani, että pressostaatti toimii tasaisemmin, kun päästää tuossa vaiheessa hieman höyryjä pois. Näin tosiaan manuaalissa neuvotaan, ja minusta se toimii. Ei muuten, mutta olitko se sinä, vai joku muu, jonka mielestä tuo vaihe on turha. Minusta se ei ole. En nyt tiedä onko tuo valepaine oikea termi, mutta sellainen manuaalissa mainitaan. Jossain manuaaliversiossa näin kehotetaan tekemään 5 sekunnin ajan, mikä aktivoi pressostaatin ja vakauttaa toiminnan.

Silloin tällöin olen koneen lämmetessä touhunnut jotain muuta eri huoneessa ja kun olen tullut katsomaan joko on paineen poiston aika, onkin kone ollut jo lähellä 0,8 barin painetta, enkä ole tuota tehnyt. Tällöin paine on heitellyt paljon herkemmin, mikä vaikuttanee lämpötilaankin, kun vastus käynnistyy tiuhempaan.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Marraskuu 22, 2016, 10:15:41 ap
Sitten lämmönhallinnasta. Toimitko käsikirjan ohjeen mukaan, eli päästätkö 0,5 barin paineen kohdalla "valepaineet" pois? Kahvin saa ilmankin tätä manooveriä keitettyä, mutta olen ollut huomaavinani, että pressostaatti toimii tasaisemmin, kun päästää tuossa vaiheessa hieman höyryjä pois. Näin tosiaan manuaalissa neuvotaan, ja minusta se toimii. Ei muuten, mutta olitko se sinä, vai joku muu, jonka mielestä tuo vaihe on turha. Minusta se ei ole. En nyt tiedä onko tuo valepaine oikea termi, mutta sellainen manuaalissa mainitaan. Jossain manuaaliversiossa näin kehotetaan tekemään 5 sekunnin ajan, mikä aktivoi pressostaatin ja vakauttaa toiminnan.

Silloin tällöin olen koneen lämmetessä touhunnut jotain muuta eri huoneessa ja kun olen tullut katsomaan joko on paineen poiston aika, onkin kone ollut jo lähellä 0,8 barin painetta, enkä ole tuota tehnyt. Tällöin paine on heitellyt paljon herkemmin, mikä vaikuttanee lämpötilaankin, kun vastus käynnistyy tiuhempaan.

Juu, minähän se olin. Fysiikkaan paremmin perehtyneet voivat otta kantaa tuohon "valepaineeseen". Minä olen vahvasti sitä mieltä, että se on mielikuvituksen tuotetta. En siis päästä sitä pois, koskapa en näe, mitä hyötyä siitä voisi olla. Boilerin paine on vain painetta, jota tarvitaan veden ulostuloon...
Lämmön kannalta sillä ei liene sanottavaa. Grupon lämmön säädän päästämällä vettä kahvan läpi  samalla tarkkailen veden käytöstä sen virratessa ulos. Kun syntyy ensimmäiset pirskahdukset, lopetan valutuksen, kuivaan sihdin, jauhan, tamppaan ja uutan.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Marraskuu 22, 2016, 22:33:32 ip
Lainaus käyttäjältä: Tinuri
Juu, minähän se olin. Fysiikkaan paremmin perehtyneet voivat otta kantaa tuohon "valepaineeseen". Minä olen vahvasti sitä mieltä, että se on mielikuvituksen tuotetta.

Samankaltaisia pohdintoja olen miettinyt, myös sen osalta, että paine on vain painetta, jolla vesi saadaan kulkemaan. Toisaalta mainitsemani tilanteet, joissa höyry on päästämättä, on paineviisari heitellyt rajustikin. En tiedä onko sinulla siinä epävakautta. Jokatapauksessa se on rauhoittunut, kun on laskenut vettä grupon ja sihdin läpi kuppiin, joten siinä vaiheessa paine tasaantuu myös. Fysiikkaan en minäkään ole perehtynyt tarpeeksi. Toisaalta olen ajatellut, että kaippa nuo pavonin valmistajat on johonkin perehtyneet. Ei kai ne eksotiikan vuoksi tuollaista ohjetta manuaaliin kirjaa.... Enemmän kuin lämpöön, paine vaikuttaa tietenkin virtaukseen. Joskus shoteista on tullut tosi pieniä, jos kammio ei ole täyttynyt kunnolla paineen heitellessä. Olisiko se sen "valepaineen" syy? Lainausmerkeissä se manuaalissakin on...
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Marraskuu 23, 2016, 21:56:12 ip
Se 'valepaine' on boileriin lepotilassa kertynyttä ilmaa.
Se onko tuolla ilmalla merkitystä on toinen tarina.

Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Marraskuu 24, 2016, 10:32:45 ap
Samankaltaisia pohdintoja olen miettinyt, myös sen osalta, että paine on vain painetta, jolla vesi saadaan kulkemaan. Toisaalta mainitsemani tilanteet, joissa höyry on päästämättä, on paineviisari heitellyt rajustikin. En tiedä onko sinulla siinä epävakautta. Jokatapauksessa se on rauhoittunut, kun on laskenut vettä grupon ja sihdin läpi kuppiin, joten siinä vaiheessa paine tasaantuu myös. Fysiikkaan en minäkään ole perehtynyt tarpeeksi. Toisaalta olen ajatellut, että kaippa nuo pavonin valmistajat on johonkin perehtyneet. Ei kai ne eksotiikan vuoksi tuollaista ohjetta manuaaliin kirjaa.... Enemmän kuin lämpöön, paine vaikuttaa tietenkin virtaukseen. Joskus shoteista on tullut tosi pieniä, jos kammio ei ole täyttynyt kunnolla paineen heitellessä. Olisiko se sen "valepaineen" syy? Lainausmerkeissä se manuaalissakin on...

Tästä vääntämisestä syntyy minulle mielikuva: Pavoni on rakentanut nätin vehkeen, jota he eivät itsekään osaa käyttää. Puhutaan "valepaineesta", joka on ihan hanurista :-) Grupon lämmityshuuhtelusta ei puhuta mitään, vaikka se on ehdoton edellytys kunnon shotille. Kiitos kuitenkin Pavoni hyvästä keittimestä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: äyni - Marraskuu 26, 2016, 10:22:24 ap
Mä voin vastata tuohon kysymykseen valepaineesta silleen hieman tieteellisemmin.

Ihan ensiksi termi "valepaine" tai "false pressure" on ihan käsittämättömän huono. Paine on painetta, mitään valepainetta ei ole olemassakaan.
Toisekseen ilmaa et saa boilerista pois avaamalla höyryhanaa. Ulos tuleva kaasu on ilman ja vesihöyryn seosta. Ilma ja vesihöyry sekoittuu boilerin kaasutilassa täysin.

Mitä sitten tulee tuon manööverin tarpeellisuuteen, niin se saattaa olla tarpeellinen, mutta todennäköisesti ei.
Kyse on siitä, että sopivissa olosuhteissa paine saattaa nousta pressostaatin ylärajalle ennen kun vesi kiehuu. Tällöin vesi ei ole niin kuumaa kuin sen pitäisi olla kun pressostaatti sammuttaa vastuksen. Mitään muuta vaikutusta ei tuolla oikein voi olla. Se, miten tuo näkyisi manometrissä (painemittarissa) en osaa näin äkkiseltään sanoa.
Joka tapauksessa, mikäli kuulee nesteen kiehuvan ennen kun pressostaatti katkaisee lämmityksen, on lämpötila se, mikä sen kuuluu olla. Tämä tulee ehkä helpoiten esille silloin kun tyhjä tila boilerissa on pieni. 

Jo käyttöohjeessa olevan terminologian osalta voidaan väittää, että Pavonilla ei ainakaan käyttöohjeen tekijä ole joko ymmärtänyt tai välittänyt siitä, mistä on kyse. Sinänsä, koska ko. toimenpiteestä ei ole mitään haittaa, mutta siitä saattaa olla hyötyä joissain tapauksissa, on sen kirjaaminen käyttöohjeeseen ihan viisasta.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Joulukuu 04, 2016, 20:57:48 ip
Jaahas, tässä paripäivää sitten alkoi shotit lyhentyä. Kuuntelin ja huomasin, että vesi virtaa hyvin vaivalloisesti gruppoon. Arvasin, että kyse ennemmin männän ja varren liitoksen löystymisestä kuin tiivisteistä. No koska kone piti purkaa, niin samointein tiivisteet uusiksi.

 ;D Suuri kiitos Teemulle ja Ollille pdf-ohjeista.  ;D

Helppoa oli työ, kun oli hyvät ohjeet. Ainoa haastava oli minulla männän painaminen pois kammiosta. Ei meinannut tulla millään ulos. Syynä oli suihkusihdin jumittunut tiiviste. Netistä löytyi ohje pyöräyttää ruuvi tiivistekumiin ja nostaa se sillä pois. Ilokseni huomasin, että mäntä oli milleniumkoneessani metallinen. Muovinen eriste oli tietenkin grupon sisäpinnalla, kuten milleniumissa kuuluu olla. Mutta helppo oli männän tiivisteet vaihtaa, kun ei tarvinnut varoa männän rikkoutumista.

Jep, eli rohkeasti muutkin hommaan,Homma on aika helppo ja halvempi tehdä itse, kuten täällä on todettu moneen kertaan.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Joulukuu 18, 2016, 20:24:50 ip
Pavonin valepaineesta.

Tässä olen ollut muita vakuuttuneempi valepaineesta ja sen päästämisestä koneen lämmetessä siinä 0,5 barin kohdalla. No nyt olen vaihtanut nuo tiivisteet ja kokeillut keitellä ilman valepaineen poistoa, niin mitään paineen heittelehtimistä ei ole ollut manometrissa. Kyseessä on ilmeisesti ollut falskien tiivisteiden aiheuttama heittely eikä "valepaineen".
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: workstinx - Tammikuu 17, 2017, 14:52:06 ip
Morot

Onkos kukaa vaihtanu Millennium koneesta sitä grouppon tefloni sylineriä jossa mäntä liikkuu? Jotenkin kun tossa muita tiivisteitä vaihtelin niin katoin että kumma pykälä siinä sisäpinnassa, ja tuntuu se kahvassakin... että onko tämä normaalia vai ei kysyy epätietoinen? eikös ton osa pitäs nyt vähän kauemmin kestää kö vajaa parivuotta vai oonko tässäkin väärässä?

Muutenhan toi on kyllä aivan ihana peli, loppu se vuoto gruppon ja boilerinkin välistä kun sain uuden tiivisteen sinne, jes.

nii ja konehha oli siis Europiccola Lusso
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Tammikuu 17, 2017, 21:14:35 ip
Lainaus käyttäjältä: workstinx
että kumma pykälä siinä sisäpinnassa, ja tuntuu se kahvassakin... että onko tämä normaalia vai ei kysyy epätietoinen?

No ei kuullosta normaalilta. Minulla ainakin liikkuu ihan sileästi ja sileä oli tiivisteitä vaihtaessa sylinteri, jossa mäntä kulkee. Minusta tuntuu, että se oli kyllä muovinen se sylinterin seinusta.

Tuntuiko pykälä jo ennen tiivisteiden vaihtoa? Itse tuntui, että pitää varoa, ettei sohi siihen muoviin lukkopihdeillä. Oli aluksi hankala saada otetta lukkorenkaan rei'istä. Eli onko mahdollista, että olet tiivisteita vaihtaessa sohaisuut siihen pykälän? Jos tuntunut aina, niin voihan se olla alun perinkin viallinen osa.

Jossakin palstalla oli jollakin viesti, että muovinen sylinterin seinä tai muovinen mäntä oli haljennut. Ei siis välttämättä täällä ristretossa. En vain muista millä foorumilla.

Eli "maanantaiosia" voi koneissa olla.

Tuossa pykälässä voi olla se huono puoli, että rasittaa männän tiivisteitä ja alkavat ajanmyötä falskata normaalia kestoa nopeammin. Eli kyllä viallisen sylinterin tilalle kannattaisi ensi kerralla vaihtaa uusi.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: pajazo - Tammikuu 22, 2017, 11:01:17 ap
Terve pavonistit! Tilasin juuri Europiccolan. Tuleeko siinä double basket mukana vai pitääkö tilata erikseen, jos pitää niin mistähän sellainen helpoiten löytyisi?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tsup - Tammikuu 22, 2017, 12:04:31 ip
Terve pavonistit! Tilasin juuri Europiccolan. Tuleeko siinä double basket mukana vai pitääkö tilata erikseen, jos pitää niin mistähän sellainen helpoiten löytyisi?
Muistaakseni tulee sinkku ja tupla.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Tammikuu 22, 2017, 17:54:12 ip
Tosiaan tulee sinkku ja tupla vakioina.
Sinkulla ei tee kyllä yhtään mitään...eikä mukana tulevalla muovi tampperilla.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Kepardi - Tammikuu 23, 2017, 12:23:45 ip
Terve
Olen keitellyt muutaman kuukauden Europiccolalla ihan tyytyväisenä.
Nyt on kuitenkin vipu alkanut puristaessa narskumaan aikalailla ja metallilastua kerääntymään grupon päälle. Kai se on purettava ja voideltava, mutta onko tällaista sattunut muilla?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Tammikuu 23, 2017, 13:31:28 ip
Terve
Olen keitellyt muutaman kuukauden Europiccolalla ihan tyytyväisenä.
Nyt on kuitenkin vipu alkanut puristaessa narskumaan aikalailla ja metallilastua kerääntymään grupon päälle. Kai se on purettava ja voideltava, mutta onko tällaista sattunut muilla?

Onko pre, vai post?  Tai sitten: Onko tampperi yli 50mm, vai pienempi?
Olipa kumpi tahansa, niin vaihtaisin männän kumit ja sitten pikkusen Molykote 111: tä sylinteriin.
Tuo metallilastu voisi viitata siihen, että kyseessä olisi pikkugruppoinen kone ja (metalli?) mäntä hinkkaa sylinteriä?
Isogruppoisessahan mäntä kulkee erillisessä putkessa, joka ei ole metallia.

Siis kumit tilaukseen. Mukana tulee yleensä myös sormenpäällinen tuota edellämainittua rasvaa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Kepardi - Tammikuu 23, 2017, 14:40:10 ip
Se metallipuru tulee siis niistä linkun nivelistä, päätellen siitä että sitä varisee grupon ulkopuolellekin ja kertyy vino ja vaakapinnoille. Tiivisteet toimii vielä ihan hyvin ja liike on pehmeä.

Laite on vanhaa mallia ja muuten hyvä. Runko tosin joustaa sen verran, että vaikuttaa vähän väsyneen käytössä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Tammikuu 23, 2017, 15:10:41 ip
Jebu,

Sitten vaan lukkoprikat auki ja tappeihin rasvaa?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Helmikuu 03, 2017, 20:27:52 ip
Alkoi pari viikkoa sitten Pavonin kytkimen valo vilkkua ja kone sammua välillä. Ajattelin, että kytkin on rikki, mutta sitten huomasin, että vika onkin sähköjohdossa. Siitä koneen juuresta kun johtoa heilutteli, niin valo vilkkui kytkimessa.

No sitten ei muuta kuin turvatorxin ostoon. T25 oli minun vuosimallissa sopiva. Yhdellä tutulla sopiva oli T 20. Eli hieman vuodesta toiseen vaihtelee. Johto olikin helppo korjata, kun se oli sokeripalalla kiinni koneessa. Sai samalla sopivasti lyhennettyä johtoa, niin ei tarvitse solmia lyhemmäksi. Eipä tuo kovin monimutkainen ole sisuksiltaan....
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Pavlos - Maaliskuu 09, 2017, 10:43:42 ap
Aikanaan ihmettelin varoventtiilin toimintaa? kun laite lämpenee venttiili on kiinni, kun ollaan lähellä asetettua painetta, merkkivalo sammuu varoventtiili suhisee hetken ja menee kiinni, kahvin tekohetket alkaa olla käsillä.
Olen alkanut epäilemään Pavonista että sen täytyy olla nainen ( anteeksi )  koska tuo venttiilin toiminta on niin loogisen epäloogista.

Aamukahveihin valmistautuessa kuuntelin että eipä venttiili sulkeudu lainkaan? laitteen jäähdyttely säiliön tyhjennus,säiliön seinämiltä kalkkikertymät varovasti harjaten pois, kunnollinen huuhtelu.
Venttiili irti silmämääräisesti kaikki ok, vedellä puhdistus paikalleen laitto, laite lämpiämään taas toimii kuten pitääkin.
Tuo venttiili on hiukan mysteeri, tai sitten on vedessä jotain epäpuhtautta kalkkijäämiä tms kun jyvänen menee siihen lautasen väliin niin eipä se enää tiivis ole ja vuotaa, onko jollain tuohon parempaa tietoa?   
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Maaliskuu 09, 2017, 13:46:46 ip
Minulla on ollut 2 Pavonikeitintä. Ensimmänen oli pienellä boilerilla ja kapealla grupolla. Nykyinen on pro. Siis iso boileri ja mittari, uusi gruppo.
Molemmissa on samanlainen venttiili ja ne on toimineet ihan johdonmukaisesti. (miehekkäästi :-)
Kun panaan sähköt päälle ja vesi alkaa lämmetä, kuuluu usein venttiilistä kohtapuoliin ääntä. Joskus olen kopauttanut pikkusen jollakin ja suhina loppuu, kun venttiili sulkeutuu. Kyllähän se itsestäänkin menee kiinni, mutta kun virtaus on niin pientä, niin venttiili ei herkästi reagoi.
Olen myös ymmärtänyt, että venttiili toimii kahteen suuntaan siten, että se päästää ilmaa boileriin paineen laskiessa. Tästä toiminnasta ei ole havaintoa (siis kuulohavaintoa). Tai paremminkin niin, että tuohan onkin juuri venttiilin tarkoitus. Boileriinhan syntyisi miltei täydellinen tyhjiö, kun höry tiivistyy taas vedeksi koneen jäähtyessä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Maaliskuu 11, 2017, 07:36:42 ap
Tuota tyhjiön syntymistä mietin ja päättelin venttiilin toimivan kahteen suuntaan. Oikein toimiva venttiili estää myös teoreettisen valepaineen syntymisen. Tosin yksi varma havainto valepaineesta minulla on. Noin kuukausi sitten aloin uuttamaan kahvia. Nostin kahvan ylös, että vesi pääsee gruppoon, mutta paine romahti välittömästi 0,5 barin tienoille. Gruppoon vain liru vettä...

Minulla venttiili päästää ilmaa vasta paineen noustessa ja lukkiutuu yleensä tavoitepaineessa. Jää silloin tällöin kuitenkin hieman vuotamaan. Tällä en ole huomannut vaikutusta paineeseen. Tekisi mieli putsata venttiili, mutta en saa sitä auki....jumissa on, enkä uskalla hampaat irvessä vääntää auki. Kaikki muu hoitui niin nätisti tiivisteitä vaihtaessa.

Uudempi gruppoinen proffa minullakin, Pavloksella muistaakseni uuden grupon piccola. Millenium koneita siis...
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: OskuK - Maaliskuu 14, 2017, 12:45:52 ip
Boileriinhan syntyisi miltei täydellinen tyhjiö, kun höry tiivistyy taas vedeksi koneen jäähtyessä.

https://www.youtube.com/watch?v=JsoE4F2Pb20
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Franssales - Maaliskuu 14, 2017, 12:58:58 ip
Tosiaan tulee sinkku ja tupla vakioina.
Sinkulla ei tee kyllä yhtään mitään...eikä mukana tulevalla muovi tampperilla.

Tampperista olen samaa mieltä, mutta en sinkun tarpeettomuudesta. Puristelin aluksi paljonkin tuplalla, mutta kun myllyn saa kohdilleen, silmän kalibroitua oikeaan purumäärään ja tamppauksen vakioitua, niin saan sinkulla parhaat vahvat kahvit.

Makuasioitahan nämä kuitenkin ovat, joten jos tuplalla tehty maistuu paremmalta, niin sitten se on parempaa.


Sent from my iPad using Tapatalk
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Kepardi - Huhtikuu 25, 2017, 12:49:22 ip
Jebu,

Sitten vaan lukkoprikat auki ja tappeihin rasvaa?

Tere
Voitelin vivuston nivelet kolme kuukautta sitten oliiviöljyllä ja hyvin toimii vieläkin. Purin samalla sylinterin ja männän. Mitään ei ollut rikki joten laitoin osat takaisin.
Joku tuossa aiemmin väitti, että männän päälle pitäisi jäädä vettä. Kanavia silmäiltyäni väittäisin, että näin ei asia ole.

Nyt on kaksi uutta vikaa ilmennyt. Pariin kertaan painekytkin ei ole toiminut ja paine on karannut reippaasti punaiselle. Viimeksi turvaventtilli ehti laukeamaan ennen kuin katkaisin virran.
Lisäksi säiliö on lähtenyt kiertymään auki.
Onko kellään kokemusta em. ongelmista? Muistaakseni se säiliön lukkorengas on niin suuri että pitäisi olla erikoistyökalu?

Muuten -97 pannu on toiminut moitteetta ja näyttääkin ihan uudelta. Edes kolmereikäisen pillin kanssa ei ole mitään ongelmaa. Minkään muun keittimen hankintaa en ottaisi enää edes harkintaan.

Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tuomas - Huhtikuu 27, 2017, 08:37:22 ap
Jälkimmäisestä ongelmasta juttua tämän ketjun sivulla 39. Eli kelaile taaksepäin. Ilmeisesti kiristys onnistuu ilman erikoistyökalua. Ahtaus saattaa muodostua ongelmaksi. Mutta siellä on juttua vesisäiliön kiristämisestä.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: aleksia - Joulukuu 23, 2017, 14:33:17 ip
Onko jossain Pavoni-versiossa nuo kuumenemisongelmat korjattu?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Joulukuu 23, 2017, 16:23:51 ip
Onko jossain Pavoni-versiossa nuo kuumenemisongelmat korjattu?
Ei ole. Niiden kanssa pitää vaan elää. Eka shotti vaatii hyvän lämmityksen ja sitten saa parit tehtyä... sitten pikku jäähdyrys perään ja taas jatkuu.
Sanoisin, että post millenum grupossa lämmön hallinta on hiukan helpompaa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: asillanp - Tammikuu 18, 2018, 10:38:20 ap
Mielestäni "nakukahva" auttaa tuohon lämpöongelmaan. En enää ole gruppoa jäädytellyt, ja ohan osien puhtaana pitokin paljon helpompaa... Tosin, tekisi mieli vielä vertailla "nakun" ja normi grupon antia vuoden "nakun" käytön jälkeen.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Tammikuu 18, 2018, 20:58:59 ip
Mielestäni "nakukahva" auttaa tuohon lämpöongelmaan.

Miksi auttaisi?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: sskkll - Tammikuu 20, 2018, 10:26:35 ap
Hei, mitä kannattaa maksaa vanhasta Piccolosta? En tiedä miten vanha, mutta tuo alimainen kytkin on valkoinen, kun se nykyään on vihreä. Onko jotain syytä miksi tuollaista vanhempaa ei kannattaisi ostaa, varaosat tjms?
Ja kyllä ostin sen jo, (on matkalla postissa), mutta nyt selvisi, että onkin vanhempi mitä myyjä oli luullut.. Ja maksoin 170e
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: OskuK - Tammikuu 20, 2018, 13:12:26 ip
En ota kantaa, mutta arviointiavuksi: halvin piccola uutena mitä tiedän on tän hintainen:
http://shop.lagondola.it/product.php?pid=73&nav=
 ja hiukan kromisempana:
 http://shop.lagondola.it/product.php?pid=29&nav=
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: La Paviaani - Tammikuu 21, 2018, 12:11:23 ip
Vanhoissa lämpöä säädetään manuaalisesti kaksiasteisella vastuksella (se valkoinen kytkin). Uudemmissa hommasta huolehtii pressostaatti.
Myös grupoissa eroa uudemman eduksi.

Eli tuon vanhemman käyttö on melkoisesti haastavampaa.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: sskkll - Tammikuu 21, 2018, 13:19:01 ip
Vanhoissa lämpöä säädetään manuaalisesti kaksiasteisella vastuksella (se valkoinen kytkin). Uudemmissa hommasta huolehtii pressostaatti.
Myös grupoissa eroa uudemman eduksi.

Eli tuon vanhemman käyttö on melkoisesti haastavampaa.
Kuulostaa sitten ihan minun kapistukselta, pidän persoonista ja haasteista:)
Pystytkö tarkentamaan tuon grupon eroja?
Mitenköhän tämän kaksiasteisen koneen käyttö menee askel askeleelta?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: asillanp - Toukokuu 03, 2018, 09:32:08 ap
Lainaus käyttäjältä: asillanp - Tammikuu 18, 2018, 10:38:20 ap

    Mielestäni "nakukahva" auttaa tuohon lämpöongelmaan.

Miksi auttaisi?


Kruppossa on paljon massaa/pintaa ja se varaa itseensä myös suuren lämmön. Uuton aikana kahvi kulkee tätä kuumaa pintaa pitkin... Nakussa on tämä vaihe jää kokonaan pois, eli yksi muuttuja vähemmän. Itse pidän nakun pöydällä enkä lämmittele sitä, enkä myöskään jäähdyttele jos teen useamman shotin...
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: jukkajii - Heinäkuu 02, 2018, 19:51:24 ip
Kirjoittelin ensikokemuksia Pavonista blogiin

https://papujajapolkuja.wordpress.com/2018/06/30/askel-espresson-maailmaan/
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: OskuK - Heinäkuu 02, 2018, 20:15:43 ip
Kirjoittelin ensikokemuksia Pavonista blogiin

https://papujajapolkuja.wordpress.com/2018/06/30/askel-espresson-maailmaan/

Ooja, tuo kommentti suodatinkahvista on sikäli osuva, että sillähän ne kovimmat tärinät helposti tulee.
En ole koskaan saanut pannukahvista tai espressopohjaisista semmoisia kofeiinioireita.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: olli90115 - Heinäkuu 02, 2018, 23:09:32 ip
Hei,

Mistä saisi halvimalla hankittua Europiccolon?

Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: OskuK - Heinäkuu 05, 2018, 19:09:25 ip
Hei,

Mistä saisi halvimalla hankittua Europiccolon?

La condola on tavannut olla halvimpia: http://shop.lagondola.it/product.php?pid=73&nav=
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Alphie0 - Heinäkuu 06, 2018, 07:25:11 ap
Suositus myös La Gondolalle. Tilasin omani sieltä ja kun laite harmikseni alkoi vuotaa mittalasin tiivisteestä, sain huollon nopeasti maksettuna Suomeen.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: jukkajii - Heinäkuu 09, 2018, 22:09:21 ip
Puhdistusrituaaleista; netin syövereistä löytyy jos jonkinlaista ohjetta Pavonin puhdistukseen (kalkinpoistoon). Useissa jutuissa varoitellaan sitruunahaposta, toisessa sitä suositellaan ja kolmannessa käytetään etikkaa tai sulfamiinihappoa. Miten puhdistatte Pavonin?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: migu2 - Heinäkuu 09, 2018, 23:42:00 ip
Sitruunahappo toimii ainakin hyvin
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: jukkajii - Heinäkuu 10, 2018, 05:55:22 ap
Sitruunahappo toimii ainakin hyvin
Ensimmäisenä se itsellekin tuli mieleen. Moni vaan tuntuu varoittelevan juuri tuosta sitruunahaposta, ettei ole hyväksi tai liian rajua tavaraa. Huuhdotko ainetta myös grupon läpi, siis samalla tavalla kuin tekisit shotin?
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: migu2 - Heinäkuu 10, 2018, 07:23:57 ap
Kyllä vaan. Etikkaa en käyttäisi ollenkaan.
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Kepardi - Elokuu 02, 2018, 09:21:34 ap
Morjensta
Pari kyssäriä olisi taas.

Painemittari(t) hävittää nollakohdan kun viisari osuu tappiin boilerin jäähtyessä alipaineen puolelle. Miten näistä saa taulun auki siististi? Oliko uusissa koneissa jotain kaksisuuntaisia ylipaineventtiilejä jolla tämän välttäisi?

Miten PID koneella pitäisi menetellä jos haluaa pitää lämpötilat reippaasti alle vakion, mutta paine ei silloin tahdo riittää sylinterin täyttöön? Jossain ebiksessä myytävässä koneessa oli rakennettuna ilmapumppu mutta se ei houkuttele lainkaan. Koneen mukana tuli korkki vesiliitännällä, saisikohan sillä riittävästi painetta boileriin?

Sori ja tattis
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: lasy - Joulukuu 02, 2018, 20:03:58 ip
Onko kukaan tämmöistä käyttänyt:

https://m.motonet.fi/fi/tuote/3826014/FX-moottorin-lampotilatarra-3kpl

Lämpötila-asteikko ainakin olisi aika passeli...
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: Tinuri - Joulukuu 03, 2018, 10:50:39 ap
Voip olla hauska, mutta tuskin hyödyllinen. Kyllä pressostaatti pitää lämmön sopivana. Saa olla kone päällä pitkäänkin ja silti tarvitaan kuumennushuuhtelu ennen ekaa shottia. Aikoinaan käytin tuon tapaista tarraa akvaariossa. Ei toiiminut hyvin...
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: lasy - Joulukuu 03, 2018, 23:01:43 ip
Kävinpä hakemassa noita tuon paketillisen. Heti huomasin että olin uuttanut turhan viileällä, maistoihan sen uutteessakin, mutta jotenkin oli vaikea uskoa. Muistelin nimittäin että edellisellä, tosin pre milleniumilla, oli lähes mahdotonta uuttaa liian kylmällä...
Otsikko: Vs: All about Pavoni - kaikki pavonista
Kirjoitti: OskuK - Tammikuu 12, 2019, 13:33:44 ip
Jokos tämä versiolistaus on täällä ollut? Vasemmalta löytyy toki prot yms.

http://www.francescoceccarelli.eu/lapavoni_ep.htm