Ristretto

Kahvikeskustelu => Apua aloittelijoille => Aiheen aloitti: Kahvikissa - Tammikuu 13, 2009, 03:30:55 ap

Otsikko: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Tammikuu 13, 2009, 03:30:55 ap
Asuin ennen pääkaunkiseudulla ja silloin pohdin keittimen hankintaa, nyt ollaan muutettu Lahteen ja pohdinta jatkuu. Tulossa olisi keittiöremontti ja sen budjetista ehkä voisi löytyä rahaa keittimen hankintaan. En ole suurituloinen joten olisi eduksi jos keitin olisi suhtkoht edullinen, mutta automaattisetkin kiinnostaisivat ja varsinkin sellaiset joilla saisi maitokahveja helposti. Kovin suurelle keittimelle ei olisi pienessä keittiössä tilaa, mutta ehkä isoakin voisi harkita jos muuten hyvä - tunkee ne muut laitteet mihin mahtuu ;-)

Minulle on jäänyt hämäräksi nuo erityyppiset keitintyypit, onko missään netissä suomenkielistä fag-tiedostoa eri tyyppisistä keittimistä?
Kuinka hankalaa maitokahvien teko on manuaalikeittimellä? Olikos se Cartman kun kuumensi maidon mikrossa? Kuinkahan vaikeaa se on? Luulisi että maito voisi herkästi kiehahtaa yli?...

Eli haussa olisi maitokahveja helposti tai melko helposti tekevä keitin, luotettavasti toimiva, manuaali tai automaatti ja mieluusti metallirakenteinen kokonaan. Niin, ja mieluusti että kykenisi tekemään kaksi juomaa samanaikaisesti! Ei tietenkään kyseeseen tule mikään nappikone.

Kahvikissa
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Tammikuu 13, 2009, 09:06:02 ap
Yleensä tätä kysymystä miettivät ja manuaalikoneeseen päätyneet eivät ole katuneet valintaansa. Mutta ehkä toisaalta tällaiselle foorumille valikoituu vaan niitä hommaan hurahtaneita, manuaalikoneeseen pettyneet eivät varmaan jaksa kahvifoorumeitakaan selailla.

Suomenkielistä hyvää selostusta asiasta ei taida oikein löytyä. Sellainen on tosin ollut työn alla tämän sivuston yhteyteen jo hyvän aikaa...

Hyvää maitovaahtoa voi tehdä vain manuaalisesti. Monissa automaattikeittimissä on itseasiassa ihan samanlainen höyrytyspilli kuin manuaalikeittimissä, eli vaahdon tekoa ei ole automatisoitu. Tosin automaattikeitin harvoin tuottaa yhtä hyvää ja kuivaa höyryä kuin manuaalikone, teknisestä toteutuksesta johtuen. On myös automaattikeittimiä, jotka imaisevat maidon purkista ja puhaltavat sen vaahtona pihalle. Tällöin toki vaahto ei ole yhtä hyvälaatuista kuin käsin tehtynä.

Maidon voi myös kuumentaa mikrossa, mutta silloin se ei vaahtoudu. Patterikäyttöisellä vispilällä tai vaahdotusmännällä toki voi aluksi maidon vaahdottaa ja sitten sen mikrossa kuumentaa. Tai voi myös kuumentaa hellalla ja vispata samalla. Maidon ei tarvitse edes kiehahtaa yli, vaan jo vajaassa 80 asteessa maku alkaa muuttua palaneen makeaksi, eli tarkkana siinä saa olla. Kun maitoa vaahdottaa kannussa niin hommaan syntyy nopeasti näppituntuma, hellalla ainakin joutunee käyttämään lämpömittaria.

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: cartman - Tammikuu 13, 2009, 12:08:34 ip
Jees, eipä akallion kommenttien kanssa voi kovasti eri mieltä olla. Tässä vähän samaa, ehkä toisella tavalla kerrottuna:

1)
Manuaalikoneen kanssa tarvitset käytännössä myös myllyn.
Manuaalikoneena joko Krupsin thermoblock, hinta 99. Tai parempi, boilerikeitin (hinnat 120-180) täältä
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=978.0

Halvin mylly joka "toimii" on Krupsin Grindmaster GVX-2xx, hinta 50-60 euroa, seuraava hintaluokka on päälle satasen.

Koko roska 150-240 euroa.

2)
Täysautomaatti pitää myllyn sisällään ja on sellainen laiskan miehen peli. Hinnat alkaen 500 (Krupsin perusmalli, sellaisen kahvia nytkin juon duunissa).

3)
Maito onkin eri asia. Jos haluat maitovaahtoa, se on tehtävä siten, kuin akallio edellä kertoi.
Koska en kaipaa kuplia maitooni (juon Cafe au Lait, Cafe Cortado, Cafe con Leche, Galao, whatever), niin kuumennan maitoni mikrossa. Sikahelppoa. Yksi kuppi: maitoa kupin pohjalle ja mikroon. Monta kuppia: maitoa pieneen lasikannuun ja mikroon. Lasikannua kannattaa sekoittaa pari kertaa lämmityksen aikana. Oikea lämmitysaika riippuu tottakai mikrosta ja annostelusta. Mutta tämän asian oppii parin kerran jälkeen. Hyvää on, että kerran kokeiltu sekuntimäärä toimii about aina, ei siinä enää mitään "osaamista" sen jälkeen tarvita. Kuten akallio sanoi, maitoa ei keitetä!

Mikä on oikea valinta - riippuu tottakai eniten sinusta itsestäsi. Jos kahvinkulutus on tasaista ja jopa runsasta, täysautomaatti on todella mukava peli. Eikä siinä tarvitse (eikä ikävä kyllä edes voi!) paljoa säätää ja miettiä. Täysautomaatti tulee käytännössä korvaamaan myös suodatinkeittimesi. Niin vain on monessa perheessä käynyt, meilläkin. Ja erityisesti näin tapahtuu maitokahvien juojille! Jos taas kahvin valmistus on enempi satunnaista, niin edullinen manuaalikone ei ole niin suuri investointi. Manuaalikoneella saa parempaa kahvia, jos opettelee ja harjaantuu - mitä taas satunnainen keittelijä harvoin tekee. Kuppiin tulevan tuotoksen kirjo on paljon laajempi, sekä hyvässä että pahassa.

Jos haluaa harrastaa aritmetiikkaa, niin manuaalikone+mylly+suodatinkeitin hinta heiluu siinä 250-400 euron hujakoilla, täysautomaatti 500. Loppujen lopuksi aika lähellä toisiaan.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Misse - Tammikuu 13, 2009, 12:33:10 ip
Mikä on oikea valinta - riippuu tottakai eniten sinusta itsestäsi. Jos kahvinkulutus on tasaista ja jopa runsasta, täysautomaatti on todella mukava peli. Eikä siinä tarvitse (eikä ikävä kyllä edes voi!) paljoa säätää ja miettiä. Täysautomaatti tulee käytännössä korvaamaan myös suodatinkeittimesi. Niin vain on monessa perheessä käynyt, meilläkin. Ja erityisesti näin tapahtuu maitokahvien juojille
periaatteessa olisin voinut kirjoittaa saman tekstin jossa korvaisin kaikki täysautomaattisanat laadukkaalla manuaalikoneella. En ymmärrä miksi tuo tavallisen kahvinkeittimen korvaaminen yhdistetään täysautomaattiin pelkästään.

Tietysti manuaalikone vaatii osaamista, mutta kyllä sen harjoittelun saa moninverroin takaisin huomattavan laadukkaan kahvin muodossa.

-Mikko-
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: pentti - Tammikuu 13, 2009, 13:18:51 ip
Tietysti manuaalikone vaatii osaamista, mutta kyllä sen harjoittelun saa moninverroin takaisin huomattavan laadukkaan kahvin muodossa.

Manuaalikoneen omistajana olen ollut 6 votta josta 3 viimeistä vuotta omistin Silvia / Roccy yhdistelmän sain sillä erinomaista maitokavisa eri muodoissa. Kyllästyin manuaalikoneen räpläämiseen. Hankin automaattikoneen Krups XP 8050 jolla tein kahvia muutaman kuukauden mutta kun "jälkikasvuni" halusi koneeni annoin sen hänelle. Hankin tilalle Krups XP 9000 keittimen.

Siirtymistäni automaattikeittimiin en kadu enkä väitä vastaankaan sitä, ettei manuaalikeittimellä saisi parempaa kahvia. Automaatilla vaan saa tasalaatuisempaa kahvia epäonnistuminen ei ole vaarana kuten oli manuaalikeittimellä kunhan tekee koneen määräämät huoltotoimenpiteet aikanaan.

Vanha faari ei voi kuin omaltlla kokemuksella suositella automaattikeitintä. Eri asia on henkilöt jotka haluavat kahvilta parhaan laadun sekä näperrellä laadun saavuttaakseen.

Pentti

Jk. Toivottavasti en häiritse ketään suomenkielen oikein kirjoituksellani

PP
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: cartman - Tammikuu 13, 2009, 13:29:48 ip
periaatteessa olisin voinut kirjoittaa saman tekstin jossa korvaisin kaikki täysautomaattisanat laadukkaalla manuaalikoneella. En ymmärrä miksi tuo tavallisen kahvinkeittimen korvaaminen yhdistetään täysautomaattiin pelkästään
Perustuu puhtaasti omiin havaintoihin ja tämän palstan lukemiseen. Harvassa kodissa tehdään normaali, siis 1,5 dl "tavallista kahvia" manuaalisella espressokoneella. Varmasti osaava henkilö voi näin tehdäkin. Itsekin yritin sitä joskus harrastella, mutta en viitsinyt pitkään. Moccamasteria käytin. Useimmissa keittiöissä on sekä hieno espressokone että Moccamaster vierekkäin. Täysautomaatissa painetaan joko "epresso" tai "normaali kahvi" nappulaa...

Lainaus
Tietysti manuaalikone vaatii osaamista, mutta kyllä sen harjoittelun saa moninverroin takaisin huomattavan laadukkaan kahvin muodossa.
Juuri näin kirjoitin. Hyvä, että olet samaa mieltä.

Täysautomaatin ja manuaalisen valmistusprosessin paremmuudesta on aivan höperöä lähteä keskustelemaan sadatta kertaa uudestaan. Aiheeseen varsinaisesti liittyvissä viestiketjuissa on jo useasti todettu sellaisen hedelmättömyys. Samoin kuin se, että osa meista haluaa harrastaa vain kahvin juomista, kun taas osa haluaa harrastaa myös kahvin valmistamista.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: nasse - Tammikuu 13, 2009, 17:46:43 ip
Harvassa kodissa tehdään normaali, siis 1,5 dl "tavallista kahvia" manuaalisella espressokoneella. Varmasti osaava henkilö voi näin tehdäkin.

Uskoisin juurikin toisinpäin, osaava henkilö ei edes yritä tuollaista. Miten tuo olisi edes mahdollista? Mikäli siis tavallisella kahvilla tarkoitetaan suodatinkahvia.

Hieman OT, tosin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vemuli - Tammikuu 13, 2009, 19:33:19 ip
...Automaatilla vaan saa tasalaatuisempaa kahvia epäonnistuminen ei ole vaarana kuten oli manuaalikeittimellä kunhan tekee koneen määräämät huoltotoimenpiteet aikanaan.

Vanha faari ei voi kuin omaltlla kokemuksella suositella automaattikeitintä. Eri asia on henkilöt jotka haluavat kahvilta parhaan laadun sekä näperrellä laadun saavuttaakseen.

Kyllä manuaalikoneella (kunnollisella) pääsee hyvinkin tasalaatuiseen tulokseen. Yleensä sitä laadunvaihtelua esiintyy lähinnä kahvilaadun vaihtumisen yhteydessä (paahtoaste, jauhatusaste), mutta nämä samat muuttujat vaikuttavat myös täysautomaateissa. Hyvällä manuaalilaitteella kahvin valmistaminen on varsin vaivatonta ja ainakaan itselleni ei epäonnistumisia ole tullut (poislukien raaka-aineista johtuvat syyt).

En myöskään allekirjoita "näpertelyä" perinteisten keittimien kohdalla itsestäänselvyytenä. Se näpertely vaihtoehto voi olla myös lisäarvo joillekin, mutta manuaalikeittimelläkin voi tehdä hyvän ja maistuvan juoman rutiinilla, ilman sen suuremmin näpertelemättä 1-2 minuutissa.

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: cartman - Tammikuu 13, 2009, 20:39:43 ip

Uskoisin juurikin toisinpäin, osaava henkilö ei edes yritä tuollaista. Miten tuo olisi edes mahdollista? Mikäli siis tavallisella kahvilla tarkoitetaan suodatinkahvia.

Tätä minäkin ihmettelin, mutta niin Misse sanoi tekevänsä:

periaatteessa olisin voinut kirjoittaa saman tekstin jossa korvaisin kaikki täysautomaattisanat laadukkaalla manuaalikoneella. En ymmärrä miksi tuo tavallisen kahvinkeittimen korvaaminen yhdistetään täysautomaattiin pelkästään.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Misse - Tammikuu 13, 2009, 20:46:58 ip
Tätä minäkin ihmettelin, mutta niin Misse sanoi tekevänsä:
ilmeisesti et ole koskaan kuullut americanosta? Myöskin järkeään voi käyttää ja hyödyntää espressokeittimistä saatavaa kuumaa vettä presson valmistukseen. Kummassakaan tapauksessa ei tarvita suodatinkeitintä viemässä pöytätilaa keittiössä.

Ehkä minunkin tulisi siis vaihtaa krupsin täysautomaattiin kun se saa samoista pavuista lähes täydellistä suodatin ja espressokahvia. Mutta ehkä kuitenkin jatkan vaivalloista ja harrastuksenomaista nysväystä manuaalikoneen parissa. Minulla ei onneksi ole niin kiire ettenkö ehtisi käyttää minuuttia espresson valmistukseen. Samalla saa vaimo/kaveri espresson eteensä.

-Mikko-
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: nasse - Tammikuu 13, 2009, 21:52:00 ip
Perustuu puhtaasti omiin havaintoihin ja tämän palstan lukemiseen. Harvassa kodissa tehdään normaali, siis 1,5 dl "tavallista kahvia" manuaalisella espressokoneella. Varmasti osaava henkilö voi näin tehdäkin. Itsekin yritin sitä joskus harrastella, mutta en viitsinyt pitkään. Moccamasteria käytin. Useimmissa keittiöissä on sekä hieno espressokone että Moccamaster vierekkäin. Täysautomaatissa painetaan joko "epresso" tai "normaali kahvi" nappulaa...
En ole jaksanut lukea kaikkia postauksia noissa automaatti-treedeissä, joten.. Miten automaatti tekee samasta kahvista joko espressoa tai normaalia kahvia, ja miltä se ylipäätään maistuu? Onko kyseessä espresso, jota jatketaan vedellä, americano tms siis? vai onko koneen sisällä suodatinkin? :O Taitaa olla harvassa myös taloudet, joissa tehdään suodatin(/pannu)kahvia (jota voitaneen kutsua suomessa tavalliseksi kahviksi) täysautomaatilla?

Terkuin,
nasse
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Tammikuu 13, 2009, 23:19:22 ip
Espresson valuttaminen suodatinkahviksi ei ole hyvä idea. Automaattikeitin kuitenkaan ei tee mitenkään puhdasta espressoa, vaan uutto on paljon löyhempi. Eli jauhatus on karkeampi kuin manuaalikoneen espressossa. Niinpä lopputuloskin maistuu suunnilleen metallisuodattimella tehdylle suodatinkahville, eikä vesitetylle espressolle.

Manuaalikoneellakin voinee toki tehdä saman. Jauhaa vaan karkeammaksi ja laskee kupin täyteen. Manuaalimiehet vaan harvemmin tätä harrastavat, mutta eipä kai sille mitään teknistä estettä olisi.

Ja yhdyn siihen mielipiteeseen että automaattisten ja manuaalisten koneiden paremmuudesta vääntäminen on aika väsynyttä... :)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Gagarin - Tammikuu 14, 2009, 00:17:25 ap
Eikös se automaatin "tavallinen kahvi" ole teknisesti kutakuinkin sama asia kuin manuaalihärveleillä säätää jauhatusta huomattavasti karkeammalle ja valuttaa nopeasti vahvasti ylipitkä shotti.

Itse tein tuollaisia Silvialla siinä kohtaa kun muija oli übertiukalla laihdutuskuurin aloitusjaksolla, jolloin maitoa ei saanut kahviin laittaa. Kuitenkin aamukahvin piti olla pitkä, joten tein sitten luongon tai itse asiassa varmaan vähän pidemmänkin em. menetelmällä. Hyvin kelpasi.

Tuota kai kutsutaan nykyään "cafe cremaksi" erotuksena suodatinkahvista, ja ymmärtääkseni etenkin saksankielisissä maissa on hyvin tavallista käyttää automaattia pelkästään sen tekemiseen espressot unohtaen.

--

Automaatin ja manuaalin paremmuudesta on kyllä tosiaan aivan turha jauhaa. Kukaan ei tunne ihmistä paremmin kuin hän itse, ja siihenhän tuo valinta perustuu. Pääasiahan on päätyä masiinaan jota tulee käytettyä ja johon on tyytyväinen.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Tammikuu 14, 2009, 03:05:52 ap
Vähän vaikeaa päättää teoriassa, että hankkisiko automaatin vai manuaalikeittimen, kai sen pitäisi olla kuitenkin boilerikeitin? cappucinot ym. kun tulisivat olemaan ainakin minun ja varmaan vaimonkin juomia. Työpöydällä on Braunin suodatinkeitin, kun juon usein yksin kahvia, niin aika usein pistän mukiin Nescafeeta ja kuumaa vettä päälle - se on niin helppoa ja nopeaa kun on pieni vedenkeitin jolla pieni määrä vettä kiehuu tosi nopsaan. Tämän takia olen miettinyt että minulle olisi paras automaatti, mutta hiukan kiehtoisi myös manuaalikone ja sillä kahvin valmistus... Pelottaa vain hiukan että jos sen käyttäminen alkaisi tympiä?...

Aiemmin on kiinnostanut Rancilio Silvia, mutta olisikohan se turhan vaikea ja hankaloittaako yksiboilerisuus cappucinon tekoa liikaa? entä kahden maitojuman tekeminen, onnistuuko siten että kaksi voisi juoda juomansa yht'aikaa? vai ehtiikö ensin tehty juoma jäähtyä ennen kuin saa toisen tehtyä? Muuten Silvia vaikuttaa hyvältä laitteelta, en oikein haluaisi mitään muovikuorista keitintä...

Saakohan muuten Lahdesta papuja ja saako yleensä hyvää (kohtalaisen) valmiiksi jauhettua espressokahvia mistään?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Tammikuu 14, 2009, 09:26:42 ap
Vähän vaikeaa päättää teoriassa, että hankkisiko automaatin vai manuaalikeittimen, kai sen pitäisi olla kuitenkin boilerikeitin?

Boilerilla varustetut kuluttajille suunnatut automaattikeittimet ovat hyvin harvinaisia Suomessa, eli automaattikeittimen ostaja joutuu yleensä tyytymään thermoblockiin. Toki ne ovat isoissa automaateissa parempia kuin satasen markettikeittimissä.

Aiemmin on kiinnostanut Rancilio Silvia, mutta olisikohan se turhan vaikea ja hankaloittaako yksiboilerisuus cappucinon tekoa liikaa? entä kahden maitojuman tekeminen, onnistuuko siten että kaksi voisi juoda juomansa yht'aikaa? vai ehtiikö ensin tehty juoma jäähtyä ennen kuin saa toisen tehtyä? Muuten Silvia vaikuttaa hyvältä laitteelta, en oikein haluaisi mitään muovikuorista keitintä...

Yksiboilerisuus vaikeuttaa maitojuomien tekoa vähän, mutta se on sitten ihan henkilökohtainen kysymys että onko se liikaa. :)

Kaksi maitojuomaa onnistuu Silvialla vielä hyvin, mutta ymmärtääkseni siitä useampi alkaa mennä hankalammaksi.

Saakohan muuten Lahdesta papuja ja saako yleensä hyvää (kohtalaisen) valmiiksi jauhettua espressokahvia mistään?

Espressojauheen pitäisi olla niin tiukkaa että se vastustaa veden virtausta ainakin 9 baarin verran. Niinpä se pitää jauhaa paikan päällä, jotta jauhatuksen karkeus on oikea ja jauhe ei ehdi kuivaa. Eli valmiiksi jauhettu espresso on parhaimmillaankin vain välttävää. :(
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: cartman - Tammikuu 14, 2009, 09:38:00 ap
Vähän vaikeaa päättää teoriassa, että hankkisiko automaatin vai manuaalikeittimen, kai sen pitäisi olla kuitenkin boilerikeitin? cappucinot ym. kun tulisivat olemaan ainakin minun ja varmaan vaimonkin juomia. Työpöydällä on Braunin suodatinkeitin, kun juon usein yksin kahvia, niin aika usein pistän mukiin Nescafeeta ja kuumaa vettä päälle - se on niin helppoa ja nopeaa kun on pieni vedenkeitin jolla pieni määrä vettä kiehuu tosi nopsaan. Tämän takia olen miettinyt että minulle olisi paras automaatti, mutta hiukan kiehtoisi myös manuaalikone ja sillä kahvin valmistus... Pelottaa vain hiukan että jos sen käyttäminen alkaisi tympiä?...
Kyllä, sinulla on ristiriitaisia toiveita, mutta näinhän useimmiten asiat elävässä elämässä on. Nopeuskin on suhteellista. Sinulla pieni vedenkeitin keittää veden Nescafea varten nopeasti. Tuossa kollega kävi hakemassa kupillisen "suodatinkahvia", aikaa meni 40 sek. Toinen asia on sitten omien jälkien putsaaminen. Nescafella tällaisia ongelmia ei tietenkään ole. Mutta minulle ei tulisi mieleenkään sallia, että työpaikallamme alkaisi kahvojen, sihtien, vaahdotuskannujen peseminen, mistään hyvälaatuisen ja kookkaan kahvimyllyn huoltamisesta puhumattakaan. Siksi täysautomaatti sopii hyvin. Kupit pitää tottakai puhdistaa.

Lainaus
Aiemmin on kiinnostanut Rancilio Silvia, mutta olisikohan se turhan vaikea ja hankaloittaako yksiboilerisuus cappucinon tekoa liikaa? entä kahden maitojuman tekeminen, onnistuuko siten että kaksi voisi juoda juomansa yht'aikaa? vai ehtiikö ensin tehty juoma jäähtyä ennen kuin saa toisen tehtyä? Muuten Silvia vaikuttaa hyvältä laitteelta, en oikein haluaisi mitään muovikuorista keitintä...
Jos budjettiisi mahtuu ja kiinnostusta riittää, niin Silvia ja hyvä mylly ovat laadukas yhdistelmä. Eikä sen yksiboilerisuuden aiheuttaman "haitan" merkitys tunnu missään. Kahvit teet kuppeihin, maidon vaahdotat erillisessä teräskannussa, josta lorottelet sen sitten kuppeihin. Pykälää halvempaa Solista on myös kehuttu, erityisesti sen maidonvaahdotusminaisuuksia. Sitä en itse tunne. Tällä sivustolla löytyy paljon tekstiä siitäkin.

Lainaus
Saakohan muuten Lahdesta papuja ja saako yleensä hyvää (kohtalaisen) valmiiksi jauhettua espressokahvia mistään?
Tekisi mieleni sanoa ilkeästi, että ei saa. Jos et hanki hyvää myllyä ja ala opetella eri karkeusasteiden merkitystä - älä hanki sitä laatukeitintä (esim, Silvia). Hanki mieluummin vaikka pelkkä mylly ja jauha pavut siihen Braunin suodatinkeittimeesi!
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: raakapapu - Tammikuu 14, 2009, 11:42:58 ap
No eiköhän Lahest ny jostain papuja sentään saa...?  Trio:ssa on Roberts coffee ja
isosta marketista launeelta vois kattoo.Papupussin päiväykset kannattaa katsoa, just
eräässä kaupassa viim.myyntipäivä oli 2007 !!  :-X
 
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Gagarin - Tammikuu 14, 2009, 12:08:30 ip
Tälläkin foorumilla moni tilaa papunsa netistä, vaikka jotain olisi tarjolla omalla paikkakunnallakin. Usein samaan hintaan saa netistä parempaa ja tuoreempaa tavaraa, ja valinnanvaraa on enemmän.

Nyt kun punta on edullinen niin minäkin olen käyttänyt Hasbeania, loistopaikka mutta (varsinkin aiemmin oli) vähän kallis. Sekin on tietysti suhteellista.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: cartman - Tammikuu 14, 2009, 13:25:32 ip
Juu, juu. Mutta hankkii ne papusensa vaikka siitä viereisestä marketista, niin mylly on oltava. Jos ei hanki myllyä, eikä aio opetella ymmärtämään (=aluksi kokeilemaan) eri jauhatusasteita, niin homman voi vähän kärjistäen unohtaa. Joku Silvia ei vaan toimi valmiiksi jauhetuilla puruilla. Jos jauhattaa papunsa jonkun "gourmet-kaupan" osaavalla tädillä, niin ne jauhot saattavat toimia tasan sen ensimmäisen kerran, sen jälkeen eivät, kun kuivuvat ja härskiintyvät piloille.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Tammikuu 14, 2009, 13:50:51 ip
Ja välttämättä kauhean hyvään lopputulokseen ei pääse vaikka ostaa myllyn ja vanhentuneita papuja sieltä marketista. Tulipa "puutteessa" ostettua 2 kuukautta vanhoja Espresso Originale -papuja pussillinen. Ei näistä oikein mitään maukasta saanut aikaiseksi... Kunnon cremastakin voi vain haaveilla.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Gagarin - Tammikuu 14, 2009, 22:12:06 ip
Mylly on oltava, se on totta.

Samaten jos automaattiin lähdet niin hanki sellainen jossa on mylly, ei mitään podeilla toimivaa. Pieni hintaero ei ole mitään verrattuna siihen mitä joutuu pulittamaan podien hinnassa. Lopputuloskin on myllyn kanssa parempi ja on valinnanvaraa niissä pavuissa. Sitä paitsi myllyn sisältävä täysautomaatti on kai helpompi käyttääkin kuin joku johon pitää podeja tyrkkäillä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Tammikuu 15, 2009, 01:05:05 ap
Ehkä alan kallistumaan puoliatomaattiseen, se kai tuo Rancilio Silvia lienee. Ja Silvian kai saa toiminaan podeillakin, jos haluaa? Taitaa olla helpompi viedä huoltoonkin jos keitin ja mylly ei ole samaa pakettia. Tuo Silvia miellyttää silmää ja kirjoitusten perusteella tuntuu luotettavalta laitteelta. En ole ihan vielä ostamassa kun keittiöremontti on tulossa, sitten sen jälkeen. Uskaltaisikohan tuon tilata ulkomailta? Eikös sen takuun pitäisi toimia kun on maahantuoja Silvialla Suomessa? Onkohan ulkomailta ostetulla Silvialla kellään kokemuksia miten tuo takuu käytännössä toimii?

Entäsmikä on papujen hinta? Ovatko kalliimpia kilohinnaltaan kuin tavallinen kahvi? Ja mikähän mylly olisi hyvä tuon Silvian kaveriksi? Ja mikäs se basejuttu on, mitä kaupittelevat Silvian ja myllyn alle?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jiitee - Tammikuu 15, 2009, 22:55:45 ip
Hyvien papujen hinta on keskimäärin (riippuen toki paikasta ja laadusta, kalliimpiakin toki löytyy) 20-45 euroa kilo.

Ja tämä on loppujenlopuksi juuri se mihin pitää eniten panostaa. Oli se kone miten kallis tahansa niin sen tärkeimmän raaka-aineen heikkouksista ei päästä taianomaisesti eroon. Semmoisella puolen kilon viikkokulutuksella tulee siis varautua 600-700 euron vuotuiseen "menoerään" laadukkaan kahvin kanssa. Tuohon verrattuna 200 euron myllyinvestointi ei kuulostakaan enää niin kohtuuttomalta ja jonka jälkeen voi aloitella näihin parempiin papuihin tutustumista suodattimella, pressolla taikka aeropressillä (kaikki kohtuu edullisia vaihtoehtoja - varsinkin jos suodattelee käsin - ja niillä saa aikaa todella hyvää kahvia kunhan vain jonkin verran jaksaa panostaa niiden kanssa harrastamiseen... ja niihin papuihin).
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Tammikuu 16, 2009, 08:17:18 ap
Olisko toi Rancilion Rocky hyvä kaveri Silvialle?

On.
Haulla löytyy tietoa vaikka kuinka paljon.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Tammikuu 19, 2009, 03:38:43 ap
Kuinkahan kauan Silvialla menee aikaa keittää tuplacapuccino ja kuinka kauan menee, että voi keittää seuraavan kahvin? Olettaen että jauhettua kahvia on valmiina. Kiitos kaikista kommenteista, niitä on ollut mielenkiintoista lukea.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Tammikuu 19, 2009, 09:08:45 ap
Jaoin ulkomailta tilaamista käsittelevän keskustelun oman otsikkonsa alle:
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=1070.0
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Tammikuu 20, 2009, 23:51:57 ip
Huomasin täällä viestejä Andreja Premium -nimisestä keittimestä, kuvasta päätellen on vakuuttavan näköinen laite, onko hintansa arvoinen? Hinta menee aika paljon yli budjetin, varsinkin kun pitäisi hintaan vielä lisätä kahvimyllyn hinta... :-/  Mutta jos istuisin rahasäkin päällä niin luultavasti tuon ostaisin. Onkohan markkinoilla halvempia kaksiboilerisia keittimiä?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Esa - Tammikuu 21, 2009, 08:28:09 ap
Kuinkahan kauan Silvialla menee aikaa keittää tuplacapuccino ja kuinka kauan menee, että voi keittää seuraavan kahvin? Olettaen että jauhettua kahvia on valmiina. Kiitos kaikista kommenteista, niitä on ollut mielenkiintoista lukea.

Jos lämpösurffaa sekuntikellolla niin, että kellon käynnistää kun termostaatti kytkee, niin uutto aloitetaan n. 40 sekunnin kohdalla. Jos heti uuton jälkeen laittaa höyrytyksen päälle ja putsaa grupon päästämällä kahdesti hiukan vettä läpi, höyrytyksen voi aloittaa 3 minuutin kohdilla, eli 2:20 uuton aloittamisen jälkeen. Höyrytys kestää sitten kai jotain kymmenisen sekuntia ja sitten höyryputken puhdistus ja boilerin täyttö parikymmetä sekuntia. Eli kolmisen minuuttia kestää tuplacappuccino tehdä, jos jauhatusta ei lasketa. Ennen seuraavaa shottia tarvittavaan lämmön tasaantumiseen menevää aikaa en ole tutkinut. Kyllä se muutaman minuutin vie. Vettä juoksuttamalla voi nopeuttaa.

Kahvia ei muuten kannata jauhaa valmiiksi kuin aivan lähiminuuttien tarpeita varten.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Tammikuu 21, 2009, 09:29:26 ap
Huomasin täällä viestejä Andreja Premium -nimisestä keittimestä, kuvasta päätellen on vakuuttavan näköinen laite, onko hintansa arvoinen? Hinta menee aika paljon yli budjetin, varsinkin kun pitäisi hintaan vielä lisätä kahvimyllyn hinta... :-/  Mutta jos istuisin rahasäkin päällä niin luultavasti tuon ostaisin. Onkohan markkinoilla halvempia kaksiboilerisia keittimiä?

Andreja Premium on laadukas HX-keitin eli lämmönvaihdinkeitin. Siinä on yksi boileri höyrytystä varten, ja sen sisällä lämmönvaihdin espressoa varten - ei siis kahta boileria, vaan yksi boileri joka osaa tehdä kahta asiaa yhtä aikaa. Andreja on yleisesti ottaen muita HX-koneita laadukkaammista osista kasattu ja paremmin viimeistelty, mutta myös kalliimpi. Halvempia samantyyppisiä koneita valmistaa ainakin Expobar, ja varmaan myös Izzon vastaavat ovat halvempia (ja myös Isomacin?) Aidosti kaksiboileriset keittimet ovat kuitenkin vielä Andreja Premiumia kalliimpia.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Tammikuu 21, 2009, 15:43:32 ip
Andreja Premium on alkanut kyllä himottamaan, ainut huono puoli on hinta... Voi olla ettei puolentoista tonnin hinta (+mylly) mene läpi tämän perheen valtionvarainministeriltä :-/  Onkohan Isomac Zaffiro hyvä ja onko se HX-tyyppinen? ja myykö sitä joku Suomessa? Kannattaako ostaa ulkomailta, onkohan se kestävä/luotettava keitin? Zaffiro taisi olla 41cm korkea ja Andreja suunnilleen saman verran, kuinkahan paljon pitäisi olla tilaa korkeussuunnassa että käyttö olisi sujuvaa? Kuppejahan kai pidetään siinä päällä molemissa. Anteeksi nämä ehkä tyhmät kysymykset, mutta asia on minulle uusi ja ennestään en tiedä juurikaan mitään...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vemuli - Tammikuu 21, 2009, 21:34:30 ip
...Onkohan Isomac Zaffiro hyvä ja onko se HX-tyyppinen? ja myykö sitä joku Suomessa? Kannattaako ostaa ulkomailta, onkohan se kestävä/luotettava keitin?

Ei ole HX-keitin, mutta muuten pitäisi olla ihan "soiva peli". Saattaa olla, että ainut tapa hankkia Zaffiro, on tilate se ulkomailta, kuten niin monen muunkin merkin/mallin kanssa. Suomessa kun tuo valikoima on melko rajallinen.

Ulkomailta ostettaessa on omat riskinsä, kuten varmasti olet täälläkin saanut lukea. Kannattaa ainakin suosia hyvin tunnettuja nettikauppoja, joista on jo aiempaa kokemusta. Toisaalta, ei tarvitse mennä kuin kuluttajavalituslautakunnan sivuille, niin voi todeta, että ei se kaupankäynti Suomessakaan ihan auvoista aina ole.

Suosittelen hx-keitintä, mikäli maitopohjaiset juomat kuuluvat arkirutiineihin. Ilmankin pärjää, mutta helpottaa elämää. Edukkaita sellaisia voisi olla esim. NS Oscar tai Expobar Office. Perinteiseen rosterityyliin tehtynä sopiva voisi olla Expobar Lever (muistaakseni vieläpä e61-kone).
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Tammikuu 22, 2009, 22:07:35 ip
Ei ole HX-keitin, mutta muuten pitäisi olla ihan "soiva peli". Saattaa olla, että ainut tapa hankkia Zaffiro, on tilate se ulkomailta, kuten niin monen muunkin merkin/mallin kanssa. Suomessa kun tuo valikoima on melko rajallinen.

Ai jaa, ettei ole HX-keitin! Olisko tuo sitten yhtä hyvä maitojuomien teossa kuin HX-keitin?

Suosittelen hx-keitintä, mikäli maitopohjaiset juomat kuuluvat arkirutiineihin. Ilmankin pärjää, mutta helpottaa elämää. Edukkaita sellaisia voisi olla esim. NS Oscar tai Expobar Office. Perinteiseen rosterityyliin tehtynä sopiva voisi olla Expobar Lever (muistaakseni vieläpä e61-kone).

Aivan helppoa ei ole löytää sivuja noista ja varsinkaan suomenkielisiä... Andreja Premium olisi kyllä minun valintani jos vain budjetissa olisi varaa. No, kunhan selviää miten paljon keittiöremppa tullee maksamaan. Vahvasti tuntuu että pitäisi olla keitin jolla pystyisi helposti tekemään maito(kahvi)juomat, pelkään että jos hankkiisin Silvian niin voisi alkaa harmittamaan sen käyttö. Lisäksi Andrejaa saisi Suomesta ja ei tarvitsisi lähettää painavaa keitintä ulkomaille huoltoon ja onhan se myös kaunis ulkomuodoltaan.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Tammikuu 22, 2009, 22:33:09 ip
Ai jaa, ettei ole HX-keitin! Olisko tuo sitten yhtä hyvä maitojuomien teossa kuin HX-keitin?

Ei ole yhtä hyvä, tai on siis hitaampi. Lämmettyään Zaffiro tuottaa varmasti yhtä hyvää höyryä kuin vastaavan kokoiset HX-keittimet, lämpenemistä vaan joutuu odottamaan toisin kuin HX-koneissa. Jos paljon tekee maitojuomia niin Silvia saattaisi itseasiassa olla parempi valinta. Zaffiro on järeämpi kone, mutta se kostautuu sillä boileri lämpeää jonkin verran hitaammin vaahdotusta varten.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Esa - Tammikuu 24, 2009, 00:42:45 ap
Niin siis ero kahden maitokahvin tekemisessä yksiboileri- ja HX-koneella ei vielä ole kovin suuri, mutta suuren seurueen maitokahvittamisessa yksiboilerikoneen jäähdyttäminen höyrytyksestä takaisin uuttoon on hidasta. HX-tekniikka tekee aina muutaman satalappusen hintaa lisää, joten pienen porukan kahvittajan kannattaa miettiä, onko sijoitus järkevä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Helmikuu 05, 2009, 23:51:45 ip
Niin siis ero kahden maitokahvin tekemisessä yksiboileri- ja HX-koneella ei vielä ole kovin suuri, mutta suuren seurueen maitokahvittamisessa yksiboilerikoneen jäähdyttäminen höyrytyksestä takaisin uuttoon on hidasta. HX-tekniikka tekee aina muutaman satalappusen hintaa lisää, joten pienen porukan kahvittajan kannattaa miettiä, onko sijoitus järkevä.

Mutta vaikka ero ei olisikaan suuri, niin siihen eroon törmäisi aika usein kun maitokahvia tekee. Olen miettinyt asiaa ja luulen että jos hankkisin Silvian, niin myöhemmin alkaisi tehdä mieli parempaa ja kalliimpaa keitintä. On varmaan halvempaakin hankkia suoraan se parempi ja kalliimpi keitin.

Andrejassa on lisäksi se plussa, että sen voi liittää vesijohtoverkkoon, keittiörempan yhteydessä voisi tuon asian ottaa huomioon. Liitetäänköhän ko keitin myös viemäriverkkoon? ja paljonkohan roippeet tuohon maksavat?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jiitee - Helmikuu 06, 2009, 08:01:44 ap
Andrejassa on lisäksi se plussa, että sen voi liittää vesijohtoverkkoon, keittiörempan yhteydessä voisi tuon asian ottaa huomioon. Liitetäänköhän ko keitin myös viemäriverkkoon? ja paljonkohan roippeet tuohon maksavat?

Vesiliitäntäosat taivat olla siinä 120-140 euron tienoilla. Siinä tulee siis letku, paineenalennusventtiili ja solenoidi (joka päästää vettä koneeseen vain kun pumpulla on virta). Mikäli koneen haluaa myös viemäriverkkoon, niin joutuu porailemaan runkoon reikää ja rakentamaan liitännän itse.

Noiden vesiliitäntäosien asennus vaatii jonkin verran näpräämistä (=koneen avaamista), mutta ei ole vaikeaa jos on vähänkin perillä mitä tekee - Andrejan sisarkoneelle ko. prosessi on kuvattu täällä (http://www.home-barista.com/espresso-machines/converting-pourover-espresso-machine-to-direct-connect-t2016.html#p111079) (Andrejan tapauksessa ei siis tarvitse porailla mitään - toisinkun kuin tuolla linkissä Anitan kanssa).
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: nasse - Helmikuu 06, 2009, 09:57:36 ap
Mutta vaikka ero ei olisikaan suuri, niin siihen eroon törmäisi aika usein kun maitokahvia tekee. Olen miettinyt asiaa ja luulen että jos hankkisin Silvian, niin myöhemmin alkaisi tehdä mieli parempaa ja kalliimpaa keitintä. On varmaan halvempaakin hankkia suoraan se parempi ja kalliimpi keitin.

Andrejassa on lisäksi se plussa, että sen voi liittää vesijohtoverkkoon, keittiörempan yhteydessä voisi tuon asian ottaa huomioon. Liitetäänköhän ko keitin myös viemäriverkkoon? ja paljonkohan roippeet tuohon maksavat?

Tai sitten voisit siirtyä suoraan DB-luokkaan, kunhan koneen valitsisi oikein, saisi kiinteän vesiliitännän ilman lisäsäätämistä koneen kanssa... ja taitaa tuolla torillakin olla jokin tällainen laite ;). Tosin taitaa ulkonäkö jakaa mielipiteitä. Eikä viemäriliitäntää saa ilman säätämistä koneen kanssa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Helmikuu 06, 2009, 10:12:42 ap
Tai sitten voisit siirtyä suoraan DB-luokkaan, kunhan koneen valitsisi oikein, saisi kiinteän vesiliitännän ilman lisäsäätämistä koneen kanssa...

Jos liitännät himottaa, niin silloin kannattaa jo ostovaiheessa selvittää asia aika tarkkaan. Koneissa on nimittäin isoja eroja tuon suhteen. Vesiliitäntä ei vielä monissa prosumer-koneissa onnistu ja jos onnistuu niin lisäosilla rahastetaan tehokkaasti. Viemäriliitännän mahdollisuus ilman porailua on vielä harvinaisempi. Omien kokemusten mukaan ainakin Izzolla on isommissa koneissaan hyvä lähestysmistapa asiaan: molemmat liitännät onnistuvat vaikka lennossa ja tarvittavat osat tulevat koneen mukana. Expobarin uusissa koneissa taitaa olla myös samoin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jiitee - Helmikuu 06, 2009, 10:58:42 ap
jos onnistuu niin lisäosilla rahastetaan tehokkaasti

Oliko sinulla jokin esimerkki tästä? Meinaan vaan että jos vaikka katsot tätä chriscoffeen kattausta: linkki (http://www.chriscoffee.com/products/home/plumbing/andrejadirectconnect), niin saako nuo osaset erikseen ostamalla jostain halvemmalla? Tuommoinen solenoidi/magneettiventtiili jo itsessään taitaa maksaa sen 40-50 euroa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Helmikuu 06, 2009, 12:48:08 ip
Oliko sinulla jokin esimerkki tästä? Meinaan vaan että jos vaikka katsot tätä chriscoffeen kattausta: linkki (http://www.chriscoffee.com/products/home/plumbing/andrejadirectconnect), niin saako nuo osaset erikseen ostamalla jostain halvemmalla? Tuommoinen solenoidi/magneettiventtiili jo itsessään taitaa maksaa sen 40-50 euroa.

Toki kaikki on suhteellista, mutta jos täydennyspaketti myydään varaosien hinnalla niin ei se ainakaan edullista ole. Mutta kieltämättä noissa liitäntäpaketeissa on kohtuullisesti substanssia mukana, joten ei niitä kohtuuttomiksi voine kutsua. Valitusta olen kuullut viemäröintipakettien hinnoista, ja niissä se tosiaan on perusteltua. Ne kun sisältävät vain pätkän halpaa putkea ja muovisen kiinnittimen.

Dueton mukana tuli tarvittavat osat, mutta jos ei olisi tullut niin tämä olisi ollut minusta rahastusta:
http://www.chriscoffee.com/products/home/plumbing/alex_drain_kit

Toki ei se kallis ole, mutta siksipä hintaan onkin ollut varaa laittaa aika reilusti ilmaa.


Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Helmikuu 08, 2009, 17:01:29 ip
Mikähän tuon Andreja Premiumin korkeus on? Cafetorian sivuilla on mitat: 29.5 x 39,5 x 45 cm. Leveys on kai 29,5 cm mutta onko korkeus 39,5 vai 45 cm? Paljonkohan pitäisi olla tilaa koneen ja keittiön yläkaapin välillä? Keittiössäni on kaksi paikkaa espressokeittimelle, työpöytä 100x60cm tai tiskipöydän pää 60x60cm. Työpöydälle on vaikea toteuttaa vesi-/viemärliitäntää mutta tilaa on enemmän, tosin siihen pitäisi ahtaa muutama muukin keittiökone. Kun tiskipöydän alle on tulossa astianpesukone, niin tiskipöydän altaita voinee pienentää ja/tai toisen altaan jättää poiskin. Näin tiskipöydälle voisi saada hiukan enemmän tilaa. Nyt tiski-/työpöydän ja yläkaapin väli on 47-46cm, tulevassa remontissa tuon välin voisi tehdä riittävän suureksi. Kuinka paljon on etua, jos espressokeitin on tiskipöydällä, lähellä allasta ja vesihanaa? Ei liene haittaa jos keittimen alla olisi tiskipöydän rosteripinta?

Kahvikissa
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Helmikuu 08, 2009, 17:52:59 ip
Onko kellään täällä Andrejaa? Kertokaa vähän millainen se on käytössä?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Teme - Helmikuu 08, 2009, 18:39:42 ip
Onko kellään täällä Andrejaa? Kertokaa vähän millainen se on käytössä?

Omistin aikoinaan Andrejan. Se oli erittäin hyvä kone - anteeksiantava käyttäjän virheille, laadukkaista komponenteista rakennettu ja maidonvaahdotuskin sillä oli helppoa. Kirjoittelin kokemuksistani aikoinaan (nykyisin hiljaiselle) blogilleni englanninkielellä. Blogin osoite löytyy tämänkin viestin alla olevasta allekirjoituksestani ja blogin oikeassa reunassa löytyy valikko mm. noista Andreja -kokemuksistani.

T. Teme
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Helmikuu 08, 2009, 19:18:46 ip
Omistin aikoinaan Andrejan. Se oli erittäin hyvä kone - anteeksiantava käyttäjän virheille, laadukkaista komponenteista rakennettu ja maidonvaahdotuskin sillä oli helppoa. Kirjoittelin kokemuksistani aikoinaan (nykyisin hiljaiselle) blogilleni englanninkielellä. Blogin osoite löytyy tämänkin viestin alla olevasta allekirjoituksestani ja blogin oikeassa reunassa löytyy valikko mm. noista Andreja -kokemuksistani.

T. Teme

No, sittenhän tuo Andreja sopisi minulle hyvin. Minulta ei oikein suju tuo englannin kieli, joten ei paljoa auta tuo...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jiitee - Helmikuu 08, 2009, 22:05:25 ip
korkeus 39,5 vai 45 cm?

Korkeus on 39,5 cm

Paljonkohan pitäisi olla tilaa koneen ja keittiön yläkaapin välillä?

Vaivattomaan käyttöön (säiliön kanssa) siinä olisi hyvä olla tilaa vähintään saman verran kuin hellan ja liesituulettimen välissä. Vesijohtoliitännän kanssa riittää että saa kupit mahtumaan (jos muuten tällaiseen päädyt, niin kannattaa asennuttaa se koneen oston yhteydessä valmiiksi - samalla voit pyytää säätämään uuttopaineen kohdilleen. Tosin sitten kun vesijohtoliitäntä on asennettu niin säiliöllä käyttäminen ei enää onnistu - tämä kannattaa huomioida kanssa). Mutta mikäli tilaa on koneen päällä riittävästi, niin Andrejaa on varsin sujuva käyttää säiliölläkin, kuppiritilässä on takaosassa pieni luukku tratilla täyttämistä varten jolloin kuppiritilää ei tarvitse välttämättä nostaa pois.

Keittiössäni on kaksi paikkaa espressokeittimelle, työpöytä 100x60cm tai tiskipöydän pää 60x60cm.

60x60cm tilaan pitäisi mahtua hyvin kone ja mylly (olihan tuo mylly budjetissa mukana?).

Kuinka paljon on etua, jos espressokeitin on tiskipöydällä, lähellä allasta ja vesihanaa? Ei liene haittaa jos keittimen alla olisi tiskipöydän rosteripinta?

Tippa-altaan tyhjentäminen sujuu tietysti kätevästi jos sen voi kaataa siihen viereen. Samoin säiliöllä käytettäessä siinä on vesilähde vieressä. Pumppu aiheuttaa jonkin verran tärinää laitteen runkoon, joten rosteripinnalla saattaa syntyä hieman enemmän meteliä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Teme - Helmikuu 08, 2009, 22:18:57 ip
60x60cm tilaan pitäisi mahtua hyvin kone ja mylly (olihan tuo mylly budjetissa mukana?).

60cm leveä tila alkaa kuitenkin käydä ahtaaksi jos siihen haluaa myös mahduttaa knock-boxin (ellei se sitten tule myllyn alle).

T. Teme
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Helmikuu 09, 2009, 01:31:21 ap
Korkeus on 39,5 cm

Vaivattomaan käyttöön (säiliön kanssa) siinä olisi hyvä olla tilaa vähintään saman verran kuin hellan ja liesituulettimen välissä. Vesijohtoliitännän kanssa riittää että saa kupit mahtumaan (jos muuten tällaiseen päädyt, niin kannattaa asennuttaa se koneen oston yhteydessä valmiiksi - samalla voit pyytää säätämään uuttopaineen kohdilleen. Tosin sitten kun vesijohtoliitäntä on asennettu niin säiliöllä käyttäminen ei enää onnistu - tämä kannattaa huomioida kanssa). Mutta mikäli tilaa on koneen päällä riittävästi, niin Andrejaa on varsin sujuva käyttää säiliölläkin, kuppiritilässä on takaosassa pieni luukku tratilla täyttämistä varten jolloin kuppiritilää ei tarvitse välttämättä nostaa pois.

60x60cm tilaan pitäisi mahtua hyvin kone ja mylly (olihan tuo mylly budjetissa mukana?).

Tippa-altaan tyhjentäminen sujuu tietysti kätevästi jos sen voi kaataa siihen viereen. Samoin säiliöllä käytettäessä siinä on vesilähde vieressä. Pumppu aiheuttaa jonkin verran tärinää laitteen runkoon, joten rosteripinnalla saattaa syntyä hieman enemmän meteliä.

Keittiössä ei ole liesituuletinta, eikä ole tullut koskaan mitattua hellan ja tuulettimen välistä etäisyyttä.. olisikos tuo 70cm? Jos vesijohtoliitännän takia ei voi enää säiliötä käyttää niin onko siitä jotain haittaa sitten?

Olen ajatellut myllyksi jotain Rockyä tai Ascaso i-miniä, jokin kohtuuhintainen mylly joka tapauksessa.

Tiskipöytä menee uusiksi joten sen uuden tiskipöydän pää voisi olla ilman teräspintaa.

Mutta sanokaa vielä, kannattaako Andrejaan laittaa vesi- ja viemäriliitäntä? Olikos toi viemäriliitäntä vähän itse rakenneltava?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: nasse - Helmikuu 09, 2009, 07:04:05 ap
Lainaus käyttäjältä: Kahvikissa
Mutta sanokaa vielä, kannattaako Andrejaan laittaa vesi- ja viemäriliitäntä? Olikos toi viemäriliitäntä vähän itse rakenneltava?

Mikäli kiinteäliitäntä on mahdollinen ilman massiivisia liitostöitä, kannattaa se laittaa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: mp2x911 - Helmikuu 09, 2009, 08:56:37 ap
Lyhyet kokemukset parista Andreja+Rocky: Andrejaa olen käyttänyt vesisäiliön kera, jolloin tavaksi on tullut täyttää säiliö täyteen aina aamuisin, jolloin vesi yleensä riittää koko päiväksi. HX:n jäähdytyshuuhtelu vaatii aika paljon veden läpi laskemista, joten tippa-allas täyttyy myös aika usein, joten sujuvaa käyttöä ajatellen olen muitten kanssa samaa mieltä, tilaa riittävästi päällä, jolloin täyttö on helppoa ja sijoitus läkelle tiskiallasta, jollopin tippa-altaan tyhjennys on helppoa.
Kahvin tekemisestä en kovin syvällistä uskalla sanoa, mutta kannttaa kokeilla eri jauhatuskarkeuksia, pienetkin muutokset vaikuttavat uuttoon aika paljon. Äläkä unohda jäähdyttää, siitä on hyvä artikkeli Home-Baristassa. Andrejan vaahdotusteho on huima, alkuun luulin saaneeni aina tuota "hullun lehmän" maitoa, mutta kun vaahdotuksen oppii, sitä tulee jopa liiankin helposti (=maito ei ehdi lämmetä). Suosittelen hankintaa, tosin kokemuksia ei juuri muista koneista ole.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Helmikuu 09, 2009, 09:13:47 ap
Jos vesijohtoliitännän takia ei voi enää säiliötä käyttää niin onko siitä jotain haittaa sitten?

Ei muuta kuin että kalkinpoisto on hankalampaa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jiitee - Helmikuu 09, 2009, 15:17:52 ip
Keittiössä ei ole liesituuletinta, eikä ole tullut koskaan mitattua hellan ja tuulettimen välistä etäisyyttä.. olisikos tuo 70cm?

Semmoinen 60cm väli pöytätasoon on jo aika ok.

Jos vesijohtoliitännän takia ei voi enää säiliötä käyttää niin onko siitä jotain haittaa sitten?

Lähinnä ajattelin sitä, että mikäli tilaat sen valmiiksi asennettuna (suosittelen) niin koneen on tultava "valmiiseen kotiin", jotta sitä konetta voit käyttää (vaivattomasti). Kuten akallio jo mainitsikin, niin kalkinpoisto hankaloituu tosiaan hieman. Kannattaa ostaa pieni pätkä letkua ja sen päähän sopiva liitin. Tuon voi sitten tarvittaessa laittaa koneeseen vesijohtoliitäntäletkun paikalle ja toisen pään sitruunahappoliuokseen. Tuohon letkuun kun vielä lorottaa sopivasti liuosta valmiiksi (ettei pumppu joudu imemään alussa ilmaa), niin tämän jälkeen vibrapumppu kyllä ottaa puhdistusliuoksen nätisti pienestä astiasta.

Olen ajatellut myllyksi jotain Rockyä tai Ascaso i-miniä, jokin kohtuuhintainen mylly joka tapauksessa.

Vähintään noista kannattaa lähteä liikkeelle, muuten menee keittimen lisäarvo lähinnä nätinpään ulkonäköön ja siihen helpompaan maidonvaahdotukseen.

Olikos toi viemäriliitäntä vähän itse rakenneltava?

Viemäriliitännän joutuisi tuunaamaan itse. Tosin jos keitin on tiskialtaan vieressä niin tippa-altaan tyhjentäminen on varsin vaivaton toimenpide manuaalisestikin.

60cm leveä tila alkaa kuitenkin käydä ahtaaksi jos siihen haluaa myös mahduttaa knock-boxin (ellei se sitten tule myllyn alle).

Knockboxit ovat kuitenkin (yleensä) myllyä ja keitintä helpompia siirreltäviä, ja tällöin sen voi koneen käytön ajaksi siirtää vaikka paikaltaan myllyn edestä/takaa hetkellisesti muulle pöytätilalle.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Helmikuu 09, 2009, 16:50:23 ip
Knockboxit ovat kuitenkin (yleensä) myllyä ja keitintä helpompia siirreltäviä, ja tällöin sen voi koneen käytön ajaksi siirtää vaikka paikaltaan myllyn edestä/takaa hetkellisesti muulle pöytätilalle.

Itse säilytän knockboxia tiskikaapin alla. Pöytätila on vähän kortilla ja toisaalta eipähän sitten ole märät purut tuoksumassa. Eihän ne pahalle tuoksu, mutta mielummin sitä haistelee tuoreen kahvin lupaavaa tuoksua kuin jatkuvaa vähemmän tuoretta aromia.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Helmikuu 10, 2009, 19:39:46 ip
Minkähänlainen (hana?) vesiliitännän pitäisi olla ja missä kohtaa? Ja kuinka usein tuota kalkinpoistoa joutuu tekemään, ei kai kovin usein?
Olisiko tuollainen keittimen alle tuleva laatikko järkevä investointi? Voiko Andrejassa säätää veden lämpötilaa? Olen lueskellut noita itsepaahtojuttuja ja niissä on usein ollut että kahvi on vaatinut korkeampaa tahi matalampaa lämpötilaa?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Helmikuu 10, 2009, 20:42:26 ip
Minkähänlainen (hana?) vesiliitännän pitäisi olla ja missä kohtaa?

Vesiliitäntä on siis liitäntä vesijohtoverkkoon. Eli sama liitäntä mihin pesukone tulee kiinni. Jos pesukone on kiinni samassa liitännässä niin kannattaa olla takaisiniskuventtiili niin asennettuna ettei pesukoneesta pääse valumaan mitään keittimeen.

Ulkomaisissa ohjeissa suositellaan liitäntään myös vedensuodatinta ja paineenalennusventtiiliä. Suomessa suodatin ei liene juurikaan tarpeen.
 
Ja kuinka usein tuota kalkinpoistoa joutuu tekemään, ei kai kovin usein?

Yleensä Suomessa harvemmin kuin kerran vuodessa. Nyrkkisääntöä on hankala sanoa, se riippuu koneen rakenteesta, veden laadusta ja käyttötavoista. Sitten kun laite menee kalkista tukkoon niin tietää että olisi jo pitänyt tehdä. :)

Olisiko tuollainen keittimen alle tuleva laatikko järkevä investointi?

No ei se huonokaan ole. Vaikea on ulkopuolisen sanoa, riippuu ihan käyttörutiineistasi.

Voiko Andrejassa säätää veden lämpötilaa?

Andreja on lämmönvaihdinkone. Lämpötilaa voi siis tiettyyn tarkkuuteen asti säätää jäähdytyshuuhtelun pituutta säätämällä. Gruppoon voi myös hankkia lämpömittarin, jotta oikea säätökohta löytyy. jiitee kertoo varmasti lisää. :)

Olen lueskellut noita itsepaahtojuttuja ja niissä on usein ollut että kahvi on vaatinut korkeampaa tahi matalampaa lämpötilaa?

Kyllähän siitä säädöstä on apua varsinkin erikoisempia kahvilaatuja ja -paahtoja kokeillessa. Espressoblendejä keitellessä ei suuremmin.

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: nasse - Helmikuu 10, 2009, 21:24:38 ip
A: Olisiko tuollainen keittimen alle tuleva laatikko järkevä investointi?
B: Voiko Andrejassa säätää veden lämpötilaa?
C: Olen lueskellut noita itsepaahtojuttuja ja niissä on usein ollut että kahvi on vaatinut korkeampaa tahi matalampaa lämpötilaa?


A: Laatikko on henk.koht. asia. Tätä tuskin osaa kukaan oikein vastata sulle.
B: Jos olet oikeasti hommaamassa kunnon espressokeitintä, jopa liittämässä sitä vesijohtoon, kannattaisiko hieman, edes ihan pikkuriikkisen iikkisen, vilkaista jotain faqia jostain päin maailmaa? Ja ehkäpä jopa koneen ominaisuuksia?
C: Kaikki kahvit tuppaa tykkäämään eri lämmöistä, vähän kuin ihmiset, osa haluaa maata auringossa ja ruskettua, osa haluaa olla vaaleita ja elellä viileässä. Jos kuumasta tykkäävä joutuu viileään, tulee siitä helposti mieleltään hapan yms. Tämäkin varmaan löytyisi jostain faqista.

Terkuin,

nasse
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jiitee - Helmikuu 10, 2009, 21:52:56 ip
Jos pesukone on kiinni samassa liitännässä niin kannattaa olla takaisiniskuventtiili niin asennettuna ettei pesukoneesta pääse valumaan mitään keittimeen.

Itse olen kuvitellut että nykyisin kaikissa koneissa jotka liitetään puhtaaseen käyttöveteen pitäisi tällainen olla jo valmiina (itsessään)? Tuo on tietysti hyvä varmistaa.

Ulkomaisissa ohjeissa suositellaan liitäntään myös vedensuodatinta ja paineenalennusventtiiliä. Suomessa suodatin ei liene juurikaan tarpeen.

Vedenpehmennin on tosiaankin suurimmassa osassa Suomea varmasti turha. Jonkinlainen kevyt "likasuodin" voi tosin olla paikallaan putkistosta irtoavalle mujulle (tämäkin sitten voi olla paikkakunta- ja putkistokohtainen seikka). Paineenalennusventtiili on hyvä olla vibrapumpulle mikäli ei halua lyhentää sen käyttöikää, rotaatiopumpuilla näillä taitaa olla lähinnä verkoston paineenvaihteluita tasaava vaikutus.
 
Andreja on lämmönvaihdinkone. Lämpötilaa voi siis tiettyyn tarkkuuteen asti säätää jäähdytyshuuhtelun pituutta säätämällä. Gruppoon voi myös hankkia lämpömittarin, jotta oikea säätökohta löytyy. jiitee kertoo varmasti lisää. :)

Kyllähän siitä säädöstä on apua varsinkin erikoisempia kahvilaatuja ja -paahtoja kokeillessa. Espressoblendejä keitellessä ei suuremmin.

;D Juu, lämpömittarin tosiaan saa, mutta tämä menee sitten jo "extremeharrastuksen" puolelle. Ilman sitä pärjää tosiaan aivan mainiosti. Sitten jos jossain vaiheessa alkaa kiinnostamaan uuttolämpöjen kanssa nysvääminen asteen tarkkuudella niin tuosta on (kosolti) iloa.

B: Jos olet oikeasti hommaamassa kunnon espressokeitintä, jopa liittämässä sitä vesijohtoon, kannattaisiko hieman, edes ihan pikkuriikkisen iikkisen, vilkaista jotain faqia jostain päin maailmaa? Ja ehkäpä jopa koneen ominaisuuksia?

Jos oikein aiemmasta viestistä ymmärsin niin nyt on kai ongelmana vieraskielisyys (ainakin Temen blogi on englanniksi ja siitä ei tästä syystä tainnut olla apua). Suomeksi ei vielä taida kattavaa ohjeistusta löytyä, mutta jahka saadaan se wiki käyttöön niin näitä perusjuttua on sitten hyvä laitella sinne tarjolle.

Mutta itsellenikin tuli tässä mieleen, että mikäli alkuperäinen kysyjä on Andrejaansa Cafetoriasta hommaamassa, niin suosittelisin ottamaan heihinkin yhteyttä (esim. soittamalla tai sähköpostilla). Luulisin että antaisivat mielellään (oikeaa) ohjeistusta myymälleen tuotteelleen ja samalla voisi tehdä jo tarkempia hintatiedusteluita.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Helmikuu 10, 2009, 21:54:21 ip
A: Laatikko on henk.koht. asia. Tätä tuskin osaa kukaan oikein vastata sulle.

Kysyin tätä sen takia, koska minulla ei ole mitään kokemusta tästäkään asiasta ja täällä olevilla sitä on, sen takia mielestäni on fiksua kysyä sellaisilta joilla on kokemusta ja tietoa asioista.

B: Jos olet oikeasti hommaamassa kunnon espressokeitintä, jopa liittämässä sitä vesijohtoon, kannattaisiko hieman, edes ihan pikkuriikkisen iikkisen, vilkaista jotain faqia jostain päin maailmaa? Ja ehkäpä jopa koneen ominaisuuksia?

Ei oikein toimi tuo: "vilkaista jotain faqia jostain päin maailmaa? Ja ehkäpä jopa koneen ominaisuuksia?" Nuo faqit tuppaavat olemaan englanninkielisiä ja se ei oikein minulta suju. Sen takia olen ollut täällä teidän vaivananne kyselemässä :-)

C: Kaikki kahvit tuppaa tykkäämään eri lämmöistä, vähän kuin ihmiset, osa haluaa maata auringossa ja ruskettua, osa haluaa olla vaaleita ja elellä viileässä. Jos kuumasta tykkäävä joutuu viileään, tulee siitä helposti mieleltään hapan yms. Tämäkin varmaan löytyisi jostain faqista.

Lue ylempänä oleva vastaus ;-)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Helmikuu 10, 2009, 22:00:35 ip
Vesiliitäntä on siis liitäntä vesijohtoverkkoon. Eli sama liitäntä mihin pesukone tulee kiinni. Jos pesukone on kiinni samassa liitännässä niin kannattaa olla takaisiniskuventtiili niin asennettuna ettei pesukoneesta pääse valumaan mitään keittimeen.

Hmm... nyt kun voi vielä vaikuttaa asioihin, kun remppa on vasta tulossa, niin olisiko fiksua jos keittimellä olisi ihan oma liitäntä/hana?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jiitee - Helmikuu 10, 2009, 22:04:21 ip
niin olisiko fiksua jos keittimellä olisi ihan oma liitäntä/hana?

Kyllä. Ja varsinkin remontin yhteydessä tämä on helppo vielä toteuttaa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Helmikuu 10, 2009, 23:26:49 ip
Itse olen kuvitellut että nykyisin kaikissa koneissa jotka liitetään puhtaaseen käyttöveteen pitäisi tällainen olla jo valmiina (itsessään)? Tuo on tietysti hyvä varmistaa.

Meille putkimies laittoi erillisen venttiilin uuteen pyykinpesukoneeseen, mutta ei laittanut uuteen astianpesukoneeseen. Vähäsanaisesta LVI-ihmisestä ei oikein saanut perusteluja irti, mutta sen kuvan sain että astianpesukoneessa oli venttiili mukana ja pyykkärissä ei. Se on totta että suoraan ei saa kytkeä käyttöveteen mitään laitteita - ei enää edes Nokialla...

Paineenalennusventtiili on hyvä olla vibrapumpulle mikäli ei halua lyhentää sen käyttöikää, rotaatiopumpuilla näillä taitaa olla lähinnä verkoston paineenvaihteluita tasaava vaikutus.

Jos on rotaatiopumppu, vaihteluja paineessa ja tavallinen bypass valve (ohivirtausventtiili?), niin sitten tarvitsee paineenalennusventtiilin. Balanced bypass pärjää periaatteessa ilmankin, mutta joidenkin mielestä sellaisenkiin olisi syytä syöttää tasaista painetta. Tiedä häntä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Nasuli123 - Helmikuu 21, 2009, 21:24:31 ip
Mikä olisi seuraava askel keittimen päivitystä ajatellen, jos hypätään Silvian yli.
Aikaisemmin olin satavarma, että valintani olisi HX-kone, Expobar Lever tms. Kun rupesin tarkemmin miettimään, tajusin, että maitojuomat, jotka olen nykyisellä laitteistollani tehnyt, voi laskea yhden käden sormilla. Yksi syy siihen on, että espresso maistuu itsestään hyvältä ja toinen se kun jääkaapista löytyy vain rasvatonta ja olisi helpompi harjoitella vähän rasvaisemmalla maidolla.
Ei ole varmaan mitään järkeä hankkia HX-konetta, jos maitojuomia menee hyvin vähän jos ollenkaan. Vai miten on?
Kun itse olen sisäistänyt, että hx-koneiden etu tule esiin silloin kun on koko suku paikalla ja tehdään enemmän kuin kaksi maitopohjaista juomaa.
Tuo Expobar Lever kiinnosti myös hyvinkin paljon tuon e61 tai oikeastaan e61 kloonin takia.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vemuli - Helmikuu 21, 2009, 22:05:38 ip
Miksi hypätä Silvian yli, jos ei hx-koneelle ole kerran tarvetta? Silvia on varmaankin hinta-laatusuhteeltaan ykkönen.

Isomac Zaffiroa on kehuttu kovasti esim. HB:ssä, mutta samaan hintaan saa jo myös halvimpia hx-keittimiä mikä ei ainakaan helpota valintaa. Itse ostaisin mielummin Zaffiron kuin Silvian mikäli keitin tulisi pelkästään esson tekoon.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Nasuli123 - Helmikuu 22, 2009, 18:38:42 ip
Miksi hypätä Silvian yli, jos ei hx-koneelle ole kerran tarvetta? Silvia on varmaankin hinta-laatusuhteeltaan ykkönen.
Tuo onkin hyvä kysymys mitä pitää ihan tosissaan miettiä.

Ennen tuota Expobarin leveriä olin taas satavarma, että seuraava kone jonka ostan on Silvia. Mutta sitten rupesi kiinnostamaan astetta järeämmät koneet ja niissä olevat e61. Sitä en kyllä kiellä, etteikö Silvia olisi hinta/laatusuhteeltaan numero yksi, sillä näinhän on.
Mutta jos omassa kotitaloudessa olisi enemmän "vakituisia" juojia kuin yksi, olisi hx varma valinta. Maitojuomien ja espresson juojia kyllä löytyy, mutta ilman sokeria ei mene alas ja linjoja pitää vahtia, on juojia tasan yksi.
Kyllä tuo Zaffiro on huomattu ja siitäkin on jo vähän taustatutkimuksia tehty.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Helmikuu 23, 2009, 10:07:20 ap
PIDitettyä Silviaa kannattaa kyllä ehdottomasti harkita.

Minähän vaihdoin Soliksen Zaffiroon... ja en kyllä ole yhtään varma siitä teinkö oikean päätöksen. Zaffiro on kyllä hieno laite e61 gruppoineen, mutta onko se tuonut sitä lisäparannusta kahvin tekemiseen jota lähdin hakemaan? Lyhyesti sanottuna ei. Ainakin jos vertaa Soliksen ja Zaffiron hintalappuja, niin en saa kyllä 3 kertaa parempaa espressoa Zaffirolla  ;D. Jos olisin vielä jaksanut säätää Soliksen OPV:n kohdilleen, niin hinta-laatusuhde on kyllä aika lyömätön. Ulkonäköseikat ovat tietenkin makuasioita ja niissä Zaffiro hakkaa kyllä DDR-lookisen Soliksen 100-0  :D.

Täytyy vielä hankkia parempi tampperi ja kenties pidityttää toi Zaffiro jossain vaiheessa, jotta saa paremman käsityksen laitteen lämpötiloista.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Nasuli123 - Helmikuu 23, 2009, 11:29:01 ap
Joo...
PID Silviaa tuli kanssa mietittyä, kaatui lähinnä ?epävarmuuteen? koko PID:in tilaamisesta ja asennuksesta.

Niinhän muistaakseni totesit tuolla olikohan se Silvia vs. Solis ketjussa juuri tästä ettei lisä parannuksia keittimen vaihdosta juuri tullut. Ja suuret odotukset kahvin "parantumiseksi" osoittautuivat vääriksi.

Tuota OPV:n säätämistä on harkittu ja mietitty jo pitkään. Lähinnä odottelin Jimin kokemuksia ja ohjeita koko prosessista. Pitääkin nyt vähän tutkiskella asiaa kun lomalla nyt olen, jos saan selville miten homma tehdään onnistuneesti, voisin vaikka sen säätää tällä viikolla.

Kyllä tuo soliksen ulkonäkö kieltämättä hieman erikoinen on, mutta ei ollenkaan huono  :)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Helmikuu 25, 2009, 23:02:23 ip
Minä olen yhä HX-koneen kannalla, luultavasti hankin Andrejan vaikka ei halvin vaihtoehto olekaan ja suurimmaksi osaksi sen vuoksi, että huolto/takuuasiat on siten helpommat. Ja hiukan kans vaikuttaa ulkonäkö, Andreja on paremman näköinen kuin esim. Expobar. Toki tuplaboilerkin olisi hyvä ja ehkä hiukan parempikin kuin HX, mutta hintakin taitaa olla myös parempi... Keittiöremontti alkanee ensi kuussa ja kai sitä konetta pitää alkaa sitten tilailla.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Esa - Helmikuu 27, 2009, 23:23:11 ip
On aivan sallittua arvostaa myös ulkonäkökysymyksiä. Kunnon keitin hankitaan pitkäksi aikaa. Minun Silviani täyttää pian 6 vuotta ja on pieniä kuppien aiheuttamia naarmuja lukuunottamatta uudenveroinen. Jos sen ulkonäkö häiritsisi minua, niin olisi siinä kärsimistä.

Varoittaisin kuitenkin liiallisesta fiksaatiosta tekniseen paremmuuteen. Harkintavaiheessa helposti liioittelee erojen käytännön merkitystä. Kuten sanottu, HX vs yksiboileri kääntyy merkityksellisessä määrin HX:n eduksi vasta kun tulee se kolmas maitokahvin juoja. Jos maitokahvitettavia on harvoin enemmän kuin 2, ei ole järkevää kääntää selkäänsä yksiboileritekniikalle tekniikan takia. Kannattaa harkita. Minä teen pääasiassa espressopohjaisen kahvin vain itselleni ja ehkä joka kolmas on maitokahvi. Koskaan ei ole tuntunut hankalalta tehdä se yksiboilerisella. Pääasia on että se tekniikka on hyvää. Jos se 500 euron keitin hajoaisi 3 vuoden käytön jälkeen, niin se olisi kallis.

En sano, että sinun pohdinnassasi olisi mitään vikaa. Tuon vain näkökantoja. 15 vuotta käytössä oleva keitin on joka tapauksessa aina halvempi kuin vuoden päästä vaihtoon menevä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Maaliskuu 01, 2009, 18:29:00 ip
Olen tullut tosiaan siihen tulokseen, että haluan laadukkaan koneen joka on myös hyvän näköinen. Se, että voin tilata sen Suomesta on myös hyvä asia huollon ym. takia. Jos hankkisin esim. Silvian, niin luulen että voisin usein miettiä että olisi ehkä pitänyt sittenkin hankkia se Andreja tms. Mielestäni pienikin asia kahvin valmistuksessa joka tekee siitä helpomman ja mukavamman, korostuu kun se on jokapäiväinen asia. Ja myönnän olevani sellainen ihminen joka nauttii kun saa käyttää hyvin tehtyjä esineitä ja laitteita, ikävä vain ettei siihen aina ole varaa...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Nasuli123 - Maaliskuu 17, 2009, 21:07:41 ip
Onkos muuten näissä Zaffiroissa ollut vielä noita termostaatin rikkoutumisia tai muuten vain ongelmia? Ainakin CoffeeGeekin arvostelussa niitä sanotaan olevan, mutta silloin oli vuosi 2003 ja nyt eletään vuotta 2009?

Nyt potentiaalisiksi soliksen seuraajiksi on tiensä löytänyt Silvia+PID, Zaffiro tai ehkä sittenkin joku HX-kone. Tuli myös tuon La Spazialen Vivaldin perään kuolattua, mutta mitkä ovat lisäkustannukset johtuen vesiliitynnästä. Jos mennään aivan pelkällä järjellä tuntuu, että Silvia kyllä täyttäisi kaikki tarpeet, mutta mieli sanoo muuta. Ja kun noista mitään ei ole luonnossa tullut nähtyä, niin ei tiedä minkälaisia kromimötiköitä sitä netissä oikein katseleekaan. :)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Misse - Maaliskuu 17, 2009, 21:38:03 ip
Onkos muuten näissä Zaffiroissa ollut vielä noita termostaatin rikkoutumisia tai muuten vain ongelmia? Ainakin CoffeeGeekin arvostelussa niitä sanotaan olevan, mutta silloin oli vuosi 2003 ja nyt eletään vuotta 2009?

Nyt potentiaalisiksi soliksen seuraajiksi on tiensä löytänyt Silvia+PID, Zaffiro tai ehkä sittenkin joku HX-kone. Tuli myös tuon La Spazialen Vivaldin perään kuolattua, mutta mitkä ovat lisäkustannukset johtuen vesiliitynnästä. Jos mennään aivan pelkällä järjellä tuntuu, että Silvia kyllä täyttäisi kaikki tarpeet, mutta mieli sanoo muuta. Ja kun noista mitään ei ole luonnossa tullut nähtyä, niin ei tiedä minkälaisia kromimötiköitä sitä netissä oikein katseleekaan. :)

Kiinteän vesiliitännän kustannukset riippuvat hyvin paljon paikasta johon kone sijoitetaan. Jos siinä on vieressä pesukoneen kylmävesihana, niin putkimiehelle ei suurta vaivaa tuota tehdä siihen haaroitusta. Mutta jos kone tulisi paikkaan, johon ei näppärästi vettä saa ja jouduttaisiin tekemään isoja putkivetoja, niin hinta luonnollisesti pomppaisi aika kovaksi.

Itse tiedustelisin mahdollisuutta tehdä osan työstä itse jolloin putkimies tekisi lopullisen kytkennän mutta itse olisi tehnyt määrällisesti isommain duunin ja tehnyt läpiviennit yms.

Mielestäni termi kiinteä vesiliitäntä tavallaan hämää, koska on täysin mahdollista tehdä sulkuventtili tiskialtaan alle josta vesi johdetaan pesukoneen letkua vastaavalla tavalla työtasoon tehdystä läpiviennistä koneelle.

-Mikko-
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jiitee - Maaliskuu 17, 2009, 22:47:58 ip
Nyt potentiaalisiksi soliksen seuraajiksi on tiensä löytänyt Silvia+PID, Zaffiro tai ehkä sittenkin joku HX-kone.

Kun olet tuota Soliksen uuttopainetta nyt säätänyt paremmin kohdilleen, niin ainakin minusta vaihto Silviaan tuntuu melko pieneltä hyppäykseltä (käytettävään rahamäärään nähden). Juoman maussa/laadussa ei varmaankaan todennäköisesti tapahdu suurtakaan muutosta, mutta saat toki kuoriltaan kestävämmän koneen ja PID:in kanssa pääset lämpötilojen suhteen helpommalla.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Nasuli123 - Maaliskuu 18, 2009, 16:43:35 ip
Kun olet tuota Soliksen uuttopainetta nyt säätänyt paremmin kohdilleen, niin ainakin minusta vaihto Silviaan tuntuu melko pieneltä hyppäykseltä (käytettävään rahamäärään nähden). Juoman maussa/laadussa ei varmaankaan todennäköisesti tapahdu suurtakaan muutosta, mutta saat toki kuoriltaan kestävämmän koneen ja PID:in kanssa pääset lämpötilojen suhteen helpommalla.
Hmm... En muuten ole ollenkaan miettinyt asiaa noin. On kyllä kieltämättä välillä hirveää puljaamista lämpötilojen kanssa, mutta vaaka taitaa mahdollisesti kallistua PIDsilviasta pois päin.

Ja jos ostan koneen, jossa mahdollisuus kytkeä vesijohtoon, on paikkana joko tiskialtaan astianpesukoneen lähistöllä tai kodinhoitohuoneen pesukoneen viereisellä pöydällä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vemuli - Maaliskuu 18, 2009, 17:53:22 ip
Hmm... En muuten ole ollenkaan miettinyt asiaa noin. On kyllä kieltämättä välillä hirveää puljaamista lämpötilojen kanssa, mutta vaaka taitaa mahdollisesti kallistua PIDsilviasta pois päin.

Ja jos ostan koneen, jossa mahdollisuus kytkeä vesijohtoon, on paikkana joko tiskialtaan astianpesukoneen lähistöllä tai kodinhoitohuoneen pesukoneen viereisellä pöydällä.

Mulla on keitin kodinhoitohuoneessa ja kytketty pesukoneen kanssa samaan liityntään. Keittimen liityntäletku on siis ihan samanlainen letku kuin pesukoneessakin. PPK:n liityntähanan ja siihen liitetyn takaiskuventtiilin väliin on lisätty vain sulkuventtiilillä varustettu t-haara. Helppo ja halpa ratkaisu.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Nasuli123 - Maaliskuu 25, 2009, 18:28:06 ip
Nyt on kyllä tullut hyvinkin paljon pohdittua minkälainen keitin olisi se seuraava. Muutamia ajatuksia on herännyt:

Tuo Zaffiro alkoi kiinnostamaan, mutta iski epävarmuus tuon termostaatin rikkoutumisesta. Chris Coffee näyttää myyvän sitten ratkaisua (http://www.chriscoffee.com/products/home/isomacparts/zaffirothermostat) jos termostaatti rikkoutuu.
Mites on onko tuo helposti vaihdettavissa?

Toinen juttu tässä on nyt pistänyt miettimään on takuu:
EspressoCoffeeShopista ei taida saada minkäänlaista takuuta. Eikä Kaffecentralen ilmeisesti myy enää Zaffiroa, vai olenko ymmärtänyt väärin, että joskus myi?

Jos HX-Levan ostaisi, BellaBarista lupailee UK:n ulkopuolisille tilauksille 12kk "osa" takuuta.
Mieluiten ostaisin suomalaisesta myymälästä, mutta kun vaihtoehtoja ei hirveästi ole.
Ja hinnat saattavat olla mitä ovat
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Maaliskuu 25, 2009, 22:28:53 ip
Mites on onko tuo helposti vaihdettavissa?

Ihan mahdoton homma ei ole kun kyseessä on yksittäinen vaihto-operaatio, mutta kylläkin siinä sarjassa vaativimmasta päästä.

EspressoCoffeeShopista ei taida saada minkäänlaista takuuta. Eikä Kaffecentralen ilmeisesti myy enää Zaffiroa, vai olenko ymmärtänyt väärin, että joskus myi?

Isomacin laadunvalvonta ei ole parhaimmasta päästä, ymmärtääkseni sen vuoksi on KC:kin tiputtanut valikoimista. Isomac oli yhteen aikaan harrastajien ykkössuosikki (kun prosumer-vehkeitä ei vielä juuri muut tehneet), mutta laatuongelmat jossain määrin tiputtivat yhtiön tuosta asemasta. En tiedä ovatko probleemit tosin jo täysin mennyttä aikaa.

Mieluiten ostaisin suomalaisesta myymälästä, mutta kun vaihtoehtoja ei hirveästi ole.
Ja hinnat saattavat olla mitä ovat

Mites Giotto?

http://www.espressivo.fi/Espressokeittimet.html
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: E5presso - Maaliskuu 25, 2009, 22:38:07 ip
Tuohon akallion Giotto kommenttiin jatkona, tosiaan jos keittimensä haluaa ostaa Suomesta, niin itse hankin oman Rocket Espresso Cellinini Espressivosta. Laite tuli parissa päivässä kotiin eikä hintakaan ollut sen korkeampi kuin muualla Euroopassa, itse asiassa edullisempi kuin monessa saksalaisessa webbikaupassa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Maaliskuu 26, 2009, 09:42:12 ap
Tuo Zaffiro alkoi kiinnostamaan, mutta iski epävarmuus tuon termostaatin rikkoutumisesta. Chris Coffee näyttää myyvän sitten ratkaisua (http://www.chriscoffee.com/products/home/isomacparts/zaffirothermostat) jos termostaatti rikkoutuu.

Kannattaa muuten seurata tätä HB:n tuoretta ketjua:
http://www.home-barista.com/espresso-machines/isomac-zaffiro-has-thermostat-problem-been-sorted-t10380.html
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Nasuli123 - Maaliskuu 26, 2009, 20:50:45 ip
Joo...

Jos Zaffiron hommaisi ja termostaatti sanoisi sopimuksen irti, niin onnistuisikohan jos ostaisi uuden termostaatin ja veisi sen laitettavaksi vaikkapa Kaffecentraleniin?

Tuo Giotto olisi ihan järkevä ostos. Onhan se kieltämättä vähän hinnakas, mutta nyt ollaankin ostamassa laitetta joka palvelee vuosia hyvin hoidettuna. Ja itselläni on tällä hetkellä hyvä tilanne kun ei vielä tarvitse huolehtia asumismenoista jne.
Tuossa hintaluokassa tosin avautuu myös Andreja.

Mites osuisiko joku noista Cafetoriaan tulevista Vibiemmen koneista tähän hintaluokkaan? Ja olisi laadultaan/ominaisuuksiltaan sopivia.

Ja takuu olisi kyllä tosi hyvä juttu, sillä vuodessakin ehtii tapahtua kaikenlaista. :)
Ja kun nyt kun ollaan vielä siinä taantumassa ;D  tekisi mieli tukea suomalaista yritystä.

Pannaan hautumaan, kone olisi tarkoitus hommata loppu kevääseen mennessä . Joten vielä ehtii miettiä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Misse - Maaliskuu 26, 2009, 21:09:48 ip

Jos Zaffiron hommaisi ja termostaatti sanoisi sopimuksen irti, niin onnistuisikohan jos ostaisi uuden termostaatin ja veisi sen laitettavaksi vaikkapa Kaffecentraleniin?


KC on edustanut isomacia, joten luulisi että he kyllä huoltavat edelleen isomacin koneita. Hinta jolla sen tekevät voikin sitten tietysti olla toinen juttu...

Oma veikkaukseni on kyllä, että haluavat käyttää itse hankkimiaan osia. Kysymällä kc:sta asia varmastikin selviää helpoiten.

-Mikko-
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Nasuli123 - Maaliskuu 28, 2009, 21:13:10 ip
Tuo Giotto sopii täydellisesti mittojensa puolesta, kun taas Andrejan korkeus tökkii. Jos nyt katsotaan kumpaakin konetta teknisiltä ominaisuuksiltaan ja kaikilta mahdollisilta kanteilta. Tulee ikuisuuskysymys "Kumpi on parempi?"
Tietääkseni molemmat ovat huippuluokan laitteita ja vaikka valitsisin kumman noista, en varmasti tule pettymään.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Maaliskuu 29, 2009, 02:33:43 ap
Tuo Giotto sopii täydellisesti mittojensa puolesta, kun taas Andrejan korkeus tökkii. Jos nyt katsotaan kumpaakin konetta teknisiltä ominaisuuksiltaan ja kaikilta mahdollisilta kanteilta. Tulee ikuisuuskysymys "Kumpi on parempi?"
Tietääkseni molemmat ovat huippuluokan laitteita ja vaikka valitsisin kumman noista, en varmasti tule pettymään.

Melkoisella varmuudella tilaan tuon Andrejan ja aion liittää sen vesijohtoverkkoon. Kaappien välinen tila tulee olemaan remontin jälkeen 55cm, sen puolesta ehkä se veden lisääminen säiliöön manuaalisestikin kai onnistuisi. Mutta fiksumpi on liittää vesijohtoverkkoon niin käyttö on mukavampaa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Maaliskuu 30, 2009, 21:09:31 ip
Keittiöremontti sitten alkoi ja nyt on vain paljaat betoniseinät ja -lattia, aika ankean näköistä...

Tilasin sitten tänään sen Andreja Premiumin ja vesiliittimet. Ikävä vain että toimitusaika on 3 viikkoa, olisin tilannut aikaisemmin jos olisin tiennyt. Olin siinä käsityksessä että noita olisi saanut heti kun Cafetorian sivuilla ei ollut mitään mainintaa...

Ilmeisesti Andrejassa vesiliitäntä on koneen takana? Niin, ja sitten kai pitää ostaa muuta rekvisiittaa: maidonvaahdotuskannu, tampperi (minkähän kokoinen Andrejaan?), knockbox. Olisko vielä muuta välttämätöntä?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jiitee - Maaliskuu 30, 2009, 21:20:28 ip
Ilmeisesti Andrejassa vesiliitäntä on koneen takana? Niin, ja sitten kai pitää ostaa muuta rekvisiittaa: maidonvaahdotuskannu, tampperi (minkähän kokoinen Andrejaan?), knockbox. Olisko vielä muuta välttämätöntä?

Takaseinässä juurikin. Tampperiksi käy 58 millinen. Välttämätöntä lisättävää tuohon ehkä vielä puhdistusaine takaisinhuuhteluun ja gruppoharja (umpifiltteri tulee mukana). Ja sitten se mylly. :)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Maaliskuu 31, 2009, 00:14:56 ap
Takaseinässä juurikin. Tampperiksi käy 58 millinen. Välttämätöntä lisättävää tuohon ehkä vielä puhdistusaine takaisinhuuhteluun ja gruppoharja (umpifiltteri tulee mukana). Ja sitten se mylly. :)

Kuinkas usein tuota takaisinhuuhtelua pitää tehdä? Aikomuksena on hankkia se Mahlkönig Vario, sitten kun sitä uutta ja korjattua versiota tulee myyntiin. Siihen asti pitää pärjätä valmiiksijauhetulla kahvilla. No, meneehän tässä kolme viikkoa vielä ennen kuin keittimen saanee... Olis pitäny tilata Andreja aikaisemmin, mutta ajattelin etten viitsi remontin keskelle sitä tilata pyörimään. No, onhan sitä keitintä haavailtu ja odoteltu jo pitkät ajat että kyllähän se kolme viikkoa menee helposti.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Maaliskuu 31, 2009, 09:00:31 ap
Kuinkas usein tuota takaisinhuuhtelua pitää tehdä?

Riippuu käytöstä, kotikäytössä aineita kannattanee käyttää kerran pari viikossa. Pelkällä vedellä voi takaisinhuuhdella päivittäin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Huhtikuu 01, 2009, 14:57:58 ip
Soittivat Cafetorialta että Andrejan perusversioon ei saakaan vesiliitäntää! Tällainen kone jossa vesiliitäntä on, pitää erikseen tilata ja hinta nousee kolmellasadalla :-/ ... Nyt tässä mietin että kannattaako Andrejaa tilata vesiliitännällisenä ollenkaan, kun hinta nousee 1600€ nurkille... Paljoa ei tarvitsisi laittaa lisää kun saisi Izzon Alex Dueton! Mitä mä teen, kumman tilaan? Andreja on nätimpi mutta Alex Duetto kai muuten vähän parempi...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Huhtikuu 01, 2009, 15:02:13 ip
Soittivat Cafetorialta että Andrejan perusversioon ei saakaan vesiliitäntää! Tällainen kone jossa vesiliitäntä on, pitää erikseen tilata ja hinta nousee kolmellasadalla :-/ ... Nyt tässä mietin että kannattaako Andrejaa tilata vesiliitännällisenä ollenkaan, kun hinta nousee 1600€ nurkille... Paljoa ei tarvitsisi laittaa lisää kun saisi Izzon Alex Dueton! Mitä mä teen, kumman tilaan? Andreja on nätimpi mutta Alex Duetto kai muuten vähän parempi...

Saisit melkoisen halvalla käyttömukavuutta aimo pläjäyksen (hiljainen rotaatiopumppu, ei tarvetta lämpötilakontrolliin, nopea lämpeneminen). Duetossa myös pystyy vaihtamaan liitäntöjä lennossa, Andrejassa se vesijohtoliitäntä lienee pysyvä? Eli koneen siirtely ja kalkinpoisto on helpompaa.

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jiitee - Huhtikuu 01, 2009, 15:14:17 ip
Soittivat Cafetorialta että Andrejan perusversioon ei saakaan vesiliitäntää! Tällainen kone jossa vesiliitäntä on, pitää erikseen tilata ja hinta nousee kolmellasadalla :-/

Häh? (!)

Kyllä jokaiseen Andrejaan saa vesiliitännän. Pitää vain asentaa jälkeenpäin tarvittavat osat joiden hinta on siinä 130 euron paikkeilla - linkki (http://www.bellabarista.co.uk/bellabarista_detail.asp?ProductID=223). Paitsi jos ovat lähikuukausina totaalisesti muuttaneet mallejaan.

... Nyt tässä mietin että kannattaako Andrejaa tilata vesiliitännällisenä ollenkaan, kun hinta nousee 1600€ nurkille... Paljoa ei tarvitsisi laittaa lisää kun saisi Izzon Alex Dueton! Mitä mä teen, kumman tilaan? Andreja on nätimpi mutta Alex Duetto kai muuten vähän parempi...

Tuolla hinnalla kannattaa jo tilata Quickmillin Vetrano vaikka espressocoffeeshopista: linkki (http://www.espressocoffeeshop.com/store/product506.html). Oleellisesti sama laite kuin Andreja - on vain eri kuoret ja rotaatiopumppu (eikä mahdollisuutta käyttää säiliöllä). Voit tietysti kysyä toimitaisivatko tuota sinulle millä hinnalla cafetoriasta.

Alex Duetto on tietysti parempi, mutta nimenomaan tietyssä mielessä "vähän". Siinä suuri osa rahasta menee oleellisesti helpompaan ja hiljaisempaan käytettävyyteen (kuten akallio jo ennätti mainitsemaankin). Toki kannattaa ostaa niin hyvä kuin on vain varaa (ja uskallusta) sijoittaa, kunhan myllyn budjetti ei kärsi.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jiitee - Huhtikuu 01, 2009, 15:19:00 ip
Andrejassa se vesijohtoliitäntä lienee pysyvä? Eli koneen siirtely ja kalkinpoisto on helpompaa.

Juu, siis siinä mielessä että vesisäiliö ei mahdu enää liitännän laittamisen jälkeen sisälle. Kalkinpoisto onnistuu kun kiertää vesijohtoletkun irti ja laittaa tilalle sopivan letkunpätkän jonka toisen pään sitten sijoittaa vaikka lasikannuun. Onhan tuossa tietysti hieman näpräämistä mutta ei varmaankaan liikaa kerran vuodessa suoritettavaksi.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jiitee - Huhtikuu 01, 2009, 18:16:36 ip
Soittivat Cafetorialta että Andrejan perusversioon ei saakaan vesiliitäntää!

Tästä olikin jo aiemmin ketjussa linkki, mutta vesiliitännän laittaminen Andrejaan menee pääpiirteittäin näin (http://www.home-barista.com/espresso-machines/converting-pourover-espresso-machine-to-direct-connect-t2016.html#p111079) - eroa siis vain siinä että Andrejassa on takaseinässä reikä valmiina (tulppa päällä) ja mitään ei tarvitse porailla. He varmaankin siis tarkoittavat että eivät tuollaista liitäntää voi itse asentaa - vaan se pitää jostain syystä tehdä suoraan tehtaalla?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Huhtikuu 02, 2009, 01:43:42 ap
Juu, siis siinä mielessä että vesisäiliö ei mahdu enää liitännän laittamisen jälkeen sisälle. Kalkinpoisto onnistuu kun kiertää vesijohtoletkun irti ja laittaa tilalle sopivan letkunpätkän jonka toisen pään sitten sijoittaa vaikka lasikannuun. Onhan tuossa tietysti hieman näpräämistä mutta ei varmaankaan liikaa kerran vuodessa suoritettavaksi.

Mutta olikos HX-koneessa toi lämmönvaihtimen takia tms. kalkinpoisto jotenkin hankalampaa? tuplaboileri olisi kai sitten helpompi tässä suhteessa?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Huhtikuu 02, 2009, 01:49:35 ap
Mutta olikos HX-koneessa toi lämmönvaihtimen takia tms. kalkinpoisto jotenkin hankalampaa? tuplaboileri olisi kai sitten helpompi tässä suhteessa?

Ovat käytännössä sama asia. Molemmissa pitää tehdä kalkinpoisto höyry- ja uuttopuolelle, tuplaboilerissa vaan uuttopuoli on boileri kun taas lämmönvaihtimessa se lämmönvaihtimen sisäosa.

Ja suomalaisella vedellä kalkinpoistoa ei kyllä kannata pitää paljon minään valintakriteerinä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Huhtikuu 02, 2009, 02:13:34 ap

Maitojuomien ja espresson juojia kyllä löytyy, mutta ilman sokeria ei mene alas ja linjoja pitää vahtia, on juojia tasan yksi.

Tuota, kyllähän kahvin saa makeaksi ilman sokeriakin! Esim. Hermesetas Gold. Ei yhtään kalorin kaloria.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Huhtikuu 02, 2009, 02:29:10 ap
Tästä olikin jo aiemmin ketjussa linkki, mutta vesiliitännän laittaminen Andrejaan menee pääpiirteittäin näin (http://www.home-barista.com/espresso-machines/converting-pourover-espresso-machine-to-direct-connect-t2016.html#p111079) - eroa siis vain siinä että Andrejassa on takaseinässä reikä valmiina (tulppa päällä) ja mitään ei tarvitse porailla. He varmaankin siis tarkoittavat että eivät tuollaista liitäntää voi itse asentaa - vaan se pitää jostain syystä tehdä suoraan tehtaalla?

Näin luulen että asia on ja siitä syystä tuo kolmensadan euron hinta :-(  Nyt vaan pohditaan Andrejan ja Alex Dueton välillä. Tavallaan ei tuo parisataa Andrejan+vesiliitäntä sekä Alex Dueton välillä olisi kauhea iso tässä hintaluokassa... Ja olisihan Alexissa ainakin tuo lämpötilan näyttö ja (kai) säätökin... hmmm... Ei ihan helppo ole päättää...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jiitee - Huhtikuu 02, 2009, 08:23:41 ap
Ei ihan helppo ole päättää...

:)

Heitetään vielä "kiusaksi": nythän kokonaisbudjetti olisi Izzon ja Varion kanssa luokkaa 2200 euroa. Mikäli tyytyisit käyttämään konetta pelkällä vesisäiliöllä, niin tällöin jäisi Andrejasta tai Giotosta (n. 1300 e) 900 euroa myllybudjettiin. Tuolla 900 saisi sitten jo melkein Compakin K10 kartioterillä (http://www.coffeehit.co.uk/PRD_ProductDetail.aspx?cid=83&prodid=433&Product=Compak-K10-WBC-Conic-Coffee-and-Espresso-Grinder), taikka annostelijattoman Mazzerin Majorin (http://www.coffeehit.co.uk/PRD_ProductDetail.aspx?cid=83&prodid=700&Product=Mazzer-Major-Electronic-Espresso-Grinder) 83mm levyterillä. Kumpikin myllyjä jotka voisit jättää perintönä lapsenlapsille.

Eli kannatta pohtia haluatko tosiaan maksaa oleellisesti 500 euroa siitä että saat koneesi kiinni vesijohtoverkkoon - varsinkin jos sijoituspaikka olisi sellainen jossa konetta voisi tankilla käyttää (niin, ja tuolla myydään palstalla taitaa olla edelleen se vesiliitäntäinen vähän käytetty vivaldi tarjolla 1200 eurolla jossa myös tuplaboilerit ja helppo lämpötilansäätö).
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Huhtikuu 02, 2009, 10:06:47 ap
Heitetään vielä "kiusaksi": nythän kokonaisbudjetti olisi Izzon ja Varion kanssa luokkaa 2200 euroa. Mikäli tyytyisit käyttämään konetta pelkällä vesisäiliöllä, niin tällöin jäisi Andrejasta tai Giotosta (n. 1300 e) 900 euroa myllybudjettiin. Tuolla 900 saisi sitten jo melkein Compakin K10 kartioterillä (http://www.coffeehit.co.uk/PRD_ProductDetail.aspx?cid=83&prodid=433&Product=Compak-K10-WBC-Conic-Coffee-and-Espresso-Grinder), taikka annostelijattoman Mazzerin Majorin (http://www.coffeehit.co.uk/PRD_ProductDetail.aspx?cid=83&prodid=700&Product=Mazzer-Major-Electronic-Espresso-Grinder) 83mm levyterillä. Kumpikin myllyjä jotka voisit jättää perintönä lapsenlapsille.

Toki jos uusi keittiö on suunniteltu vesiliitäntää ajatellen niin ymmärrän että siitä mielellään pitää kiinni. :) Mikäli tuleva kahvialttarisi on avoin eli päällä ei ole kaappeja, niin kannattaa ehdottomasti investoida myllyyn. Huippumyllyt tuppaavat valitettavasti olemaan liian korkeita kotikeittiöön, mutta jos sitä rajoitetta ei ole niin kannattaa ottaa kaikki irti.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Misse - Huhtikuu 02, 2009, 11:05:18 ap
(niin, ja tuolla myydään palstalla taitaa olla edelleen se vesiliitäntäinen vähän käytetty vivaldi tarjolla 1200 eurolla jossa myös tuplaboilerit ja helppo lämpötilansäätö).

Itse olen nähnyt kyseisen koneen todellisessa testissä, jolloin sillä tehtiin alta kahteen tuntiin ~100 cappucinoa ja espressojakin jonkin verran, ilman minkäänlaisia ongelmia höyrytehon puutteen tai lämpötilastabiiliuuden muodossa.

Ja kun tällä käytettyjen linjalle päästiin, niin tuolla ristreton myyntipalstalla näyttäisi olevan myös todellinen klassikko Faema e61, joka myöskin on kiinteän vesiliitännän päässä.

Ylipäätään mihin ikinä rahasi sijoitatkin, niin älä säästä myllyssä.

-Mikko-
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vemuli - Huhtikuu 02, 2009, 19:56:44 ip


...Ylipäätään mihin ikinä rahasi sijoitatkin, niin älä säästä myllyssä.

-Mikko-

Juuri näin. Ja kartioteräistä kannattaa harkita vakavasti.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Huhtikuu 02, 2009, 20:25:51 ip
Taidan olla kallistumassa tuon Alex Duetton kannalle, vaikka vähän kalliimpi onkin kuin Andreja+VL. Täällä myynnissä oleva Vivaldi ei oikein disaignin puolesta iske. Myllyjen suhteen olen yhä sillä kannalla, että hankin sen Mahlkönig Varion. En halua mitään melkein metrin korkuista kahvijauhintötteröä keittiööni! Sen takia aion hankkia Varion, jos jatkossa tuntuu ettei se ole tarpeeksi hyvä niin mietitään sitten asiaa. Kukaties alkaa enemmänkin tulla kotikäyttöön suunniteltuja myllyjä, nythän kaikki tai ainakin lähes kaikki laatumyllyt, näyttävät olevan suunnitellut ammattimyllyjen spekseillä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jiitee - Huhtikuu 03, 2009, 09:17:58 ap
Duetto + Vario on oikein hyvä pari. Tuota variota näyttäisi olevan ainakin www.esw.nl putiikissa saatavissa aprillikuusta alkaen. Variota oli myynnissä myös tuolla coffeehit:in puolella. Näistä esw sijaitsee mantereen puolella, joten heidän myymissään myllyissä olisi ainakin pistoke oikeanmallinen. Itse tilasin oman myllyni heiltä - asiointi sujui suoraan sähköpostitse (englanniksi), maksu kansainvälisellä maksusiirrolla ja homma suijui kaikenkaikkiaan ongelmitta (pientä viivettä oli toimituksessa, mutta he tiedottivat noista viiveistä itse eikä tarvinnut minun ihmetellä/kysellä myllyn perään).

Duetossa on valmiina mahdollisuus myös viemäröintiin, joten mikäli keittiöprojekti ei ole aivan loppusuoralla ja pienet muutokset mahdollisia, niin tämä kannattaa ottaa huomioon (ts. pöytätason läpivienti tulovedelle sen verran isoksi että mahtuu poistoputki samaan aukkoon).

Duetolle löytyy hyvä englanninkielinen käyttöohje täältä (http://www.chriscoffee.com/files/29/Alex+Duetto+Instructions_April09.doc) jota kannattaa silmäillä jo etukäteen.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Huhtikuu 03, 2009, 12:22:50 ip
Duetto + Vario on oikein hyvä pari. Tuota variota näyttäisi olevan ainakin www.esw.nl putiikissa saatavissa aprillikuusta alkaen.

Kyselin jonkin aikaa sitten onko myyntiin tuleva malli alkuperäinen vai päivitetty. Rupesivat selvittelemään, kuulemma Baratzan paikallinen konttori ei ollut päivitetystä mallista kuullutkaan...

Ei tosiaan taida kompaktissa kokoluokassa paljon kilpailua olla, toki Vario on vielä uutena laitteena aika huonosti tunnettu. Näkemyksiä suuntaan ja toiseen on saanut lukea. HB:ssa juuri kirjoitettiin että se on aika herkkä jauhinkammioon kerääntyvälle purulle, joka saattaisi selittää ihmisten ristiriitaisia kokemuksia (siis puhdistuksen jälkeen toimii hienosti, mutta kammion täyttyessä rupeaa kenkkuilemaan). Normaalia ahkerampi puhdistaminen lienee suositeltavaa, ja on Varion tapauksessa myös helppoa.

Mini-E olisi myös vaihtoehto, mutta melkein ehkä itse kallistuisin Varioon. Onhan se halvempikin. Tosin kromattu Mini-E näyttää paremmalta rosterisen koneen rinnalla... :)

Duetossa on valmiina mahdollisuus myös viemäröintiin, joten mikäli keittiöprojekti ei ole aivan loppusuoralla ja pienet muutokset mahdollisia, niin tämä kannattaa ottaa huomioon (ts. pöytätason läpivienti tulovedelle sen verran isoksi että mahtuu poistoputki samaan aukkoon).

Kannattaa tosiaan harkita tätäkin. Dueton tippasäiliö on hyvin passelin kokoinen, mutta jos pääsee kiinni rajattoman vedenkulutuksen iloihin, niin saattaa sitä poistoputkeakin ruveta kaipailemaan...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Huhtikuu 03, 2009, 22:24:36 ip
Tilasin sitten sen Alex Duetton. Ilmeisesti kolmisen viikkoa toimitusaika. Keittiö valmistunee joskus ensiviikon aikana, luultavasti menee loppuviikkoon. Olisi tietysti pitänyt tilata aiemmin, mutta kun ei oikein viitsinyt tilata kun luulin että kone tulisi tänne kaiken remonttiroinan keskelle... No, pitää nyt vain odotella tuota kärsivällisesti ja kehittäähän se malttia! :-)

Alexissahan kai vesiliitäntä ja viemäriliitäntä on pohjassa? Kuinkahan paksuja (muovi?)letkuja nuo ovat? Ja kai ne voi mennä mutkalle, että ne saadaan vietyä tiskipöydän kannen läpi kettimen takaa seinän vierestä? Onko kokemuksia että onko vesiliitännän hanan sijoitus parempi tiskipöydän päälle vai kaappiin? Meillä tuon hanan joutuisi laittamaan ns. jätesankokaappiin jos sen kaappiin haluaisi...

Keittiö alkaa näyttämään jo inhimillisemmältä, kaapistojen rungot ovat jo seinillä, ovet puuttuvat sekä maustekaappi+liesituuletin. Ja niin ikään yhdeltä seinältä tapetti. Jääkaappipakastin ja astianpesukone tulevat (tai pitäisi tulla) ensi tiistaina.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Huhtikuu 04, 2009, 00:31:55 ap
Alexissahan kai vesiliitäntä ja viemäriliitäntä on pohjassa? Kuinkahan paksuja (muovi?)letkuja nuo ovat? Ja kai ne voi mennä mutkalle, että ne saadaan vietyä tiskipöydän kannen läpi kettimen takaa seinän vierestä?

Jep, pohjassa ovat. Muistaakseni vesiliitäntä on metallivahvisteinen muoviletku ja viemäriliitäntään ei ole letkua, vaan se pitää hommata itse. Koneessa on siis alla linkitetyn paketin musta liitinhärveli valmiiksi asennettuna tippasäiliöön, mutta ei muistaakseni letkua. Voin tosin muistaa väärinkin.

http://www.chriscoffee.com/products/home/plumbing/alex_drain_kit

Letkut voi hyvin vetää koneen takaa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Misse - Huhtikuu 04, 2009, 09:26:52 ap
Kuinkahan paksuja (muovi?)letkuja nuo ovat?

Koneen viemäröintiletku on sitten tarkoituksellisesti aika jäykkä, eli kovin tiukkoihin mutkiin sitä ei saa taipumaan. Muistaakseni monissa isoissa koneissakin se on tuollaista metallivahvisteista muoviletkua, kuten tuossa chriscoffeen paketissakin näyttäisi olevan. Eli kyllä sen saa taipumaan, mutta ei kovin tiukkoihin paikkoihin eikä liian pienellä taivutussäteellä. Mutta veikkaisin että sen tason takareunasta kaappien alle saa sujutettua.

Metallivahvistettu letku on tarpeen sen vuoksi, että koneesta kuitenkin valuu viemäriin silloin tällöin kuumaa vettä joka pehmentää muovin. Ja ilman metallivahvikkeita mutkat painuisivat kasaan ja aiheuttaisivat tukoksen.

Tuon sulkuhanan sijoituksen suhteen putkimies varmasti osaa antaa neuvoja mihin sen ylipäätään saa asentaa.

-Mikko-
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Huhtikuu 05, 2009, 20:48:52 ip
Toki jos uusi keittiö on suunniteltu vesiliitäntää ajatellen niin ymmärrän että siitä mielellään pitää kiinni. :) Mikäli tuleva kahvialttarisi on avoin eli päällä ei ole kaappeja, niin kannattaa ehdottomasti investoida myllyyn. Huippumyllyt tuppaavat valitettavasti olemaan liian korkeita kotikeittiöön, mutta jos sitä rajoitetta ei ole niin kannattaa ottaa kaikki irti.


Minun mielestäni vesiliitäntä on pidemmälle ajatellen sen verran hyvä ominaisuus, että voi siitä muutaman satasen maksaa. Tässä tapauksessa vain Andreja+VL:n hinta nousee sen verran lähelle Alex Duetton hintaa että se rupeaa tuntumaan järkevämmältä.

Ei tuo "kahvialttarini" avoin ole, kaapit on sen yläpuolella. Ei oikein voi jättää kaappeja siitä pois kun keittiö on melko pieni ja kaappitilaa tarvitaan. Ala- sekä yläkaappien välinen tila on 55cm, tuosta säiliön täyttö lienee hiukan hankalaa. Mutta sitähän ei tarvita kun liitetään keitin vesijohtoverkkoon.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Huhtikuu 05, 2009, 20:52:31 ip
Tosin kromattu Mini-E näyttää paremmalta rosterisen koneen rinnalla... :)


Makuasia, itse luulen että musta Vario on oikein tyylikäs Alexin rinnalla :-)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Huhtikuu 06, 2009, 21:58:33 ip
Tänään kertoivat Espressivosta, että ehkä voisivat toimittaa Alexin jo ensi viikon aikana! Jos vain saavat sen Italiasta tällä viikolla... No, saa nähdä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Nasuli123 - Huhtikuu 08, 2009, 21:24:04 ip
Hienoa, että saatin tuo Vibiemmen Domobar Junior laite markkinoille. Nyt laitteiden hintakuilu Suomesta ostettaessa tasoittui hieman.
Rupesi hieman tuo Domobar kiinnostamaan hintansa puolestakin.
Onko muuten kalliimpi HX parempi kuin halvempi tuplaboileri ( Giotto - Domobar Junior DB )
Hintalapuissahan eroa on tuo reilu 200€
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Huhtikuu 08, 2009, 21:33:02 ip
Onko muuten kalliimpi HX parempi kuin halvempi tuplaboileri ( Giotto - Domobar Junior DB )
Hintalapuissahan eroa on tuo reilu 200€

Riippuu ihan käytöstä. Tuplaboileri on aina helpompi, mutta ei lämpötilaltaan välttämättä vakaampi. Se sitten riippuu että onko helppous vai muuten paremman keittimen ominaisuudet tärkeämpiä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Nasuli123 - Huhtikuu 08, 2009, 21:50:56 ip
Harmi kun ei vielä hirveästi ole kokemuksia Vibiemmen koneesta. Plussana tuossa Giottoon nähden on höyryboileri jonka voi sammuttaa kun sitä ei tarvitse. Lämpötilan säätö on hyvä, mutta eiköhän Giotollakin huuhtelemalla pääse hyviin lämpöihin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Huhtikuu 17, 2009, 02:30:11 ap
Tjaa... Taitaa olla niin, että Alex Duetton saapuminen menee ensi viikolle. Huomenna pitää lähteä käymään Helsingissä ja tulen takaisin joskus kuuden jälkeen illalla. Keitin tulee Matkahuollolla ja jos huomenna soittavat niin ehkä teoriassa sen voisi ehtiä hakemaan...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Huhtikuu 22, 2009, 17:46:05 ip
Jee! Alex Duetto on Matkahuollon kyydissä tulossa Lahteen! Nyt kun vielä saisi sen myllyn :-/ ...

Edit. Ilmeisesti keitin on huomenna noudettavissa jostain (lähimmästä?) paikasta. Ei taida ihan jaksaa (+32kg) kantaa tuota kotiin, pitää jokin kuljetus järjestää.

Edit2. Ei Matkahuollossa tiennyt tarkempaa aikaa koska keitin tulee perille, mutta ilmeisesti vasta tänään lähtee Vaasasta. Luulisi sen kuitenkin tämän päivän aikana ehtivän Lahteen. No, tällä viikolla nyt ainakin tullee.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Nasuli123 - Toukokuu 30, 2009, 16:59:08 ip
Nyt on sitten uuden koneen hankinta saanut ilmaa siipiensä alle. Ehdokkaat ovat olleet Andreja ja Giotto. Andrejan syvyys on tosin hieman liikaa pöydälle johon koneen sijoitan. Uusi "kahvipöytä" on sitä varten, että säiliön täyttämisessä ei ole kaapit tiellä.
Toisaalta omaan silmään Giotto sattuukin paremmin. Mites onkos tuon uuttopaineen mittarin puuttuminen kuinka ongelmallista? Kun Giotossa on vain boilerin painemittari ja Andrejassa molemmat.
Gioton drip tray on harmillisen pieni verrattuna Andrejaan, mutta ei kai se niin vakavaa ole? Tuleepahan huuhdeltua useammin ;)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Toukokuu 30, 2009, 17:44:43 ip
On tässä tullut hiukan mieleen, että hankinko kuitenkaan hieman turhan järeän keittimen itselleni, kun tuli ostettua tuo Alex Duetto?... Olen hiukan miettinyt josko vaihtaisi pienempään keittimeen. Voi olla että pysyn tässä... Mutta jos Alex kiinnostaisi niin voisihan sitä harkita. Tietenkään en millään pilkkahinnalla Alexia myy, mutta toki hieman uutta halvemmalla. Jos kiinnostaa niin ota yhteyttä. En pistä tätä osto ja myynti palstalle kun en ole asiasta vielä itsekään varma...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jiitee - Toukokuu 30, 2009, 18:08:16 ip
On tässä tullut hiukan mieleen, että hankinko kuitenkaan hieman turhan järeän keittimen itselleni, kun tuli ostettua tuo Alex Duetto?... Olen hiukan miettinyt josko vaihtaisi pienempään keittimeen.

Ei se kahvin valmistus siitä helpommaksi muutu (jos tästä kiikastaa) - paitsi jos vaihdat täysautomaattiin. Vai millä tavalla se on turhan järeä?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Toukokuu 30, 2009, 20:29:54 ip
Gioton drip tray on harmillisen pieni verrattuna Andrejaan, mutta ei kai se niin vakavaa ole? Tuleepahan huuhdeltua useammin ;)

Kuinkas pieni se sitten on? Pidemmän päälle kaikki turhan lutraaminen alkaa kyllä ärsyttämään. Omassa Zaffirossani on iso tippasäiliö ja hyvä niin!
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Toukokuu 30, 2009, 20:44:05 ip
Ei se kahvin valmistus siitä helpommaksi muutu (jos tästä kiikastaa) - paitsi jos vaihdat täysautomaattiin. Vai millä tavalla se on turhan järeä?

Tai ehkä tarpeettoman järeä, onhan tuo 30 kiloinen möhkäle. Käyttö on ainakin vielä ollut aika vähäistä ja siihen nähden turhan järeä ja kallis... Ehkä sitä halvemmallakin pärjäis ja erotuksen vois käyttää johonkin muuhun... Mutta katsotaan, jos joku olisi innostunut juuri tällaisesta keittimestä ja maksaisi kohtuu hinnan hyvin vähän käytetystä keittimestä, niin asiaa voisi vähintäin harkita...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Nasuli123 - Toukokuu 30, 2009, 21:33:37 ip
Kuinkas pieni se sitten on?
Bella Barista ilmoittaa Gioton katsauksessaan, että siihen mahtuu 250 - 300 ml.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jiitee - Toukokuu 30, 2009, 23:18:04 ip
Käyttö on ainakin vielä ollut aika vähäistä ja siihen nähden turhan järeä ja kallis...

Mutta kannattaa muistaa että se järeämpi laite yleensä palkitsee sitten laadullisesti ne muutamat espressot joita päivittäin tehdään. En minäkään tuolla koneellani kuin 3-5 tuplaa tee päivittäin (riippuu viikonpäivästä).
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Misse - Toukokuu 30, 2009, 23:30:48 ip
Tai ehkä tarpeettoman järeä, onhan tuo 30 kiloinen möhkäle. Käyttö on ainakin vielä ollut aika vähäistä ja siihen nähden turhan järeä ja kallis... Ehkä sitä halvemmallakin pärjäis ja erotuksen vois käyttää johonkin muuhun... Mutta katsotaan, jos joku olisi innostunut juuri tällaisesta keittimestä ja maksaisi kohtuu hinnan hyvin vähän käytetystä keittimestä, niin asiaa voisi vähintäin harkita...


Niin se mieli muuttuu nopeasti...

En tiedä pitäisikö minun sanoa tähän mitään, mutta sanonpa nyt kuitenkin, kokemattomuuden syvällä rintaäänellä ;-)  Asiaa kannattaa ainakin harkita tarkkaan ja hartaasti, ja ehkä oletkin niin tehnyt. Jos et ole, niin kannattaa niin tehdä. Silvia on epäilemättä hintaansa nähden ihan OK laite, mutta hiukan suuremmalla budjetilla voisit saada esim. jonkun HX-keittimen. Minäkin ajattelin ensin Silviaa ja sitten alkoi tehdä mieli HX-keitintä ja aioin jo hankkia Quick Mill Andrejan ja siitä sitten kapsahdinkin Izzo Alex Duettoon... Silvia alkoi mietityttämään sen takia, että tuli mieleen mahdollisuus tulla katumapäälle: "Miksen ostanut heti parempaa!" Andreja tökkäsi siihen, että siihen vesijohtoliityntä olisi kustantanut sen verran lisää, että hinta olisi ollut jo melko lähellä Alex Duettoa ja se on kuitenkin tuplaboilerikeitin ja siinä on myös PID.

Eli kannattaa harkita tarkkaan se budjetti, voisiko sitä venyttää hiukan ylöspäin? Kerranhan se vain kirpaisee :-)


Noh, eiköhän meillä kaikilla ole hankintoja, jotka aluksi tuntuivat hyvinkin järkeviltä, mutta myöhemmin eivät niinkään... :)

Mutta kuten Jiitee sanoi, niin kokeile edes opetella tekemään tuolla hyvää kahvia. Tuntuuhan se varmasti aluksi vaikealta, mutta ei se oikeasti sitä ole. Tosin viitseliäisyyttä se vaatii ja sitä, että tekee ajatuksella.

Tuo, että kerrot koneen painavan 30kiloa on jotenkin merkityksetön seikka mielestäni. Sinullahan on kiinteä vesiliitäntä, joten et joudu käytännössä koskaan siirtelemään konetta. Ja pidattu tuplaboileri antaa tosi hyvän lähtökohdan aloittelijalle opetella tekemistä, suurella osalla aloittelijoista suurin keskittyminen kuluu epävakaiden koneiden puutteiden kompensointiin eikä kuten sinulla kahvin valmistukseen.

-Mikko-
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Toukokuu 31, 2009, 15:05:45 ip
Niin se mieli muuttuu nopeasti...

Jep, mutta mä oonkin kaksonen! ;-)

Noh, eiköhän meillä kaikilla ole hankintoja, jotka aluksi tuntuivat hyvinkin järkeviltä, mutta myöhemmin eivät niinkään... :)

-Mikko-

No, en mä vielä ole mitään päättänyt, puoleen jos toiseenkaan...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vemuli - Toukokuu 31, 2009, 16:13:50 ip

Noh, eiköhän meillä kaikilla ole hankintoja, jotka aluksi tuntuivat hyvinkin järkeviltä, mutta myöhemmin eivät niinkään... :)


Jep...itseasiassa oman keittimeni hankinta on yksi niitä harvoja, joita en ole katunut yhtään. Se, että varaamaani budjettiin löytyi hyvä ja vieläpä käytetty keitin, oli oikea onnenpotku. Kauhulla odotan hetkeä, jolloin tulee asunnonvaihto ajankohtaiseksi. Uudessa asunnossa ei ole todennäköisesti khh:ta (=nykyinen kahvioni) ja "hallitus" on ilmoittanut nykyisen laitteistoni olevan ei-toivottu lisä keittiöön.

Olen kyllä miettinyt jo ennakkoon, että myllyt (Rancilio MD50 ja i-mini) pitänee vaihtaa johonkin hiljaisempaan malliin, kuten esim. Baratza Vario. Samoin keittimeksi kelpuuttaisin hienosti alunperinkin yhtenä vaihtoehtona olleen Ponte Vecchio Lusson, tai miksei joku muukin hx-vipukeitin kävisi. Näillä eväillä voisin saada keittiöstä sen "oman pienen puuhanurkan"...jooh...tiedetään, tossun alla on kuitenkin parempi kuin taivas alla  :D
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Misse - Toukokuu 31, 2009, 17:01:49 ip
Jep...itseasiassa oman keittimeni hankinta on yksi niitä harvoja, joita en ole katunut yhtään. Se, että varaamaani budjettiin löytyi hyvä ja vieläpä käytetty keitin, oli oikea onnenpotku. Kauhulla odotan hetkeä, jolloin tulee asunnonvaihto ajankohtaiseksi. Uudessa asunnossa ei ole todennäköisesti khh:ta (=nykyinen kahvioni) ja "hallitus" on ilmoittanut nykyisen laitteistoni olevan ei-toivottu lisä keittiöön.

Olen kyllä miettinyt jo ennakkoon, että myllyt (Rancilio MD50 ja i-mini) pitänee vaihtaa johonkin hiljaisempaan malliin, kuten esim. Baratza Vario. Samoin keittimeksi kelpuuttaisin hienosti alunperinkin yhtenä vaihtoehtona olleen Ponte Vecchio Lusson, tai miksei joku muukin hx-vipukeitin kävisi. Näillä eväillä voisin saada keittiöstä sen "oman pienen puuhanurkan"...jooh...tiedetään, tossun alla on kuitenkin parempi kuin taivas alla  :D

Jos kiinteä vesiliityntä pelottaa, niin ainahan voi muuttaa veden saannin säiliöstä imeväksi. Jos ei muuten niin flojetin (http://www.coffeehit.co.uk/PRD_ProductDetail.aspx?ProdID=125) avulla.

Mutta joo, onhan kahvilakoneet isohkoja normikeittiöihin :)

-Mikko-
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Markus - Toukokuu 31, 2009, 20:13:12 ip
Kahvikissa, oikeasti, järkkää itsellesi kunnollisia papuja ja pyydä joku ihan kädestä pitäen näyttämään sulle perusjutut. Luulisi että Lahden seudulta voisi löytyä yksi sun toinen jo vähän alkua pidemmälle ehtinyt tyyppi joka tulisi ihan siitä riemusta että pääsisi koekäyttämään noita sun releitä. Mä tulisin itse jos olisin kulmilla.

Jos sitten kun perusteet on hanskassa tuntuu edelleen siltä, että ei jaksa nysvätä, niin ei muuta kuin ostajaa etsimään.

Nuo vempeleet eivät tee hyvää kahvia itsestään, joten ottaa oman treenimääränsä ennen kuin sellaista alkaa saada. Mutta väitän että se on vaivan arvoista. Ja kuten moni on todistanut, sulla on nyt sellaiset koneet alla joilla on tosi hyvä opetella - ei jää laitteista homma kiinni. Olisi sääli jos tässä pääsisi alkuturhautuminen viemään voiton. Mutta ensikäden ohjeistuksesta ja opetuksesta olisi salettiin apua.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Toukokuu 31, 2009, 23:51:49 ip
Minäkin suosittelisin lisätreeniä. Onhan se keitin toki kallis ja aika iso, mutta toisaalta tulee kestämään kauemmin kuin useimmat muut keittiösi laitteet. Ja kun se on liitännässä kiinni niin sitähän voi myös käyttää kätevästi vedenkeittimenä. Ja se on muuten myös tosi hyvä ruokien pitämisessä lämpimänä, itse laitan aina grillatut lihat vetäytymään ja syömistä odottamaan muovipurkissa Dueton päälle. Oikea monitoimilaite siis. :)

Nyt kun olet päässyt maistamaan ison laitteen käyttöä niin pieneen keittimeen siirtyminen voi olla vähän hankalaa. Esiuuton puuttuminen ei muuta asioita ainakaan helpommaksi jos tekniikka ei ole vielä ihan hallussa, lämpötilaan pitää ruveta kiinnittämään enemmän huomiota ja vibrapumppukin kuulostaa epätyydyttävältä rotaatiopumpun jälkeen, vaikka se onkin ihan fiiliskysymys.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Kesäkuu 01, 2009, 10:06:48 ap
Bella Barista ilmoittaa Gioton katsauksessaan, että siihen mahtuu 250 - 300 ml.

No eipä tuo kyllä kovin suuri ole. Mittasin Zaffiron tippakaukalon tilavuudeksi noin 1,5 litraa :)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Nasuli123 - Kesäkuu 01, 2009, 13:16:54 ip
No eipä tuo kyllä kovin suuri ole. Mittasin Zaffiron tippakaukalon tilavuudeksi noin 1,5 litraa :)

Mittasinpas sitten soliksen drip trayn, taitaa olla sellainen juttu, että Soliksen kaukaloon menee enemmän kuin Gioton. Sain mahtumaan 4 desiä, jolloin vielä ei läikkynyt sitä tyhjennyksessä. Tuntuu, että Soliksenkin kaukalo täyttyy aika nopeasti, eikä sillä pidä tehdä mitään massiivisia huuhteluita.

Noh, eikai kukaan kiellä valuttamasta Gioton huuhtelu vedet johonkin astiaan? ;D
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Nasuli123 - Kesäkuu 01, 2009, 13:38:34 ip
Suoraan Gioton plussista ja miinuksista (Seattle Coffee Gear)

Lainaus
Cons

The drip tray is on the tiny side, so it fills up quite easily; this could be a good thing, however, because then you'll rinse it more often instead of starting any microscopic planets

;D
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Kesäkuu 01, 2009, 14:09:12 ip
Mittasinpas sitten soliksen drip trayn, taitaa olla sellainen juttu, että Soliksen kaukaloon menee enemmän kuin Gioton. Sain mahtumaan 4 desiä, jolloin vielä ei läikkynyt sitä tyhjennyksessä. Tuntuu, että Soliksenkin kaukalo täyttyy aika nopeasti, eikä sillä pidä tehdä mitään massiivisia huuhteluita.
Noh, eikai kukaan kiellä valuttamasta Gioton huuhtelu vedet johonkin astiaan? ;D

Lämpösurffauksen vedet valutan aina erilliseen kippoon, vaikka tuo tippasäiliö onkin suuri niin äkkiä se kuitenkin täyttyy. Riippuu vähän pavusta ja halutusta lämmöstä, niin vettä tulee valutettua kuitenkin melkein puoli litraa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: tirofaux - Kesäkuu 01, 2009, 22:16:52 ip
Itse pyrin välttämään drip trayn käyttöä mahdollisimman paljon. Huuhtelu- ja muut vedet nappaan erilliseen kuppiin. Nostan kuppia myös mahdollisimman ylös, jolloin roiskeetkaan eivät päädy ympäristöön ja laitteen puhtaanapito helpottuu. Ainoastaan backflush-vedet päätyvät drip traylle.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Mariia - Kesäkuu 02, 2009, 10:37:13 ap
Itse pyrin välttämään drip trayn käyttöä mahdollisimman paljon. Huuhtelu- ja muut vedet nappaan erilliseen kuppiin. Nostan kuppia myös mahdollisimman ylös, jolloin roiskeetkaan eivät päädy ympäristöön ja laitteen puhtaanapito helpottuu. Ainoastaan backflush-vedet päätyvät drip traylle.

Sama täällä, minusta on helpompi tyhjentää vedet erillisestä kannusta kuin Silvian pienehköstä drip traysta, koska keitin on kauimmaisessa nurkassa tiskialtaaseen nähden. Ja puhtaanapitokin on tosiaan paljon helpompaa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Nasuli123 - Kesäkuu 07, 2009, 22:44:17 ip
Mites onkos tuon uuttopaineen mittarin puuttuminen kuinka ongelmallista? Kun Giotossa on vain boilerin painemittari ja Andrejassa molemmat.

Niin, Onko tuo suurikin häviö Giotolle Andrejaan nähden jos ei tuota uuttopaine mittaria siinä ole?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jiitee - Kesäkuu 07, 2009, 23:28:54 ip
Niin, Onko tuo suurikin häviö Giotolle Andrejaan nähden jos ei tuota uuttopaine mittaria siinä ole?

Uuttopaineen säätämistä varten tarvitsee ulkoisen painemittarin (eli kahvaan liitetyn painemittarin jolla paine katsotaan gruposta). Ulkoisella mittarilla sen säädön saa toisaalta tehtyä tarkemmin.

Muuten päivittäisessä käytössä se koneen oma mittari on turha kapistus. Tai onhan siinä sitten yksi heiluva viisari lisää isoilla "BAR" lukemilla - saattaa toki herättää katu-uskottavuutta ;) .
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Nasuli123 - Kesäkuu 08, 2009, 12:19:27 ip
Muuten päivittäisessä käytössä se koneen oma mittari on turha kapistus. Tai onhan siinä sitten yksi heiluva viisari lisää isoilla "BAR" lukemilla - saattaa toki herättää katu-uskottavuutta ;) .

Selvä se!  ;)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Tappari - Kesäkuu 08, 2009, 20:38:51 ip
Kahvikissa, oikeasti, järkkää itsellesi kunnollisia papuja ja pyydä joku ihan kädestä pitäen näyttämään sulle perusjutut. Luulisi että Lahden seudulta voisi löytyä yksi sun toinen jo vähän alkua pidemmälle ehtinyt tyyppi joka tulisi ihan siitä riemusta että pääsisi koekäyttämään noita sun releitä. Mä tulisin itse jos olisin kulmilla.

Jos sitten kun perusteet on hanskassa tuntuu edelleen siltä, että ei jaksa nysvätä, niin ei muuta kuin ostajaa etsimään.

Nuo vempeleet eivät tee hyvää kahvia itsestään, joten ottaa oman treenimääränsä ennen kuin sellaista alkaa saada. Mutta väitän että se on vaivan arvoista. Ja kuten moni on todistanut, sulla on nyt sellaiset koneet alla joilla on tosi hyvä opetella - ei jää laitteista homma kiinni. Olisi sääli jos tässä pääsisi alkuturhautuminen viemään voiton. Mutta ensikäden ohjeistuksesta ja opetuksesta olisi salettiin apua.

Kunnolliset pavut ja hyvä mylly ovat kaiken aa ja oo. Ja kun ne molemmat on, niin sitten alkaa harjoittelu, jossa niitä papuja kyllä kuluu aika lailla, kilo-kaksi olisi hyvä olla, että pääsee kunnolla alkuun, koska kilon verran menee helposti ennen kuin löytää juuri SEN OIKEAN (TM) jauhatuksen omaan keittimeensä ja makuunsa. Epäonnistuneet shotit kylmästi vaan viemäriin, koska niitä liiaksi juomalla saa mahansa sekaisin ja pahan maun suuhunsa.

Harjoittelua tämä espresso-homma kyllä vaatii, ja kokemustakin, kun aina papuja vaihtaessa tarvitaan muutama testishotti, että kaikki asetukset saa ketjussa taas kohdallaan. Mutta kun on aikansa harjoitellut, itsekin huomaa*, että kotona saa paremman esson tai capun kuin useimmissa "kahviloissa", jotka ylpeästi kertovat tarjoavansa erikoiskahveja.

* Ja vieraatkin huomaavat: "Kun on kunnon barista ei kahvista tarvi narista", kuten yksi vieraamme aikoinaan totesi tekemääni essoa särpiessään.

Kahvikissa, luota siis itseesi ja harjoittele papuja pihtaamatta riittävästi, niin kyllä se noilla sun laitteillasi aivan saletisti iloksi muuttuu.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Nasuli123 - Kesäkuu 16, 2009, 10:19:38 ap
On se jännä juttu kun uuden koneen hankinta on enää tilaamisesta kiinni, iskeekin hirveä epävarmuus omista aiemmin tehdyistä päätöksistä.
Ei olekaan enää satavarma tuleeko se olemaan Giotto vai Andreja.

Kyllä tämä nyt pistää miettimään!  :-\
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Nasuli123 - Kesäkuu 16, 2009, 13:05:19 ip
Sain ajatukset kasaan ja pistin Gioton tilaukseen.
Nyt sitten vaan odotellaan. :P
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Kesäkuu 17, 2009, 02:04:14 ap
Kunnolliset pavut ja hyvä mylly ovat kaiken aa ja oo. Ja kun ne molemmat on, niin sitten alkaa harjoittelu, jossa niitä papuja kyllä kuluu aika lailla, kilo-kaksi olisi hyvä olla, että pääsee kunnolla alkuun, koska kilon verran menee helposti ennen kuin löytää juuri SEN OIKEAN (TM) jauhatuksen omaan keittimeensä ja makuunsa. Epäonnistuneet shotit kylmästi vaan viemäriin, koska niitä liiaksi juomalla saa mahansa sekaisin ja pahan maun suuhunsa.

Harjoittelua tämä espresso-homma kyllä vaatii, ja kokemustakin, kun aina papuja vaihtaessa tarvitaan muutama testishotti, että kaikki asetukset saa ketjussa taas kohdallaan. Mutta kun on aikansa harjoitellut, itsekin huomaa*, että kotona saa paremman esson tai capun kuin useimmissa "kahviloissa", jotka ylpeästi kertovat tarjoavansa erikoiskahveja.

* Ja vieraatkin huomaavat: "Kun on kunnon barista ei kahvista tarvi narista", kuten yksi vieraamme aikoinaan totesi tekemääni essoa särpiessään.

Kahvikissa, luota siis itseesi ja harjoittele papuja pihtaamatta riittävästi, niin kyllä se noilla sun laitteillasi aivan saletisti iloksi muuttuu.

Lähetin Hasbeanille sähköpostia joku viikko sitten ja eilen oli posti käynyt oven takana, ilmeisesti papupaketin kanssa, en vaan ollut juuri silloin kotona ja saan paketin vasta nyt keskiviikkona illalla, kun haen sen asiamiespostista. Tietyssä mielessä nykyinen systeemi on hiukan hölmö, jos ei ole kotona niin pakettia ei saa samana päivänä postista, vaikka olisi yhtä kauan auki kuin kaupatkin... Paketti kun palaa jakelukeskukseen ja sieltä sitten seuraavana päivänä (asiamies)postiin.

Kai sitä pitää pyyhkiä pölyt Alex'in päältä ja alkaa harjoitella espresson tekoa ja maidon vaahdotusta...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Huppe - Kesäkuu 23, 2009, 15:07:42 ip
Olen tyytynyt aiemmin vain lueskelemaan mutta nyt on jotain kysyttävääkin.
Suunnittelen keittiötä ja siihen kahvintekopaikkaa, tarkoituksena olisi mahdollisesti siis rakentaa talo. Kahvipaikaksi tulee 60x90cm kokoinen normaali keittiötaso, jonka päällä avohyllyt jotta tilaa saa keittimelle ja hyllyihin jotain kahvitarpeita. Alle 30cm leveä biojäteastia -laatikosto, jonne saa kätevästi esim. kahvipurut. Roska-laatikoston viereen 60cm levyinen kaappi jonka sisään tulee sitten vesiliitäntä. Tuosta on sitten kätevä porata reikä tason läpi ylös ja tuoda vesi + viemäri keittimelle.

En oikein tiedä mimmoisen keittimen ostaisi. Silvia oli useita kuukausia hankintalistalla Rocky -myllyllä mutta sitten aloin empimään, koska 90% juomistamme kahveista on maitokahveja (Cappuccino, Latte Macchiato jne). Menee turhan hankalaksi tehdä noita sitten suuremmalle porukalle jos joutuu välissä aina odottelemaan jäähtymistä ja kuumumista.

Olenkin nyt sitten kallistunut Izzo Alex Duettoon, joka menee tosin aika rajusti budjetin yli myllyineen mutta on vielä kuitenkin mahdollisuuksien rajoissa. Olisiko joku muu (halvempi) parempi, miksi? Entäs myllyksi, paljon on hyviä vaihtoehtoja tällä foorumilla jo tullut esiinkin, mutta päätös on hankala. Paljoa yli 2000e ei tuo koko paketti (kone + mylly) saisi maksaa.

Hieman epäilyttää tuo vesiliitäntä, erillinen hanahan siihen on pakko laittaa, paineentasausventtiili ja muita varojärjestelmiä, mitä? Sinänsä se ei ole ongelma, koska viereen tulee jääkaappi jossa mm. jääpalakone ja kylmävesipiste, enkä luota näihinkään. Eli ne voivat käyttää samaa vesipistettä kumpainenkin. Vieressä on myös kodinhoitohuone jossa pesuallas ja tuon viemäröinninkin saa kätevästi "pesukoneputkella" tuohon. Onko LVIS-suunnittelua tehdessä otettava jotain tiettyä nyt huomioon? ...kahvinkeittimen sijoittelussa, eikai taloa rakenneta kahvinkeittimen ehdoilla, vai rakennetaanko?  ;D

Ja tosiaan, aloittelija olen, eli tietoa vasta kerätään. Kahvit tulee juotua lähinnä kahviloissa mutta olisi kiva päästä tekemään hyvää kahvia kotonakin. Mitäs muita tarpeita kannattaa mukaan ottaa, ihan A:sta Ö:hön siis...? Jossain suositeltiin tuota Espron tampperia ainakin: Espro Automatic Hand Tamper

Kiirettä ei ole  :)

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Kesäkuu 23, 2009, 15:27:15 ip
Jos juo paljon maitokahvia, niin silloin paras valinta on HX tai tuplaboileri. Erityisesti kannattaa välttää isoa yksiboilerista kuten Zaffiro, koska vaikka ne hyviä koneita ovatkin niin boilerin odottelu korostuu kun se on iso. Parempaa ja halvempaa vaihtoehtoa ei minun mielestä ole, mutta halvempia ja käytännössä samanveroisia kylläkin. Hyvä mylly ja edullisempi HX-kone on parempi valinta kuin välttävä mylly ja tuplaboilerikone.

Hanan sulkeminen tosiaan parantaa yöunia. Ainoa ongelma siinä on, että kun kone on päällä niin se voi haluta täyttää höyryboileria omia aikojaan. Jos pumppu ei saa vettä, niin se pyörii loputtomasti kunnes kärähtää. Tosin en ole ihan varma mitä tapahtuu kun Dueton höyryboileri kytketään pois päältä. Uudemmassa mallissa automaattitäyttö ei varmaan ainakaan kytkeydy pois koska boileria ohjaa PID, joka ei taas kytkeydy mitenkään täyttölogiikkaan. Yksi vaihtoehto on vaihtaa vesisäiliön puolelle ja sulkea liitännän hana kun ei käytä konetta, mutta vaikka se hyvin helppoa onkin niin minusta turhan hankalaa arkikäyttöön.

Liitäntään voisi laittaa myös takaisiniskuventtiilin. Sellainen on kyllä myös koneen sisällä ja kovin suurta hyötyä en sille keksi, toisin kuin pesukoneissa. Vuotojen varalta voi laittaa kosteusvahdin, siis palohälytintä muistuttavan laitteen joka piippaa (tai hienommat sulkevat liitännän) kun havaitsee kosteutta. Samoin voi harkita samanlaista vuotokaukaloa kuin astianpesukoneissa, joka estää veden valumisen rakenteisiin.

Nuo automaattitampperit ovat minusta aika turhia. Paljon tärkeämpää on tampperin istuvuus sihtiin, eli niitä pitää olla helposti useampi. Automaattimalleissa valikoima on erittäin rajattu ja kynnys uuden ostamiseen korkea. Jos haluat automatiikka niin kliksuva tamppausmatto voisi olla parempi.




Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Mariia - Kesäkuu 23, 2009, 15:33:03 ip
Barista-piste koneineen on jo sen verran arvokas investointi, että itse kartuttaisin ensin käytännön kokemusta. Kuten tältäkin forumilta voi lukea, kaikki eivät jaksa laitteiden kanssa pitkässä juoksussa puljata. Niin mukavaa kuin vieraille olisikin tarjota parempaa juotavaa, niin juuri silloin monien laitteiden manuaalisuuden huonot puolet tulevat esille. Esimerkiksi 10 cappuccinon teko sitoo isännän/emännän keittiön kahvinurkkaan aika pitkäksi ajaksi. Omasta mielestäni niin pitkäksi, että mielummin seurustelen vieraiden kanssa ja tarjoan hyvää suodatinkahvia...

Tästä on useampia koulukuntia, mutta viemäri keitintä varten ja oma biojäteastia kahvinporoille ovat minusta liioiteltuja kotioloissa.. Eri asia on, jos kotona pyöritetään toimistoa ja/tai edustusvieraita kestitään usein.

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Huppe - Kesäkuu 23, 2009, 15:48:02 ip
Tästä on useampia koulukuntia, mutta viemäri keitintä varten ja oma biojäteastia kahvinporoille ovat minusta liioiteltuja kotioloissa..
Lisähintaahan noista ei aiheudu lainkaan, vesipiste on suunniteltu jo alunperin jääkaappia varten ja biojäteastia on normaali vetolaatikosto. Laatikostohan tuohon pitää joka tapauksessa laittaa, joten siitäkään ei aiheudu lisäkustannuksia. Samalla kannan korteni kekoon kierrätyksen suhteen (kyllähän siihen saa esim. hapanneet omenat viskellä myös). Viemäröinnissä hyödynnetään kodinhoitohuoneen viemäröintiä. 2000 euroa ei mielestäni ole liioiteltu investointi. Toiset rakentaa erkkereitä ja kattolyhtyjä (niitä kivoja kattoikkunoita), toiset pistää erkkeristä säästyvän rahan kunnon kahvinkeittimeen. Jokainen kulma talossa maksaa siis varmaankin sen 2000e (perustuksineen, ikkunoineen). Toki vaihtoehtona olisi olla ilman keitintä ja ilman erkkereitä ;)
Moccamasterille sen paikan alunperin varasin, kyllä luulisi 90cm tilaan mahtuvan myös 36cm espressokonekin?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vemuli - Kesäkuu 23, 2009, 20:06:16 ip
Barista-piste koneineen on jo sen verran arvokas investointi, että itse kartuttaisin ensin käytännön kokemusta...

[klips]

...Tästä on useampia koulukuntia, mutta viemäri keitintä varten ja oma biojäteastia kahvinporoille ovat minusta liioiteltuja kotioloissa.. Eri asia on, jos kotona pyöritetään toimistoa ja/tai edustusvieraita kestitään usein.



Oma kahvioni (kodinhoitohuoneessa) tuli maksamaan n.80€ (sulkuventtiilillä varustettu haaroitin pesukoneliityntään, poistoletku viemäriin ja normaali pesukoneletku vesiliityntään) ja en ole hetkeäkään katunut.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Huppe - Kesäkuu 24, 2009, 11:22:29 ap
Hyvä mylly ja edullisempi HX-kone on parempi valinta kuin välttävä mylly ja tuplaboilerikone.

Olisikos jotain suositusta HX-koneeksi, jonka saa vesi ja viemäriverkkoon? Sitten päästäänkin tähän kiperimpään kysmykseen, mikä (minkä hintainen) on hyvä mylly?
Onko Compak K3 Touch hyvä mylly?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: TB - Kesäkuu 24, 2009, 11:56:29 ap
Olethan hakenut HX- ja mylly -hakusanoilla forumilta?

Tässä jotain hökseihin:

Huokea HX-laite, Domobar junior:
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=1038.0
En tiedä saako tätä putkiin kiinni, ilmeisesti ei?.

Tämän ketjun 2 - 4 sivuilla käsitellään Quick Mill Andreja Premiumia, jonka saa asennettua ainakin tuloveteen. Hinta jossain 1500 euron nurkilla.

HX:n valinta:
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=1053.0


Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Huppe - Kesäkuu 24, 2009, 12:47:53 ip
Tämän ketjun luin läpi ja Izzo Alex Duetto -ketjun myös, tulin niistä siihen tulokseen että Andreja olisi "huonompi" vaihtoehto jos sen liittää vesijohtoon koska se liitäntä maksaa extraa suhteellisen paljon ja hinta menee jo aika lähelle Izzoa, mikä on käsittääkseni sitten jo todella hyvä keitin?
Myllykeskusteluja on suhteellisen paljon, näyttäisi tosiaan siltä että mitä kalliimpi mylly, sitä parempi mylly, mutta ei aina. En ole nähnyt mitään semmoista yleispätevää suositusmyllyä mikä olisi useiden valinta myllyksi, jos Silvia + Rocky -komboa ei lasketa.

Domobar olisi varmasti oiva, jos tinkaisi tuosta vesiliitännästä... on vaikeaa  :P
Toisalta kyseisen liitännän valinneet/rakentaneet ovat kommenttinsa antaneet ja vaikuttaa aika kätevältä jos tekee vaikkapa enemmän kahveja kerralla.

Keittimen ostaisin mielelläni Suomesta, mikäli mahdollista.

Edellisiin vastauksiin tarkentaisin vielä sitä että kahvia on taloudessa juotu jo lähestulkoon "kymmeniä" vuosia, ei sitä ole tarkoitus lopettaa (eli siihen ei kyllästytä) vaikka uuden keittimen ja kahvittelupaikan taloon rakentaisikin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Kesäkuu 24, 2009, 14:05:19 ip
Tämän ketjun luin läpi ja Izzo Alex Duetto -ketjun myös, tulin niistä siihen tulokseen että Andreja olisi "huonompi" vaihtoehto jos sen liittää vesijohtoon koska se liitäntä maksaa extraa suhteellisen paljon ja hinta menee jo aika lähelle Izzoa, mikä on käsittääkseni sitten jo todella hyvä keitin?

Dueton käyttäjänä voin kommentoida että kyllähän se hyvä ja ominaisuuksiltaan tasapainoinen laite on. Vastaavia eli puhtaasti kahvilatason tekniikasta kasattuja mutta kotikäyttäjälle suunniteltuja laitteita ei ole kovinkaan monta muuta. Osittain tämän vuoksi se on myös hintaisekseen halpa: samantyyppiset vehkeet ovat usein ammattilaitteita ja reilummin hinnoiteltuja.

Myllykeskusteluja on suhteellisen paljon, näyttäisi tosiaan siltä että mitä kalliimpi mylly, sitä parempi mylly, mutta ei aina. En ole nähnyt mitään semmoista yleispätevää suositusmyllyä mikä olisi useiden valinta myllyksi, jos Silvia + Rocky -komboa ei lasketa.

Ennen vanhaan se yleispätevä suositusmylly tällä tasolla olisi ollut Mazzer Mini-E. Ihmiset ovat kuitenkin heränneet siihen että se ei ole täydellinen ja samalla rahalla saa ehkä parempiakin jos on valmis tinkimään esimerkiksi tilankäytöstä. Mutta ei se Mini-E huono ole (itselläkin käytössä) ja varsin hyvä kompromissi eri asioiden suhteen.

Keittimen ostaisin mielelläni Suomesta, mikäli mahdollista.

Suosittelen.

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: KainoKani - Kesäkuu 24, 2009, 15:34:16 ip
Jos haluat automatiikka niin kliksuva tamppausmatto voisi olla parempi.

No ei se kyllä mikään ässä ole sekään, ainakaan se Espresso Gearin kipale. Se kun sanoo kliks vasta siinä vaiheessa kun tamppauspaine alkaa hellittää: jos klikkauksen rajaksi on asetettu 11 kg, niin sillä ei ole väliä vaikka painaisit 20 kg:n edestä, sillä kliks tulee kumminkin; jos taas painat alle sen 11kg:n, niin tiedät sen vasta sitten kun lakkaat painamasta ja kliksiä ei tulekkaan. Paljon fiksumpi olisi sellainen härveli, joka sanoisi kliks heti kun tuo etukäteen asetettu painoarvo saavutetaan.

Tai ehkä en vaan ole osannut käyttää tuota oikein?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Kesäkuu 24, 2009, 15:40:34 ip
No ei se kyllä mikään ässä ole sekään, ainakaan se Espresso Gearin kipale. Se kun sanoo kliks vasta siinä vaiheessa kun tamppauspaine alkaa hellittää: jos klikkauksen rajaksi on asetettu 11 kg, niin sillä ei ole väliä vaikka painaisit 20 kg:n edestä, sillä kliks tulee kumminkin; jos taas painat alle sen 11kg:n, niin tiedät sen vasta sitten kun lakkaat painamasta ja kliksiä ei tulekkaan. Paljon fiksumpi olisi sellainen härveli, joka sanoisi kliks heti kun tuo etukäteen asetettu painoarvo saavutetaan.

Minä olen ymmärtänyt että tuo toimisi niinkuin lopussa kuvailit. Mutta jos se tosiaan kliksahtaa vasta tamppauksen jälkeen niin vähänhän se on hankala sitten.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: TB - Kesäkuu 24, 2009, 21:07:13 ip
Minulla ainakin toimii juuri kuin pitääkin, klikkaa 12 kilossa, ei painamisen loputtua.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: isola - Tammikuu 13, 2010, 17:44:55 ip
Mahtaako keneltäkään löytyä kokemuksia Ascaso keittimistä, Dream ja Basic? Ovatko nämä keittimet todellakin teknisesti samanlaisia?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: mugi - Tammikuu 13, 2010, 21:00:58 ip
Mahtaako keneltäkään löytyä kokemuksia Ascaso keittimistä, Dream ja Basic? Ovatko nämä keittimet todellakin teknisesti samanlaisia?

Ei ole enempi kokemusta, mutta järeämmästä Steel-sarjasta on paljon hyviä arvioita coffeegeek.com sivuilla, varsinkin Prof-mallit joista Duo:ssa on 2-gruppoa (taisi olla saman kokoinen boileri kuten Silviassa + lisäksi thermocouple höyrylle). Jos sellainen kiinnostaa, niin tiedän liikkeen josta voisit saada sellaisen kohtuulliseen hintaan (Suomesta): eli laita priva-viestiä jos kiinnostaa.

Yksi Dream kävi minulla kääntymässä: tilasin Saksasta "uutta vastaavan takuuhuollossa käyneen TAI takuuvaihdetun" joka osoittautuikin käytetyksi laitteeksi josta oli maalit rapisseet kuoresta + pumppu rikki. Meni takaisin myyjän laskuun, mutta sen perusteella en Dreamia enää harkitsisi. Ascason i-sarjan myllyt ja Steel-sarjan keittimet (mitä olen nähnyt niitä livenä) ovat vähäsen vakuuttavampia olleet osiltaan. Steel-sarjan keittimissä muistelen että 2- ja 3-gruppoisissa höyrypuolella oli aiemmin liian ohut kuminen tiiviste joka on korvattu paksummalla, joka siten estää vuodot. Eli jos laite on ollut varastossa vähän pidempään pitää tiiviste ensin vaihtaa.

Sinälläänhän Ascaso on teknisesti ihan kunnon osista tehty kun ovat nimenomaan maailman suurimpia (suurin?) espresso-koneiden komponentteja valmistava yritys. Eli kyllä pitäisi olla tietoa mistä koneet kasata, ja i1-mylly on ainakin tuntunut ihan vakuuttavalta laitteelta. Ei ole sama asia ehkä kuin 5-10 kertaa kalliimmat, mutta toisaalta vasta tuplahinnalla taitaisi saada yhtään mitään enempää (Mazzer Mini-E oli myös harkinnassa - kunnes järki voitti).
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: samppo - Tammikuu 13, 2010, 21:57:16 ip
Ei ole enempi kokemusta, mutta järeämmästä Steel-sarjasta on paljon hyviä arvioita coffeegeek.com sivuilla, varsinkin Prof-mallit joista Duo:ssa on 2-gruppoa (taisi olla saman kokoinen boileri kuten Silviassa + lisäksi thermocouple höyrylle). Jos sellainen kiinnostaa, niin tiedän liikkeen josta voisit saada sellaisen kohtuulliseen hintaan (Suomesta): eli laita priva-viestiä jos kiinnostaa.

Kaksi gruppoa? Tässä (http://www.xpresscoffeeuk.co.uk/product.php/547/ascaso-steel-duo-prof--professional-) ei ainakaan ole, näyttää siltä että Ascason nimeämis-järjestelmässä Duossa on kaksi lämmitys järjestelmää ja Triossa (http://www.xpresscoffeeuk.co.uk/product.php/548/ascaso-steel-trio-prof--professional-) on kaksi gruppoa (kaksi lämmitys järjestelmää ja yksi ''ylimääräinen'' gruppo siksi varmaan hämäävästi trio)

P.S. voit laitta sen firman nimen minulle yv:llä mistä näitä saa kohtuuhintaan
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: mugi - Tammikuu 13, 2010, 23:46:39 ip
Kaksi gruppoa? Tässä (http://www.xpresscoffeeuk.co.uk/product.php/547/ascaso-steel-duo-prof--professional-) ei ainakaan ole, näyttää siltä että Ascason nimeämis-järjestelmässä Duossa on kaksi lämmitys järjestelmää ja Triossa (http://www.xpresscoffeeuk.co.uk/product.php/548/ascaso-steel-trio-prof--professional-) on kaksi gruppoa (kaksi lämmitys järjestelmää ja yksi ''ylimääräinen'' gruppo siksi varmaan hämäävästi trio)

P.S. voit laitta sen firman nimen minulle yv:llä mistä näitä saa kohtuuhintaan

Joo, tekninen tietämys vissiin mulla hapuilee vielä (kutsuin vahingossa siis thermovouplea grupoksi... ajatus juoksi jotenkin niin, että molemmille on oma lämmönlähde), eli siis Duo:ssa gruppo + thermoc. höyrylle ja Triossa 2 gruppoa + thermoc. höyrylle.

Erään käytetyn Trion meinasin ostaa kesällä ja siksi tuota tutkin aikanaan kovin tarkkaan (lue: aivan liian tarkkaan). Samassa köntässä olis tullut ranskalainen järeähkö mylly Ascason tarroilla (se weissaus-vapaaksikin mainostettu Santos 55 joka on melko ruma ja 60 cm korkea ja jolla on hillittömän kaaaaaaamea mainosvideo...). Mutta livenä se Ascaso oli saanut kovuutta (rahoitusyhtiö haetuttanut pois rästien takia mm. roudarit heittäneet em. Santos-myllyn ko. Trion päälle niin että Trion tangot olivat solmussa ja muitakin kolhuja oli mm. pelleissä joita ei olisi ollut järkeä vaihtaa). Ja kun kauppias joka tuota kasaa myi oli tyrkky ja kehui maireasti laitteen vikoja niin kauppoja ei tosiaan tullut.

Yv laitettu.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Tammikuu 14, 2010, 09:41:30 ap
Joo, tekninen tietämys vissiin mulla hapuilee vielä (kutsuin vahingossa siis thermovouplea grupoksi... ajatus juoksi jotenkin niin, että molemmille on oma lämmönlähde), eli siis Duo:ssa gruppo + thermoc. höyrylle ja Triossa 2 gruppoa + thermoc. höyrylle.

Tarkennetaan vielä, että tarkoitit varmaan thermoblockia eli lämmityselementtiä, jonka läpi vesi johdetaan. Thermocouple eli lämpöpari on kahdesta eri metallista valmistettu anturi, joka tuottaa lämmöstä riippuvan virran. Eli käytännössä siis se mittatikku, joka digitaalisten lämpömittarien johdon päässä on.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: mugi - Tammikuu 14, 2010, 15:11:15 ip
Tarkennetaan vielä, että tarkoitit varmaan thermoblockia eli lämmityselementtiä, jonka läpi vesi johdetaan.

Toki juurikin näin. Jos ajattelisi mitä kirjoittaa niin se saattaisi joskus auttaa (tai sitten ei;-)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Tammikuu 14, 2010, 15:21:05 ip
Jos ajattelisi mitä kirjoittaa niin se saattaisi joskus auttaa (tai sitten ei;-)

Diagnoosi: tarvitaan lisää kahvia. :)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kylmämies - Tammikuu 18, 2010, 19:53:25 ip
Toivottavasti tää nyt tuli oikeaan topiciin :), mutta tolla haku systeemillä ei nyt tältäkään foorumilta niin mahdottomasti löytynyt tietoa perkolaattoreista... Kuinkas monella on nyt tollanen käytössä ? Onkos ne kahvit nyt sitte huomattavasti paremmat 20e halppis keittimiin ? Luin myös, että kahvin teko ois vähän työläämpää nuilla, nii onko se lataus jotenki vaikeampaa vai mikä tästä tekee työlästä  ??? En oo mikään mahoton kahvi hifistelijiä, mutta jonkulaiset maku nystyrät on silti olemassa ja kahvi maistuu aina...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: tirofaux - Tammikuu 18, 2010, 20:39:20 ip
Onkos ne kahvit nyt sitte huomattavasti paremmat 20e halppis keittimiin ? Luin myös, että kahvin teko ois vähän työläämpää nuilla, nii onko se lataus jotenki vaikeampaa vai mikä tästä tekee työlästä  ??? En oo mikään mahoton kahvi hifistelijiä, mutta jonkulaiset maku nystyrät on silti olemassa ja kahvi maistuu aina...

Käytän pientä (5dl) perkolaattoria 1-2 kertaa viikossa, vieraille keittelen kahveja isommalla (15dl) versiolla. Paulig Parisien on yleensä kahvina, mukaan tulee usein heitettyä maitovaahtoa ja makusiirappeja. Vieraat sanovat joskus että kahvi muistuttaa pannukahvia ja on siis suodatinkahvia voimakkaampaa. Perkolaattorin puhdistaminen on työläämpää kuin suodatinkeittimessä. Toisaalta kaikki metalliosat tulevat kiiltävän puhtaiksi kun muistaa toisinaan liottaa osat puhdistusaineessa, itse käytän Cafizaa. Mielikuva on sellainen että perkolaattorin kanssa tulee käytettyä enemmän kahvia per kuppi kuin muilla laitteilla.

Pressopannujahan saa kaupasta hieman yli kympillä ja kokeiltavaa riittää vuosiksi eteenpäin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: kaffemi - Helmikuu 11, 2010, 12:50:51 ip
Tuolla myyntipalstalla on myynnissä Quick Mill 03035 espressokone, jossa on intergroitu mylly. Onkos mistää kotoisin (paitsi Siuntiosta tämä yksilö. ;)). Täältä tai muualtakaan netistä ei oikein revikkaa löytynyt.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Toma - Helmikuu 11, 2010, 13:13:49 ip
Minulla ainakin toimii juuri kuin pitääkin, klikkaa 12 kilossa, ei painamisen loputtua.

Sain attenton klikkaus maton pari päivää sitten, enkä ole huomannut siinä vikaa.
Itseasiassa tajusin nyt kuinka paljon merkitystä on pienelläkin asennon muutoksella on tamppauksen voimaan.
Kokeilla jossain liikkeessä ainakin kannattaa koettaa, ei siinä häviäkkään mitään.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: traghettofermo - Helmikuu 22, 2010, 09:08:39 ap
Ciao, n. 1000 € kannattaa sijoittaa keittimeen ja lisäksi n. 250 € myllyyn jolla saa jauhettua sopivan annoksen joka kerta erikseen kun ollaan kahvittelemassa. Suosittelen visiittiä Kaffecentaleniin, Purimiehenkatu Helsinki, jossa voi myös maistella kohtuuhinnalla erinomaista espressoa tai capucchinoa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Helmikuu 22, 2010, 09:57:19 ap
Ciao, n. 1000 € kannattaa sijoittaa keittimeen ja lisäksi n. 250 € myllyyn jolla saa jauhettua sopivan annoksen joka kerta erikseen kun ollaan kahvittelemassa.

Tuosta summasta laittaisin mielummin ainakin 500 euroa myllyyn...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Elviira - Huhtikuu 22, 2010, 12:07:21 ip
Minkälaista keitintä tai automaattia suosittelisitte aloittelijalle, jos budjetti on 500€. Vai saako tuolla hinnalla kunnon laitteistoa? Olen erilaisten taustatutkimusten jälkeen tullut siihen lopputulokseen, että automaatti olisi ehkä minulle paras vaihtoehto, koska hifistelytaitoa ei ole. Lähinnä tarkoitus olisi valmistaa lattea, mutta voisihan sitä opetella juomaan pelkkää espressoakin.

Paikallinen kodinkoneliike myisi esimerkiksi Siemensin TK52001 -automaattia (http://www.siemens-home.fi/TK52001.html) hintaan 365€, muualla tuntuu olevan suunnilleen 500€. Kannattaako esimerkiksi tätä harkita? Hinta ainakin houkuttelisi.

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: kaffemi - Huhtikuu 22, 2010, 12:29:15 ip
Minkälaista keitintä tai automaattia suosittelisitte aloittelijalle, jos budjetti on 500€. Vai saako tuolla hinnalla kunnon laitteistoa? Olen erilaisten taustatutkimusten jälkeen tullut siihen lopputulokseen, että automaatti olisi ehkä minulle paras vaihtoehto, koska hifistelytaitoa ei ole. Lähinnä tarkoitus olisi valmistaa lattea, mutta voisihan sitä opetella juomaan pelkkää espressoakin.

Paikallinen kodinkoneliike myisi esimerkiksi Siemensin TK52001 -automaattia (http://www.siemens-home.fi/TK52001.html) hintaan 365€, muualla tuntuu olevan suunnilleen 500€. Kannattaako esimerkiksi tätä harkita? Hinta ainakin houkuttelisi.



Automaatin valmistama "latte" on aika kaukana lattesta. Maistoin tässä lähiaikoina puolitoista tonnia maksavan Juran automaatin kahvia ja erityisesti latte oli aika kauheeta. Kone vaahdotti ja laski kuppiin ensin maidon (kuten kuulemma kaikki automaatit?) ja sitten lurautti kahvit sekaan. Maitovaahto, vaikka olikin täysmaidosta, oli tiskivaahtomaista höttöä. Eli suosittelen katselemaan esim.käytettyä puoliautomaattia tämän palstan myyntipalstalta ja ostamaan erillisen myllyn.

Itse ostin käytetyn La Pavonin Europiccolan parilla sadalla, ja uuden myllyn. Kyseessä siis vipukeitin, josta löydät tietoa täältäkin. Ei ihan helpoin, mutta toimii minullakin yllättävän hyvin, vaikka ensimäinen koneeni onkin. Tosin pikkurempan tuohon tein, eli vaihdoin tiivisteet ja männän, mutta siihenkin täältä palstalta löytyi niin hyvät ohjeet, että sujui varsin helposti.

Mutta jokainen tietysti tyylillään. Itse pidän siitä, että näen ja koen jokaisen kahvin valmistamisvaiheen, en niinkään siitä, että painan nappia ja saan mitä kone antaa ::)

Tutkaile rauhassa ja lueskele vinkkejä. Hifistien kaikkia kotkotuksia ei kannata ottaa liian vakavasti, jos pääasiana on hyvän kahvin saaminen ei niinkään uuden elämäntavan hankkiminen ;)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: nasse - Huhtikuu 22, 2010, 12:42:25 ip

Itse ostin käytetyn La Pavonin Europiccolan parilla sadalla, ja uuden myllyn. Kyseessä siis vipukeitin, josta löydät tietoa täältäkin. Ei ihan helpoin, mutta toimii minullakin yllättävän hyvin, vaikka ensimäinen koneeni onkin. Tosin pikkurempan tuohon tein, eli vaihdoin tiivisteet ja männän, mutta siihenkin täältä palstalta löytyi niin hyvät ohjeet, että sujui varsin helposti.


Tuo Pavoni ei ainakaan kovin hyvä ole, jos latteja on tarkoitus askarrella.. Capuccinoakin saa hetken vaahdotella. Eikä se muutenkaan välttämättä ole paras koneeksi hlölle, joka hakee helppoa ja nopeata kahvia.
(Vaikkei pavonia suoraan tähän käyttöön suositeltukaan)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: kaffemi - Huhtikuu 22, 2010, 12:50:22 ip
Tuo Pavoni ei ainakaan kovin hyvä ole, jos latteja on tarkoitus askarrella.. Capuccinoakin saa hetken vaahdotella. Eikä se muutenkaan välttämättä ole paras koneeksi hlölle, joka hakee helppoa ja nopeata kahvia.
(Vaikkei pavonia suoraan tähän käyttöön suositeltukaan)

Joo, piti oikeastaan sanomanikin tuo, että varsinaiseen pitkään latteen tai varsinkaan useampaan vaahdotusteho ei ole paras mahdollinen. Mutta sitäkin olen kohtuullisesti värkännyt - ja taatusti pesi mainitseman automaatin plöräyttämän "latten" mennen tullen... Mutta kuten sanoin, ei tätä voi oikein suositella mahdollisimman vaivattomana. Mutta vaivaakin voidaan liioitella :)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Huhtikuu 22, 2010, 13:39:40 ip
Ehkä voisi tähän ehdottaa Ponte Vecchio Lussoa, höyrytystehoa lienee tarpeeksi ja ehkä helpompi muutenkin kuin Pavoni.

Edit. Täällä keskustelua ko. vipukeittimestä: http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=1576.0
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: kaffemi - Huhtikuu 22, 2010, 14:33:28 ip
Ehkä voisi tähän ehdottaa Ponte Vecchio Lussoa, höyrytystehoa lienee tarpeeksi ja ehkä helpompi muutenkin kuin Pavoni.

Edit. Täällä keskustelua ko. vipukeittimestä: http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=1576.0


Jos kokonaisbudjetti on 500, niin eipä liikuta ihan samoissa summissa - ja mylly päälle. Keittimenä varmasti ihan kelpo. Käytettynäkin voipi vähän heikommin liikkua näitä epeleitä härmässä...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Huhtikuu 22, 2010, 15:55:58 ip
Jos kokonaisbudjetti on 500, niin eipä liikuta ihan samoissa summissa - ja mylly päälle. Keittimenä varmasti ihan kelpo. Käytettynäkin voipi vähän heikommin liikkua näitä epeleitä härmässä...

Mutta ns. kokonaisbudjettihan on vain summa, josta lähdetään liikkeelle ja varsin usein loppubudjetti on aivan jotain muuta kuin alkuperäinen "kokonaisbudjetti"  ;D.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Elviira - Huhtikuu 23, 2010, 22:33:33 ip
Automaatin valmistama "latte" on aika kaukana lattesta. Maistoin tässä lähiaikoina puolitoista tonnia maksavan Juran automaatin kahvia ja erityisesti latte oli aika kauheeta. Kone vaahdotti ja laski kuppiin ensin maidon (kuten kuulemma kaikki automaatit?) ja sitten lurautti kahvit sekaan. Maitovaahto, vaikka olikin täysmaidosta, oli tiskivaahtomaista höttöä. Eli suosittelen katselemaan esim.käytettyä puoliautomaattia tämän palstan myyntipalstalta ja ostamaan erillisen myllyn.

Täytynee tarkentaa, että olen miettinyt automaattia lähinnä se takia, että ei tarvitsisi säätää jauhatuksen ja muiden itse espressonkeittosäätöjen kanssa. En nimittäin usko, että kykyä siihen olisi ainakaan vielä tässä vaiheessa. Eli periaatteessa koneesta ei tarvitse tulla valmista lattea. Hienoahan se olis, jos tulisi. Jotenkin on sellainen mielikuva, että joku automaatti, johon törmäsin kodinkoneliikkeessä, ei tee itse vaahtoa, vaan vaahto pitää värkätä omin pikku kätösin. Tämmönenkin ratkaisu kävis mulle, vaikka onhan se vähän hullua ostaa automaattia, jos se ei ole edes täysin automaattinen. Voi kyllä olla, että muistan väärin. Joka tapauksessa mikä tahansa vaihtoehto tuntuu hyvältä nykyiseen verrattuna. Tällä hetkellä vaahdotan haalean maidon sauvasekoittimen vaahdottimella, minkä jälkeen pistän uudestaan mikroon. Kun se on kuohahtanut ja laskeutunut, on lopputuloksena ainakin amatööriä miellyttävä vaahto, jonka nautiskelen tummapaahtoisen suodatinkahvin kera.  ;D

Mutta ns. kokonaisbudjettihan on vain summa, josta lähdetään liikkeelle ja varsin usein loppubudjetti on aivan jotain muuta kuin alkuperäinen "kokonaisbudjetti"  ;D.


Tässä elämänvaiheessa budjetti todellakin on 500€. Ainakin aloitusbudjetti. Ehkä joskus tulevaisuudessa voi tehdä isompia hankintoja, mutta tällä on melkein pakko pärjätä aluksi.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: cartman - Huhtikuu 23, 2010, 22:56:18 ip
Minkälaista keitintä tai automaattia suosittelisitte aloittelijalle, jos budjetti on 500€. Vai saako tuolla hinnalla kunnon laitteistoa? Olen erilaisten taustatutkimusten jälkeen tullut siihen lopputulokseen, että automaatti olisi ehkä minulle paras vaihtoehto, koska hifistelytaitoa ei ole. Lähinnä tarkoitus olisi valmistaa lattea, mutta voisihan sitä opetella juomaan pelkkää espressoakin.

Paikallinen kodinkoneliike myisi esimerkiksi Siemensin TK52001 -automaattia (http://www.siemens-home.fi/TK52001.html) hintaan 365€, muualla tuntuu olevan suunnilleen 500€. Kannattaako esimerkiksi tätä harkita? Hinta ainakin houkuttelisi.

Sinun kannattaa lukea tuo toinen, täysautomaateista kertova viestiketju. Siinä on paljon asiaa täysautomaateista.

Mutta tiivistettynä kommenttina sinun kysymyksiisi:

1) En hankkisi "maitotoiminnoilla" olevaa täysautomaattia. Siinä olisi vain lisää ominaisuuksia, jotka hajoavat ja jotka edellyttävät jatkuvaa putsaamista.

2) 500 eurolla saa Krupsin täysautomaatin. Tuosta em. ketjusta huomaat, että minulla on runsaasti (!) kokemuksia niistä. Maahantuojan palvelu pelaa, kahden vuoden takuu ja huolto osaa hommansa. Siemensiä en ottaisi. Se on Eugsterin "entry" -tason kone. Minulla on sellaisista huonoja kokemuksia.
     
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: pinkponyluv - Toukokuu 19, 2010, 00:59:33 ap
Moikka!

Oon valitettavasti täysin ummikko espressokeitinten ihmeellisessä maailmassa, mutta päätin uuteen kämppään muuttamisen yhteydessä vaihtaa energiajuomat erikoiskahveihin ja joudunkin kysymään nyt alaan paremmin vihkiytyneiltä hifisteiltä neuvoa koneen valinnassa.

Olen valmis käyttämään koneeseen noin 1000 euroa. Juon eniten ulkona cappuccinoa ja sitä olisi tarkoitus vääntää myös kotona. En tiedä, millaisen painoarvon tämä aiheuttaa koneenvalinnassa. Kompakti koko on myö plussaa. Mikä ero on puoli- ja täysiautomaattisen koneen välillä? Haluan ilmeisesti täysiautomaattisen?

Selailin ketjusta vinkkejä, mutta varhaisimmat viestit ovat jo kolmen vuoden takaa ja mallit ovat varmastikin ehtineet jo vaihtua.

Mitä koneita suosittelisitte ja mistä merkeistä tai malleista kannattaa ehdottomasti pysyä erossa?

Mitä oheistarvikkeita tarvitsen ja mistä hyviä kahvipapuja kannattaa lähteä metsästämään?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Toukokuu 19, 2010, 01:56:48 ap
Puoliautomaattisella saat tasalaatuista kahvia, mutta et niin hyvää kuin puoliautomaattisella - jos osaat (opit) sitä käyttämään. Lisäksi tarvitset kahvimyllyn. Tonnilla saat molemmat, mutta eduksi voisi olla jos budjettiasi voisi korottaa puolella (siis 500€). Enempää en neuvokaan vaan jätän sen gurujen tehtäväksi :-)

Edit. Käy kahviloissa kokeilemassa mikä ero on puoliautomaattisella ja täysautomaattisella cappuccinolla, siitä saat osviittaa. Ainut ongelma on että mistä löytää kahvila, mistä saisi HYVÄÄ puoliautomaatti cappuccinoa!...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: cartman - Toukokuu 19, 2010, 11:36:18 ap

Olen valmis käyttämään koneeseen noin 1000 euroa. Juon eniten ulkona cappuccinoa ja sitä olisi tarkoitus vääntää myös kotona. En tiedä, millaisen painoarvon tämä aiheuttaa koneenvalinnassa. Kompakti koko on myö plussaa. Mikä ero on puoli- ja täysiautomaattisen koneen välillä? Haluan ilmeisesti täysiautomaattisen?

Selailin ketjusta vinkkejä, mutta varhaisimmat viestit ovat jo kolmen vuoden takaa ja mallit ovat varmastikin ehtineet jo vaihtua.

Mallinumeroiden muuttuminen ei ole tässä oleellista. Vanhan mallin tilalle kun tulee yleensä uusi malli. Oleellista on, hankitko täysautomaatin vai "tavallisen" espressokeittimen ja myllyn. Puoliautomaatti-termi on täkäläistä hienosäätöä. Sillä tarkoitetaan laitetta, jota suurin osa kansasta kutsuu käsikäyttöiseksi. Siis sellainen normaali keitin, jossa on moottori (pumppu). Sitten on erikseen käsi-käsi-käyttöinen laite (Pavonilla on sellaisia), jossa ei ole edes pumppua, vaan paine tehdään käsimännällä, pitkässä kahvassa roikkumalla.

No-niin. Sinä haluat capuccinoa. Sitä ei saa järkevästi millään laitteella automaattisesti. (no-joo, unohdetaan ne monen tonnin hintaiset kahvilalaitteet toistaiseksi). Yksi hyvä vehje oli, Krupsin XP9000, mutta sitä ei valmisteta enää. Miksi sanon näin? Siksi, että nekin täysautomaatit, joissa on "maitotoiminnot" ovat aivan mahdottoman hankalia silloin tällöin käytettynä. Jokaisen käytön jälkeen maitoletkut, säiliöt ja suuttimet on puhdistettava. Käytät 50 sek capuccinon valmistamiseen ja sitten 15 min laitteen putsaamiseen, tms. Tai oli tuo ajankäyttö mitä tahansa, niin ei säiliöiden ja suuttimien peseminen käsin joka kerran jälkeen ole minun mielestäni enää "täysautomaattista".

Täysautomaatilla saa ok kupposen espressoa vaivattomasti nappia painamalla. That's it. Tämän kaiken olet varmasti jo lukenut tästä viestiketjusta.

Jos olet mukavuudenhaluinen laiskimus (kuten minä), ostat Krupsin täysautomaatin (550-650 euroa) ja sitten tuollaisen erillisen maidonvaahdotuskeittimen (120-140 euroa), josta on oma viestiketjunsa. Helppoa, kuin heinän teko ja sopii "valkoiselle miehelle", joka ei halua läträtä, putsata ja tyhjentää koko ajan. Hintana sitten kahvin keskinkertaisuus huippukahviin verrattuna. Toki paljon parempaa, kuin suurimmassa osassa kahviloita.

Jos haluat harrastaa kahvitekoa, niin hankit erillisen keittimen (vaikka Silvian) ja kaveriksi myllyn (vaikka Rockyn). Sitten jauhat kahvisi, lataat ja tamppaat sihtisi ja lurautat Silvialla hyvän kupposen itsellesi. Maitovaahdon tekemistä saat opetella höyrypillin avulla. Tästä on oma viestiketjunsakin. Homma on opeteltava ja osattava, se vaatii vähän enemmän duunia, paljon enemmän putsaamista, huuhtelemista ja tyhjentämistä. Mutta kun valmistus onnistuu hyvin, niin saat palkintona kahvin, joka on sitten "gourmet" tasoa, mihin täysautomaatti ei pysty.
   
           

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Joona_s - Toukokuu 19, 2010, 17:13:40 ip
Homma on opeteltava ja osattava, se vaatii vähän enemmän duunia, paljon enemmän putsaamista, huuhtelemista ja tyhjentämistä. Mutta kun valmistus onnistuu hyvin, niin saat palkintona kahvin, joka on sitten "gourmet" tasoa, mihin täysautomaatti ei pysty.

En tiedä miten automaattikeittimien kanssa hommat toimivat mutta ei tuo maidon vaahdottaminen edellytä mitään ihmeellisiä puhdistusoperaatioita. Ennen vaahdottamista puhalletaan hieman ilmaa putken läpi. Jälkeen taas pyyhitään maidot putkesta ja puhalletaan hieman lisää ilmaa pillin läpi. Aikaa tämä vie yhteensä n. sekunnin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Esa - Toukokuu 19, 2010, 18:35:37 ip
Kahvitietoa kannattaa ammentaa myös tuolta Wikin puolelta, http://www.ristretto.fi/kahwiki/Aloittelijan_opas

Keittimen valinta on monisyinen juttu. Automaatti vai ei riippuu siitä, arvostatko enemmän helppoutta vai kahvin laatua. Tosin automaattikeitin on mutkikkaampi ja vaatii paljon enemmän huoltoa, vaikka käyttö onkin vaivatonta. Muista myös mylly. Hyvä mylly on välttämätön hyvän espresson valmistamiseksi. Itse jauhavan automaatin kanssa sitä ei tietenkään tarvita erikseen.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: cartman - Toukokuu 19, 2010, 19:46:17 ip
En tiedä miten automaattikeittimien kanssa hommat toimivat mutta ei tuo maidon vaahdottaminen edellytä mitään ihmeellisiä puhdistusoperaatioita. Ennen vaahdottamista puhalletaan hieman ilmaa putken läpi. Jälkeen taas pyyhitään maidot putkesta ja puhalletaan hieman lisää ilmaa pillin läpi. Aikaa tämä vie yhteensä n. sekunnin.
Kyse oli kahvinvalmistusprosessista. En tunne sinun tapaasi, mutta useimmat jauhavat pavut, täyttävät sihdin, taputtelevat, pyyhkivät ylimääräisiä puruja pois ja sitten rykäisevät kahvin. Kahva tyhjennetään, se sihteineen huuhdellaan, jotkut kuivaavatkin. Maito vaahdotetaan sinun kertomallasi tavalla - paitsi jos käyttää vaahdotuskannua, kuten moni tekee. Siinä tulee vähän putsattavaa lisää. Ja lopuksi pyyhkäistään pöydälle tapahtaneet purut ja tipat veks.

Se keskinkertaiseen espressoon tyytyvä laiskamato ei täysautomaattinsa kanssa tee mitään tuollaista. Siinä se pointti.
       
     
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: cartman - Toukokuu 19, 2010, 19:57:23 ip

Keittimen valinta on monisyinen juttu. Automaatti vai ei riippuu siitä, arvostatko enemmän helppoutta vai kahvin laatua.

Jees, tässä se asia on kiteytettynä. Kyse ei ole siitä "kumpi-on-parempi", kyse on osittain jopa elämänkatsomuksellisista näkemyksistä. Samoin siitä, haluaako kahvinteosta itselleen harrastuksen vai ei.

Lainaus
Tosin automaattikeitin on mutkikkaampi ja vaatii paljon enemmän huoltoa, vaikka käyttö onkin vaivatonta.

Täysin oikeassahan Esa on, vaikka asia ei kirjaimellisesti noin menisikään. Täysautomaatit ovat mutkikkaita ja rikkoontuvat (=sotkevat itse mekanisminsa solmuun) helposti. Silloin on tarvetta lähellä olevalle merkkihuollolle. Mutta ei niitä itse huolleta. Niitä ei saa edes auki ilman erityistyökaluja (tamperproof). Jotkut (esim. Saeco) voidaan purkaa siten, että uuttoyksikköä voidaan huuhdella hanan alla. Nopea toimitus sinänsä.

Täysautomaatti on aika tavalla ota-tai-jätä -paketti. Niin kahvin laadun, kuin koneen hoidonkin kannalta. Tässä on täysautomaatin sekä paras että huonoin puoli.
     
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Joona_s - Toukokuu 20, 2010, 02:06:15 ap
Kyse oli kahvinvalmistusprosessista. En tunne sinun tapaasi, mutta useimmat jauhavat pavut, täyttävät sihdin, taputtelevat, pyyhkivät ylimääräisiä puruja pois ja sitten rykäisevät kahvin. Kahva tyhjennetään, se sihteineen huuhdellaan, jotkut kuivaavatkin. Maito vaahdotetaan sinun kertomallasi tavalla - paitsi jos käyttää vaahdotuskannua, kuten moni tekee. Siinä tulee vähän putsattavaa lisää. Ja lopuksi pyyhkäistään pöydälle tapahtaneet purut ja tipat veks.

Se keskinkertaiseen espressoon tyytyvä laiskamato ei täysautomaattinsa kanssa tee mitään tuollaista. Siinä se pointti.
       
     

En tainnut mainita sanaakaan itse vaahdottamisesta. Saatan myöskin olla hieman herkkänahkainen mutta olen kuitenkin hieman ihmeissäni pilkallisesta asenteestasi.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: cartman - Toukokuu 20, 2010, 12:07:09 ip
En tainnut mainita sanaakaan itse vaahdottamisesta. Saatan myöskin olla hieman herkkänahkainen mutta olen kuitenkin hieman ihmeissäni pilkallisesta asenteestasi.

Juu, olet herkkänahkainen, mutta olet myös aivan oikeassa. En halua aiheuttaa mielipahaa ja siksi pyydänkin sinulta anteeksi kirjoitustani niiltä osin, joilta se loukkasi sinua.
                   
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: pinkponyluv - Toukokuu 21, 2010, 01:26:42 ap
Päädyin tähän käsipelimenetelmään, sillä tykkään värkätä ja näpräillä. Kahvikin saa ihan uuden sielun, kun se on tehty manual labourina eikä millään automaattiavaruusraketilla.

Cafetoria.fi:stä löytyi Rancilio Silva & Rocky yhteishintaan 699e. Pelkkä Rancilio Silva 459e. Vastaavasti crema.fi:stä Gaggia Classic + Ascaso i-Mini yhteishintaan 629e. Pelkän alumiinisen Ascaso i-Minin saisi hintaan 229e. Mikäli käsitin oikein, niin tuo i-Mini on hieman kompaktimpi kuin Rocky - pitääkö paikkansa? Tilansäästö olisi plussaa. Mikäli päädyn Silva + i-Mini -komboon joudun ilmeisesti tilaamaan kahdesta eri liikkeestä (cafetoria & Crema) vai onko suomalaisissa nettikaupoissa katteet kohdillaan, jotta kannattaisi harkita ulkomailta tilaamista?

Kahvipapuja lienee tarjolla ympäri pääkaupunkiseutua, joten niitä tuskin kannattaa tilata varastoon säkkikaupalla.

Cappuccinoa varten tarvitsen ilmeisesti myös maitovaahdottimen. Mitä suosittelette ja minkälaisissa hintaluokissa nämä liikkuvat? Kompakti koko on jälleen plussaa, mikäli keittiössä joutuu pitämään aktiivisesti esillä kolmea eri kahvinkeittoon käytettävää laitetta. Oliko näistä jotain omaa threadia, kun ei sattunut silmään.

EDIT: Tuleeko muuta oheiskrääsää mieleen, mitä tulen tarvitsemaan? Tampperit tms?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Toukokuu 21, 2010, 09:03:54 ap
Päädyin tähän käsipelimenetelmään, sillä tykkään värkätä ja näpräillä. Kahvikin saa ihan uuden sielun, kun se on tehty manual labourina eikä millään automaattiavaruusraketilla.

Oikea asenne  :)

Cafetoria.fi:stä löytyi Rancilio Silva & Rocky yhteishintaan 699e. Pelkkä Rancilio Silva 459e. Vastaavasti crema.fi:stä Gaggia Classic + Ascaso i-Mini yhteishintaan 629e. Pelkän alumiinisen Ascaso i-Minin saisi hintaan 229e. Mikäli käsitin oikein, niin tuo i-Mini on hieman kompaktimpi kuin Rocky - pitääkö paikkansa? Tilansäästö olisi plussaa. Mikäli päädyn Silva + i-Mini -komboon joudun ilmeisesti tilaamaan kahdesta eri liikkeestä (cafetoria & Crema) vai onko suomalaisissa nettikaupoissa katteet kohdillaan, jotta kannattaisi harkita ulkomailta tilaamista?

Jos vain voit, niin käy ihmeessä Cafetoriassa paikan päällä ihmettelemässä laitteita... sieltä saat myös vinkkejä laitteiden käyttöön ja pääset kokeilemaankin ennen ostamista. Silvian/Rockyn hinnat ovat kohdillaan, muutaman kympin takia en edes harkitsisi ulkomailta tilaamista.

Cappuccinoa varten tarvitsen ilmeisesti myös maitovaahdottimen. Mitä suosittelette ja minkälaisissa hintaluokissa nämä liikkuvat? Kompakti koko on jälleen plussaa, mikäli keittiössä joutuu pitämään aktiivisesti esillä kolmea eri kahvinkeittoon käytettävää laitetta. Oliko näistä jotain omaa threadia, kun ei sattunut silmään.

Siis Silviallahan voi vaahdottaa maitoa, et tarvitse mitään erillistä laitetta siihen. Hyvän vaahdotuskannun ja tampperin toki tarvitset.
[/quote]
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: tirofaux - Toukokuu 21, 2010, 20:26:21 ip
Pelkän alumiinisen Ascaso i-Minin saisi hintaan 229e. Mikäli käsitin oikein, niin tuo i-Mini on hieman kompaktimpi kuin Rocky - pitääkö paikkansa?

Ascaso i-Minin hintahaarukka vaikuttaisi olevan 185-229e riippuen ulkokuoren materiaaleista. Mylly on pienempi kuin Rocky, mutta ei mielestäni niin merkittävästi että sillä saisi mainittavaa tilasäästöä aikaiseksi.

Puhdistusharja ja puhdistusaineet kuuluvat perustarpeistoon. Muita tarvikkeita olen yrittänyt listailla apuvälineet-aiheeseen (http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=1410.0), näistä vaaka voisi olla sinulle sopiva hankinta heti alkuun.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jiitee - Toukokuu 21, 2010, 22:01:03 ip
Puoliautomaatti-termi on täkäläistä hienosäätöä.

Termit "manual, semi-automatic ja automatic" tunnetaan kyllä tuolla toisaallakin (http://coffeegeek.com/guides/howtobuyanespressomachine).
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: cartman - Toukokuu 21, 2010, 23:47:24 ip
Termit "manual, semi-automatic ja automatic" tunnetaan kyllä tuolla toisaallakin (http://coffeegeek.com/guides/howtobuyanespressomachine).

Olet oikeassa, nekin ovat "täkäläisiä", siis espresson syvällisiä harrastajia. Hyvin valistunut ja hyvin pieni vähemmistö.
     
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Esa - Toukokuu 27, 2010, 14:39:24 ip
Cafetoria.fi:stä löytyi Rancilio Silva & Rocky yhteishintaan 699e. Pelkkä Rancilio Silva 459e. Vastaavasti crema.fi:stä Gaggia Classic + Ascaso i-Mini yhteishintaan 629e. Pelkän alumiinisen Ascaso i-Minin saisi hintaan 229e. Mikäli käsitin oikein, niin tuo i-Mini on hieman kompaktimpi kuin Rocky - pitääkö paikkansa? Tilansäästö olisi plussaa. Mikäli päädyn Silva + i-Mini -komboon joudun ilmeisesti tilaamaan kahdesta eri liikkeestä (cafetoria & Crema) vai onko suomalaisissa nettikaupoissa katteet kohdillaan, jotta kannattaisi harkita ulkomailta tilaamista?

Mielestäni suomalaisissa kaupoissa ei ole katteet niin kohdallaan että kannattaisi tilata ulkomailta. Suomalaisen myyjän kanssa on helpompi asioida sitten jos tulee ongelmia. Esimerkiksi laitteen rikkoutuminen kuljetuksessa on hyvinkin mahdollista.

Kahvipapuja lienee tarjolla ympäri pääkaupunkiseutua, joten niitä tuskin kannattaa tilata varastoon säkkikaupalla.

Hyviä kahvipapuja ei ole ihan joka nurkalla tyrkyllä, mutta postitilauksena saa minne vaan. Papuja ei kannata pitää säkkikaupalla siksi että paahdettu papu on parhaimmillaan vain pari viikkoa.

Cappuccinoa varten tarvitsen ilmeisesti myös maitovaahdottimen.

Kuten jo kerrottiinkin niin nimenomaan et tarvitse maidonvaahdotinta, vaan vaahdotus tehdään keittimen höyryputkella. Tämä vaatii vähän opettelua, mutta sittenpä saatkin parempaa vaahtoa kuin millään vaahdottimella. Ohjeita löytyy kyllä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: pinkponyluv - Kesäkuu 03, 2010, 02:11:24 ap
Tietääkö joku kuinka pitkä takuu on Cafetorian Rancilio Silvialla ja creman Ascaso i-Minillä? Ei löydy nettisivuilta ja olen liian laiska meilaamaan. Olettaen vuosi?

Muutto vihdoin valmis ja tällä viimeinen silaus kämppään.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Kesäkuu 03, 2010, 04:22:11 ap
Mielestäni suomalaisissa kaupoissa ei ole katteet niin kohdallaan että kannattaisi tilata ulkomailta.

Mitähän tämä tarkoittaa?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: pinkponyluv - Kesäkuu 03, 2010, 12:02:22 ip
Silviat olivat päässeet loppumaan Cafetoriasta, enkä löytänyt googlettamalla Suomesta muita liikkeitä, jotka ko. keitintä myyvät.

Arvioitu saapumisaika 15.6. Oletteko löytäneet tuota keitintä muista liikkeistä?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: kaffemi - Kesäkuu 03, 2010, 15:31:04 ip
Silviat olivat päässeet loppumaan Cafetoriasta, enkä löytänyt googlettamalla Suomesta muita liikkeitä, jotka ko. keitintä myyvät.

Arvioitu saapumisaika 15.6. Oletteko löytäneet tuota keitintä muista liikkeistä?

Myyntipalstalla sama setti - takuutakin jäljellä - myynnissä. Enkä saa provikkaa ;) Ajattelin vaan, jos et ole huomannut....
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: tuoppim - Kesäkuu 03, 2010, 21:27:13 ip
KAffan pojat myyvät: http://www.kaffaroastery.fi/category/8/espresso-machines
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: kaffemi - Kesäkuu 04, 2010, 09:15:24 ap
KAffan pojat myyvät: http://www.kaffaroastery.fi/category/8/espresso-machines

Eipä auta kysyjän kiireeseen:

Availability
    Temporarily out of stock
    Usually available in 30 days
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Esa - Kesäkuu 04, 2010, 13:54:29 ip
Espressivossakin (http://www.espressivo.fi/Espressokeittimet.html) näkyy olevan Silvia tilapäisesti loppuunmyyty. Liekö tehtalla tuotantovaikeuksia?

^Viitannee siihen kun puhutaan että monessa suomalaisessa liikkeessä monien tuotteiden kohdalla "katteet on kohdillaan" eli tuotteen hinnassa on ilmaa eli suomilisää. Kahvikoneitten kohdallahan tätä ei hirveän paljoa ole joten "katteet ei ole kohdallaan" eli hinnat ovat eurooppaan nähden melko saman hintaisia.

Tästä oli kyse.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jmikael - Kesäkuu 06, 2010, 14:01:16 ip
No-niin. Sinä haluat capuccinoa. Sitä ei saa järkevästi millään laitteella automaattisesti. (no-joo, unohdetaan ne monen tonnin hintaiset kahvilalaitteet toistaiseksi). Yksi hyvä vehje oli, Krupsin XP9000, mutta sitä ei valmisteta enää.         

Tässä usean päivän tutkinut tällä palstalla sopivaa kahviautomaattia ja päädyin tuohon Krupsin XP9000:een.
Nyt sitten törmäsin tähän viestiin jossa cartman kertoo, että sitä ei enää valmistettaisi. Konebox näyttää kertovan sellaisen hinnaksi 849,-.
Jos sellaisen nyt vielä sattuisi saamaan niin mitä olette mieltä - tilaanko?
Tuorein kokemustieto on Pentiltä 1,5 vuotta sitten.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jmikael - Kesäkuu 11, 2010, 19:34:52 ip
Eipä tullut täällä yhtään kommenttia asian tiimoilta. Hyvää että huonoa löytyi XP9000:sta maailmalta. Noiden perusteella oli asia päätettävä.
Se mietitytti, että cartman kertoi tuon laitteen valmistuksen loppuneen. Oliko syy sen ongelmat vai mikä?

No, joka tapauksessa kävin hakemassa automaatin Koneboxista. Takuuta on 2 vuotta ja toivotaan, että jos ongelmia esiintyy niin sitten hiukan ennen takuun loppumista.
Ensivaikutelma on hyvä. Nuoriso tehnyt capuccinoa sekä cafe lattea ja olleet tyytyväisiä. Itse olen pääasiassa normaalia kahvia tiputellut. 20 vuotta italialaisen firman palveluksessa ei ole tehnyt minusta vieläkään erityistä expresson ystävää - juon kyllä sitä mutta harvakseen. Italiassa expresso ja grappa ovat hyvä yhdistelmä.  ;)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Kahvikissa - Kesäkuu 11, 2010, 23:27:44 ip
Italiassa expresso ja grappa ovat hyvä yhdistelmä.  ;)

Miksei espresso ja grappa ole Suomessa hyvä yhdistelmä? Grappa sopii myös mutteripannun tuotokseen hyvin :P
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jmikael - Kesäkuu 12, 2010, 13:00:13 ip
Asia on kokeiltu useamman kerran.  Oikea ympäristö ja tunnelma tarvitaan määrätyn nautinnon saavuttamiseksi.
Minulle ei joulu tunnu joululta Italiassa - siihen tarvitaan se täällä tuttu ja jo lapsena opittu tunnelma.
Sama on tuon espresson ja grapan kanssa - tarvitaan Italian tunnelma.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: cartman - Kesäkuu 12, 2010, 16:07:05 ip
Eipä tullut täällä yhtään kommenttia asian tiimoilta. Hyvää että huonoa löytyi XP9000:sta maailmalta. Noiden perusteella oli asia päätettävä.
Se mietitytti, että cartman kertoi tuon laitteen valmistuksen loppuneen. Oliko syy sen ongelmat vai mikä?

XP9000 poikkeaa kaikista muista Krupsin täysautomaateista, siinä on erilainen rakenne. Tuotanto lopetettiin, koska laite oli liian kallis valmistaa = kallis myydä. Moulinex/Krups on massatuottaja ja niillä markkinoilla pelataan etupäässä hinnalla (ikävä kyllä). XP9000:n myynti- ja valmistusmäärät jäivät liian pieniksi korkean hinnan takia. Laite itsessään on "paras" kaikista Krupsin täysautomaateista. Se on sitä mekaaniselta laadultaan että myös kahvin maun suhteen. Kone jauhaa kahvin hieman hienommaksi, kuin täysautomaateissa normaalisti tehdään. Siten kahvin uutto on parempi, "syvempi". Hienompi jauhatus ei ole lisännyt täysautomaateille ominaista vikaantumista. Eli jotain siinä laitteessa on tehty harvinaisen oikein.

Muista huuhdella uuttoyksikkö viikottain käyttöohjeen mukaisesti. Nimimerkki "kahvilla" kirjoitti muutaman viestin täysautomaattien uuttoyksiköiden hoitamisesta. Ne kannattaa lukea, mies selvästi tiesi, mistä puhui. Etsi viestit haku-toiminnolla kirjoittajan nimen mukaan.
         
   
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jmikael - Kesäkuu 13, 2010, 08:59:31 ap
Kiitos cartman kommentista huollon suhteen - pidän mielessä.
Voin kaiketi olla hyvillä mielin ostokseeni. Hintahaitari maailmalla tosin hiukan hämmennytti eli jenkeissä pyytävät jopa 2400 taalaa, täällä kotomaassa löytyy myös 1599,- myyntihinta ja omani ostin 849,-:llä.  :D
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Canberra - Kesäkuu 29, 2010, 10:44:00 ap
En kehtaa omaa aihetta tehdä, joten replytän tänne (toivottavasti ei hirveästi sivua aihetta, automaattikone kun on hakusessa).

Kahlasin koko ketjun + monta muutakin ketjua läpi, mutta toistaiseksi ei tullut vastaan sellaista konetta joka meidän tarpeisiin olisi juuri passeli. Andreja Premium tulee aika lähelle, mutta toivottavasti löytyisi laite joka tulisi lähemmäksi.

Lyhyesti sanottuna hakusessa on työpaikalle/toimistoon täysautomaattinen suodatinkahvia keittävä laite. Käyttäjiä on noin 20, joten kohtalainen toimintanopeus olisi ihan kiva, jotta jonoa ei hirveästi kerry aamuisin, kuitenkin niin, että se voi tarvittaessa keittää nopeasti vain yksi tai kaksikin kuppia. Laite tullaan kytkemään vesijohtoverkostoon, joten valmius sille on ehdoton vaatimus. Ja tässä tapauksessa koolla ei ole väliä, tilaa nurkassa johon laite tullaan laittamaan on 1000mm x 800mm ja tarvittaessa alle saa pöydän omastakin takaa. On kuitenkin ihan hyvä jos laite osaa seisoa omilla jaloillaan.

Pääosin siis halutaan vain suodatinkahvia johon kone voisi tarvittaessa maidonkin lorauttaa sekaan. Muiden kahvilaatujen tekeminen on plussaa, mutta ei mitenkään välttämätöntä ja hirveästi lisähintaa siitä ei haluttaisi maksaa. Ja hinnasta puheenollen, budjettia ei olla tarkemmin määritelty, mutta 1000-1500e olisi melko ihanteellinen. Laitteen tulisi siis kestää vuosia, vaikka melko yksinkertaiseen tarpeeseen onkin.

Vendoriltakin löytyi muutama laite, jotka näyttivät sopivan melko hyvin meidän tarpeisiin, mutta laitteiten hinnat ovat melko hyvin kryptattu, joten joutunee tekemään hintatiedustelua.

Jos vaatimukset ei säikäyttänyt pois, niin olisi mukava kuulla alan harrastajien ja ammattilaisten ehdoituksia.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jm - Kesäkuu 29, 2010, 11:10:26 ap
Lyhyesti sanottuna hakusessa on työpaikalle/toimistoon täysautomaattinen suodatinkahvia keittävä laite.

Terve!

Tuo Andreja Premium on kyllä täysiverinen espressokone, eli se ei oikein sovellu tarkoitukseesi.

Tuollainen automaattikone voisi olla hyvä valinta, kuten esimerkiksi linkistä aukeava Jura:
http://www.crema.fi/fi/products/jura/impressa-j7.html

Hintahaitariisi löytyy useita vaihtoehtoja tuolta samaisesta nettikaupastakin.

Täällä taas on puitu noita automaattikoneita enemmänkin:
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=214.0



Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: cartman - Kesäkuu 29, 2010, 11:19:52 ap
Vendoriltakin löytyi muutama laite, jotka näyttivät sopivan melko hyvin meidän tarpeisiin, mutta laitteiten hinnat ovat melko hyvin kryptattu, joten joutunee tekemään hintatiedustelua.

Et ole etsimässä ns. espressotäysautomaattia, joten niiden ketjujen kahlaaminen ei sellaisenaan auta sinua. Samoin kaikki Jurat, Krupsit sun muut putoavat pois vaatimuksiesi takia. Olet etsimässä ns. suurkeittiölaitetta tavallisen suodatinkahvin valmistamiseen. Kuten itsekin olet huomannut, Vendor on oikea paikka sellaisten hankkimiseen. Toinen on Primulator. Vehkeitä sekä myydään että vuokrataan. Kertovat varmasti mielellään itse hinnoistaan. Meillä on duunissa (5 henkeä) Krupsin täysautomaatti, mutta en sellaista sinun tarpeisiisi suosittele.

Kommenttisi Andreja Premiumista oli luultavasti vitsi.
     
     
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Misse - Kesäkuu 29, 2010, 13:09:14 ip

 Kuten itsekin olet huomannut, Vendor on oikea paikka sellaisten hankkimiseen. Toinen on Primulator. Vehkeitä sekä myydään että vuokrataan.
     

Lisätään listaan vielä Kaffecentralen. En tiedä edustavatko superautoja, mutta aina kannattaa kysyä. Samoin Metoksen poistomyyntilista kannattaa tsekata, sieltä voi tehdä todellisia löytöjä.

-Mikko-
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Esa - Heinäkuu 13, 2010, 13:33:59 ip
Toimistoautomaatissa tärkeä ominaisuus on myös huoltosopimus. Ne kun ovat mutkikkaita mekaanisia laitteita.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: kaffesetä - Heinäkuu 23, 2010, 15:31:59 ip
Eka viesti tälle foorumille. Toivotaanpa, ettei mene pahasti paikallisen netiketin sivuun. Toivon myös, ettei aihetta ole jo jossain viestiketjussa käsitelty. Jonkin verran etsin, mutta en löytänyt.

Elikäs kuten vanhan ketjun otsikko sanoo, kaffemasiinan valinnasta olisi kysymys. Vanhassa keittiössäni oli tolkuttomasti tasotilaa, mutta vanhassa häälahjaksi saadussa Krupsissa pihisi henki sen verran, ettei konetta hennonnut vaihtaa.

Nyt tuli uusi keittiö, jossa tasoa on tarjolla hyvin vähäisesti. Vähäistä tasotilaa ei tekisi mieli uhrata kahvinkeittimille, joita siis vanhassa oli suodatinkahffelle Moccamasteri ja espressolle joku Krupsi. Maitoakin automaattisesti vaahdottavan masiinan helppous toisaalta houkuttelee, mutta ei ole välttämätöntä. Mietin, että onko noista keittiön integroiduista laitoksista hyväksi keittimeksi, jolla tehdä espressoa ja tavallista kahvia? Noista jotkut mainostavat, että espressoa suoraan pavuista ja tavallista kahvia suoraan puruista. Jotkut tekevät vaahdot, jotkut eivät. Tarjolla on myös nespresson podeista kahvia tekevää mallia.

Ymmärrän toki, että tuollaisen hajotessa ovat vaihtoehdot rajatummat kuin pöytäkeittimen hajotessa. Ja ymmärrän myös, että hinnassa on ekstraa. Keittiön muita laitteita valitessa myös hinnoittelu voi aiheuttaa ongelmia vapaan valinnan suhteen, kun merkit antavat usein alennusta jos ostaa riittävän monta saman merkin laitetta. Toisaalta, hintaa voi pitää halpana, jos sitä vertaa asuinneliöiden hintaan. Lisätilan hommaaminen tasolle ei toki ole mahdollista, mutta aina sille voi neliöhinnan laskea, johon verrata.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Esa - Heinäkuu 24, 2010, 11:13:21 ap
Tervetuloa joukkoon.

Niistä tavaratalojen yhdistelmäkeittimistä ei ole hyväksi espressokeittimeksi siinä mielessä mitä sillä täällä yleensä tarkoitetaan, mutta pärjännevät kahvin laadussa erillisille kevyemmän pään markettikeittimille. Ei kylläkään ihan Moccamasterin suodatinkeittimelle ja Krupsin paremmille espressokeittimille. Jos se tasotilan minimointi on tärkeää ja haluat keittimen sekä suodatinkahville että espressolle, niin tuo yhdistelmä on silloin ratkaisu siihen. Vaihtoehtoja voisivat olla kunnollinen espressokeitin ja suodatinkahvin keittely käsipelillä, tai sitten kunnon suodatinkeitin ja mutteripannu. Toki se kunnon espressokeitin tarvitsee seurakseen myös kunnon myllyn, joka tuplaa tilan tarpeen.

Silloin kun puhutaan pavuista keittävistä laitteista, puhutaan täysautomaattikeittimistä. Nämä ovatkin sitten ihan eri hintaluokan laitteita. Paremmat niistä keittelevät ihan hyvät kahvit, joskaan eivät espresson laadussa pärjää kunnon manuaalikeittimelle ja osaavalle keittäjälle. Ne tarvitsevat myös huoltoa huomavasti enemmän. Mutta ainakin Juran kapeimmat laitteet ovat kyllä varsin mahtuvia.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: kaffesetä - Heinäkuu 24, 2010, 14:21:28 ip
Kiitos vastauksesta Esa.

Tarkoitin integroidulla laitteella sellasta keittiön seinään tupattavaa. Siis siinä mielessä integroitua kuin vaikkapa uuni tai pesukone, en siinä mielessä kuin täysautomaattikeitin. Noita näyttää olevan tarjolla useammaltakin keittiölaitevalmistajalta vaihtelevin hinnoin ja ominaisuuksin. Tässä siis vielä linkit muutamaan: Miele (http://www.miele.fi/fi/kotitalous/tuotteet/2327_15097.htm), Siemens (http://siemens-home.fi/tuotetiedot/espresso-ja-kahviautomaatit-kahvinkeittimet/espresso-ja-kahviautomaatit/TK76K572.html?source=browse), AEG-Electrolux (http://www.aeg-electrolux.fi/node146.asp?ProdID=30835). Hintaahan noilla on törkeesti, joten vaikka olisivat hyviä, vaatisi hankinta piiiitkän harkinnan.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Misse - Heinäkuu 24, 2010, 14:59:41 ip
Tarkoitin integroidulla laitteella sellasta keittiön seinään tupattavaa. Siis siinä mielessä integroitua kuin vaikkapa uuni tai pesukone, en siinä mielessä kuin täysautomaattikeitin. Noita näyttää olevan tarjolla useammaltakin keittiölaitevalmistajalta vaihtelevin hinnoin ja ominaisuuksin. Tässä siis vielä linkit muutamaan: Miele (http://www.miele.fi/fi/kotitalous/tuotteet/2327_15097.htm), Siemens (http://siemens-home.fi/tuotetiedot/espresso-ja-kahviautomaatit-kahvinkeittimet/espresso-ja-kahviautomaatit/TK76K572.html?source=browse), AEG-Electrolux (http://www.aeg-electrolux.fi/node146.asp?ProdID=30835). Hintaahan noilla on törkeesti, joten vaikka olisivat hyviä, vaatisi hankinta piiiitkän harkinnan.

Noita kalusteisiin integroituja on hitusen käsitelty tuossa automaattikeitin-threadissa. http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=214.msg12897#msg12897 (http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=214.msg12897#msg12897)

-Mikko-
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Esa - Heinäkuu 25, 2010, 19:10:28 ip
Ahaa, noin järeää sarjaa. Juu no noiden osalta neuvon kiinnittämään erityistä huomiota huoltopalveluihin. Tuommoisessa on hyvä saada korjaaja kotikäynnille, kun tarve tulee, ja mieluusti vielä muutaman vuoden päästäkin. Kokemusta noista mulla ei ole.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: kaffesetä - Heinäkuu 25, 2010, 21:45:46 ip
Päädyin siihen, että nuo integroidut jäävät väliin ja vanha Krups, jonka mallin selvitin Novo plussaksi, vaihtuu joskus johonkin ja myllyyn. Mutta kun keitin siis ei tule kiinteäksi osaksi keittiön seiniä tai kaapistoja, enkä vesiliitännästä perusta, loppui kiire toistaiseksi. Voin siis rauhassa katsella keittimen ja sille tyylillisesti sopivan myllyn.

Rocky ja Silvia eivät siis soveltuisi, kun ovat pinnaltaan niin eri näköisiä. Toinen ainakin alkuun oleellisen tuntuinen toive olisi se, että ESE-nappien ja normaalien itsejauhettujen espressoböönien käyttö onnistuisi helposti. Silviassa taitaa tarvita ruuvailua. No kun laitehankinnan aika joskus tulee, ehkä löydän sopivan, tai sitten joudun tekemään kompromissia jonkin tai joidenkin toiveiden suhteen.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Esa - Heinäkuu 26, 2010, 01:10:03 ap
Nappeja voi käyttää ilman lisäosia ainoastaan kevyemmän tason keittimissä, joissa on painesihti. Paremman tason keittimissä paine saadaan aikaan tamppaamalla paljon hienommaksi jauhettu kahvi tiiviiksi kiekoksi, jonka läpi vesi puserretaan. Markettikeittimissä näin ei menetellä siksi, että niissä ei ole ylivirtausventtiiliä, vaan paineen rajoittaminen perustuu pelkästään pumpun tehottomuuteen. Silloin pumppu ylikuumenee, jos virtaus tukitaan. Painekahva ja karkeampi kahvi päästävät niissä veden aina läpi suunnilleen samaa vauhtia. Napit eivät tarjoa vedelle kunnon vastusta vaan vaativat aina keinotekoisen kuristuksen.

En kyllä usko, että haluat keittää espressoa napeista myllyn hankittuasi, kun huomaat, miten paljon parempaa saat vastajauhetusta tampaten. Eivätkä napit säästä työtä ja aikaa mainittavasti. Jauhaminen ja tamppaaminen eivät kauaa kestä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Samuli - Heinäkuu 28, 2010, 00:24:07 ap
Terve!

Olen jo pidemmän aikaa pohtinut ostavani uuden espressokoneen, ja silmiini on pistänyt tämä: http://www.ciao.it/Opinionisulprodotto/Ariete_1387_Caffe_Novecento__1060748 Kyseisestä keittimestä on ollutkin keskustelua aikaisemminkin foorumilla ja sieltä on tullutkin luettua viisaampien neuvoja hankinnasta.

Tällä hetkellä omistan ABC-nimisen keittimen, joka on jo varmasti toistakymmentä vuotta vanha. Faija väittää koneen olevan ostettu Saksasta, mutta säiliön kannessa on varoitustekstiä suomeksikin. Keitin on mielestäni aika surkea jo itse toiminnoiltaan. Koneessa ei ole minkäänlaista annostelijaa ja kahva on hyvin erikoinen: sihti on irrallinen kahvassa, jossa on vain yksi suurehko (muutaman nuppineulanpään kokoinen) reikä, josta kahvi valuu. Itse tuotoskin maistuu kehnolta. Sattuisiko kukaan tietämään keittimestäni enempää, nimittäin olen pohtinut kapistusta ja sen merkkiä (jos sellaista onkaan)?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: cartman - Heinäkuu 28, 2010, 13:37:10 ip
Keitin on mielestäni aika surkea jo itse toiminnoiltaan. Koneessa ei ole minkäänlaista annostelijaa ja kahva on hyvin erikoinen: sihti on irrallinen kahvassa, jossa on vain yksi suurehko (muutaman nuppineulanpään kokoinen) reikä, josta kahvi valuu. Itse tuotoskin maistuu kehnolta. Sattuisiko kukaan tietämään keittimestäni enempää, nimittäin olen pohtinut kapistusta ja sen merkkiä (jos sellaista onkaan)?

"Tavallisessa" espressokeittimessä ei ole annostelijaa. "Annostelevat", siis esiohjelmoidut/ohjelmoitavat dosato-koneet ovat sitten asia erikseen. Tosin en ole aivan varma, mitä tarkoitat termillä "annostelija".

Taitaapi olla yleisin ratkaisu se, jossa sihti ja kahva ovat erillisiä. Kahvaan voi sitten vaihtaa yhden/kahden jne. kokoisia sihtejä/filttereitä. Kahvassa on yleensä kaksi reikää kahta kuppia varten. Sinulla näkyy olevan pelkkä yhden kupin versio.

Voisiko olla mahdollista, että sinulla ei ole varsinaista espressokeitintä, vaan sellainen pienikokoinen höyrynpaineella toimiva keitin? Käytännössä mutteripannun periaatteella toimiva. Sellaisia myytiin paljon espressokeittiminä 10-20 vuotta sitten. Kyllä tuollaisellakin pannulla hyvää kahvia saa (mokkaa), vaikka ei se espressoa teekään. Onko vehje normaalia kahvinkeitintä pienempi (puolikas siitä) vai reilusti suurempi? Ruuvataanko vesisäiliön kansi tiukasti kiinni, vai onko säiliön kansi löysä "pölynsuoja"?
   
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: tirofaux - Heinäkuu 28, 2010, 19:51:58 ip
Sattuisiko kukaan tietämään keittimestäni enempää, nimittäin olen pohtinut kapistusta ja sen merkkiä (jos sellaista onkaan)?

Kuva olisi kiva.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Samuli - Heinäkuu 29, 2010, 01:49:32 ap
Kiitos pikaisista vastauksista!

Annostelijalla tarkoitin sellaista toimintoa, jolla pystyisi rajaamaan jollain tavalla veden määrää, nimittäin keittimessäni kaikki vesi tulee kahvan läpi jota säiliössä on. En uskoisi tuon olevan normaalia ainakaan uusissa keittimissä, tai ainakaan en koe tuota käteväksi. Nyt kun täytyy säiliöön laittaa juuri sen verran vettä, kun kuppeihin mahtuu.

Koneessa on tosiaan tiukalle ruuvattava kansi vesisäiliössä ja tuossa kannessa varoitellaankin paineesta. Vesi tulee kyllä jonkinlaisella paineella ja sen huomasin myös kun kerran poistin kahvan liian aikaisin keiton jälkeen. Tuolloin koko kone pomppasi ilmaan ja kahvit lensivät naamalle.

Enempää en osaa laitteesta sanoa, mutta ehkäpä kuvat aukaisevat asiaa teille;)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Coffee King - Heinäkuu 29, 2010, 08:53:48 ap
Tuo taitaa olla samanlainen keitin, jolla itse aloitin "erikoiskahviurani", vaikkakin oma keittimeni taisi olla mallia Krups.

Laite toimii samalla periaatteella kuin liedellä pidettävä mutteripannu, eli säiliöön kaadetaan vettä, ruuvataan korkki tiukasti kiinni, ja tämän jälkeen kone kuumentaa veden jolloin kaikki vesi tulee paineella kahvin läpi.

Koneessa ei ole siis minkäänlaista pumppua muodostamassa painetta, vaan paine muodostuu siitä, kun vesi muuttuu höyryksi ja pyrkii pois säiliöstä. Tämä paine taitaa olla jossakin 2 barin tietämillä, kun taas pumpulla päästään paineeseen, joka on n. 9-10 baria veden mennessä kahvin läpi. Koska koneessa ei ole pumppua, ei uuttoa voi myöskään keskeyttää, vaan toisaan kaikki vesi minkä säiliöön laittaa, tulee läpi.

Koneesi ei siten ole varsinainen espressokeitin, vaan sähkökäyttöinen versio mutteripannusta. Siksi kahvi ei maistu espressolta, vaan onkin ns. mokkakahvia.

Toisaalta, myös mokkakahvi voi olla todella hyvää, varsinkin jos käyttää tuoretta, korkealaatuista kahvia ja jauhaa sen itse juuri ennen valmistusta kahvimyllyn avulla.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Samuli - Heinäkuu 29, 2010, 21:53:19 ip
Vai niin. Eli kyllähän tässä sitten olisi tarvis siirtyä varsinaisen espresson pariin ;D

Kiitoksia ihmisille, jotka vastasivat ja auttoivat  :)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Esa - Elokuu 03, 2010, 14:36:14 ip
sihti on irrallinen kahvassa, jossa on vain yksi suurehko (muutaman nuppineulanpään kokoinen) reikä, josta kahvi valuu. Itse tuotoskin maistuu kehnolta.

Kuvailemasi kahvan tyyppi on jokseenkin kaikissa markettitason keittimissä käytettävä painekahva. Järeämmissä espressokeittimissä paine pidetään yllä jauhamalla kahvi hienoksi ja tamppaamalla se tiukkaan. Sihdin jälkeen ei ole enää ylipainetta. Ainakin kaikissa kevyissä pumppukeittimissä ja ehkä sitten höyrynpainekeittimissäkin kahvi on paljon karkeampaa eikä tarjoa juuri vastusta, mutta kahvan ulostuloreikä on ahdas ja aiheuttaa hieman painetta uuttoon. Tuosta kahvasta käytetään yleensä nimeä "crema enhancer", sillä se vaahdottaa kahvia hieman.

Tuotos ei koskaan ole espresson luokkaa, koska vesi on liian kuumaa ja paine liian pieni, mutta ihan maistuvaa kahvia tuollakin menetelmällä pitäisi saada. Epämiellyttävän maun todennäköisin syy on likainen keitin. Ne vaativat paljon perusteellista puhdistusta. Eltaantuneen kahvirasvan maku pääsee oikeuksiinsa painekeittelyssä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: cartman - Elokuu 03, 2010, 20:23:25 ip
Kuvailemasi kahvan tyyppi on jokseenkin kaikissa markettitason keittimissä käytettävä painekahva...

Esa, oletko koskaan nähnyt tuollaista "painekeitintä", saatikka pitänyt sellaista kädessäsi? Eipä minun näkemissäni härveleissä ole näkynyt painekahvaa sen enempää, kuin mutteripannun nousuputkessa "painemutteriakaan"...

Nuo vehkeet valmistivat kahvin yleensä pieneen lasikannuun. Kahvassa oli yksi reikä ja lasikannun kannessa vastaava kolo. Jotkut jopa mainostivat kannen olevan "aromitiivis". Siten kahvassa oleva reikä ja kannun kansi muodostivat ikäänkuin kokonaisuuden. Myöskään "painekahva-cremaa" ei noilla synny, ihan hyvää mokkaa kuitenkin. Myöhemmin kahvoihin värkättiin muovinen lisäosa, jolla kahvasta valuva kahvinoro saatiin jaetuksi kahteen kuppiin, kuten espressokoneissa ikään. Mutta tämä oli sellaista viimeistä tekohengitystä tuotteelle, joka taisteli halpoja thermoblock-laitteita vastaan ja joka on nyttemmin aika lailla kadonnut kaupoista.
   
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Samuli - Elokuu 04, 2010, 01:15:34 ap
Itsekin funtsin vähän tuota painekahva-juttua, koska reikä on suhteellisen iso ja sen lisäksi en koe sen lainkaan auttavan creman syntyä. Ja kyllä, laitteeseen kuuluu myös tuo "aromitiiviin" kannen omaava lasikannu ;D

Kiitti infosta, toverit!
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Esa - Elokuu 04, 2010, 09:43:27 ap
Esa, oletko koskaan nähnyt tuollaista "painekeitintä", saatikka pitänyt sellaista kädessäsi? Eipä minun näkemissäni härveleissä ole näkynyt painekahvaa sen enempää, kuin mutteripannun nousuputkessa "painemutteriakaan"...

En ole koskaan nähnytkään höyrynpainekeitintä. Taisin tulkita väärin Samulin kuvauksen reiän koosta, "muutaman nuppineulan pään kokoinen". Ajattelin sen neulan terävää päätä :-)

Tuo on tosiaan sitten yhdenlainen mutteripannu, missä ei ole kyse varsinaisesta paineuutosta, vaikkakin vesi puristetaan kahvin läpi nopeammin kuin se vapaasti valuisi.

Painekahva ei muuten kyllä auta creman syntymistä, vaan pikemminkin jäljittelee sitä. Kahvin päälle syntyy vaahto, joka näyttää hiukan cremalta, mutta ei maistu siltä eikä kestä kauaa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: razzatta - Elokuu 22, 2010, 18:52:01 ip
Aluksi ajatus oli hankkia Silvia, mutta ilmeisesti mitään radikaalia muutosta parempaan ei sillä saavuteta eli rahaa pitäisi laittaa pinoon noin 800-1000 euroa. Mitä keitintä tuohon hintaluokkaan uppoaisi. Siis sellaisia joilla jo olisi eroa vanhaan solikseen? Käytännössä käyttö on 4-6 annosta maitokahveja per päivä eli vaahdotusominaisuudet ovat tärkeät, lisäksi plussaa olisi mahdollisuus tehdä peräjälkeen helposti useita shotteja ilman välijäähdyttelyjä.

Varmaan oletkin jo selaillut foorumia. Täällähän on tuon hintaluokan masiinoista keskustelua käyty hyvinkin runsaasti.

Esim: http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=1053.0 (http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=1053.0)

Tuon verran jos laitteeseen sijoitat niin ihan varmasti saat selkeän parannuksen ja hienon esineen keittiöösi. Ja tässä hintaluokassa voi pääsääntöisesti odottaa hyvälaatuisia komponentteja useimmilta valmistajilta. Sitten se meneekin makuasioiksi ja optimoinniksi ulkonäön, mittojen ja muiden ominaisuuksien suhteen että mitä itse näkee tärkeinä.

Pitääkö kone saada kotimaasta vai käykö ulkomaiset nettikaupat? Saako se olla käytetty, tuolla hinnalla voisi tehdä todellisen löydön jos käytetty kelpaa ja jaksaa vähän odotella ja selailla palstoja.

Meneehän myllykin sitten jossain kohtaa päivitykseen? Nyt kunnon kone ja ensi vuonna sille vielä arvoisensa mylly? :)

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jiitee - Elokuu 22, 2010, 18:59:20 ip
Siis sellaisia joilla jo olisi eroa vanhaan solikseen? Käytännössä käyttö on 4-6 annosta maitokahveja per päivä eli vaahdotusominaisuudet ovat tärkeät, lisäksi plussaa olisi mahdollisuus tehdä peräjälkeen helposti useita shotteja ilman välijäähdyttelyjä.

Oletko tutustunut esim. Vibiemmen Junioriin: linkki (http://www.cafetoria.fi/onlineshop/index.php?main_page=product_info&cPath=12&products_id=123).

Välijäähdyttelyistä pääset eroon HX taikka DB -koneella.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Juqi - Elokuu 23, 2010, 10:21:44 ap
Domobar junioria olen katsellutkin, tuolta cafetorian sivuilta ei oikein selvinny onko Vibiemme domobar (siis se EI tuplaboilerinen) HX vai ei... Tuo Dualboiler olis kyllä äärimmäisen mielenkiintoinen, olen vähän yrittänyt etsiä siitä käyttäjäarvioita mutta aika nihkeästi tuntuu vielä toistaiseksi olevan.

Normaali Domobar (eli siis tämä (http://www.cafetoria.fi/onlineshop/index.php?main_page=product_info&cPath=12&products_id=121)) ei ole HX. Eli toiminnallisuuksiltaan vastaa esim. Zaffiroa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: china - Elokuu 24, 2010, 20:24:31 ip
Isomac Zaffiro olisi yksi vaihtoehto, mutta en ole oikein mistään sitä suomesta (netin kautta ainakaan) bongannut.

Isomaccia ei ainakaan vielä vähän aikaa sitten kukaan Suomeen tuonut, omani ostin ulkomailta. Zaffiro on huono vaihtoehto jos ja kun ne vaahdotusominaisuudet on tärkeät, katse mieluummin HX-koneiden suuntaan.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: samppo - Elokuu 24, 2010, 20:51:13 ip
Onko kellään kokemusta Bezzera BZ07 koneesta, kun saisin sellaisen uutena 900 eurolla? Kannattaako ostaa? Kai ihan kelpo HX-kone, ainut mikä hieman epäilyttää on erilainen (ei E61) gruppo, joka on varmaan ainakin lähes yhtä hyvä, jos ei sentään parempi. En ole löytänyt HX-laitteita yhtä halvalla, Expobar Office Levakin maksaa bella Baristassa päälle 1000 euroa. Kumpikohan on laadukkaampi? Jos jollain on kokemusta Bezzerasta, niin sitä kaivattaisiin, muista laitteista tietoa löytääkin tällä foorumilla ihan kiitettävästi. Päärjäänkohän Rocky-myllyn kanssa ihan hyvin vai meneekö sekin vaihtoon?

Tässä kysymyksia, odotan kiitollisuudella vastauksia.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: samppo - Elokuu 24, 2010, 22:11:25 ip
Tuo Bezzera kiinostaa itseäkin, vielä enemmän kiinnostaa se, mistä sen saa 900 eurolla uutena? Tuohonhan löytyy suomestakin huolto.

Minulla on ''alennuskuponki'' yhteen paikkaan joten en osaa vastata tuohon. Muualta mistä olen katsonut niin hinta on ollut n.1200€, mikä on mielestäni aika paljon. En tosin osaa laittaa järjestykseen esim. Expobar Office Levaa ja Bezzeraa.

LISÄYS: Alle 900 eurolla löysin nopealla googletuksella tämän saksalaisen verkkokaupan (http://www.stoll-espresso.de/product_info.php?products_id=1239&refID=kelkoo). HUOM! Minulla ei ole mitään tietoa ko. kaupasta, joten suosittelen googlaamaan siitä tietoa jos päätyy tähän. Itse olin ostamassa jo Nuova Simonelli Oscaria, mutta sitä ei löytynyt muualta kuin italialaisesta nettikaupasta, josta kahvifoorumien arviot eivät olleet kovin positiivisia, joten en ostanut.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: china - Elokuu 24, 2010, 22:20:23 ip
Joskus tuollaista Bezzeraa silmäillessä aika onnettoman kokoinen driptray kiinnitti huomioni. En tiedä mikä sen todellinen tilavuus on, mutta se voi olla ärsyttävä piirre koneessa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jiitee - Elokuu 24, 2010, 22:44:37 ip
Kai ihan kelpo HX-kone, ainut mikä hieman epäilyttää on erilainen (ei E61) gruppo, joka on varmaan ainakin lähes yhtä hyvä, jos ei sentään parempi.

Kyllä siinä ihan toimiva gruppo on. Gruppo lämpenee itseasiassa termostaatilla ohjatulla vastuksella, eikä vesikierrolla kuten E61. Tästä seuraa suoraan pienempi jäähdytyshuuhtelun tarve ja näin ollen tuo driptrayn pitäisi riittää mainiosti - jotain juttua tästä esim. täällä (http://www.home-barista.com/advice/entry-level-or-mid-priced-hx-espresso-machine-t13085.html) (kehutaan mm. höyrytehoa). Google löytää lisää (http://www.google.com/search?hl=fi&client=safari&rls=en&q=BZ07+review). Ainoa seikka millä näitä gruppoja voisi mitenkään järkevästi laittaa paremmuusjärjestykseen on ehkä varaosien saatavuus, jossa E61 voittaa geneeristen osien runsaudella - mikä tarkoittaa lähinnä jonkin verran halvempia varaosia.


Lisäys: tippa-altaaseen pitäisi näemmä mahtua helposti reilu 8 desiä nestettä (28oz) minkä pitäisi riittää suht pitkälle (ottaen huomioon, että esim. Andrejan lukema on litran tuntumassa).
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Juqi - Elokuu 25, 2010, 10:07:45 ap
Kannattaa myös huomioida, että Bezzeralta on tullu viime aikoina muutama uusi laitekin. Jos sähkövastus ihmetyttää, niin Bezzeran saa myös E61:llä (malli Selenia (http://www.bezzera.it/prodotti.php?lang=en&page=gamma&id=10&prodid=32)). Perus BZ07:n tilalle kannataa harkita myös BZ10:iä (http://www.bezzera.it/prodotti.php?lang=en&page=gamma&id=10&prodid=43) (paremmin sijoitettu kuumavesihana). BZ07:n saa myös pidattuna (malli BZ07 PM (http://www.bezzera.it/prodotti.php?lang=en&page=gamma&id=10&prodid=27)). Hinnat noissa kaikissa taitaa olla siihen tonnin pintaan.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: china - Elokuu 25, 2010, 10:25:56 ap
Lisäys: tippa-altaaseen pitäisi näemmä mahtua helposti reilu 8 desiä nestettä (28oz) minkä pitäisi riittää suht pitkälle (ottaen huomioon, että esim. Andrejan lukema on litran tuntumassa).

Joo, näkökulmani on ehkä vääristynyt kun Tean driptray on luokkaa 2,5 litraa. Siinä on huonotkin puolensa; sinne ehtii kasvaa oma zoolandiansa jos ei muista tyhjennellä sitä... ;)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vissymies - Elokuu 25, 2010, 19:39:58 ip
Tuli keväällä ostettua Bezzera BZ07 tuplamittareilla (normaali painemittari+uuttolämpötilan mittari). Ostin saksasta Kaffestudio Mũnsteriltä. Hintaa tuli postikuluineen ja vakuutuksineen (n. 50 eur) 937 euroa, jonka sai kätevästi maksettua suoraan BIC/SWIFT-maksuna saksaan kun pyysin sieltä ensin pankkiyhteystiedot. Laite lähti sieltä postiin heti maksua seuraavaana päivänä ja tuli noin viikossa perille. Liike vaikutti netissä vähän erikoiselta, huonot nettisivut ym. mutta sähköpostissa asiointi toimi kuitenkin. Uskalsin maksaa ennakkomaksun kun mulla sattuu olemaan sukulaisia siinä suht lähellä, ajattelin että jos tulee ongelmaa saavat käydä paikan päällä itse liikkeessä. Mitään ongelmia asioinnissa ei sitten ollut.

Itse kahvinkeitto toimii ihan hyvin, itselleni nyt alkaa tulla mieleen tarkan vaa'an hankinta että saisi mahdollisimman samanlaisia annoksia koneesta ulos.
Yleensä keittelen Cappuja, joten höyrytyshanasta vielä että se on keittimessä sellainen on-off tyylinen vipu, joten alussa "tehokas höyrykone" oli suhteellisen haastava, ennen kuin oppii tekniikan. Mä en vieläkään oikein osaa tehdä hyvää vaahtoa isommalla kannulla (0,4 L ?), käytän pientä kannua (n.0,25 L) vaikka se tuleekin hyvin täyteen.

Bezzeran keittimistä ei tämän kokemuksen perusteella ole pahaa sanottavaa ja se 0,8 litran driptray-allas on mielestäni ihan riittävä. Ise puhdistan sen joka päivä huuhtomalla ja kerran viikossa tiskiaineella.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: miisku - Syyskuu 09, 2010, 17:34:11 ip
Heippa!

Täällä uusi "tuleva harrastaja" kyselee neuvoja viisaammilta :)
Olen hankkimassa elämäni ensimmäistä keitintä + myllyä ja nyt tätä sivustoa lukeneena pieni pääni alkaa olla pyörällä kaikesta mahdollisesta informaatiosta.

Olen perheessämme toistaiseksi ainoa kahvin juoja (ehkäpä se mies jonain päivänä oppii pitämään kahvin mausta..) ja haluaisinkin nyt hankkia keittimen jolla saisin espressoa ja erityisesti maitojuomia (cappucino ja latte).
Alussa ajattelin aloittaa harrastuksen Rancilio Silvialla tai Gaccian Classicilla, mutta ehkäpä tuollainen HX kone olisi parempi "sijoitus tulevaisuuteen".
Eli nyt olen miettinyt näiden kahden keittimen välillä:
- Bezzera BZ07 tai
- Quick millin Andreja Premium

Myllyksi ajattelin tuota Macap MC4.

Mieluiten hankkisin laitteet Suomesta, mutta ei ulkomailtakaan tilaaminen pelota.
Kävin Museokadun KC:ssä ja siellä myyjä suositteli minulle tuota Bezzeraa. Andrejaa en ole livenä nähnyt, mutta ilmeisesti käyttökokemukset ovat hyvät.
Hintaa tuolle keittimelle + myllylle tulee aika kovasti, mutta ehkä näiden laitteiden jälleenmyyntiarvo on kohdallaan mikäli jostain syystä tämä kahviharrastus laantuisikin.

Saisinko siis ohjausta ja tukea ostopäätökselleni teiltä arvon harrastajat? :)

-miisku
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Syyskuu 09, 2010, 17:47:01 ip
Vaikuttaa kaikin puolin fiksulta. Tosin yksiboilerinen toimisi varmasti sinun tapauksessasi käytännössä melkein yhtä hyvin, koska juojia on vain yksi. Isommalla joukolla on iloa, että kone voi siirtyä yhdestä toimesta toiseen silmänräpäyksessä, tai jopa tehdä niitä yhtä aikaa (jos vaan käyttäjä siihen venyy). Mainitsemasi keittimet ovat hyviä merkkejä, muita vaihtoehtoja olisivat ainakin Expobar, Izzo, La Vibiemme ja ECM / Rocket Espresso, tietyin varauksin myös Isomac.

Macap MC4 ilmeisesti tuottaa vähän kokkareista jälkeä. Kerta espressokäytöstä on kyse, niin vaihtoehdoksi sille voisi harkita esimerkiksi sitä Rockya tai Mahlkönig Vario Homea.

Suosittelen ostamaan Suomesta, toki tarkistaen että hinta on kilpailukykyinen.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Mariia - Syyskuu 10, 2010, 18:52:34 ip
Vaikuttaa kaikin puolin fiksulta. Tosin yksiboilerinen toimisi varmasti sinun tapauksessasi käytännössä melkein yhtä hyvin, koska juojia on vain yksi.

Meillä on Miiskun kaltainen talous, yksi kahvinjuoja (paitsi jos on vieraita): aamuisin maitokahveja ja iltapäivällä espressoa.

Kaksikko Silvia + Rocky on toiminut oikein hyvin minun käytössäni, isommalle setille ei olisi tulevaisuudessa edes tilaa. Rockyllä on myös näppärä jauhaa suodatinkäyttöönkin puruja.

Investoidessa kannattaa miettiä sitäkin, että kalliissa setissä on kiinni paljon rahaa ja toisaalta hyviin papuihinkin kannattaa satsata ;)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: samppa - Syyskuu 13, 2010, 16:04:57 ip
Myös meidän perheessä kahvinkulutus on melko samanlaista. Pääasiassa valmistan maitokahveja itselleni ja satunnaisesti paremmalle puoliskolle. Käytössä on Andreja Premium ja Rocky. Kummastakaan en voi pahaa sanaa sanoa. Silviaa en ole koskaan käyttänyt, joten siitä en sano mitään. (Ei liene tarpeen, sen verran laitetta on kehuttu näillä palstoilla.) Kun kahvia valmistaa yhdelle ihmiselle, nopeuden merkitys ei (kai) ole niin kovin suuri. Itseäni "ylimääräiset" odottelut korpeavat, erityisesti aamuisin  ;), joten HX on puolustanut paikkaansa. Kun kahvia haluaa tarjota myös vieraille, ero alkaakin olla aika merkittävä ja nopeus saattaa nousta kynnykseksikin. Näistä syistä päädyin itse hyppäämään Silvian ohi kun ryhdyin päivittämään markettikeitintäni.
Onnea hankintaan!
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: miisku - Syyskuu 14, 2010, 19:24:57 ip
Kiva, että on tullut positiivisia kirjoituksia :)
Olenkin nyt tuolla ostetaan/myydään -palstalla yrittänyt bongata Silvian myyjiä josko sittenkin kallistuisin tuon yksiboilerisen laitteen puoleen.
Uskoisin, että tulen käyttämään laitetta ihan "itseäni varten", koska näin äitiyslomalla tulee kotona oltua aika paljon :)
Toki kun kyläilijöitä tulee niin saa varautua todennäköisesti siihen "pieneen" odotteluun, mutta ehkäpä nyt säästän rahaa ja ostan esim. Silvia&Rocky -yhdistelmän ihka omaksi :)

Nyt sitten pohdin, että ostaako tuon Rockyn annostelijalla vai ilman? Noh, sille pohdinnalle taitaa löytyä toinen otsikkonsa.. :)

-miisku
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Toma - Syyskuu 14, 2010, 20:41:35 ip
Itsellä oli jonkin aikaa sama harkinta edessä, annostelijalla vai ilman.
Katselin sitten youtubesta mm."rancilio rocky cleaning" ja muita videoita myllyistä rinnan verrattuna, ja päädyin ostamaan ilman annostelijaa olevan.
Käytän tätä kuitenkin 90% itselleni valmistaen, niin en tarvitse isoja määriä.
Kun teet päätöstäsi, niin kannatan katsoa nuo putsausvideot. Tämä on sitten ihan oma mielipiteeni valinnasta, muilla saattaa olla muita kriteereitä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Mariia - Syyskuu 15, 2010, 09:19:09 ap
Uskoisin, että tulen käyttämään laitetta ihan "itseäni varten", koska näin äitiyslomalla tulee kotona oltua aika paljon :)

Minäkin ostin Silvian äitiyslomalla ollessani  :D  Tuli kyllä tarpeeseen, kun jälkikasvu oli huonosti nukkuvaa mallia.

Rocky annostelijalla vai ilman ... kysymys oli vaikea, eikä esim. tämä ketju (http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=750.0) helpottanut asiaa. Lopuksi päädyin annostelijalliseen malliin, koska myllyn jauhaessa annostelijaan voi tehdä muutakin. Espressoa tehdessä tämä ei ole olennaista (jauhatusmäärä on niin pieni, että aikaa kuluu vähän), mutta jos vieraita tulee ja keitän suodatinkahvia, niin silloin se on kätevää.


Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: wairus - Syyskuu 23, 2010, 13:55:46 ip
Tiedän, että tästä nousee haloo mutta kumminkin. Netistä saa alle satasella NESPRESSO koneita, joilla sen yhden kupin tekee helposti.
Ja laatu on hyvä (ei aina erinomainen mutta hyvä). Meille saa tulla koemaistamaan, jos asuu Turun lähellä. Tätä suosittelen lähinnä siksi,
että se on helppokäyttöinen (puhdistettava) ja sillä saa sen yhden maitokahvin aikaiseksi parissa minuutissa.

Ai niin, kommentointioikeus on vain niillä, jotka ovat oikeasti kokeilleet ko. laitetta.

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jiitee - Syyskuu 23, 2010, 14:31:04 ip
Ai niin, kommentointioikeus on vain niillä, jotka ovat oikeasti kokeilleet ko. laitetta.

No ei nyt ihan näin...


Mutta jos haluaisin valmistaa espressoa esimerkiksi lempipaahtimoni pavuista, niin kuinka teen sen tällaisella Nespressokeittimellä?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Syyskuu 23, 2010, 15:38:33 ip
Ai niin, kommentointioikeus on vain niillä, jotka ovat oikeasti kokeilleet ko. laitetta.

Riittääkö kommentointioikeuden saavuttamiseen se, että on maistellut koneen tuottamaa kahvia kun myyntiesittelijä sitä tarjosi? Kyseessä oli tosin pro-malli, joka varmaan maksaa aika paljon enemmän kuin kotimallit.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Toma - Syyskuu 23, 2010, 20:18:59 ip
Tästä jotenkin muistui mieleen Habitare messut, siellä oli Nescafé + Delonghi yhdistelmä nimeltä Dolce Gusto (https://www.dolce-gusto.fi/FI/Pages/dolcegusto-home.aspx).
Maistoin keittimestä nimeltä Piccolo (https://www.dolce-gusto.fi/FI/Keittimet/piccolo/Pages/piccolo.aspx) shotin. Vaimoke otti kalliimmasta keittimestä cappuccinon. Molemmat poltimme ensi alkuun kielemme, mutta sen verran kerkesimme maistella jotta on varaa kommentoida juomiamme.
Jos helpolla haluaa juomansa huntin keittimellä (messutarjouksena piccolo 99e), niin saa tinkiä laadusta, itse join väkisin essoni, muija ei pystynyt pudottamaan capuaan.

Nespressoa en ole kokeillut, muita saman hintaluokan thermoblock keittimiä kylläkin. Tällä verukkeella voisin Nespresson puolesta sanoa, että kyllä sillä varmasti nopeasti ja siististi saa espresson, mutta makuasioista en lähde kiistelemään.

OT: Nurkan takana tarjottiin Lavazzan pisteessä essoa ja capua myllyn kautta La San Marcolla, ne kupit juotiin hartaammin, maitokin vaahdotettiin tasokkaasti ja baristatyttö jutteli mukavia siinä tovin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Moksi - Syyskuu 23, 2010, 20:30:06 ip
Meillä on töissä tuollainen Nespresso Pro laite. Hinta sillä ei ole lähellekään satasta, vaan puhutaan jo nelinumeroisesta summasta. Ihan perushyvää kahvia silläkin saa aikaa ja tuotos on aina tasalaatuista (mikä onkin mielestäni helppokäyttöisyyden ohella laitteen parhaita puolia). Kahvi on huomattavasti parempaa kuin noilla kuluttajatason nespressolaitteilla valmistettu. Mutta vaikka tuolla laitteella tehtyä kahvia huomattavasti mielummin juo, kuin monta tuntia moccamasterissa seissyttä litkua, niin kyllä se silti jää aika kauas siitä, mitä saa aikaan vastajauhetuista, tuoreista pavuista puoliautomaattisella espressokeittimellä.

Ymmärrän kyllä myös hyvin niitä ihmisiä, jotka eivät jaksa nähdä erityisemmin vaivaa kahvikupposensa saadakseen. Sellaiseen käyttöön tuollainen Nespressolaite soveltuu paremmin kuin hyvin. Mutta kyllä ainakin itse näen mielellän sen verran extravaivaa, mitä tuo jauhaminen, tamppaaminen ja kahvan koneeseen kiertäminen vie, jotta saan kerran - pari päivässä juodakseni oikeasti hyvää kahvia.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: McJones - Syyskuu 24, 2010, 10:59:52 ap
Tästä jotenkin muistui mieleen Habitare messut, siellä oli Nescafé + Delonghi yhdistelmä nimeltä Dolce Gusto (https://www.dolce-gusto.fi/FI/Pages/dolcegusto-home.aspx).
Maistoin keittimestä nimeltä Piccolo (https://www.dolce-gusto.fi/FI/Keittimet/piccolo/Pages/piccolo.aspx) shotin. Vaimoke otti kalliimmasta keittimestä cappuccinon. Molemmat poltimme ensi alkuun kielemme, mutta sen verran kerkesimme maistella jotta on varaa kommentoida juomiamme.
Sama kokemus on itsellä tullut vastaan "Nespresso Pro"-laitteesta, mikä itse asiassa saattaisi mennä myös annostelukupin piikkiin. Maistatteluissa on usein käytössä kertakäyttöpikarit, jotka ei paljoa juomaa jäähdytä. Olin hiljattain kyläilemässä paikassa, jossa oli kotikäyttöön tarkoitettu nescafe-kone, ja sen kanssa ei mitään suun palamisia ollut. Olennainen ero oli, että kuppi oli espressokuppi, eikä sitä oltu esilämmitetty (ts. kahvi jäähtyi heti sopivasti). Tasalaatuisuuden ja helppouden vuoksi ihan hyvä haastaja esim. automaattikoneelle.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: knallen - Syyskuu 25, 2010, 17:14:13 ip
Noniin, nyt olen pohtinut ja lukenut 3 tuntia tänään tässä foorumissa...

Juomme 3-5 päivää viikossa cappuchinoa, usein olemme kolme.

Ajattelin ensin että homma on selvä, kone on joko La Pavoni Eurobar De Luxe (Crema.fi/495 euro) tai Rancilio Silvia (http://www.espressivo.fi/  495 e) + joku perusmylly. tuntui sopivan hintaisia ja kuitenkin parempia kuin Markettien peruskoneet.

Mutta, mutta.. sitten ymmärsin, että koska juomme enimmäkseen cappuchinoja, niin kolmen kupin valmistaminen on hankalaa näillä koneella (vai onko?)

Miten sitten on joku näistä:

http://www.xpresscoffeeuk.co.uk/product.php/49/ascaso-steel-duo (n 830 e?)

http://www.stoll-espresso.de/product_info.php?info=p1138_BEZZERA-BZ07-S-PM-mit-Einfachmanometer.html (794 e)

eli kysyn:

1. tulemmeko toimeen Rancilio Silvalla (kumpi on paremi, Silva vai La Pavoni Eurobar?)

2. vai onko sitten Ascaso tai Bezzera ulkomailta ostettuna paras ostos meille?

Mitäs tuumatte?  ::)

Linkki korjattu -Esa
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: knallen - Syyskuu 25, 2010, 20:03:44 ip
lisäys edelliseen.. toinen edullinen tuplakone:

http://www.bellabarista.co.uk/coffeemachines/expobar-office-pulsar-coffee-machine.asp
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Syyskuu 25, 2010, 23:34:22 ip
Veikkaan että kukaan ei suosittelisi La Pavonia, jos Silvian saa tasan samaan hintaan. Kolme cappuccinoa alkaa ehkä olla ylärajoilla, mihin Silvia pystyy kätevästi. Omistajat osaavat paremmin kommentoida.

Tuossa Ascasossa on kaksitoimisuus tehty vähän mutkia oikoen. Se on Silvian kaltainen boilerikone, mutta höyryn tuottoon on erillinen thermoblock. Periaatteessa Silvian rehellinen boilerin käyttö pitäisi johtaa parempaan höyryyn, mutta ilmeisesti käytännössä lopputulos on yhtä hyvä (paitsi että höyryä ei tarvitse Ascasossa odottaa). Bezzera on kuitenkin täysiverinen lämmönvaihdinkone ja muutenkin hyväksi tunnettu laite, joten kyllähän se houkuttelevammalta näyttää, koska on halvempikin kuin Ascaso.

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: knallen - Syyskuu 26, 2010, 21:10:38 ip
Kiitos aKallio, vastauksesi selvitti jo paljon  :D

ennen kun tilaan koneeni, haluaisin kuitenkin mielipiteitä:

1. onko niin että tämä kone ei sitten ole hyvää laatua : http://www.bellabarista.co.uk/coffeemachines/expobar-office-pulsar-coffee-machine.asp ?

2. ja tärkeintä; MITÄ tarkoittaa nämä kaikki erilaiset versiot samasta koneesta? Selviääkö tämä peruskone cappuchinon tekemisestä? (BZ07 S PM )

tästä samasta koneestahan on mitä erilaisimpia versioita? (BZo7) ???? peruskoneen hinta on edullinen ollakseen tuplaboileri eikö niin? Antaavatko nämä lisäominaisuudet mitään oleellista?

katso: http://www.stoll-espresso.de/index.php?cat=c167_Bezzera.html

Kiitos kovasti kaikesta avusta! Olen oppinut paljon lukemalla vastaukset foorumilla.

ps

voin suositella Cafe Artin kahvia Turussa; joen rannalla lähellä kirjastoa, niiden kahvi on saanut minut kaipaamaan muuta myös täällä kotona kuin mutterikoneen mokkaa.. vaikka parempi sekin on joskus kun tiettyjen kahviloiden niin sanottua cappuchinoa !!  ;D
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: nasse - Syyskuu 26, 2010, 22:23:36 ip
peruskoneen hinta on edullinen ollakseen tuplaboileri eikö niin? Antaavatko nämä lisäominaisuudet mitään oleellista?


Tuohan ei ole tuplaboileri? Se on hx, kuten aiemmassa viestissä kerrottiin. Eli siis lämmönvaihdin. Mikäli olet tuon hintaista/tasoista konetta ostamassa, suosittelisin tutustumaan edes perusjuttuihin? Myllykin jo katsottu tai valmiina jo kunnon mylly?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Syyskuu 26, 2010, 22:38:37 ip
1. onko niin että tämä kone ei sitten ole hyvää laatua : http://www.bellabarista.co.uk/coffeemachines/expobar-office-pulsar-coffee-machine.asp ?

On sekin laadukas.

2. ja tärkeintä; MITÄ tarkoittaa nämä kaikki erilaiset versiot samasta koneesta? Selviääkö tämä peruskone cappuchinon tekemisestä? (BZ07 S PM )

Vähän turhan laaja kysymys, eroja kun voi olla niin monenlaisia. Mutta kyllä se perus-Bezzera selviää cappuccinon tekemisestä vaivatta.

Muistathan että 700-800 euron kone tarvitsee kaverikseen semmoisen 400-500 euron myllyn.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: knallen - Syyskuu 26, 2010, 23:26:36 ip
Ok, kiitos taas vastauksista. Ja anteeksi, meni ajatus solmuun, ei tuplaboileri, vaan HX! (edellinen kirjoitus)     :-[

Pohdin juuri ja luen myllyistä... > seuraava askel.

Hyvin mielenkiintoinen foorumin tämä!  ::)


Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: knallen - Syyskuu 27, 2010, 23:17:40 ip
No nyt on BEZZERA BZ07 S PM mit Einfachmanometer sekä Rancilio kahvimylly, ilman annostelijaa tilattu!

Jännityksellä odotan toimitusta - lueskelen nyt kahvin valmistuksesta ja varmasti kysyn lisää tulevaisuudessa.
 
:P

hyviä kahvihetkiä kaikille!   ;D
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Lokakuu 08, 2010, 15:02:29 ip
Oma Oskari ja mylly (http://shop.lagondola.it/product.php?pid=596&nav=mn) ovat vielä liesussa, Eindhoven on viimeisin solmu jossa tavattu. Mutta aloittelijan ensimmäiset mustat pikkukivet on sentään Englannista saapuneet. Toinen pussi jopa ilmanpaineen pitäneenä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Lokakuu 08, 2010, 16:16:44 ip
Venttiili päästää kaasut ulos, eli pussien ei välttämättä tarvitse olla pullukoita.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Lokakuu 08, 2010, 17:10:33 ip
Venttiili päästää kaasut ulos, eli pussien ei välttämättä tarvitse olla pullukoita.

Mä luulin päinvastoin: että toi tyhjäksi imetty olisi se joka on pitänyt ;-)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Lokakuu 08, 2010, 20:37:38 ip
Oma Oskari ja mylly (http://shop.lagondola.it/product.php?pid=596&nav=mn) ovat vielä liesussa, Eindhoven on viimeisin solmu jossa tavattu.

Jännitys tiivinstyy: "Saapunut DHL n toimipisteeseen TURKU - FINLAND, perjantai, lokakuu 08, 2010 at 19:23"

Se on ma tai ti ensimmäiset espressoharjoitukset!
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Joona_s - Lokakuu 08, 2010, 23:00:24 ip
Jännitys tiivinstyy: "Saapunut DHL n toimipisteeseen TURKU - FINLAND, perjantai, lokakuu 08, 2010 at 19:23"

Se on ma tai ti ensimmäiset espressoharjoitukset!

Espresso valuu turussa helpommin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Lokakuu 09, 2010, 16:14:25 ip
Espresso valuu turussa helpommin.

Onkohan siellä suurempi maan vetovoima? Silloin Turussa kulkee aikakin hitaammin.

Kiepautin kakun, ja kävin hakemassa Lidlistä harkkapapuja. Tosin nyt näistä nautitaan vielä erikseen...

(http://vesakuusava.com/muuta/_OSK9038.jpg)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jiitee - Lokakuu 09, 2010, 17:35:03 ip
Kiepautin kakun


Tuo kakku on kyllä kanavoinut aika pahasti keskeltä.


 ;)



Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Lokakuu 09, 2010, 18:55:13 ip

Tuo kakku on kyllä kanavoinut aika pahasti keskeltä.

 ;)

...mutta oli maustekakku sen verran hyvää, että meni tunniksi taju sohvalla ;-D
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Toma - Lokakuu 09, 2010, 20:34:45 ip
...mutta oli maustekakku sen verran hyvää, että meni tunniksi taju sohvalla ;-D
Tarinan opetus: Maustekakku ja sohva eivät sovi yhteen.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Lokakuu 11, 2010, 19:50:22 ip
Tulipa se jakeluautokuskin soitto iltapäivällä,
ja aika mötikkä kannettavaa:

(http://vesakuusava.com/muuta/kahvi/_OSK9065_b.jpg)

Onneksi avustajia riittää vaikeissa hommissa:

(http://vesakuusava.com/muuta/kahvi/_OSK9089_b.jpg)

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Lokakuu 11, 2010, 19:54:47 ip
Ja siinä se näkyy, eipäs näykään:

(http://vesakuusava.com/muuta/kahvi/_OSK9109_b.jpg)

No siinä:

(http://vesakuusava.com/muuta/kahvi/_OSK9113_b.jpg)

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Lokakuu 11, 2010, 19:55:17 ip
Ensimmäinen litku onnistui hienosti!

(http://vesakuusava.com/muuta/kahvi/_OSK9114.jpg)

Ja jatkoiterointi tuotti, hmm, hienon mustan kasan!

(http://vesakuusava.com/muuta/kahvi/_OSK9116_b.jpg)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Lokakuu 11, 2010, 20:12:08 ip
Juu, keittimeen säiliöllinen vett' ja virta päälle. Pumppu alkoi lupaavasti hurisemaan
Sillä aikaa Litlinpapuja myllyyn ja arvotaan joku asento asteikolta.
Keitin lopettaa hommat ja kummastelemaan miksei lämmitysvalo pala. Ohjetta esiin ja sanottiin 90s. jälkee pumppu sammuu jolloin laite pitä samuttaa ja käynistää uudestaan. Ei auta. Naisen älli sanoo että jos vesi jo loppui. Loppui se. Säöiliö uudestaa täyteen ja virta päälle. Juu, nyt alkoi lämmittää. Jauhimesta uskaliaasti käynistystä ja hurisee lupaavasti. Mitään ei tosin tule ulos. Pienen turhautuneen säädön eestaas runkkailun ja uusintahurinoinnin jälkeen alkoi jauhoa tippua. Tuli oltua kärsimätön.
Ensimmäinen yritys aivan litkua, enkä edes tajunnut sammuttaa veden tuloa sitä ihmetellessä.
Tajusin että olisi tietysti pitänyt ottaa tupla-annos tuplafilteriin.
Toinen yritys. Ei mitään tullut kuppiin.
Lisää karkeutta.
Ei mitään tullut kuppiin.
Säädin myllyn annosaikaa pienemmäksi.
Litkua.
Säädin jauhatusta hienommaksi.
45s. valutus. Vahvuus ok, ohut crema ja kahvi pahaa.
Säädin hieman hienommaksi
Myllyn annos pieneni.
Säädin annosaikaa suuremmaksi.
Annos pirun iso.
Kaavin liiat pois ja ja vahvuus aika ok, tosin pahaa. Ei cremaa juurikaan.
Säädin aikaa pienemmälle, putsasin pöydän, mietin hommaisiko puntarin, ja kokeilisiko huomenna
englanninpavuilla.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Lokakuu 11, 2010, 20:44:11 ip
Kuulostaa normaalilta uusien koneiden säädöltä. Jo pelkästään uuden myllyn hakeminen kohdilleen on vaikeaa, puhumattakaan jos mylly ja keitin ovat uusia. Ja sitten jos pitää vielä baristakin kalibroida siinä samalla, niin kyllähän siinä papua palaa ennen kuin alkaa löytymään.

Kannattaa käyttää mahdollisimman tuoreita papuja, ne kun vastustavat veden liikettä itsekin ja ei joudu kompensoimaan hienolla jauhatuksella. Silloin helposti myllyn annostelu rupeaa heittelemään ja muutenkin säätöalue on pieni, eli välillä on tukossa ja välillä lorisee läpi. Kohtuullisen tummapaahtoinen espressosekoitus voisi olla helpoin, Has Bean on muuten hyvä, mutta vaaleahkona ehkä vähän vaikeampi.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Lokakuu 15, 2010, 13:44:36 ip
Kuulostaa normaalilta uusien koneiden säädöltä. Jo pelkästään uuden myllyn hakeminen kohdilleen on vaikeaa, puhumattakaan jos mylly ja keitin ovat uusia. Ja sitten jos pitää vielä baristakin kalibroida siinä samalla, niin kyllähän siinä papua palaa ennen kuin alkaa löytymään.

Kannattaa käyttää mahdollisimman tuoreita papuja, ne kun vastustavat veden liikettä itsekin ja ei joudu kompensoimaan hienolla jauhatuksella. Silloin helposti myllyn annostelu rupeaa heittelemään ja muutenkin säätöalue on pieni, eli välillä on tukossa ja välillä lorisee läpi. Kohtuullisen tummapaahtoinen espressosekoitus voisi olla helpoin, Has Bean on muuten hyvä, mutta vaaleahkona ehkä vähän vaikeampi.

Tänään ensimäinen englanninpussi myllyssä. Liian tiukkaa tuli, mutta vaikea on miettiä paljonko myllyä säätäisi, eli oikeassa olet.
Hieman siis tiukka minishotti, ohensin sitä sekunnin lisävedellä ilman kahvaa. Eli: Pekonia ja kananmuna kuumalla pannulla.
Päälle ensimmäinen sinkku Costa Rica Finca de Licho-pavuista jauhettuna. NAM.
..jatkan harjoituksia.

Muuten: kahvan pohjan kaksoisrööri oli vähän hankala tehdessä pieneen kuppiin annosta, joten ruuvasin sen pois.
Ainoa hankaluus on, ettei kahva pysy enää kivasti pystyssä pöydällä. Niin ja huomiona etä kahvasta veden saanti tyystin pois vaatii aika tavalla hemputusta ja kääntelyä...
Juu, ja tuo myllyn ajastus: säädin sen aika lyhyelle, jotta se ei ohjaisi toimintaa. Nyt painelen näitä lyhyitä täyttöjä, kunnes olen tyytyväinen. Parempi kyllä olisi jos myllyssä moista ajastusta ei olisi ollenkaan...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: McJones - Lokakuu 15, 2010, 14:24:16 ip
Mites jos myllyssä on ylipitkä aika, saako jauhatuksen keskeytettyä? Voisi ehkä olla lähinnä sitä toimintamallia, että ajastusta ei olisi ollenkaan.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Lokakuu 16, 2010, 00:58:57 ap
Mites jos myllyssä on ylipitkä aika, saako jauhatuksen keskeytettyä? Voisi ehkä olla lähinnä sitä toimintamallia, että ajastusta ei olisi ollenkaan.

Ei saa. Tai no, piuhan seinästä nyppäämällä ;-)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Lokakuu 22, 2010, 11:35:48 ap
Jatketaan.
2. englanninpussi oli maultaan hieman tuhnu, ehkäpä vuotaneen pussin takia?
Eli El Salvador Finca La Fany oli pettymys. Seuraavaksi kokeiluun markettipussi,
Segafredo Intermezzo oli positiivinen yllätys, reipas tumma papu ryhdikkäällä maulla.
Tämä pääsee II.tilalle tähänastisista.

Tänään tuli Saksasta Illykupit: 4 cappuccino ja 4 espressokuppia tassseineen.
On ne söpöjä!
Valitettavasti yksi isompi kuppi halkinaisena.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Lokakuu 22, 2010, 12:24:14 ip
Eli El Salvador Finca La Fany oli pettymys. Seuraavaksi kokeiluun markettipussi,
Segafredo Intermezzo oli positiivinen yllätys, reipas tumma papu ryhdikkäällä maulla.

Makuasioitahan nämä on ja muistaakseni La Fany ei minuakaan kauheasti vakuuttanut, mutta en kyllä Segafredoa paremmaksi arvioisi... :)

Voisi muuten jatkaa papukeskustelua jossain sopivammassa ketjussa.

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: hirvuli - Marraskuu 10, 2010, 18:28:56 ip
Mistä noita Illy kuppeja saa? ???
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: sarvis - Maaliskuu 16, 2011, 06:29:18 ap
Aloittelijan pikainen tyhmä kysymys: kävin Latviassa, jossa kahviloita oli joka kadunkulmassa. Tarjoilemansa kahvikin oli oikein hyvää pääasiassa. Mutta se tyhmä kysymys: millä välineellä voin kotona valmistaa yhtä herkullista "mustaa kahvia", jossa päällä on ihana paksu kermanvaalea vaahto? Ei nimittäin nyt ollenkaan raksuta. ;D
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Toma - Maaliskuu 16, 2011, 11:26:41 ap
Ibrik ja Turkkilainen valmistumenetelmä takaa "mustan kahvin".
En ole satavarma tarkoitatko juuri tuollaista kupillista, mutta tulipa nyt mieleen.
-> linkki (http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=221.45) <-
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vemuli - Maaliskuu 17, 2011, 10:49:58 ap
...millä välineellä voin kotona valmistaa yhtä herkullista "mustaa kahvia", jossa päällä on ihana paksu kermanvaalea vaahto?

Kahvi on tärkein elementti. Käytä tummapaahtoista kahvia. Perinteisillä vaaleapaahtoisilla juhlamokilla ei onnistu.

Valmistusta voisi kokeilla ainakin pressopannulla tai espressolaitteella. Normi mokkamastereilla ei samanlaista saa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Maaliskuu 17, 2011, 11:38:57 ap
Hmm, tuli vain mieleen, että olisikohan kysyjälle tarjottu pitkäksi vedetty americano, johon periaatteessa muodostuu jonkinlainen crema kahvin pintaan. Lähes poikkeuksetta kun on baltiassa tilannut suodatinkahvin, niin sieltä tuleekin americano, joka on valutettu 2 desin mittaiseksi  :o ::) (eli siis käytännössä 2 desin pituinen espresso). Maku ei ole järisyttävän hyvä kyllä ollutkaan  ;D
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Maaliskuu 17, 2011, 13:01:15 ip
Eikös tuollaisen juoman varsinainen nimi ole caffè crema, erotuksena americanoon, jossa vesi lisätään espressoon jälkikäteen? Caffè crema on kai periaatteessa parempi vaihtoehto kuin americano, kunhan se on tehty säätämällä karkeus niin, että juoma valuu 20-30 sekunnissa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Maaliskuu 17, 2011, 14:02:23 ip
Juu tuota Caffé Cremaa piti myös ehdottaa, Saksassa olen niihin törmäillyt kahviloissa tilatessani suodatinkahvia.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: sarvis - Maaliskuu 20, 2011, 19:03:15 ip
Mustaa kahvia, "suodatinkahvia", siis luulin tilanneeni, mutta se oli kauniin vaahtohupun peittämää ja ainakin minun makuuni oikein hyvää: tummaa, täyteläistä mutta ei kitkerää. Kuva. (http://img101.imageshack.us/i/10032011109w.jpg/) En tullut yhtään katsoneeksi, että millä vehkeellä kahvi tehtiin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: cartman - Maaliskuu 20, 2011, 21:19:51 ip
Mustaa kahvia, "suodatinkahvia", siis luulin tilanneeni, mutta se oli kauniin vaahtohupun peittämää ja ainakin minun makuuni oikein hyvää: tummaa, täyteläistä mutta ei kitkerää. Kuva. (http://img101.imageshack.us/i/10032011109w.jpg/) En tullut yhtään katsoneeksi, että millä vehkeellä kahvi tehtiin.

Mitä todennäköisimmin sait täysautomaatilla tehdyn "tavallisen kahvin", papuna jokin helppo, yleiskäyttöinen espresso. Näin ainakin kertoo oma kokemukseni noiden maiden kahvitarjonnasta. Siten Migu2:n epäily, jolle akallio antoi oikean nimenkin Cafe Crema, on todennäköisesti oikea. Sinänsä huvittavaa: tuollaista toimistomme väki juo. Pitkiä kahveja Krupsin täysautomaatilla tehtynä.

Kuva kupposesta kertoo selvästi, että kuvan kahvi on tehty espressokoneella. Cafe Crema se siinä kellottaa. Muhkea crema pinnassa antaa epäillä robustapitoista papusekoitusta. Onko se tehty manuaalikoneella vai täysautomaatilla, on sitten eri asia. Kovin usein niitä täysautomaatteja käyttävät.
     
   
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OzQu - Elokuu 15, 2011, 20:38:10 ip
Mitäs kaikkia suomalaisia nettikauppoja on olemassa jossa on hyvät valikoimat espressokeittimiä? Oon ensimmäistä espressokeitintä hankkimassa ja valinnan vaikeus on järjetön. Harkinnassa on joko, oman budjetin ylittävä, Rancilio Silvia tai Solis sl70, jolla ilmeisesti myös saa hyvät espressot keitettyä. Tietenkin tarpeeksi hyvä mylly pitää vielä hankkia seuraksi. Ongelmana on etten löydä Solis sl70 mistään suomalaisesta verkkokaupasta.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: McJones - Elokuu 15, 2011, 21:16:18 ip
Omat kokemukset ovat Cafetoriasta ja Cremasta.
http://www.cafetoria.fi/ (http://www.cafetoria.fi/)
http://www.crema.fi/ (http://www.crema.fi/)

Molemmissa homma toiminut ok, tosin Cafetoriassa asiointi on aina tapahtunut paikan päällä. Heidän kanssaan on asioitu useamman kerran ja ainakin itse saamaani palvelua ei voi kuin kiitellä. Paikan päällä näkee myös itse laitteen ja jotakuinkin kädestä pitäen saa tarvittaessa opastusta.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Paolo - Elokuu 15, 2011, 22:52:41 ip
Pisteet Cafetorialle myös täältä. Cremasta ei tosin vielä kokemusta.
Puhelinkonsultaatio toimii enemmän kuin kiitettävästi.

Muutenkin mukavaa huomata, että myös suomalaisesta firmasta voi saada parempaa palvelua kuin oli osannut odottaakaan.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OzQu - Elokuu 16, 2011, 07:49:12 ap
Kummankaan verkkokaupasta ei löydy solista?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: TB - Elokuu 16, 2011, 09:12:07 ap
Soliksen valmistus on lopetettu:

http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=131.msg9507#msg9507
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OzQu - Elokuu 16, 2011, 16:08:50 ip
Jahas.. No se siitä sitten, ainakin uuden laitteen osalta. Mikäs olisi 200-300 hintaluokas paras laite? Jos tuosta nousee hinta niin alkaa jo Rancilio houkuttaa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Elokuu 16, 2011, 19:00:45 ip
Osta se Silvia samantien... ei tartte ainakaan arvuutella onko hyvä keitin ja jatkossa saa päivitettyä esim. PID:llä. Itse olin vaihtamassa Solista aikoinaan Silviaan, käytettyä ei löytynyt mistään joten päätin hankkia sitten uuden Zaffiron  8)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Elokuu 16, 2011, 19:16:22 ip
Itse olin vaihtamassa Solista aikoinaan Silviaan, käytettyä ei löytynyt mistään joten päätin hankkia sitten uuden Zaffiron  8)

Nin se hintataso kiipeää... ;-)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OzQu - Elokuu 16, 2011, 19:17:09 ip
200 euroa ei oo pieni raha köyhän opiskelijan budjetis. En mä turhaa kysy halvempia laitteita.. :<
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Toma - Elokuu 16, 2011, 22:40:45 ip
200 euroa ei oo pieni raha köyhän opiskelijan budjetis. En mä turhaa kysy halvempia laitteita.. :<
+1
Näinhän se on. Mutta kuten foorumilla monesti todettua, niin silvia säilyttää pitkään jälleenmyynti arvoaan, joten sijoituksena se ei olisi pöllömpi.
Mutta tokihan sitä voi harkita opiskelijana thermoblokkia ja myllyksi krups/pinokkio/i-mini.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: TunturiTiger - Elokuu 17, 2011, 07:59:50 ap
+1
Näinhän se on. Mutta kuten foorumilla monesti todettua, niin silvia säilyttää pitkään jälleenmyynti arvoaan, joten sijoituksena se ei olisi pöllömpi.
Mutta tokihan sitä voi harkita opiskelijana thermoblokkia ja myllyksi krups/pinokkio/i-mini.

Hyvä tietää. Opiskelijana ja juurikin tuollaisen yhdistelmän omistajana kehtaan siis ainakin lukea täältä vinkkejä. :)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Elokuu 17, 2011, 08:29:08 ap
200 euroa ei oo pieni raha köyhän opiskelijan budjetis. En mä turhaa kysy halvempia laitteita.. :<

No itse kyllä laittaisin rahaa jemmaan, jotta saisi sitten samantien kunnon vehkeet (etenkin jos vielä on rahat tiukassa). Käytetty Silvia voisi hyvinkin lähteä 300 eurolla? Mutta toki jos kiire on saada laitteet, niin sitten joutuu jonkinlaisia kompromisseja miettimään  :)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OzQu - Elokuu 17, 2011, 21:57:32 ip
No sanotaanko niin että 300e vois olla rajoille et vielä kehtaa avopuolisolle väittää järkeväksi ostokseksi.. Sitte vielä päälle mylly. Toisaalta vois koittaa pärjäillä jonkun aikaa vielä mutteripannuilla ja ostaa vaan hyvä mylly tuohon seuraksi, odottelemaan keitintä. Krupsin silppuri tahtoo olla vähä epätasainen jopa mutteripannulle :P Ei ihme sinänsä ku se on kuitenkin enemmän maustemylly kuin kahvimylly.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: presso - Syyskuu 29, 2011, 09:54:37 ap
Helou foorumilaiset!

Katsotaan josko täältä saisi hyviä vinkkejä koneen valintaan. Olen surffaillut pari-kolme kuukautta etsien itselle sopivaa konetta ja hankalaa tuntuu olevan. Käyttöä tulevalla koneella on n. 4-5 krt/päivä sis. espressoa, cappuccinoa ja lattea. Hyvä olis jos kone pystysi tekemään useamman shotin kerralla kuumenematta ja että lämmin vesi riittää.
Tietysti koneen pitäis olla helppokäyttöinen, "halpa" ja hyvä. Budjetti on koneelle n. 600-700 ja myllylle n. 300.
Olen katsellut koneita ja sopivia tuntuu olevan tarjolla vaikka kuinka, mutta jos hyviä vinkkejä aloittelijalle löytyy niin mielellään ne vastaanotetaan, siis kiitokset jo etukäteen.

Tässä on pari merkkiä jotka on vastaan tullut:

Gaggia Classic
Quick Mill 3004
Ascaso Dream
Rancilio Silvia (taitaa olla hankala aloittelijalle?)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Tinuri - Syyskuu 29, 2011, 10:49:21 ap
Moikka,

Nyt kun katselen taaksepäin, niin sanoisin, että Silvia oli ensimmäinen hankinta, johon olin tyytyväinen pitkään.

Jättäisin "lelut" väliin suosiolla. Budjettisikin venyy Silviaan ihan loistavasti ja myllyyn myös.
Ei Silvia ole yhtään vaikeakäyttöinen keitin. Tyrkyllä on ollut myös hyviä käytettyjä.

Ja onhan niitä muitakin... tietysti.

Olli
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: chelsea - Syyskuu 29, 2011, 17:13:28 ip
Moikka,

Nyt kun katselen taaksepäin, niin sanoisin, että Silvia oli ensimmäinen hankinta, johon olin tyytyväinen pitkään.

Jättäisin "lelut" väliin suosiolla. Budjettisikin venyy Silviaan ihan loistavasti ja myllyyn myös.
Ei Silvia ole yhtään vaikeakäyttöinen keitin. Tyrkyllä on ollut myös hyviä käytettyjä.

Ja onhan niitä muitakin... tietysti.

Olli


Lainatakseni Ollia, niin olen täysin samaa mieltä!


Silviian olin/olen todella tyytyväinen ja mielestäni sillä oli helppo aloittaa tämä harrastus.
Hommattiin myöhemmin meille sitten Quik Mill Andreja mutta en ole tykästynyt joten Silvian käyttö jatkukoon :)

Nim. Kahden Silvian omistaneena.


Asiasta miljoonanteen.. Katsoppa muuten muualla myynnissä osio; laitoin sinne tänään löytämiäni espressokoneita/myllyjä huuto.netistä.
Siellä oli ainakin tuota Silviaa myynnissä ja monia muita jos tahtoo ja jaksaa etsiä :)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Teme - Syyskuu 29, 2011, 22:03:56 ip
Komppaan Tinuria ja chelseaa. Eli ei se Silvia ole sen hankalampi kuin nuo muut. Monilta osin jopa päinvastoin. Esim. Silvian höyrypilli on hyvä (ja parempi kuin esim Gaggiassa) ja uusissa Silvioissa asiaa helpottaa entisestään esim se, että myös uuttopaine on säädettävissä/rajoitettavissa. Ja kun koneeseen allokoidusta budjetista jäädään vajaaksi, niin myllyyn voikin sijoittaa vaikka sen satasen lisää jotta saat esim Mahlkönig Varion. Siinä onkin kasassa jo oikeasti hyvät laitteet ja tarvitset vain harjoittelua sekä muutamat tarvikkeet päälle (tampperi, vaahdotuskannu, puhdistusaineet ja -tarvikkeet, jne.).

T. Teme
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: presso - Syyskuu 30, 2011, 01:11:59 ap
Moi,

Ja kiitos jo tulleista vinkeistä. Silviaan pikaisen tutustumisen jälkeen tuntuis olevan hiukkasen hankalaa "pelata" ton veden lämpötilan kanssa, vai menikö aivan metsään?
Muuten tuntuis olevan aika varteenotettava vaihtoehto.
Pitääpä vielä kysäistä, että monenko cappun valmistus onnistuu kohtuuajassa?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Syyskuu 30, 2011, 08:25:04 ap
No eipä se lämpötilojen haku yhtään sen vaikeampaa ole kuin millään muullakaan keittimellä. Oli keitin mikä tahansa (ainakin nämä kotikeittimet), niin joutuu niitä huuhteluja kuitenkin aina tekemään ja hakemaan sitä parhainta uuttolämpötilaa. Ja täältäkin ääni Silvialle ehdottomasti, jos tarkoituksena on valmistaa ihan oikeata laadukasta espressoa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: chelsea - Syyskuu 30, 2011, 08:44:53 ap
Pitääpä vielä kysäistä, että monenko cappun valmistus onnistuu kohtuuajassa?

Milestäni (korjakaa jos olen väärässä) niin sellainen 3 cappucinoa muutamassa minuutissa mutta sitten joutaa odottaa sen toiset pari minuuttia että lämmöt ehtii taas nousta.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Paolo - Syyskuu 30, 2011, 12:03:01 ip
Toukokuussa meille saapui pariskunta Silvia ja Rocky Rancilio.
Tuon jälkeen olen keittänyt perinteiset suodatinkahvit tasan kahdesti.Aamuisin hoituu 2 cappua tai 1 tupla helposi.
Samanlaista luxusta voin suositella muillekin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Toma - Syyskuu 30, 2011, 13:06:55 ip
Ääni Silvialle jos halutaan espressoa, hinta/laatusuhde kohdillaan. Vaikken nyt kovin laajasti ole tutustunut muihin koneisiin, mutta näiltä pohjilta.
Jos taas kone tulee cappuccinojen tai lattejen valmistukseen, useamman kuin kahden kerrallaan, miettisin tarkkaan tuplaboilerikonetta.

olipas turha viesti :/ Mutta jokainen ääni voi ratkaista!
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Syyskuu 30, 2011, 13:21:47 ip
miettisin tarkkaan tuplaboilerikonetta.

Niin tai HX-konetta. Tuplaboilerisia kun on vähemmän tarjolla/kalliimpia.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: tirofaux - Syyskuu 30, 2011, 15:18:34 ip
Ja ensimmäisen "oikean" espressokoneen käytön opettelu on melkoinen haaste. Minulta taisi vierähtää melkein vuosi, yhtälössä tosin mukana myös hieman epäkuntoinen laite jonka toiminnan havaitseminen ei tapahtunut kovin nopeasti.

Silvia on hyvä aloituslaite. Joillekin se näyttää riittävän (tuunattuna) myös pysyvään käyttöön.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: McJones - Syyskuu 30, 2011, 16:49:03 ip
Nuova Simonelli Oscar taitaa olla halvimmasta päästä Hx-keittimiä ja mahtuu budjettiin. Tuplaboilerit menee sitten jo yli.

Silviaa en ole ikinä omistanut, mutta käyttänyt toki, ja siltä pohjalta täältä lähtisi ääni Oscarille, jos tarkoitus on tehdä capupainotteisesti ja budjetissa on sopivasti pelivaraa. Ei sekään täydellinen ole, mutta ainakin Silvian tippakaukalon kanssa on omat hermot jo menetetty (ei tietysti isoin asia), Oskarin kanssa hermoja kutkuttanut lähinnä pieni vesisäiliö.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Hunningolla - Lokakuu 02, 2011, 09:33:06 ap
Olen kattellut itselle ensimmäistä konetta. Tulee vaahdotettua maitoa joka kuppiin joten HX tai tuplaboileri olisi varmaan pakollinen. Rahaa voisin laittaa myllyyn + koneeseen n. 2k. Tämä ei ihan riitä Alex Duettoon, mutta onko muita varteenotettavia mahdollisuuksia? Jos päädyn HX koneeseen niin onko siihen laitettava PID?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Lokakuu 02, 2011, 12:05:06 ip
Jos päädyn HX koneeseen niin onko siihen laitettava PID?

Ei, yleensä HX:t toimivat eri tekniikalla. Isot kahviloiden koneet voivat olla pidattuja HX-laitteita, mutta kotikoneet toimivat pressostaatilla.
Tosin itselläni on kyllä pidattu HX-kone, ihan kotikäyttöön suunniteltukin  8)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Eppu - Lokakuu 02, 2011, 14:49:49 ip
Eikä tuo PID pahitteeksi ole, jos ei hyödyksikään. Näyttää kuitenkin hyvältä etupaneelissa  8)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Hunningolla - Lokakuu 02, 2011, 19:07:30 ip
Ookoo. En ollut edes tajunnut ettei sillä tee mitään HX koneessa. Mitä mieltä raati on esim Quickmill Adreja Premiumista?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Lokakuu 02, 2011, 20:06:44 ip
Nuova Simonelli Oscar taitaa olla halvimmasta päästä Hx-keittimiä ja mahtuu budjettiin. Tuplaboilerit menee sitten jo yli.

Silviaa en ole ikinä omistanut, mutta käyttänyt toki, ja siltä pohjalta täältä lähtisi ääni Oscarille, jos tarkoitus on tehdä capupainotteisesti ja budjetissa on sopivasti pelivaraa. Ei sekään täydellinen ole, mutta ainakin Silvian tippakaukalon kanssa on omat hermot jo menetetty (ei tietysti isoin asia), Oskarin kanssa hermoja kutkuttanut lähinnä pieni vesisäiliö.

Hmm, ehkä Oskari voisi olla vähemmän sen näköinen mikä se on: kettiön kone ;-)
Tosin muovipintaisena hän on helppo puhdistettava. En ole katunut Oskarin hankintaa hetkeäkään. Paljon on porukkaa joka on vaihtanut Silvian Oskariin, mutta toiseen suuntaan tuskin moisia juuri löytyy. Joku kromattu klassikkoloota parilla mittarilla on itseäni viehättävä esine, mutta esineiden viehättävyys haipuu, ei noita juuri tule katseltua kun uutuudenviehätys on mennyt.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Joona_s - Lokakuu 02, 2011, 22:23:26 ip
Andreja Premium + hyvä mylly (tyyliin mazzer mini e) niin ei varmaan kauheasti vikaan mennä 2000 euron budjetissa.

Tosin itse olen nyt kovasti tykästynyt myös Bezzera BZ07 + Macap M4D yhdistelmään. Itselläni valintaan vaikutti paljolti laitteiden fyysinen mitoitus. Keittiön kaapistojen etulistan ja pöytälevyn väliin kun ei jää tilaa kuin 400mm niin moni laite rajautui sen vuoksi pois. Bezzeraa puolsivat varsinkin juuri kompakti koko ja melko positiivinen palaute netin keskustelupalstoilla.

Jos on 2k budjetti niin suosiolla kannattaa jättää mini kokonaan väliin ja hankkia vaikkapa super jollyn elektroninen malli.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Misse - Lokakuu 02, 2011, 22:30:23 ip
Jos on 2k budjetti niin suosiolla kannattaa jättää mini kokonaan väliin ja hankkia vaikkapa super jollyn elektroninen malli.

Eikös sekä sj:ssä, että mini-e:ssä ole saman kokoiset terät? Ja onko super jollysta edes olemassa elektronista mallia? Niin paljon kysymyksiä, mutta niin vähän vastauksia :)

-Mikko-
ps. Anfim super caimano digitaalisella ajastimella ainakin on hyvä mylly....
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Joona_s - Lokakuu 02, 2011, 22:41:31 ip
Eikös sekä sj:ssä, että mini-e:ssä ole saman kokoiset terät? Ja onko super jollysta edes olemassa elektronista mallia? Niin paljon kysymyksiä, mutta niin vähän vastauksia :)

-Mikko-
ps. Anfim super caimano digitaalisella ajastimella ainakin on hyvä mylly....

SJ:stä tuli toi elektroninen versio viime vuonna. En ole varma terien koosta mutta ainakin moottori sj:ssä on toisenlainen. Lisäksi voin todeta oman sj:ni erottuvan edukseen nopeudellaan ja jauhatuksen ilmavuudellaan kokeilemistani mineistä ja e-mineistä.

Oma versioni on tosin vanha bag grinder-versio mutta tokkopa noi uudet sen huonompia ainakaan on. Ei toki välttämättä parempiakaan.

Jos fyrkkaa vaan löytyy niin anfimin super caimano on toki "tried and true" omine pikkuvikoineenkin. Raadin miellyttämiseksi myös Mazzerin major-e:n voisi joku tilata ja esittää mielipiteensä.

Kun nyt kesän jälkeen on taas roburin kanssa tullut touhuttua niin alkaa Mazzerit jotenkin miellyttää ja major-e olisi sellain kotiin ja kisatouhuihin potentiaalisesti ihan toimiva laite. Sillä lyhyellä ja karvaisella aussilla jonka nimeä en muista, oli Lontoossa 2010 kaksi majoria joihin oli asennettu SC:n annostelijat. Kovasti vaikutti pitävän myllyistään. Majorissa taitaa vaan moottori käydä aika kovilla kierroksilla mikä on sääli.

Nonni, taitaa mennä jo offtopiciksi.  :-[


edit: Edittiä vielä sen verran, että tosiaan Mazzerin perus-Minissä on 58mm terät kun taas Mini-e:ssä ja SJ:ssä on molemmissa 64mm terät. Terät myydään kuitenkin eri nimillä ja hinnoilla joten "saattaisi" kuvitella, että niissä on jotain eroa. Tiedä noista välttämättä kuitenkaan. Lähteenä coffeehit.

Ja vielä sen verran lisää että vertailu sj:n ja mini-e:n välillä ei välttämättä ole kovinkaan ceteris paribus, en ikinä ole käyttänyt mini-e:tä kotona oman kahvini kanssa vaan ainoastaan messuilla yms. Tämä ei kuitenkaan vaikuta siihen, etteikö sj olisi ainakin hyvällä tavalla hieman kookkaampi sekä nopeampi ja näin kaikin tavoin ylivertainen.  
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Hunningolla - Lokakuu 02, 2011, 22:59:26 ip
Mistä tuota super jollyä kannattaisi lähteä metsästämään? Ja kannattaako mun katsoa muita koneita kuin tuota andreja premiumia?

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Joona_s - Lokakuu 02, 2011, 23:04:36 ip
Mistä tuota super jollyä kannattaisi lähteä metsästämään? Ja kannattaako mun katsoa muita koneita kuin tuota andreja premiumia?



Riippuu siitä mihin hintaan andrejaa myydään. Jos puhutaan yli tuhannesta eurosta, niin ilman muuta kannattaa. Brewtus, R.E.M:n koneet, Izzon hx-koneet, Nuova Simonellin Musica jne, tarjontaa on.

Coffeehitistä itse katsoisin elektronista sj:tä. Jos vanhempi malli kelpaa, niin ebayhyn vaan. Noita on internet täynnä muutamien satojen eurojen hintaan.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Hunningolla - Lokakuu 02, 2011, 23:52:25 ip
Olisko esim Expobar Leva Dual Boiler (PIDattu) varteenotettava vaihtoehto? Näyttää olevan samaa hintaluokkaa.

Jostain luin että kannattaa mennä koneen ulkonäön perusteella (väitteenä siis oli, että koneet tekevät suht samanlaista jälkeä). Pitääkö tuo ollenkaan paikkaansa? Kyseessä siis nämä ~1300€ koneet.

Kiitos muuten jo tulleista vastauksista! Ehkä saan jossain vaiheessa koneen jopa tilattua...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Misse - Lokakuu 03, 2011, 00:20:17 ap
SJ:stä tuli toi elektroninen versio viime vuonna.

Apua, olenkohan tulossa/tullut vanhaksi kun tuollainen päässyt vilahtamaan silmien ohitse...

Lainaus
Sillä lyhyellä ja karvaisella aussilla jonka nimeä en muista, oli Lontoossa 2010 kaksi majoria joihin oli asennettu SC:n annostelijat. Kovasti vaikutti pitävän myllyistään. Majorissa taitaa vaan moottori käydä aika kovilla kierroksilla mikä on sääli.
Tuohonhan on ratkaisu olemassa ja sen nimi on Mazzer Royal, isot levyterät mutta huomattavasti pienemmät kierrokset kuin Majorissa.

Lainaus
edit: Edittiä vielä sen verran, että tosiaan Mazzerin perus-Minissä on 58mm terät kun taas Mini-e:ssä ja SJ:ssä on molemmissa 64mm terät. Terät myydään kuitenkin eri nimillä ja hinnoilla joten "saattaisi" kuvitella, että niissä on jotain eroa. Tiedä noista välttämättä kuitenkaan. Lähteenä coffeehit.

Eroa noissa on käsittääkseni terien nousukulmassa (nopeudessa), muistaakseni siis kierrosluvut mini-e:ssä ja sj:ssä on samat, mutta sj:ssä tehokkaampi (isompi vääntömomentti) kuin mini-e:ssä. Muistaakseni joku pellepeloton kokeilikin vaihtaa sj:n terät mini-ehen mutta taisi minin tehot loppua niiden kanssa ajoittain kesken.

-Mikko-
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: McJones - Lokakuu 03, 2011, 11:21:15 ap
Jostain luin että kannattaa mennä koneen ulkonäön perusteella (väitteenä siis oli, että koneet tekevät suht samanlaista jälkeä). Pitääkö tuo ollenkaan paikkaansa? Kyseessä siis nämä ~1300€ koneet.
Joissakin tapauksissa hintaa rajoittavampi tekijä on laitteen (eli sijoituspaikan) koko tai keittimen WAF (Wife Acceptance Factor), jolloin valinta osuu kuin automaagisesti muodollisesti pätevimpään kandidaattiin. Omat kriteerit oli aikoinaan helppokäyttöisyys ja pieni koko, jolloin valinta osui pieneen tuplaboilerikeittimeen (La VBM Domobar Jr DB) ja tyytyväisiä on oltu.

Voisin myös itse olla taipuvainen, että "koneet tekevät suht samanlaista jälkeä" voi olla väitteenä aika tontilla ja koneensa tunteva käyttäjä osaa kompensoida mahdolliset puutteet. Tällöin kyse voi olla enemmän siitä, miten helposti osuu aina samaan tavoitelopputulokseen.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Lokakuu 04, 2011, 00:12:24 ap
Ohje ulkonäön mukaan ostamisesta on tosiaan jossain määrin pätevä ko. hintaluokassa. Myös käyttöfiilis on tärkeä ja erotteleva tekijä, johon myös varsinaisilla ominaisuuksilla on oma vaikutuksensa. Valitettavasti varsinkin käyttötuntumaa on vaikea arvioida etukäteen, kun ei noita paljon missään pääse kokeilemaan.

Joka tapauksessa hirveän paljon ei kannata tuolla tasolla stressata ominaisuuksien nippeleistä.

Eroa noissa on käsittääkseni terien nousukulmassa (nopeudessa), muistaakseni siis kierrosluvut mini-e:ssä ja sj:ssä on samat, mutta sj:ssä tehokkaampi (isompi vääntömomentti) kuin mini-e:ssä. Muistaakseni joku pellepeloton kokeilikin vaihtaa sj:n terät mini-ehen mutta taisi minin tehot loppua niiden kanssa ajoittain kesken.

Tuollaista minäkin olen lukenut. Vaihto on mahdollinen ja toimii periaatteessa hyvin, mutta joskus saattaa jumittaa kovan kuorman alla. Pitkän aikavälin vaikutus on myös avoin kysymys.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Lokakuu 07, 2011, 20:46:52 ip
Riippuu siitä mihin hintaan andrejaa myydään. Jos puhutaan yli tuhannesta eurosta, niin ilman muuta kannattaa. Brewtus, R.E.M:n koneet, Izzon hx-koneet, Nuova Simonellin Musica jne, tarjontaa on.

..liikaakin! Olin tavallaan tyytyväinen omaan tilanteeseeni, että piti saada kone puolet halvemmalla, niin tarjonta oli paljon suppeampi.

Edith. Ja jos nyt olisi yli tonni laitettavaksi, vaikkapa kahvikoneen vaihtoon, taitaisin ennemminkin katsoa Ryanairin lentoja Roomaan ;-)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Hunningolla - Lokakuu 09, 2011, 19:37:50 ip
Tällä hetkellä kallistumassa expobar leva dual boileriin. Jos tilaan bellabaristasta niin kone tulee todnäk heidän sähköpistokeellaan eikö?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Joona_s - Lokakuu 09, 2011, 19:43:26 ip
Tällä hetkellä kallistumassa expobar leva dual boileriin. Jos tilaan bellabaristasta niin kone tulee todnäk heidän sähköpistokeellaan eikö?

Puhdas induktio mutta omani ainakin tuli ihan normaalilla europistokkeella.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Hunningolla - Lokakuu 09, 2011, 19:52:30 ip
Puhdas induktio mutta omani ainakin tuli ihan normaalilla europistokkeella.

Kiva! Ei tarvii miettiä sitten sitäkään.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Lokakuu 09, 2011, 23:23:36 ip
Kun minä aikoinani tilasin koneen BB:sta, niin kysyin asiaa. He sanoivat, että johto on helppo vaihtaa, mutta heidän myyjänä pitäisi tehdä sille joku normit täyttävä testaus, mihin heillä ei ole tarvittavia välineitä. Eli minun pitäisi itse hoitaa vaihtotyö. Kuitenkin kone sitten tuli suomalaisella pistokkeella, eli päättelin, että vaihto oli tavallaan tehty tiskin alta. Tai sitten olivatkin saaneet tehtaalta valmiiksi oikeanlaisen mallin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Hunningolla - Lokakuu 09, 2011, 23:39:22 ip
Noh saa jännätä millä pistokkeella se sieltä loppupeleissä tulee. Tilaus ei näytä menevän läpi (kahdesti kokeilin, menee tunnistautumiseen saakka)joten taitaapi jäädä tilaaminen huomiseksi.


Kannattaako tohon tilata samantien nakukahva mukaan? (~35€) Tekeekö sillä mitään muuta kuin ihastelee uuttoa?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Lokakuu 10, 2011, 00:01:45 ap
Nudismi jakaa mielipiteitä. Itse pidän nakukahvaa erinomaisena, mutta joillakin se jää kaappiin pölyttymään. Tuohon hintaan itse tilaisin kyllä mukaan.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: McJones - Lokakuu 10, 2011, 07:32:30 ap
Täydellisen sortin metsästyksessä naku on tosi jees mutta arkikäyttöön ei jäänyt ainakaan minulla.Suosittelisin silti kokeilemaan' on hyvä oppimisväline.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Toma - Lokakuu 10, 2011, 10:35:15 ap
Itse käytän aina kun lataan itselleni, jos pitää jakaa, niin silloin en tietenkään.
Mut yleensä uuden pavun kanssa katson ekana nakkella onko uutto kohdillaan.

Eli täältä myös +1 nakulle.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Moksi - Lokakuu 12, 2011, 17:17:40 ip
Tällä hetkellä kallistumassa expobar leva dual boileriin. Jos tilaan bellabaristasta niin kone tulee todnäk heidän sähköpistokeellaan eikö?

Bellabaristasta tilattu Expobar Office Leva tuli ainakin normaalilla europistokkeella, jonka päällä oli yhdellä ruuvilla irrotettava UK sovitin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Hunningolla - Lokakuu 12, 2011, 18:37:24 ip
^Joh kun tein tilauksen niin sanoivat että EU pistokkeet löytyy.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Lokakuu 12, 2011, 20:32:04 ip
^Joh kun tein tilauksen niin sanoivat että EU pistokkeet löytyy.

Tuleekos samassa paketissa myös mylly?  :)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Hunningolla - Lokakuu 12, 2011, 21:03:30 ip
^Tulee, eli nyt on vähän myöhästä lähteä kauppaamaan ;)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Lokakuu 13, 2011, 09:48:54 ap
^Tulee, eli nyt on vähän myöhästä lähteä kauppaamaan ;)

Emmää mittää myy, kuhan uteliaisuuttani vain tiedustelin  :)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: presso - Lokakuu 16, 2011, 14:17:35 ip
Onko kenelläkään kokemusta BARESTA nimisestä verkkokaupasta? Olen metsästänyt konetta ja päätynyt HX-koneeseen.Kyseinen kauppa myy hyvään hintaan Bezzeraa ja sellainen olisikin tarkoitus hankkia.

http://www.baresta.com/MODELL_UeBERSICHT/BZ_07_S-PM_PID_DOPPELMANOMETER_EDELSTAHL_POLIERT_1_SIEBTRAeGER_714_GRAMM_ART_BZ07_SPM_PID_OHNE_AUTOMATIK_DOPPELMANO_1_SIEBTRAeGER--p-10200035.html


Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Eppu - Lokakuu 16, 2011, 17:10:15 ip
Onko kenelläkään kokemusta BARESTA nimisestä verkkokaupasta? Olen metsästänyt konetta ja päätynyt HX-koneeseen.Kyseinen kauppa myy hyvään hintaan Bezzeraa ja sellainen olisikin tarkoitus hankkia.

http://www.baresta.com/MODELL_UeBERSICHT/BZ_07_S-PM_PID_DOPPELMANOMETER_EDELSTAHL_POLIERT_1_SIEBTRAeGER_714_GRAMM_ART_BZ07_SPM_PID_OHNE_AUTOMATIK_DOPPELMANO_1_SIEBTRAeGER--p-10200035.html

Baresta on ainakin saksalaisen harrastajasivuston kommenttien perusteella hyvässä ja luotettavassa maineessa oleva müncheniläinen kahvikauppa. Hintakin vaikuttaisi olevan edullisimmasta päästä saksalaisia verkkokauppoja.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Lokakuu 16, 2011, 17:42:35 ip
Onko kenelläkään kokemusta BARESTA nimisestä verkkokaupasta? Olen metsästänyt konetta ja päätynyt HX-koneeseen.Kyseinen kauppa myy hyvään hintaan Bezzeraa ja sellainen olisikin tarkoitus hankkia.



Onpas monta versiota tuosta BZ07 -värkistä! (http://www.baresta.com/BZ07__BZ07_DE__BZ07_PID__BZ07_DE-PID--c-798.html)


ja lisäksi ihmetelen mitä eroa on samanhintaisissa
BEZZERA GIULIA S-MN POLIERT (http://www.baresta.com/AUS_UNSERER_WERBUNG/GIULIA_S-MN_POLIERT_EDELSTAHL_POLIERT_ART_LL09SMN_GIULIA_S_POLIERT--p-10200027.html)
ja
BEZZERA MAGICA S-MN POLIERT (http://www.baresta.com/NEU_IM_SHOP/MAGICA_S-MN_POLIERT_EDELSTAHL_POLIERT_ART_MAGICA_S__TANKVERSION_POLIERT--p-10200094.html)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Teme - Lokakuu 16, 2011, 19:37:58 ip
ja lisäksi ihmetelen mitä eroa on samanhintaisissa
BEZZERA GIULIA S-MN POLIERT (http://www.baresta.com/AUS_UNSERER_WERBUNG/GIULIA_S-MN_POLIERT_EDELSTAHL_POLIERT_ART_LL09SMN_GIULIA_S_POLIERT--p-10200027.html)
ja
BEZZERA MAGICA S-MN POLIERT (http://www.baresta.com/NEU_IM_SHOP/MAGICA_S-MN_POLIERT_EDELSTAHL_POLIERT_ART_MAGICA_S__TANKVERSION_POLIERT--p-10200094.html)

Teknisesti näyttävät identtisilta, mutta mitat ja ulkonäkö hiukan erilaiset (Giulia S-MN (http://www.kauflux.de/haus-garten/haushalt-kueche/kuechengeraete-ausstattung/kuechenartikel-espresso-kaffee-teebereiter-bezzera-giulia-s-mn-tankversion-det_24334907.htm) vs Magica S-MN (http://www.kauflux.de/bezzera-magica-s-mn-tankversion-det_30087628.htm)).

T. Teme
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Lokakuu 16, 2011, 20:00:03 ip
Teknisesti näyttävät identtisilta, mutta mitat ja ulkonäkö hiukan erilaiset (Giulia S-MN (http://www.kauflux.de/haus-garten/haushalt-kueche/kuechengeraete-ausstattung/kuechenartikel-espresso-kaffee-teebereiter-bezzera-giulia-s-mn-tankversion-det_24334907.htm) vs Magica S-MN (http://www.kauflux.de/bezzera-magica-s-mn-tankversion-det_30087628.htm)).

T. Teme

Aivan, miksiköhän tekevät noita eri versioita? Voisi olla hankala päättää kumman ostaisi. Ei silti, jos kolmanneksi ottaisi samanhintaisen BZ7:n (http://www.baresta.com/BZ07__BZ07_DE__BZ07_PID__BZ07_DE-PID/BZ_07_S-DE_2_SIEBTRAeGER_EDELSTAHL_POLIERT_2_SIEBTRAeGER_7__14_GRAMM_ART_BZ07_SDE_DOPPELMANO_DOSIERAUTOMATIK--p-10200038.html), niin osaisin vielä vähemmän päättää ;-)

On aika jännä, että pelkästään yhden valmistajan tarjonnan kanssa saisi itsensä aivan sekaisin, saatika että merkkejä piisaa...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: linker - Lokakuu 16, 2011, 21:09:01 ip


olen harkinnut tässä jo jonkin aikaa pavonille kaveriksi jotakin tämän tapaista:

(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/314981_10150357621917980_650072979_8175813_1337841434_n.jpg)

Onko kokemuksia jostakn noista kolmesta?

 
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Joona_s - Lokakuu 16, 2011, 21:15:12 ip

olen harkinnut tässä jo jonkin aikaa pavonille kaveriksi jotakin tämän tapaista:
Onko kokemuksia jostakn noista kolmesta?

 
Ei ole kokemuksia mutta strega on ollut pitkään things to buy -listallani. Missäs tuota on näkynyt myynnissä?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: linker - Lokakuu 16, 2011, 21:42:30 ip


esimerkiksi tuolla: http://www.baresta.com/STREGA--c-849.html (http://www.baresta.com/STREGA--c-849.html)
josta pari viestiä sitten kirjoitettiin. (vinkistä kiitokset)


 
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Lokakuu 16, 2011, 21:50:22 ip
Noissa kolmessa taitaa olla nouseva hintakäyrä,
mites Izzo Pompei (https://www.ssl-id.de/espressowerkstatt.com/popup_image.php?pID=149&osCsid=9b13149dca1ce80f55228a4a06b07679) sopisi neljänneksi pyöräksi?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: sahe69 - Joulukuu 19, 2011, 16:45:38 ip
No niin, eka postaus tälle foorumille.

Nespresso Citiz kapselikeitin on ollut meillä nyt käytössä reilut puolisen vuotta mutta nälkä on kasvamaan päin. Ihan OK
kahviahan sillä saa aikaan mutta lähinnä on alkanut jurppimaan riippuvaisuus Nespressosta, valinnanvaran kapeus ja sössimiset Nespresson logistiikkaketjussa.

Itse varmaankin tulisi hankittua tilalle joku Silvian tyyppinen keitin, mutku.....meillä on toinenkin kahvinjuoja (vaimo) joka ei ole sitten ollenkaan valmis alkaa "säätämään" kahvinkeiton kanssa. Jotenka kriteereinä olisivat lähinnä seuraavat:

- Helppokäyttöisyys (jokseenkin must) ts. että kone ei vaadi mitään ihmeellisiä "esileikkejä" ennen kahvin tiputtelua
- Voi tehdä kahvia sekä jauheesta että ESE podeista (kts. yllä + vaimon siisteysvimma)
- Hintaluokka n 500 euroa tai alle, perustellusta syystä voisin kuvitella venyväni n, 600 euroon.
- Tekee tietenkin hyvää kahvia, ei kuitenkaan tartte olla ihan sitä ultimaattumia mikä käynee kaikesta ylläolevasta muutenkin ilmi.

Olisko näillä "spekseillä" jotain suosituksia kellään? Mitenkä esim. Delonghi EC 850.M - onko tuo ihan susi?

Kiitos jo etukäteen vastauksistanne & mukavaa joulunaikaa!

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: cartman - Joulukuu 19, 2011, 19:09:06 ip
No niin, eka postaus tälle foorumille.

Nespresso Citiz kapselikeitin on ollut meillä nyt käytössä reilut puolisen vuotta mutta nälkä on kasvamaan päin. Ihan OK
kahviahan sillä saa aikaan mutta lähinnä on alkanut jurppimaan riippuvaisuus Nespressosta, valinnanvaran kapeus ja sössimiset Nespresson logistiikkaketjussa.

Itse varmaankin tulisi hankittua tilalle joku Silvian tyyppinen keitin, mutku.....meillä on toinenkin kahvinjuoja (vaimo) joka ei ole sitten ollenkaan valmis alkaa "säätämään" kahvinkeiton kanssa. Jotenka kriteereinä olisivat lähinnä seuraavat:

- Helppokäyttöisyys (jokseenkin must) ts. että kone ei vaadi mitään ihmeellisiä "esileikkejä" ennen kahvin tiputtelua
- Voi tehdä kahvia sekä jauheesta että ESE podeista (kts. yllä + vaimon siisteysvimma)
- Hintaluokka n 500 euroa tai alle, perustellusta syystä voisin kuvitella venyväni n, 600 euroon.
- Tekee tietenkin hyvää kahvia, ei kuitenkaan tartte olla ihan sitä ultimaattumia mikä käynee kaikesta ylläolevasta muutenkin ilmi.

Olisko näillä "spekseillä" jotain suosituksia kellään? Mitenkä esim. Delonghi EC 850.M - onko tuo ihan susi?

Kiitos jo etukäteen vastauksistanne & mukavaa joulunaikaa!

Puhuit esimerkin omaisesti Silviasta. Muista, että tarvitset koneen kanssa aina myllyn. Silvian tasoisen koneen kohdalla minimihinta myllylle on jotain 200 euroa. Se lohkaisee budjetistasi sopivasti kolmanneksen. Silviaa ja myllyä myydään kimppatarjouksena 650-700. Ja esileikkejä tarvitaan. En tiedä saako Silviaan ESE-korin, ei se ainakaan vakiotoimitukseen kuulu.

ESE-podit ovat mielestäni huonompi ratkaisu, kuin Nespressokapselit. Nehän ovat kahvijauhetta, joka on puristettu "melittapaperin" sisään. Kun avaat paketin, ensimmäinen podi on tuore, loput eivät sitten enää ole.

Mainitsemasi Delonghi on thermoblock-keitin. Se käyttää thermoblock-putkivastustekniikkaa. Tällä saitilla sellaisia sanotaan markettikeittimiksi. Tuo Delonghi on hyvin kallis markettikeitin. Väitän, että yhtä hyvää kahvia saat sellaisella 150-200 euron markettikeittimellä. Vaikka Krupsin XP5240:llä. Myllyn sekin tarvitsee parikseen, mutta sille "riittää" sellainen 50 euron mylly. Tuomas osaisi kirjoittaa koneesta enemmänkin.

Jos haluat olla tosi laiska ja hyväksyt tietyn määrän rajoitteita vapauksiisi, niin hankit täysautomaatin. Ne käyttävät kahvipapuja, jotka jauhavat itse. Koneboxista saat Krupsin täysautomaatteja ulosheittohintaan. Halvin versio 400 euroa ja 500-600:lla saa sellaisen "digitaalisesti ohjatun" fiksumman pelin. Sama kahvinvalmistustekniikka niissä kaikissa on sisällä. Olen itse täysautomaatin käyttäjä, ja jos minun pitäisi valita 350 euron markettikeittimen ja 400 euron Krups täysautomaatin väliltä, niin valinta olisi helppo.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Joulukuu 19, 2011, 20:26:05 ip
ESE-podit ovat mielestäni huonompi ratkaisu, kuin Nespressokapselit. Nehän ovat kahvijauhetta, joka on puristettu "melittapaperin" sisään. Kun avaat paketin, ensimmäinen podi on tuore, loput eivät sitten enää ole.

Toisaalta saahan ESE-podejakin yksittäispakattuina, jolloin "tuoreus" säilyy.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: sahe69 - Joulukuu 19, 2011, 20:40:41 ip
Kiitos inputista Cartman. Tuo Delonghi oli nyt vaan yksi laite joka on tullut vastaan kun en näistä juuri tiedä. Silvia vaatinee siis noita esileikkejä mutta onko muita ns. "oikeita" espressokoneita joiden kanssa selviöisi vähemmällä säätämisellä vai onko ne kaikki tuollaisia? Tänään vähän surffailin ja kaksi on tullut tähän mennessä vastaan jotka vois kiinnostaa; Gaggian Classic ja La Pavonin domus Casa Dosata. Onko noista mielipiteitä, kellään?

Juu tiedän myös että mylly on tuiki tarpeellinen mutta ajattelin ensin ajella noilla ESE podeilla ja ostaa ehkä sen myllyn sitten vähän ajan päästä. Tai jos podit on meidän tarpeisiin OK, niin mennä sitten niillä vähän pidemmällekin.

Täysautomaatti ei oikeastaan kiinnosta suuremman huoltotarpeen ja korkeamman vikaantumisherkkyyden takia. Tai näin olen ainakin noista koneista ymmärtänyt....?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: tirofaux - Joulukuu 19, 2011, 20:58:03 ip
Silviaan saa ESE pod adapterin (http://www.google.fi/search?q=silvia+ese+pod), mutta se tuntuu jotenkin niin kovin väärältä.

Sahe: Ryhdy kahviharrastajaksi ja valmista myös vaimolle kahvit. Win-win.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: sahe69 - Joulukuu 19, 2011, 21:29:15 ip
Sahe: Ryhdy kahviharrastajaksi ja valmista myös vaimolle kahvit. Win-win.

Tuo on jo käynyt mielessä mutta ongelmana on se että olen paljon poissa kotoa työn vuoksi ja täytyy vaimollekin siitä keittimestä olla iloa, silloinkin kun en itse ole paikalla. Ja vaimo on kyllä niin jäärä ettei se ala yhtään mitään monimutkaisempaa konetta opiskelemaan. Eikä jauheella läträämään, siitä kun tulee pölyä  :o :o :o  ;D
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: cartman - Joulukuu 19, 2011, 21:33:05 ip
Kiitos inputista Cartman. Tuo Delonghi oli nyt vaan yksi laite joka on tullut vastaan kun en näistä juuri tiedä. Silvia vaatinee siis noita esileikkejä mutta onko muita ns. "oikeita" espressokoneita joiden kanssa selviöisi vähemmällä säätämisellä vai onko ne kaikki tuollaisia?

Kyllä ovat. "Oikean" espressokeittimen käyttöön liittyy kahvin jauhaminen, sihdin täyttö, tamppaaminen, kenties lämpösurffaaminen, uutto ja sitten vermeiden pikainen putsaaminen. Jauhaminen ja uutto vaativat oman opettelunsa. Mikäli näitä esileikkejä (kuten sinä sanoit) ei olisi, kyse ei enää ole "oikeasta" espressokeittimestä. Koko homman idea on juuri siinä käsityössä, jonka avulla käyttäjä oppii ja saa hallita koko prosessia.

Sinun kapselikoneesi edustaa toista ääripäätä, siinä ei voi vaikuttaa yhtään mihinkään. Nuo "manuaalikoneet" ovat sitten siellä toisessa päässä. Näiden väliin mahtuu pari kapinetta:

-  Hyvälaatuinen markettikeitin, se antaa painekahvallisena paljon osaamattomuutta anteeksi, mutta kyllä samat toimenpiteet siinäkin on tehtävä.

- Ja sitten se täysautomaatti, joka antaa käyttäjän hallita joitain määrättyjä tekijöitä (Krupsilla kahvijauheen määrä, jauhatuskarkeus ja uuttolämpötila), mutta tekee duunit automaattisesti.

Näissä molemmissa on tehty kompromisseja, joiden avulla "helppoutta" on lisätty huippulaadun (maun) kustannuksella. Mutta, mutta, tuossa ne sinun vaihtoehtosi ovat, noin tuotelinjapoliittisesti ajateltuna. Sittenhän jokaisen vaihtoehdon sisällä on eri merkkejä ja malleja...

Ei ole mitenkään mahdotonta, että pitäydyt kapselikeittimessäsi. Eihän se ihan huonoa kahvia tee ja siinä on kaikki sinun kaipaamasi ominaisuudet. Helppokäyttöisyydellähän sitä myydään ja siinä asiassa se on ykkönen. Kaikki muut vaihtoehdot vaativat jotain lisäduunia ja putsaamista.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Tuomas - Joulukuu 19, 2011, 21:53:05 ip
Perustele vaivannäköä ekologisuudella.

Esepodit ja kapselit tuovat turhaa roskaa ja pakkausmateriaalia.

Jos näkee hieman vaivaa ja jauhaa pavut itse, tuottaa vähän vähemmän jätteitä. Kahvin laatu myös paranee. Opettelu ei ole mitenkään työlästä ja kahvinkeitosta tulee nopeasti rutiinia. Eli kannattaa neuvotella ennen valintoja. Itse juon mieluummin tuoretta kahvia kuin yksittäispakattua.

Toinen vaihtoehto on sellainen kuin meillä. Vaimo ei ole jaksanut opetella espressokeittimen käyttöä. Siksi kodissa on myös Moccamasteri suodatinkeittelyä varten.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: äyni - Joulukuu 19, 2011, 22:17:20 ip
La Pavoni europiccola tai pro toimii myös ESE-podeilla...
On vielä niin idioottivarmaa tekniikkaa, että käytettynä ostamisessa on vähemmän riskiä kuin muissa koneissa.

Oikeasti, mikäli on kiinnostusta jalostaa harrastusta pidemmälle myöhemmin, niin vähiten menee rahaa hukkaan, jos hankkii sen silvian ja siihen podiadapterin. Toisaalta jos taas moista kiinnostusta ei sitten lopulta olekaan, niin järjellisistä vaihtoehdoista tuossa menee suunnilleen eniten rahaa hukkaan.

Mikäli vaimolla on tarve saada nespressoa parempaa espressoa tai vastaavaa juomaa samalla vaivannäöllä, niin tilanne on vähän onneton, luulen. Kaikki kahvinkeittimet on vaikeita tuohon verrattuna, ese-podkin pitää sentäs asetella johonkin kahvaan.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: sahe69 - Joulukuu 19, 2011, 23:29:56 ip
Mikäli vaimolla on tarve saada nespressoa parempaa espressoa tai vastaavaa juomaa samalla vaivannäöllä, niin tilanne on vähän onneton, luulen. Kaikki kahvinkeittimet on vaikeita tuohon verrattuna, ese-podkin pitää sentäs asetella johonkin kahvaan.

Näin se taitaa olla. Tosin ei se vaimo nyt ihan käsi ole, kyllä sekin aina saa sen podin kahvaan aseteltua. Mutta ei varmasti innostu myllyttämisestä, tampaamisesta, koneen valmistelusta yms. hommista. Pointti oli se helppokäyttöisyys mutta alkaa se nyt kyllä siltä näyttämään että Silviaan tjms. semiautomaattiin tässä ollaan menemässä kun aika huonoilta kompromisseilta nuo markettilaitteet alkaa vaikuttaa eikä täysautomaatti oikein kiinnosta. Mylly sitten jonkin ajan päästä siihen kaveriksi. Podeilla alkuun ja itse sitten jauheen kanssa turaamaan myöhemmin, vaimo varmastikin jatkaa podeilla.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Zanthia - Huhtikuu 15, 2012, 08:08:19 ap
Jospa sitä minäkin kysäisen jelppejä.

Eli meillä on tilanne semmoinen, että tällä hetkellä ei huushollista löydy kuin moccamaster, mokkapannu ja clas ohlsonin käsikäyttöinen kahvimylly, jolla jauhetaan pääasiassa monsoon malabaria. Oon tässä elätelly jo jonkin aikaa toiveita ensimmäisestä espressokoneesta, ja kun tässä jokin aika sitten ilmeni että tuosta kahvin laittamisesta vois hyvän harrastuksen lisäksi tulla jopa ammatti, niin ajattelin että varmaan ihan turha mitään keskinkertaisia vehkeitä kotiinkaan hommata kun ne tulee varmaan saman tien päivitettyä parempaan. Silvian oon jo oikeastaan myyny itselleni, ja varmaan ostan sen ensin ja sitten seuraavasta palkasta myllyn. Tuota myllyä vaan tässä vielä arvon että mikä ois optimaalinen vehje, kun ihan hirveän äänekäs se ei sais olla kun on pieniä lapsia talossa. Jauhatuskarkeutta tuskin tarvii hirveän tiheään säädellä, sillä suodatinkeitin lähtee saman tien kiertoon eikä mokkapannuakaan varmaan tuu käytettyä kuin silloin jos on isompi määrä vieraita. Saanko mä 300€ tolle Silvialle kunnon kaverin, vai tarviiko satsata enemmän? Isäntä kun ei tuota Silvian hintaa hirveän hyvällä kattonu, niin myllystä on hinnan puolesta varmaan pikkusen pakko pihistää ettei mee kattilat jakoon. ::)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: McJones - Huhtikuu 15, 2012, 08:37:55 ap
Budjetin puolesta Silvian kaveriksi mahtuu esim. saman merkin Rocky. Kannattaa myös hankkia kunnon tampperi ja knockbox samalla. Subjektiivisesti arvioiden Mahlkönig Vario olisi hiljaisempi ja käytettävyydeltään parempi mylly, mutta hintaa on n. 400 euroa.

Jos budjettia pitää kiristää, ao. kombo voisi olla yksi vaihtoehto:
http://www.cafetoria.fi/eshop/fi/pakettitarjoukset/92-rancilio-silvia-pinokkio-kahvimylly.html (http://www.cafetoria.fi/eshop/fi/pakettitarjoukset/92-rancilio-silvia-pinokkio-kahvimylly.html)
Ei tosin mikään hiljaisin mylly tässäkään.

Näitä voi toki yrittää hankkia myös käytettyinä. Erityisesti Silvia + Rocky kombo on hyvin suosittu.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: tirofaux - Huhtikuu 15, 2012, 18:02:10 ip
Jos käyttää myllyä vain espressokoneen kaverina voi Rocky olla huono valinta. Jauhatustulos on OK, mutta karkeuden säätö säätö on myllyssä portaallinen ja portaiden välistä jauhatuskarkeuden muutosta voi pitää suurehkona espressopäässä. Ascaso i-Mini (portaaton säätö) soveltuu paremmin espressomyllyksi jos katsotaan vain jauhatustulosta. Itselläni on kokemusta vain näistä kahdesta espressosähkömyllystä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: GreenBean - Huhtikuu 15, 2012, 18:21:32 ip
Kannattaa myös tutkailla ebay:n tarjontaa. Käytetety Mazzer Super Jollyn saa 300+pk tai jopa halvemmalla.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Zanthia - Huhtikuu 15, 2012, 19:08:11 ip
No juu, meinaa vaan olla ebayssä se ongelma etteivät riettaat postita ulkomaille. :(

Miten tuo Ascaso, onko se hirveän äänekäs? Tietenki vois vaan ruveta ottamaan perheelle ohjelmaa jotain jänisräikkäsiedätystä...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: oldpet - Huhtikuu 15, 2012, 19:48:40 ip
Jos hiljainen täytyy olla ja käsin jauhaminen ei haittaa, niin suosittelen OE pharosta. Säätö riittää turkkilaisesta pressoon eli käytännössä kotikäytössä tarvetta muille myllyille ei ole. Ikävä kyllä valmistajalla on juur tällä hetkellä tuotannossa ongelmia koska myllynterät ovat loppu.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: tirofaux - Huhtikuu 15, 2012, 21:46:55 ip
Ascaso i-Mini on äänekkäämpi kuin Rocky, ääni on kuin yhdistelmä porakonetta ja pölynimuria. Youtubesta löytyy näytteitä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Zanthia - Huhtikuu 17, 2012, 13:53:03 ip
Hmm, ok. Käsikäyttöiseen taitaa meikäläisen hermoilla palaa käpy jo alkumetreillä, mutta ehkä tolla vois aamukahvit jauhaa ettei koko talo herää. :D Vaan ehkäpä tässä vielä hetken arvon että oisko se kuitenkin tuo Rocky vai saisko budjettia venytettyä Varioon... Kiitoksia vinkeistä, vaikka ehkä tämä ois ollu parempi kysymys esitettäväksi tonne myllyketjuun. :)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: McJones - Huhtikuu 17, 2012, 14:18:30 ip
Kaipa se muu pesue siihen ääneen tottuu. Variolla on jauhettu nykyjään ihan surutta ainakin täällä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: tuomo - Huhtikuu 18, 2012, 17:26:20 ip
Vario on äänensä puolesta aika mielyttävä. Ei se silti ihan äänetön ole. Varmaan sitä tottuisi sirkkelin ääneenkin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: äyni - Huhtikuu 18, 2012, 18:34:45 ip
Varmaan sitä tottuisi sirkkelin ääneenkin.

Sirkkelihän on suhteellisen hiljainen kapistus. Se puu vaan huutaa kun sitä leikkaa. Taitaa sattua...  :-\
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: tirofaux - Huhtikuu 18, 2012, 18:58:06 ip
Joku näyttää tehneen äänieristystä i-Minille (http://www.home-barista.com/grinders/ascaso-imini-inside-t7918.html).

Lainaus
I like machinery that is less noisy. After disassembling the grinder, I discovered the motor is pretty quiet. Most of the noise emanates from the speed reduction gearbox - an aluminum casting. I applied some automotive sound deadening (bituminous layer with aluminum backing) to the gearbox and also the grind chamber external surface. The sound quality is a bit lower pitched and less squealy. I am happier with the noise.

Eli jos nyt kävisin Biltemassa tai vastaavassa liikkeessä niin millaista äänieristettä kannattaisi ostaa?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: äyni - Huhtikuu 18, 2012, 19:47:55 ip
Joku näyttää tehneen äänieristystä i-Minille (http://www.home-barista.com/grinders/ascaso-imini-inside-t7918.html).

Eli jos nyt kävisin Biltemassa tai vastaavassa liikkeessä niin millaista äänieristettä kannattaisi ostaa?

Mä eristin oman iberital challengeni (samantyypppinen vaihde ja samat terät). Käytin 19 mm armaflexiä, kun sitä sattuu olemaan, vaikka se ei varsinaisesti äänieriste olekaan. Mikä tahansa hyvä äänieriste joka taipuu ja mahtuu sinne minne pitää tepsii.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: mikaels - Huhtikuu 19, 2012, 00:27:22 ap
Kaino +1 Silvialle ja Rockylle. Silvia oli mulle iso askel parempaan kahviin Krupsin halvemman puoleisen espressokoneen jälkeen. Rocky kyllä jauhoi Krupsillekin mallikkaasti.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jolle - Huhtikuu 19, 2012, 10:24:07 ap
Eli jos nyt kävisin Biltemassa tai vastaavassa liikkeessä niin millaista äänieristettä kannattaisi ostaa?

Minä yritin joskus hiljentää i-miniä liimaamalla rungon sisälle bitumimattoa (biltemasta) niin paljon kuin mahtui. Vaikutus oli aika olematon. En tiedä olisiko jokin vaahtomuovieriste parempi?!
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Zanthia - Huhtikuu 19, 2012, 21:37:22 ip
Kysynpä vielä nyt varttia vaille ennen ostamista, että miten tuo Mahlkönig ja ECM Casa eroavat käyttöominaisuuksiltaan, kun ovat samaa hintaluokkaa?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: J-P - Toukokuu 14, 2012, 08:42:58 ap
Tervehdys kaikille. Olen aloittelija, joka on epäsäännöllisesti yrittänyt vääntää jonkinlaista espressoa vanhalla krupsin keittimella ja jonkinlaisella 50e maksavalla krupsin myllyllä. Ja niin kuin kaikki tietävät niin eipä ole kummoista tullut(lisäksi en ilmeisesti osaa näitäkään välineitä käyttää).

Minä juon lähinnä espressoa ja puoliso harvoin lattea.

Lueskelin foorumia ja ajattelin, jos ostaisi Silivian ja siihen kylkeen Rockyn myllyn. Kuulostaako ihan hölmöltä idealta? Näitä kahta näyttää saavan myös pakettina niin saisi kaikki kerralla.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Railo - Toukokuu 14, 2012, 09:29:33 ap
Lainaus
Lueskelin foorumia ja ajattelin, jos ostaisi Silivian ja siihen kylkeen Rockyn myllyn. Kuulostaako ihan hölmöltä idealta? Näitä kahta näyttää saavan myös pakettina niin saisi kaikki kerralla.

Voin lämpimästi suositella Silviaa, ja Rockyäkin pienin varauksin. Itsekkin vasta hetken noilla vehkeillä leikkinyt sen jälkeen kun päivitin Krupsista :)

Silvia on maineensa veroinen, mutta vaatii hieman treenausta. Jyvälle pääsin kyllä jo päivässä-parissa, mutta hienosäätöä kyllä piisaa. Mitä enemmän asiaan perehtyy, niin sitä enemmän pitää sählätä :D Aikaisempi kokemukseni oikeista espressokoneista oli baristakurssin e61 gruppoisesta Vibiemmestä, jonka tuntui liki naurettavan helpolta käytellä. Budjettivajeen takia itsekkin päädyin Silviaan, eikä ole kaduttanut.

Rocky on vähäisellä kokemuksellani ihan hyvä mylly, mutta aika paljon paakkuja tulee ulos, vaikkakin jauhatus on muuten tasalaatuista. Itse olen joutunut noita pikkupaakkuja rikkomaan vielä filtterissä ennen tamppausta. Ja portaallinenhan tuon säätö on, mutta ainakin minulle on piisannut.

Lainaus
(lisäksi en ilmeisesti osaa näitäkään välineitä käyttää).

Täältä foorumilta saa kyllä hyvin ohjeita ja vinkkejä, kiitos ja kumarrus itseltänikin asiaan vihkiytyneille...

Omani tilasin Italiasta, ~660€ posteineen. Bonuksena oli mukana maitokannu, blind filtteri, kalkinpoistoaine, kytynen puhdistusharja, metallinen tampperi ja ½kg papuja. Suomessa kun näytti monella myyjällä olevan tuotteet loppu ja 150€ säästö ajoi tilaamaan Italiasta. Kaikki toimi hyvin ja toimitus oli nopea. Tai no, tietty Giuseppe ei ihan liikaa sähköposteihin vastaillut ja luultavasti takuun kanssa on odotettavissa ongelmia, jos kone jostain syystä sattuis hajoamaan.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: J-P - Toukokuu 14, 2012, 10:21:15 ap
Kiitos vastauksesta. Se ascason i-mini ois toinen vaihtoehto myllyksi, mutta jos puoliso joskus innostuu moccamasteriin jauhamaan papuja suodatinkavia varten  niin vissiin silloin tuo ascaso olisi hankalampi säätää oikelle karkeudelle.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: tirofaux - Toukokuu 14, 2012, 11:25:32 ap
Kiitos vastauksesta. Se ascason i-mini ois toinen vaihtoehto myllyksi, mutta jos puoliso joskus innostuu moccamasteriin jauhamaan papuja suodatinkavia varten  niin vissiin silloin tuo ascaso olisi hankalampi säätää oikelle karkeudelle.

Ascaso i-Minin portaaton säätö liikkuu niin verkkaisesti että vaihtaminen espressojauhatuksesta suodattimelle ja takaisin on liian hidasta. Helpoimmalla pääsee jos voi jättää sen vanhan 50e krupsin myllyn suodatinkahvikäyttöön.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: J-P - Toukokuu 14, 2012, 12:04:18 ip
Hyvä pointti. Ei heitetä krupsia vielä mäkeen :)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Heinäkuu 18, 2012, 00:33:42 ap

olen harkinnut tässä jo jonkin aikaa pavonille kaveriksi jotakin tämän tapaista:

- Ponte Veccio Lusso
- Astoria Gloria
- Bezzera Strega



Onko kokemuksia jostakn noista kolmesta?

 
Ei ole kokemuksia mutta strega on ollut pitkään things to buy -listallani. Missäs tuota on näkynyt myynnissä?

Tuo Bezzera Strega kiinnostaa päivä päivältä enemmän.
Onkohan kukaan hommannut moista?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: ShittyBrown - Elokuu 13, 2012, 17:21:53 ip
Morjesta,

Ajattelin pistää ensimmäisen postauksen tänne foorumille tähän threadiin, kun en muutakaan paikkaa keksinyt ja halusin osallistua ;)

Olen aloitteleva kotibarista ja eilen lähti tilaukseen ensimmäiseksi setupiksi Bezzera BZ10 ja myllyksi Mazzer Mini Electronic Model A polished aluminum. Töissä on päässyt vääntämään kahvia Cellini Evoluzionella ja Anfimin myllyllä, joten kotikoneen rimakin oli jo valmiiksi selvillä :) Noihin vaihtoehtoihin sitten päädyin.

Täytyy postata kokemuksia jahka laitteet minulle saapuvat.

-Samuli
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: CryptoKid - Syyskuu 08, 2012, 21:35:24 ip
Iltaa. Olen tässä päättänyt hankkia kunnon espressokeittimen. Cappuccinoa sillä varmaan tulisi eniten tehtyä. Härvelin pitäisi vain olla mahdollisimman edukas, sillä opintotuella ei mitään viiden sadan keitintä ostella, sitä olisi näet mukava syödäkkin välillä :). Olen vähän katsellut tällaista (http://www.verkkokauppa.com/fi/product/34706/cxggm/DeLonghi-Icona-ECO310R-espressokeitin-punainen), siinä olisi boileri, mikä käsittääkseni on hyvä asia. Mitä tätä foorumia olen lukenut, niin toiset pitävät sitä surkeimpana vehkeenä mitä maa päällään kantaa, ja toisten mielestä ihan kelvollinen vehje hintaansa nähden. Onkohan kyseisessä hintaluokassa mitään parempaa? Kovin paljoa kalliimipi ei kyllä saisi olla.

Myllyksi olen ajatellut jotain 50 €:n krupsia, sellainen on varmasti aivan pätevä peli tuollaisen painekahvallisen keittimen kanssa?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: kenno - Syyskuu 19, 2012, 14:12:50 ip
Aloitan nyt minäkin postaukset tässä kysymällä. Ajattelin ostaa "mahdollisimman halvat, mutta ok-tasoiset" ja lisäksi nopeat ja ehkä jopa helppohoitoiset laitteet, keitin ja mylly.  Olin jo innostunut Krups Espresseria XP4000:sta mutta huomasin että sitä ei myydä ilmeisesti enää... myllyksi ajattelin Krupsin Grindmaster GVX-2xx..

Minulla on joku höyrynpaineella toimiva Krups ennestään.

Eli:
- Saako tuota Krupsia mistään? Jossei niin joku max 150e suositus olisi kiva luokassa "paras halvoista/marketkeittimistä"?
- Kannattaako yleensä höyrynpainekeitintä korvata tuollaisella, onko siinä eroa?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Tuomas - Syyskuu 19, 2012, 20:55:34 ip
Lainaus käyttäjältä: kenno
- Kannattaako yleensä höyrynpainekeitintä korvata tuollaisella, onko siinä eroa?

On eroa, kahvallinen höyrypainekeitin on kuitenkin pohjimmiltaan mutteripannu. Eli kovin kovia paineita siinä ei aikaiseksi saa. Itselläni on edullinen Krupsin keitin ja se tekee kelvollista painekahva espressoa, kun tietää mitä tekee. Olen juonut myös kahvallisen höyrypainekeittimen tuotoksia, ja ne eivät mielestäni ole paljoa poikenneet mutteripannun tuotoksista. Erona se, ettei kahvi kuumene enää kupissa, kuten se ehtii mutteripannun yläosassa joskus kärähtää.

Tarkempia neuvoja en uskalla markettikoneen ostoon antaa. Itse olen ollut Krupsiini tyytyväinen, mutta kyseistä mallia ei enää saa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Syyskuu 19, 2012, 23:35:17 ip
Tulee mieleen että mitä etua saa vaikka mutteripannu Valira Claraan (http://www.garnki24.pl/zdjecia2/kawiarka-valira-clara-ze_718.jpg) verrattuna?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: kenno - Syyskuu 20, 2012, 11:26:33 ap
No mitäs mieltä olisitte esim. electrolux EEA250:sta? Sen saisi CDONista vähän yli sataseen (toki ihmetyttää ostopaikka.. en miellä ko. firmaa kahvikoneiden asiantuntijaliikkeeksi)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Toma - Syyskuu 20, 2012, 15:25:10 ip
Itse katselisin foorumin osto-/myyntipalstaa, sinne ilmestyy aika hyvää tahtia silvioita ja gaggiota sun muita.
Tuohon CDON:nin keittimeen en uskalla ottaa mitään kantaa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: kenno - Syyskuu 20, 2012, 16:16:43 ip
Kiitos neuvoista, mutta epäilen että vaatii yllättävää paneutumista tietää käytetyistä hyvä hinta tms.  Tarkoitukseni ei ole ruveta harrastamaan kahvinkeittoa, vaan nauttia hyvää kahvia. Mieluiten edullisesti ja helposti.  jos se ei ole mahdollista, niin mahdollisimman hyvää kahvia edullisesti. Ei toki ole poissuljettu että innostuisin.

Siis, olisiko kellään alle 150 euron uutta keitintä suositella? hiukan yli menisi Krups Espresseria Solo XP5240, onko tästä kommenttia?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: cartman - Syyskuu 20, 2012, 22:37:09 ip
No mitäs mieltä olisitte esim. electrolux EEA250:sta? Sen saisi CDONista vähän yli sataseen (toki ihmetyttää ostopaikka.. en miellä ko. firmaa kahvikoneiden asiantuntijaliikkeeksi)

Tuo on ihan hyvä thermoblock-keitin ja hinta on edullinen. Koneessa on ohjelmoitavat nestemäärät, joten käyttö on pienen harjoittelun ja kokeilun jälkeen helppoa.

Viron lahja Suomen kodinkonekaupalle (e-kodinkoneet) tarjoaa Philips/Saecon pientä boilerikonetta hintaan 139 + 7 euroa kuljetus. Tätä nimenomaista konetta en tunne, mutta olen ollut pienen boilerikoneen omistaja ja voin siten lämpimästi suositella sellaista.

http://www.e-kodinkoneet.fi/tuotteet/pienkoneet/kahvilaitteet/philips/saeco_hd8325-09&sel=1502&sel_v=3993

Jos ostat tuolta, varmista että koneen mukana tulee ohjekirja jollain ymmärrettävällä kielellä. Mieluiten englanniksi, vähemmän käännösvirheitä.
   
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Tuomas - Syyskuu 24, 2012, 10:06:11 ap
Lainaus käyttäjältä: kenno
hiukan yli menisi Krups Espresseria Solo XP5240, onko tästä kommenttia?

Tuo on juuri sama kone kuin minulla. Vieläkö sitä saa jostakin ostettua. Minulla kone on toiminut hyvin, taitaa tulla kohta kolme vuotta käyttöä. Ainoa heikko osa on höyrysuutin, joka on useamman kerran hajonnut.

Oikein käytettynä minusta hyvä thermoblock kone ja sillä on helppo tehdä kelvollista tai hyvää espressoa. Ei vaadi erityistä harrastuneisuutta, mutta toki pienillä virheillä voi pilata koko juoman. Myllyä suosittelisin tuolle kaveriksi.

Ja tässä linkissä alkuaikojen pohdintoja kyseisestä keittimestä:
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=1451.0

Jos maitojuomia haaveilet, niin en suosittele, koska vaahdottimen suutin hajoaa turhan usein. Tyyppivika, koska aiheesta on täällä muutkin kirjoitelleet. Itse en ole sitä enää vaivautunut korjaamaan, kun juon lähinnä espressoja, en maitojuomia.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: tsool - Syyskuu 27, 2012, 09:04:20 ap
Nyt ollaan tultu siihen pisteeseen, että kone on saatava. Aikasemmin keitelty kaikella muulla välineistöllä ja tutkailtu mikä olisi sitten se hyvä setti kotiin. Suunnitelmissa olisi yllätys yllätys Silvia, mutta Ascasson steel uno prof näyttänee myös hyvältä. Huonosti tuosta viimeisimmästä koneesta on puhuttu joten jos jollakin jonkinlaista kokemusta on siitä kannattaako uhrata ~200e lisää koneeseen vaiko säästää se mahd. myllyyn?
Myllyissä sitten onkin lisää pähkäiltävää. Silvian kylkeen sopisi hienosti Rocky, mutta CG foorumeilla Rocky kärsii vähän jo "vanhanaikaisen" maineesta.
Tarkoitus olisi kuitenkin käyttää myllyä myös muilla kuin espresso karkeuksilla (aeropress, suodatin).
Olisiko aloittelevalle hyvä setti silvia+rocky vai kannatteneeko myllyä vielä etsiskellä.
Tarjota saa myös jos jollakin löytynee joitain vehkeitä kotoa käyttämättömänä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Syyskuu 27, 2012, 09:16:06 ap
Kun ollaan tuollaisessa "järjellisessä" hintaluokassa, niin silloin lisäpanostus kannattaa aina laittaa myllyyn. Kannattanee säästää keittimessä ja käyttää rahat esim. Mahlkönig Varioon.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Syyskuu 27, 2012, 09:16:27 ap
Silvia (ja myöhemmin pidattuna) + Vario on pätevä laitteisto, jolla pääsee kyllä pitkälle. Jos juo paljon maitopohjaisia juomia, niin sitten kannattaisi ehkä katsella HX tai tuplaboilerillista. Rocky on hyvä mylly, ei siinä mitään, mutta Vario hakkaa sen kyllä näppäryydessä mennen tullen.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: tsool - Syyskuu 27, 2012, 09:24:20 ap
Rocky on hyvä mylly, ei siinä mitään, mutta Vario hakkaa sen kyllä näppäryydessä mennen tullen.
Mitenkäs paakkuuntuminen Varion kanssa?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Syyskuu 27, 2012, 10:35:11 ap
Mitenkäs paakkuuntuminen Varion kanssa?

Paakuttaa satunnaisesti runsaasti todella tummissa paahdoissa ja toki tuleehan sieltä pieniä paakkuja aina, mutta en ole koennut tarvetta weissauksille. Vario on myös nopeampi kuin Rocky ja jauhatuksensäätö on tarkempi.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Syyskuu 27, 2012, 12:34:41 ip
Paakkuuntumisen lisäksi jotkut pavut sähköistävät purua ällistyttävästi Variossa.

Jos tosiaan latte/capulinjaa on, niin sitten Oskari (http://www.elektros.it/en/coffe_machine.html).
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: tsool - Syyskuu 27, 2012, 13:37:10 ip
Paakkuuntumisen lisäksi jotkut pavut sähköistävät purua ällistyttävästi Variossa.

Jos tosiaan latte/capulinjaa on, niin sitten Oskari (http://www.elektros.it/en/coffe_machine.html).

No pääsääntöisesti espressoja, mutta tietty maitokahvejakin tulee tehtyä. Uskoisin, että se on tuo Silvia joka tiensä kotiin löytää ja kylkeen Vario (Rocky ei vielä pois suljettu). Jos vaikka näillä lähtisi opettelemaan ja tulevaisuudessa sitten päivitellään kalustoa.
Toisaalta kaapista löytyy halpa krupsin mylly jolla jauhettu suodattimeen, joten sen voisi säilyttää ja hommata espressoon täysin oman myllyn.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Toma - Syyskuu 27, 2012, 15:36:42 ip
No pääsääntöisesti espressoja, mutta tietty maitokahvejakin tulee tehtyä. Uskoisin, että se on tuo Silvia joka tiensä kotiin löytää ja kylkeen Vario (Rocky ei vielä pois suljettu). Jos vaikka näillä lähtisi opettelemaan ja tulevaisuudessa sitten päivitellään kalustoa.
Toisaalta kaapista löytyy halpa krupsin mylly jolla jauhettu suodattimeen, joten sen voisi säilyttää ja hommata espressoon täysin oman myllyn.
TAI hommaat Varion nyt alkuun, ja sit myöhemmin päivität espressomyllyn ostolla, jää hyvä mylly suodattimelle.
Sit tää ikuinen, saako silvialla maitopohjaisia, toisten mielestä ei ja toisten sit taas kyl.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: AxCooper - Lokakuu 15, 2012, 21:52:41 ip
Minkälaista keitintä suosittelette minulle, joka elää vielä vanhempiensa varoilla, ja ei siten siis kovin suurta budjettia keittimen suhteen omaa...  :/
Esim. DeLonghi ECO 310 BC/W olisi houkutteleva boilereineen, mutta siinä on painekahva, jota en haluaisi. Muita samankaltaisia? Entäs pystyykö tuosta painekahvasta tekemään paineistamattoman kotikonstein?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: McJones - Lokakuu 16, 2012, 14:35:14 ip
Minkälaista keitintä suosittelette minulle, joka elää vielä vanhempiensa varoilla, ja ei siten siis kovin suurta budjettia keittimen suhteen omaa...  :/
Esim. DeLonghi ECO 310 BC/W olisi houkutteleva boilereineen, mutta siinä on painekahva, jota en haluaisi. Muita samankaltaisia? Entäs pystyykö tuosta painekahvasta tekemään paineistamattoman kotikonstein?
Ottamatta kantaa siihen saako sen paineistamattomaksi, niin otan kantaa siihen, kannattaako se. Minusta ei kannata.
Ainakin oma painekahvallinen Krups muuttuu helposta keittimestä suurta tarkkuutta ja huolellisuutta "vaativaksi" keittimeksi, kun sitä käyttää paineistamattomalla kahvalla. Hyvin osuessaan shotti on parempi, mutta osumatarkkuus on aika rajallinen.

Yleensä kun tähän yhtälöön lisätään vielä edullinen mylly tai pahimmassa tapauksessa valmiiksi jauhetut purut, en voi suositella painekahvallisen laitteen modaamista painekahvattomaksi.
Ehkä jos tekee jotain paineenhallinnalle (OPV?), siitä voisi jotain tulla. Yleensä siinä kohtaa kannattaa jo katsoa suoraan parempaa keitintä tai tehdä tempaus lähinnä harrastusmielessä...

Itse ollessani tuossa tuossa vastaavassa elämänvaiheessa taisin hankkia pressopannun ja pari pientä kahvikuppia. Voisin suositella oikeastaan nytkin esim. käsimylly + pressopannu -komboa ja lähtemään siitä liikkeelle maisteluhommissa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: tirofaux - Lokakuu 16, 2012, 15:24:21 ip
Itse ollessani tuossa tuossa vastaavassa elämänvaiheessa taisin hankkia pressopannun ja pari pientä kahvikuppia. Voisin suositella oikeastaan nytkin esim. käsimylly + pressopannu -komboa ja lähtemään siitä liikkeelle maisteluhommissa.

Pressopannun tilalle voinee nykyisin harkita jo Aeropressiä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Toma - Lokakuu 16, 2012, 16:33:50 ip
Minkälaista keitintä suosittelette minulle, joka elää vielä vanhempiensa varoilla, ja ei siten siis kovin suurta budjettia keittimen suhteen omaa...  :/
Esim. DeLonghi ECO 310 BC/W olisi houkutteleva boilereineen, mutta siinä on painekahva, jota en haluaisi. Muita samankaltaisia? Entäs pystyykö tuosta painekahvasta tekemään paineistamattoman kotikonstein?

Sit nää aina kysytyt:
Paljon olisit valmis budjetoimaan keittimeen, mukaan luettuna toki mylly erikseen (esim. Wilfa 59,90e)?

Tästä päästäis jo jonkin verran pidemmälle.

Mut jos saat kato vanhemmat innostumaan, niin saadaan jo joku oikein kiva setti kasaan ;)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: AxCooper - Lokakuu 16, 2012, 18:14:35 ip
Nono... Vanhempien innostaminen ei nyt oikeen oo onnistunu... Kohta puolitoista vuotta yrittänyt houkutella :D Isä on semmone takametsien juntti, että sitä ei mitkää espressot ja lattet kiinnosta. Mutsi taas jois jos vois lattea ja cappuccinoa (ja ehkä correttoa, ei kuulemma ole hyvää suodatinkahviin ;) ). Minulla on ollut mokkapannu jo pari vuotta, ja sillä olen keitellyt hyvät kaffet aamuisin, sekä hellan ja maidonvaahdotussauvan kanssa myös maitokahveja. Paitsi no, kaupan jauhatuksillahan sitä mennään, ja ero on huomattava, kun käyn paikallisesta kahvipuodista ostamassa vastajauhettua hyvälaatuista kahvia. Sekin vain menettää hohtonsa, kun pari päivää säilyttää. Budjetti olisi keittimelle melkeinpä max ~200€ ja myllylle n. ~60€. Joulukin on kohta ovella, ja lahjatoiveita aletaan kysellä, niin voisi vähän vihjaista muillekkin sukulaisille. :D Mutta siis vaikka vanhemmat (paitsi mutsi, ehkä) ei ole kovin innostuneita, kyllä he silti saattaisivat semmoisen ostaa. Tuo Wilfa myllyksi näyttää erittäin hyvältä BTW.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Lokakuu 16, 2012, 18:54:31 ip
Mitäs jos laitat jouluilahjatoiveeksi kahvivermerahaston? Lupaat käyttää joka euron kahviin.
Nöyrä viesti 15 sukulaiselle ja pyyntö 50e:n panostuksesta jumalaisen kahvin alttarille? ;-D
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Lokakuu 16, 2012, 21:13:48 ip

olen harkinnut tässä jo jonkin aikaa pavonille kaveriksi jotakin tämän tapaista:

- Ponte Veccio Lusso
- Astoria Gloria
- Bezzera Strega



Onko kokemuksia jostakn noista kolmesta?

 
Ei ole kokemuksia mutta strega on ollut pitkään things to buy -listallani. Missäs tuota on näkynyt myynnissä?

Tuo Bezzera Strega kiinnostaa päivä päivältä enemmän.
Onkohan kukaan hommannut moista?

Eipä taida? Vai ollaanko kahvakromin kanssa vaan hiljaa eikä kerrota? ;-)

Alkaa taas veronpalautusaika hohtaa taivaanrannassa, ja Strega voisi hyvinkin olla se kaivo johon kipata rahat.
Kaikki videot eivät hehkuta kaikkea, joten tämän katsottuaan on ehkä varpaat maanpinnalla,
mutta kyllä tämä värkki silti kiinnostaa yhä.

http://www.youtube.com/watch?v=T9OUNXVLY_o

...jo pelkkä tankki/vesijohto/molemmat -valinta saa mietinnässä aikaan pahaa ylikäymistä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Joona_s - Lokakuu 16, 2012, 23:49:53 ip
Nono... Vanhempien innostaminen ei nyt oikeen oo onnistunu... Kohta puolitoista vuotta yrittänyt houkutella :D Isä on semmone takametsien juntti, että sitä ei mitkää espressot ja lattet kiinnosta. Mutsi taas jois jos vois lattea ja cappuccinoa (ja ehkä correttoa, ei kuulemma ole hyvää suodatinkahviin ;) ). Minulla on ollut mokkapannu jo pari vuotta, ja sillä olen keitellyt hyvät kaffet aamuisin, sekä hellan ja maidonvaahdotussauvan kanssa myös maitokahveja. Paitsi no, kaupan jauhatuksillahan sitä mennään, ja ero on huomattava, kun käyn paikallisesta kahvipuodista ostamassa vastajauhettua hyvälaatuista kahvia. Sekin vain menettää hohtonsa, kun pari päivää säilyttää. Budjetti olisi keittimelle melkeinpä max ~200€ ja myllylle n. ~60€. Joulukin on kohta ovella, ja lahjatoiveita aletaan kysellä, niin voisi vähän vihjaista muillekkin sukulaisille. :D Mutta siis vaikka vanhemmat (paitsi mutsi, ehkä) ei ole kovin innostuneita, kyllä he silti saattaisivat semmoisen ostaa. Tuo Wilfa myllyksi näyttää erittäin hyvältä BTW.

Tarkkana nyt mitä niistä vanhemmista sanotaan, ei kaikkien missään nimessä tarvi jakaa mielenkiintoa kahvia kohtaan. Jos olet yli 15-vuotias voinet hankkia jonkinlaisen työn ja säästää itse ne rahasi. Jos taas olet alle 15-vuotias ei sinun mielestäni (eikä myöskään Duodecimin tai sydänliiton) muutenkaan pitäisi juoda kahvia.

Klassinen hyväksi havaittu tapa rahan hankkimiseen on kirjautua sisään johonkin korkeamman asteen kouluun (esim. kemia opistolla tai tietojenkäsittely amk:ssa ovat helppoja päästä sisään) ja nostaa opintolainaa. Itse olen tehnyt näin kun ostohimo on ylittänyt varallisuuden ja olen sangen tyytyväinen laitteistooni.

Kun nyt ilmeisesti on kova kiire hankkia se keitin hinnalla millä hyvänsä niin kannattaisi ehkä pistää hieman jäitä hattuun ja aloittaa hankkimalla vaikka aeropress, vaaka ja käsimylly (tai joku vähän nohevampi sähkömylly myöhemmin sen espressokeittimen kumppaniksi) ja juoda suodatinkahvia. Kiireessä tehdyt hankinnat (joihin liittyy vielä ehdoton hintaraja) alkavat aivan varmasti harmittaa hyvin pian ja kiroilet itseksesi sitä ettet säästänyt Silviaan.

Jos tavoitteena on kääntää vanhempien pää, onnistunee se varmasti suodatinkahvillakin. Itse ainakin takametsien junttina arvostan kovasti käsityötä ja mustaa kahvia. Ehkä isäsikin siis.

yst. terv. Armoton Joona
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: AxCooper - Lokakuu 17, 2012, 19:08:34 ip
No tarkoitinpa tuolla lähinnä sitä, että mikään muukaan "vieras" asia häntä kiinnosta. Olipahan se sitten eteläisen Euroopan kahvit tai vaikka sushit joita usein teen. Mutta joo, tuossa budjettiosiossa oli tildet eurosummien edessä. Meinasin että kyllä ne voi liukua muutamalla kympillä tai vaikka satasellakin huolimatta siitä että siinä lukee "melkeinpä max".

Ja paljoa kalliimpaa keitintä (kuten se Silvia) en haluaisi ostaakkaan vielä, kun ei tiedä tuleeko varmasti olemaan käyttöä sille niin paljon.

No offence nor hard feelings.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Joona_s - Lokakuu 17, 2012, 23:12:48 ip
No tarkoitinpa tuolla lähinnä sitä, että mikään muukaan "vieras" asia häntä kiinnosta. Olipahan se sitten eteläisen Euroopan kahvit tai vaikka sushit joita usein teen. Mutta joo, tuossa budjettiosiossa oli tildet eurosummien edessä. Meinasin että kyllä ne voi liukua muutamalla kympillä tai vaikka satasellakin huolimatta siitä että siinä lukee "melkeinpä max".

Ja paljoa kalliimpaa keitintä (kuten se Silvia) en haluaisi ostaakkaan vielä, kun ei tiedä tuleeko varmasti olemaan käyttöä sille niin paljon.

No offence nor hard feelings.

Tildet tai ei, rimpulaa ei kannata ostaa. 200 eurosta ei ole mikään merkittävä matka enää käytettyihin kunnon koneisiin. Jos et ole itsekään varma siitä, kuinka paljon käyttäisit kahvinkeitintäsi, ei varsinkaan kannata muovista konetta josta kenelläkään ei ole varsinaista tietoa ja jonka jälleenmyyntiarvo on mitätön verrattuna Silviaan tms. oikeaan (/oikeahkoon  :P) keittimeen.

Jos olet aloittelemassa kahvinkeitosta uutta harrastusta niitten sushien rinnalle, niin usko pois: mikään ei vie kiinnostusta niin helposti kuin riittämättömät laitteet.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Lokakuu 17, 2012, 23:44:43 ip
Minustakaan panostus ei nyt riitä; ainoa kiinostava laite, jonka sillä saa, taitaa olla käytetty Pavonin kahvakone.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: AxCooper - Lokakuu 18, 2012, 22:37:56 ip
No kyllähän minä tiedän että se on melko rimpula, mutta minulle välttää. Toisaalta olisi sekin hyvä vaihtoehto, tai ehkä parempikin, että säästäisi kunnolla ja ostaisi sitten jonkun hyvän kerralla. Mutta arvostan toki teidän mielipiteitänne, ja itseppä tänne kysymykseni laitoin. Taidan pistää asian hautumaan. Ja sen kahvivermerahaston.

E. Sohasin väärää nappulaa puhelimella. Kosketusnäytöt   ::)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Joona_s - Lokakuu 18, 2012, 22:44:21 ip
No kyllähän minä tiedän että se on melko rimpula, mutta minulle välttää. Toisaalta olisi sekin hyvä vaihtoehto, tai ehkä parempikin, että säästäisi kunnolla ja ostaisi sitten jonkun hyvän kerralla. Mutta arvostan toki teidän mielipiteitänne, ja itseppä tänne kysymykseni laitoin :D Taidanpa pistää asian hautumaan
Mistä voit tietää että kyseinen rimpula riittää sinulle kun sinulla ei sitä vielä ole?

Aloita hankkimalla se mylly, joku suodatinlaite, vaaka ja iso läjä laadukkaita kahveja sieltä täältä. Halpaa ja hyvää. Kun saat fyffet kasaan Silviaa varten on sinulla jo mylly, vaaka, kehittynyt kieli ja mielettömät skillsit valmiina suoraan espressoon siirrettäviksi.

Ja mistäs sitä tietää: moni tälläkin foorumilla on siirtynyt ristrettopuritanismista espresson sekä espresson ja maidon sekoitusten kautta takaisin mihinkäs muuhun kuin suodatinkahviin. Ehkä et siis pienen ajan päästä kaipaakaan sitä espressokonetta.

edit:  ;D Kohtuu tympeä meininki kun suosittelen " Pohdintaa minkälainen keitin?"-aiheen alla olemaan ostamatta keitintä mutta minkäs teet..
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: AxCooper - Lokakuu 18, 2012, 22:56:48 ip
Niin. Kuten sanoin taidan sittenkin laittaa asian vielä hautumaan. Grinderin meinasin kuitenkin hankkia ihan koht' sillään. Saa juurikin enemmän irti jo siitä mikä on, siis mokkapannusta ja moccamasterista. Sekä tietenkin pannukahvista. Herkullista sekin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Toma - Lokakuu 19, 2012, 00:06:50 ap
Mun on pakko tähän väliin tokaista, et kyllä se oma eka kone oli ihan markettimuovirimpula, eikä myllyä. Joululahja oikein.

Sit täältä apuja creman hakemiseen, kun ei kaupan segafredot totelleet, josta seurasi myllyn hankinta (krups gvx-242).
Sillä koneella ja vielä tuoreille pavuille ohjaamisen jälkeen join varmaan parhaan espressoni ikinä, sillä se oli ensimmäinen onnistunut, ja ennen kaikkea itse tehty.
Toki sen jälkeen kun koneita päivitteli, niin tuli aikaan parempia, mutta silti se (taisi olla yellow bourbon caffilta) yks shotti muutti espresson kanssa häärämisestä harrastuksen. Jota seurasi suodatinkahvien maailmaan tutustuminen, ja kahvihampaan harjaannuttamiseen.

Nyt on helppo sanoa toki, et kerää rahaa ja osta käytetty parempi kone, mut en sano (vihjaan vain vähän myllystä ja ostetaan/myydään osiosta).
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Lokakuu 19, 2012, 00:14:12 ap
-Juu, kannattaa aina väliin tirvaista se wanha juttu, että kahvista kaikki lähtee, aina. Kukaan ei saa millään laitteella hyvää juomaa pahasta kahvista.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: oldpet - Lokakuu 19, 2012, 19:54:18 ip
Osta Aeropress ja mylly. Myllyksi kelpaa mainiosti esim Wilfa. Alle satasella pääset alkuun, kun ostat oikeasta paikasta. Näin minä aloitin, ja aeropress on edelleen lähes jokapäiväisessä käytössä. Wilfa ei sovellu espressolle, mutta itse tulin huomaamaan, että on joka tapauksessa näppärämpää olla jokaiselle menetelmälle oma mylly.

Espressoon joutuu sijoittamaan vähän enemmän rahaa. Itsellä on suhde käsimylly 245 taalaa / pumppukone 60 euroa (käytettynä ostettu). Halpojen koneiden kanssa joutuu yleensä hieman näpräämään (joudun itse mm painamaan shotin aikana höyrynappulasta ettei shotin lämmöt putoa liiaksi), mutta saa silti hyviä shotteja kunhan mylly tuottaa hyvän jauhatuksen.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: AxCooper - Lokakuu 21, 2012, 22:13:35 ip
Nyt olen vähän kahden vaiheilla: ostanko Wilfan vai Krupsin GVX242:kosen... AeroPress on kohta daddyn syleilyssä...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Joona_s - Lokakuu 21, 2012, 22:45:17 ip
Wilfan paketissa on Tim Wendelboen kuva fwiw.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: ssg - Joulukuu 15, 2012, 15:13:47 ip
Nyt katkesi kamelin selkä ja on pakko saada kunnon kahvimasiina. Forumeita olen selaillut nyt parin päivän ajan ja informaatiota imenyt aivan tolkuttomasti. Kuitenkin pari asiaa jäi vielä askaruttamaan. Pidän aivan vallattomasti maitokahveista. Tarkoituksena olisi siis hommata masiina niiden tekemiseen. Olen hiukan päätynyt tuohon Gaggia Evolutioniin. Se ei ole järkyttävän hintainen aloittelijakoneeksi ja vaikuttaisi muuten pätevältä. Muovikuoret hiukan epäilyttävät. Yleensä mille tahansa koneelle laadukkaan vaikutelman antaa kunnon rakenne. Eihän se kahvinlaatuun vaikuta, mutta jämäkkä kone toisi mielenrauhaa. Toki saa ehdottaa muitakin jos samassa hintaluokassa olisi mahdollisesti toinen kone joka soveltuu paremmin käyttötarkoituksiini. Käytettyjä koneitakin saa ehdottaa, sillä minulla ei ole mikään kiire itse koneen hommaamisessa.

Myllyksi olen miettinyt Hario Skertonia, mikäli sillä saa jauhettua tarpeeksi hienoa espresso käyttöön. Toisena vaihtoehtona olisi Ascaso i-Mini. En ole siis hommaamassa myllyä ja keitintä samaanaikaan rahallisista syistä. Koska haluan harrastuksen käyntiin edes jollain asteella.Olen malttamaton ja haluaisin päästä nauttimaan hyvällä myllyllä jauhettua kahvia piakkoin. Onko näiden myllyjen välillä niin huomattavaa eroa että kannattaa 150 euroa pistää enemmän rahaa? Ascaso i-Minissä on kuulema vielä sellainen ominaisuus että eri jauhatusasteiden välillä veivaaminen on hidasta. Jos päädynkin harrastuksessa sellaiseen että käytän monia eri valmistusmenetelmiä niin Skerton olisi ilmeisesti parempi. Tietenkin jos Ascasolla saa ylivoimaisesti parempaa espressoa aikaiseksi päädyn siihen. Sittenpähän veivailen kun haluan mokkaa.

Kysäsenpä vielä aeropressosta. Miten se vertautuu mokkapannuun? Ilmeisesti sillä mainostekstien mukaan saa tiukempaa tavaraa. Onko sellainen hommaamisen arvoinen? Tietenkin nekin rahat voisi säästää tuohon kunnon koneeseen jonka luultavasti ostan 2013 alkuvuodesta. Rahatilanne ei kuitenkaan ole niin tiukka ettenkö tuota voisi kokeilumielessä hommata, mikäli se on sen arvoinen. Vaikuttaa ihan hauskalta vimpaimelta.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: tirofaux - Joulukuu 16, 2012, 12:42:16 ip
Nyt katkesi kamelin selkä ja on pakko saada kunnon kahvimasiina.

Olikos budjetti tiedossa kaikkien hankittavien laitteiden osalta?

Lukaisitko jo Ascaso Basic vs. Dream vs. Steel Uno Prof (http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=2835.0) -viestiketjun, siellä oleva pohdinta vaikuttaisi osuvan tähän melko hyvin.

Aeropress on hyvä laite, mielestäni paljon monipuolisempi kuin mokkapannu.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Moksi - Joulukuu 16, 2012, 22:09:52 ip
Evolutionista voi sanoa, että laite toimii ihan mukavasti ja sillä saa tehtyä hyvältä maistuvia kahveja. Melkeinpä yhtä hyviä, kuin nykyisellä huomattavasti kalliimmalla HX keittimellä. Mutta suurin ero tulee toistettavuudessa ja käytön helppoudessa. Gaggia tuntui olevan aika nirso jauhatuskarkeudelle ja kahvi kanavoitui aika helposti (varmaan osa syystä on se, ettei ko. keittimessä ole kolmitieventtiiliä). Lisäksi koneen boileri on suhteellisen pieni, joten höyrytystehoakin on mielestäni suhteellisen vähän, eli maitopohjaisien kahvien tekeminen saattaa joskus tuntua turhauttavalta. Lisäksi laitteessa käytetty rungon muovi tuntuu hyvin halvalta.

Muuten keitin oli kaiken kaikkiaan ihan hyvä aloittelijakeitin, mutta jos nyt joutuisin tekemään päätöksen uudestaan, yrittäisin todennäköisesti etsiä jostain Rancilion Silviaa käytettynä.

Ps. Kuten täällä on monessa viestiketjussa sanottu, niin hyvä vaihtoehto on myös, että ostat nyt kunnon myllyn ja vaikka aeropressin. Pääset hyvään kahviin helpommalla ja halvemmalla kuin espresson kanssa. Halpa mylly/ei myllyä ollenkaan ja espressokeitin yhdistelmänä on IMO aika huono.

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: ssg - Joulukuu 17, 2012, 14:59:14 ip
Löysin käytettynä eilen niin edullisen paketin Silviasta ja Ascaso i-Ministä etten sitä voinut sivuttaa. Pääsee vieläpä vähällä vaivalla kun kaikki mahdollinen tulee samasta osoitteesta.

Ei tarvitse kikkailla halpojen myllyjen kanssakaan. Pitää katsoa jos myöhemmin hommaa käsimyllyn mokalle ja suodatinkahville. Toisaalta tuskin tulen juomaan niitä ainankaan vähään aikaan kun kone saapuu. Enköhän ole niin innoissanu harjoittelemassa että ei sitä kerkeä edes muuta kahvia ajattelemaan. Palaillaan tuossa ensi vuoden alussa. Enköhän keksi jotain kysyttävää vaikka täälä forumilla onkin kaikki aika hyvin jo käsitelty.

Kiitos avusta!
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vanttila - Toukokuu 13, 2013, 23:51:38 ip
Tervehdy foorumille pitkän hiljaiselon jälkeen!

Viimeiset kolme vuotta on menty Krupsin automaattikoneilla, joita tästä taloudesta löytyy nykyään kaksi. Vaikka noilla se "peruskahvi" onnistuu vallan mainiosti ja helppous on aivan omaa luokkaansa, on yhä enemmän ja enemmän viime aikoina alkanut harmittamaan se että automaateilla ei vaan sitä hyvää espressoa saa ja maitokahvitkin on aika kehnoja. Mietteissä olisi nyt myydä nämä laitteet pois ja ostaa tilalle kahvakone ja pressopannu tai suodatinkeitin.

Nyt on sitten kamppailtu viimeinen viikko lukien melkeen aamusta iltaan eri koneista ja katsomalla arvosteluja youtubesta. Heti alkuunsa Silvia+Rocky -combo oli aivan selvä valinta ja muuta ei tarvinut miettiäkkään. Sittenhän piti tietenkin alkaa selailemaan muitakin koneita ja koneiden ominaisuuksia, siitä se "alamäki" sitten lähti.

Nimenomaan maitopohjaisten juomien takia tuota konetta olen päivittelemässä ja Silvia ei taida olla se paras mahdollinen siihen, johtuen yksiboilerisesta rakenteestaan. Tuplaboilerikoneet taitavat mennä lähemmäs kahta tonnia ja ihan niin paljoa en ole valmis tällä hetkellä sijoittamaan. HX-koneista on tullut lähinnä kateltua Oscaria ja Bezzera BZ07:aa. Vähän on jäänyt auki, että mitä nuo eri variaatiot BZ07:sta ovat, mitä täältä löytyy http://www.espressocoffeeshop.com/store/bezzera.html . Oscarissa harmittaa aivan suunnattomasti nuo rumat ja halvan oloiset muovikatteet. Musican löysin jostain italialaisesta kaupasta kohtuullisen halvalla, mutta hinta taisi silti olla lähemmäs 1.5k. Olenko ymmärtänyt oikein, että näissä HX-koneissa ei silviasta tuttua lämpösurffailua tarvitse harjoittaa, eikä PID ole niin oleellinen? Miksi? Musica houkuttelee tällä hetkellä aivan hirvittävästi, mutta se on budjetin aivan ylärajoilla, vähän ylikin ja pakostakin laittaa miettimään että onko nuo eroavaisuudet oscariin todella lähes tuplahinnan arvoiset?

Eli tällä hetkellä päävaihtoehtoina ovat:

-Silvia+rocky+PID
-Simonelli Oscar
-Bezzera BZ07

Pyytäisin nyt raadin mielipiteitä, ehdotuksia, kysymyksiä ja lisävaihtoehtoja laitteille. Olenko missannut jonkin varteenotettavan vaihtoehdon? Ulkomailta tilaaminen ei ole ongelma, mutta mieluiten kuitenkin EU:n sisältä. Lisäksi pyytäisin rockyn hintaluokassa kilpailevia myllyvaihtoehtoja, jos tuota silvia+rocky-comboa en päädy ostamaan. Onko esim nämä oscarin kanssa paritetut myllyt mistään kotoisin? http://www.elektros.it/en/coffe-machine.html

Kiitos kaunis jo etukäteen ja varmaan tulee lisäkysymyksiä kun vaihtoehdot selkeytyvät.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Toukokuu 14, 2013, 10:09:48 ap
Olenko ymmärtänyt oikein, että näissä HX-koneissa ei silviasta tuttua lämpösurffailua tarvitse harjoittaa, eikä PID ole niin oleellinen? Miksi? Musica houkuttelee tällä hetkellä aivan hirvittävästi, mutta se on budjetin aivan ylärajoilla, vähän ylikin ja pakostakin laittaa miettimään että onko nuo eroavaisuudet oscariin todella lähes tuplahinnan arvoiset?

Väärin olet ymmärtänyt. HX-koneita pitää huuhdella myös, jotta oikea uuttolämpötila löytyy. Rutiinin kanssa löytyy oikeat huuhtelut melko nopeasti ja HX-koneissa PID:it ovat harvinaisia.

Jos englanti taipuu, niin tuossa vähän hajua HX:n periaatteesta:
http://www.home-barista.com/hx-love.html

Tuosta edukas PIDattu tuplaboilerikone:
http://casabarista.com/expobar-brewtus-iv/
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Toukokuu 14, 2013, 10:24:48 ap
Myllyä ei tosiaan pidä unohtaa. Mahlkönig/Baratza Vario kannattaa ainakin ottaa mukaan harkintoihin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: tirofaux - Toukokuu 14, 2013, 12:16:23 ip
Myllyä ei tosiaan pidä unohtaa.

Rockyn unohtaisin edellä mainituista. Jauhatus varmaan aivan riittävän hyvä, mutta säätömahdollisuus liian suurissa portaissa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vanttila - Toukokuu 14, 2013, 13:15:41 ip
Väärin olet ymmärtänyt. HX-koneita pitää huuhdella myös, jotta oikea uuttolämpötila löytyy. Rutiinin kanssa löytyy oikeat huuhtelut melko nopeasti ja HX-koneissa PID:it ovat harvinaisia.

Jos englanti taipuu, niin tuossa vähän hajua HX:n periaatteesta:
http://www.home-barista.com/hx-love.html

Tuosta edukas PIDattu tuplaboilerikone:
http://casabarista.com/expobar-brewtus-iv/

Kiitos vastauksesta. Olin jotenki siinä uskossa, että HX-koneet vaativat vähemmän "tarkkuutta" surffailun kanssa. Ehkä se johtuu siitä että kun esim. videoita katselee HX-koneista, ei niissä tehdä samaa lämpösurffailua mitä monessa single boileria käsittelevässä videossa. Selvästi olin väärässä, surffailuprosessi näyttää hyvin samalta kuin silvialle suositeltu
http://www.espressocoffeeshop.com/store/bezzera_bz07spmpid.html Tuosta löytyisi vielä vähän edullisempi pidattu HX. Sinänsä hintaero ei ole ratkaiseva, onko näillä kahdella laitteella jotain merkittävää eroa mitä en huomaa? Onko tuplaboileri aina parempi kuin HX? Sinänsä kai tuo PID ei ole prioriteettilistan ykkösenä, aika simppeli prosessi ilmeisesti tuo surffailu.

Myllyä ei tosiaan pidä unohtaa. Mahlkönig/Baratza Vario kannattaa ainakin ottaa mukaan harkintoihin.


Vario W:tä olen katsellut "sillä silmällä". Ainut mikä hieman häiritsee on se, että ilmeisesti jauhatuskarkeutta ei saa tarpeeksi karkeaksi pressopannulle? Olisi kiva laittaa mylly, joka pystyy laidasta laitaa jauhamaan.

Rockyn unohtaisin edellä mainituista. Jauhatus varmaan aivan riittävän hyvä, mutta säätömahdollisuus liian suurissa portaissa.

Rockyssa taas toteutuisi tuo yllämainittu ominaisuus.


Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: tirofaux - Toukokuu 14, 2013, 13:52:23 ip
Olisi kiva laittaa mylly, joka pystyy laidasta laitaa jauhamaan.
Rockyssa taas toteutuisi tuo yllämainittu ominaisuus.

Minulla oli Rocky ja tuo oli hyvä peruste hankinnalle. Käytännön vaihto jauhatuksesta toiseen oli kuitenkin niin vaivalloista että päädyin hankkimaan karkeammalle jauhatusalueelle erillisen (ja espressolaitemittakaavassa edullisen) myllyn.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Toukokuu 14, 2013, 14:28:16 ip
Mutta jos unohtaisi W-mallin, nin tuo toteutuu myös Variossa -josko mikään mylly on kovin kätevä useampaan karkeuteen.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vanttila - Toukokuu 14, 2013, 14:35:04 ip
Kiitos neuvoista! Tosiaan ei varmaan pressokarkeudelle tarvitse mitään high end-myllyä.


Mitenkäs tuo itse keitinpuoli? Olenko missanut jotain oleellista? Ehdotuksia? Tällä hetkellä aika korkealle nousee Pidattu Bezzera BZ07 http://www.espressocoffeeshop.com/store/bezzera_bz07spmpid.html tai Expobar Brewtus IV http://casabarista.com/expobar-brewtus-iv/ risuja, ruusuja, vaihtoehtoja? Mites varaosta/takuujutut ko. laitteissa?

Yhtenä vaihtoehtona on Oscar, mutta en todella tiedä pääsenkö muovikatteista yli. Sinkkuboilerit on todennäköisesti poissuljettu vaihtoehto tässä vaiheessa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Tuomas - Toukokuu 14, 2013, 14:37:00 ip
Lainaus käyttäjältä: tirofaux
päädyin hankkimaan karkeammalle jauhatusalueelle erillisen (ja espressolaitemittakaavassa edullisen) myllyn.

Tämä on tärkeä vinkki. Pannukahville tai pressolle sopii suhteellisen edullinenkin mylly. Viidellä kympillä saa ihan käyttökelpoisia. Tulee niissä halvoissa toki hieman enemmän pölyä, mutta itseäni ei ole haitannut. Ei tarvitse papusäiliöön olla jatkuvasti papuja laittamassa tai vaihtamassa, kun toisessa on espressopavut ja toisessa muut. Mutta riippuu tuo keittiötilastakin - montako laitetta sinne mahtuu...

Eli ei tarvitse tosiaan high end myllyä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Toukokuu 14, 2013, 15:55:20 ip
Bezzera ja Brewtus on molemmat hyviä keittimiä. Brewtuksessa on ainakin muuhun DB-tarjotaan verrattuna hyvä hinta/laatusuhde. Bezzerasta en osaa sanoa, kun niitä HX-koneita on niin pirusti tarjolla.

Vario W:tä olen katsellut "sillä silmällä". Ainut mikä hieman häiritsee on se, että ilmeisesti jauhatuskarkeutta ei saa tarpeeksi karkeaksi pressopannulle? Olisi kiva laittaa mylly, joka pystyy laidasta laitaa jauhamaan.

Vario-W:ssa taitaa olla aina metalliterät? Se ei silloin sovi espressomyllyksi.

Vario-myllyihin saa siis valmistajalta kahdenlaisia teriä. Toiset ovat keraamiset ja toiset metalliset, mutta materiaali on sinänsä vähemmän tärkeää, lähinnä sen avulla helposti erottaa ne toisistaan. Oleellista on, että keraamiset terät ovat teräprofiililtaan suunniteltu yleiskäyttöisiksi. Käytännössä ne ovat oikein hyvät espressoterät ja ihan ok:t karkean pään terät. Metalliterät on taas tarkoitettu vain karkealle jauhatukselle. Siinä ne ovat hyvät ja paremmat kuin keraamiset, mutta espressokäytössä ilmeisesti kelvottomat.

Kokonaan toinen juttu on sitten se, että Varion säätöväli on hiukkaisen kapea. Sen voi kalibroida haluamalleen kohdalle, eli koskaan ei ole ongelma, että ei saisi riittävän hienoa (turkkilainen poislukien) tai riittävän karkeaa - niitä ei vaan välttämättä saa samalla myllyllä, ilman erillistä uudelleenkalibrointia. Käytännössä Varion säätöväli on melkein täysin riittävä, mutta espressokäyttöön kalibroituna helposti ihan karkea pää hieman uupuu, eli pannukahvi/presso voi jäädä vähän hienoksi.

Mikään markkinoilla oleva mylly ei tietääkseni ole erinomainen espresso- ja suodatinkäytössä. Vaatimukset ovat vaan ilmeisesti niin erilaiset, että yksillä terillä niitä on vaikea tyydyttää. Vario pääsee aika lähelle ja teriä vaihtamalla vielä pidemmälle.

Toisaalta, kyllä millä tahansa espressomyllyllä tulee ihan hyvää suodatinkahvia. Monesti kuitenkin se suurin este on käytännöllinen, eli rukkaaminen toiseen karkeuteen ja siinä ehkä samalla papujen vaihtaminen käy turhan työlääksi. Tämän suhteen myllyissä on suuria eroja, koska niitä suunnitellessa asiaa ei ole huomioitu ja siksi suodatinkäytön helppous on vähän sattumasta kiinni. Erillinen halvempi mylly on hyvä ratkaisu käytännön ongelmiin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vanttila - Toukokuu 14, 2013, 16:12:34 ip
Okei, sit oon ymmärtäny väärin. Perustin oletukseni seattle coffee gearin videoarvosteluun. Toki muutkin myllyt kelpaa, W:ssä houkutti vaan sisäänrakennettu vaaka.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Toukokuu 14, 2013, 16:25:02 ip
W:ssä houkutti vaan sisäänrakennettu vaaka.

Minusta sekään ei ole kauhean kätevää; aina myllätä toosaan ja siitä vasta kahvaan...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vanttila - Toukokuu 14, 2013, 21:26:03 ip
Mitäs mieltä raati on tästä lausunnosta?

Lainaus
Generally speaking, a PID is wasted technology on a HX and especially on a Bezzera, the temperature in the exchange vessel and brew path will be more dependent on your techniques than on the absolute temperature in the main boiler.  

The BZs have a heat exchange chamber rather than a simple tube like others and no matter how pin-point accurate the main boiler temp is the temp in the HX chamber will be dependent on if and how you flush and how fast the flow thru any given puck is. However, the temp. will be the same time after time once you establish a routine and surfing on a Bezzera is completely intuitive with just a little practice. The machine is so temperature stable and will recover so fast surfing won’t be the burden you imagine or have experienced with the Gaggia.

Don’t bother with a thermometer just let your tongue be your test instrument.  With your portafilter packed and ready hit the brew button and count one-Mississippi, two-Mississippi AFTER the water quits hissing and flashing to steam from the group head then lock and pull your shot.  If the shot is bitter, flush to three-Mississippi next time, it it’s sour flush to one-Mississippi. Either way, once you know which Mississippi works with the coffee and grind you are using today it will be the same Mississippi every time.  

Don't even think about using a PID to bring the main boiler temp down to the brew temp point or you will have the equivalent of a single boiler with a very slow recovery period.  Your Gaggia will work better.  With or without the PID it won't matter if the temp in the main boiler is 250, 245 or just 240 because you will still have to do the Mississippi thing to get it  from the 245 degree (plus or minus 5 degrees) to the 200 degree range needed for brewing.  That's why you start counting after the water quits flashing to steam (at 212 degrees) so you have a known starting point no matter how hot the boiler is in its duty cycle.  It will always be hotter than desired for brewing.  That's the beauty of a Bezzera HX ,always ready to go yet absolutely predictable once it's fully warmed up.

Even with a double boiler, playing with a PID would drive me crazy, make an adjustment, wait 5 minutes for things to settle down then try again with another 5 minute wait if things aren’t just right (and they never are) no thanks, I just add or subtract a Mississippi and go as fast as I can and never outrun the machine or have to wait for it to settle down.  

There won’t be ANY wait between brew and steam, do both at the same time then do it again over and over as fast as you can, the machine will be ready for one-Mississippi well before you can refill the milk pitcher, clean & dry the basket, grind, distribute and tamp the next dose. You never use all the hot water in the HX chamber so it will be ready to go again in seconds rather than minutes.


Eli kannattaisiko sittenkin unohdaa PID, jos katselee HX-konetta? Eli onko suffailu kuitenkin nopeampaa kuin luottaa PID:in toimintaan, menetetäänkö PID:in myötä HX:n suurin hyöty eli nopeus?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Cmmts - Toukokuu 14, 2013, 21:33:33 ip
Mitäs mieltä raati on tästä lausunnosta?


Eli kannattaisiko sittenkin unohdaa PID, jos katselee HX-konetta? Eli onko suffailu kuitenkin nopeampaa kuin luottaa PID:in toimintaan, menetetäänkö PID:in myötä HX:n suurin hyöty eli nopeus?

No itse en ainakaan osaa nähdä suurta hyötyä PIDistä HX:n kanssa. Viisammat korjatkoon.

Omista kokemuksista voin sanoa, että Oscar on oiva laite, erityisesti hintaansa nähden. Jos tuosta lähtisin vaihtamaan parempaan, niin kyllä se dual boiler -kone olisi.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Toukokuu 14, 2013, 21:41:27 ip
Joo totta kai kannattaa unohtaa PID, jos kyseessä on HX-kone. Tai ei siitä haittaakaan ole, mutta HX:ssa se lämpötilan määräytyminen on ihan eri juttu kuin yksi- tai kaksiboilerisessa koneessa.

Tavallaan siis se vaihe, jossa annetaan valua kunnes kiehuminen loppuu, poistaa krouvin termostaatin aiheuttamat heittelyt. Ja sitten esim. tuolla Mississippi-menetelmällä säädetään haluttu uuttolämpötila. PID lähinnä vakioisi paremmin sen ensimmäisen valutusvaiheen pituuden, mutta eipä siitä paljon iloa olisi. Lisäksi PID todennäköisesti hidastaisi koneen lämpenemistä, kun se rupeaa naksuttamaan tehoja pois etukäteen, ettei lämmitys menisi yli säädetystä.

Kyllä kai se taitaa niin olla, että PID:stä on aidosti hyötyä lähinnä pienellä boilerilla varustetussa yksiboilerisessa koneessa. Tai miksei kaksiboilerisessakin, mutta niitä harvemmin varustetaan erityisen pienellä boilerilla.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vanttila - Toukokuu 14, 2013, 21:55:27 ip
Kiitos paljon vastauksista!

Eli vaihtoehdot tällä hetkellä Oscar ja BZ07. Tuleeko muita varteenotettavia mieleen? Mikä ero on BZ07:lla ja BZ10:llä?
http://www.espressocoffeeshop.com/store/bezzera_bz07spm.html
http://www.espressocoffeeshop.com/store/bezzera10_spm.html

Ilmeisesti näiden vaihtoehdoksi suositellaan usein E61-koneita esiuuton, varaosasaatavuuden ja vesikierrollisen gruppolämmityksen takia? Onko niin että E61 on aina parempi vaihtoehto kuin bezzeran omat grupot? Vielä kun saisi jotain mielipiteitä vastaan tai puolesta, ehdotuksia saman hintaluokan e61-koneista?

Pahoittelen näitä miljoonia kysymyksiä, mutta onhan tässä nyt pää pyörällä. Mitä enemmän lukee asioista, sitä vaikeammaksi päätös muuttuu.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Toukokuu 15, 2013, 09:51:24 ap
Eli vaihtoehdot tällä hetkellä Oscar ja BZ07. Tuleeko muita varteenotettavia mieleen? Mikä ero on BZ07:lla ja BZ10:llä?
http://www.espressocoffeeshop.com/store/bezzera_bz07spm.html
http://www.espressocoffeeshop.com/store/bezzera10_spm.html
Muistaakseni teknisesti täysin sama laite, mutta elementtien sijoitus on eri kohdissa. Toi 07 näyttää kyllä mielestäni tosi hölmöltä, enkä pidatusta versiosta maksaisi lisähintaa. Joutuu sitä huuhtelemaan kuitenkin. Itselläni on pidattu E61 HX-laite ja ei siinä sen ihmeempää ole. Lämpötilansäätö on vain tarkempaa ja helpompaa. Pidän lämpöjä alhaalla vähempien huuhteluiden ja vähäisten maitovaahdotusten takia.

Ilmeisesti näiden vaihtoehdoksi suositellaan usein E61-koneita esiuuton, varaosasaatavuuden ja vesikierrollisen gruppolämmityksen takia? Onko niin että E61 on aina parempi vaihtoehto kuin bezzeran omat grupot? Vielä kun saisi jotain mielipiteitä vastaan tai puolesta, ehdotuksia saman hintaluokan e61-koneista?

Bezzeraa pidetään laatulaitteena ja ei sen kanssa metsään mene jos semmoisen ostaa. Onhan se kompaktimman kokoinen ainakin. Gruppojen paremmuudesta voi varmasti tapella ensi vuosituhanteen asti. Tuotetukea ja muiden apuja on varmasti Bezzeran kohdalla vaikeampi saada. E61 tuo omat etunsa ja aika vaikeata semmoista laitetta on olla ostamatta. Merkkejä ja malleja on kymmeniä, tai varmaan satoja, mutta aika pitkälti samaa rautaa ja tekniikkaa niissä on. Toiset on paremmin brändätty ja suunniteltu, toisia kasataan Espanjassa halvemmalla, toisia kalliimmalla Saksassa. Ja muut sitten Italiassa  ;D
Seuraavaksi koneeksi meinasin kyllä hankkia rotaatiopumpullisen tuplaboilerin. Hiljaisuuden ja vähempien huuhteluiden takia ja toivottavasti vesikytkennällä (joko kannuviritys tai sitten suoraan vesijohtoon kiinni).
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vanttila - Toukokuu 15, 2013, 10:20:37 ap
Kiitos vastauksesta!

Alan nyt hyvin vahvasti kallistua bezzeran puoleen. Jossain puhuttiin, että BZ07:n vakiosihti tulisi korvata jollain toisella 58mm sihdillä, koska vakiosihti on pienempi ja siinä on viisteet. Käykö tähän siis mikä tahansa 58mm sihti? Jos haluaa ostaa nakukahvan niin tulee varmaan etsiä bezzeran oma, vai onko olemassa jotain lähes yleismaailmallisia kahvoja?

Vielä löytyi soppaa sekottamaan Rocket Cellini Classic, jonka saa vähän tonnin pintaan. Onko ylimääräisen 150 euron arvoinen? Ainakin yksi heikkous taitaa olla eristämätön boileri, mutta en toisaalta tiedä onko BZ07:ssa eristetty vai eristämätön.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Toukokuu 15, 2013, 10:58:24 ap
Siitä pätevä paketti:
http://www.stoll-espresso.de/bezzera-bz10-mazzer-mini-electronic-b-chrom.html

Nakukahvaa saa varmaan tuolta myös. Sihdeistä ei hajuakaan.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Toukokuu 15, 2013, 11:16:17 ap
Kiitos vastauksesta!

Alan nyt hyvin vahvasti kallistua bezzeran puoleen. Jossain puhuttiin, että BZ07:n vakiosihti tulisi korvata jollain toisella 58mm sihdillä, koska vakiosihti on pienempi ja siinä on viisteet. Käykö tähän siis mikä tahansa 58mm sihti? Jos haluaa ostaa nakukahvan niin tulee varmaan etsiä bezzeran oma, vai onko olemassa jotain lähes yleismaailmallisia kahvoja?


Tuo BZ07 ei taida sisältää vesikraanaa -kun olin samassa tilanteessa, jolloin päädyin Oscariin, joka ei myöskään sisällä vesikraanaa, katselin Bezzeralta Giuliaa ja Magicaa (http://www.baresta.com/BEZZERA_UeBERSICHT/MAGICA_S-MN_POLIERT_EDELSTAHL_VERCHROMT_BEZZERA_MAGICA_S_TANKVERSION--p-10200115.html) Sinsä olin itse isommasa sopassa kun sinä, olet hienosti rajannut valittavat koneet, minua kun kiinnosti myös hirveästi nuo vipukoneet -ja päädyinkin vaihtamaan sittemmin Oscarin Bezzeran Stregaan.
Kyllähän tuohon tietty sihtejä ja kahvoja saa, mutta kannatanee tutkia vähän nettiä -yksi sen E61:n eduista on melko hyvä yhteensopivuus. En tunne asiaa tarkemmin, mutta kaiken järjen mukaan suuri osa noista ostetaan alihankintana joltain Astorialta tai Faemalta tms. joka on iso paja. Jokaisen merkin ei kannata niitä gruppoja itse vääntää. Tosin ei Simonellikaan käytä sitä vaan sillä on oma grupponsa.
Tuo vesikraana ei ole itselleni mitenkään olennainen, sillä voi pikaisesti lämmittää kupit ja jos kahvityypin läheisissä on kaakao/tee ystäviä, niin siitä saap sitten veden. Meillä kyllä tuppaa olemaan kattila liedellä jos vettä tarvitaan. Jos olisin nyt vastaavassa tilanteessa, niin tiedän miten kävisi: ensin haluaisin se E61:n, suunilleen ulkonäkösyistä, sitten kääntäisin katseeni siihen Brewtuksen kaksiboileriin, jonka jälkeen laskisin rahani, nukkuisin yön yli ja tilaisin Oskarin ;-)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Toukokuu 15, 2013, 11:23:15 ap

Vielä löytyi soppaa sekottamaan Rocket Cellini Classic, jonka saa vähän tonnin pintaan. Onko ylimääräisen 150 euron arvoinen? Ainakin yksi heikkous taitaa olla eristämätön boileri, mutta en toisaalta tiedä onko BZ07:ssa eristetty vai eristämätön.

Juu, saman hintainen kuin Bezzeran Magica. Sanoisin että mikä pistää silmään niin kierrrettävät kraanat, jos vertaa Bezzeraan. Makuasia, minusta nämä Bezzeran painettavat/nostetavat kivammat.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Toukokuu 15, 2013, 11:41:01 ap
Tuo BZ07 ei taida sisältää vesikraanaa

Kyllä siinä kuumavesihana on. Italialaiseen tyyliin se on sijoitettu hankalasti sinne grupon viereen taakse.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vanttila - Toukokuu 15, 2013, 11:48:41 ap
Eikös tuossa kuitenkin vesihana ole? Ei sillä että se tärkeä ominaisuus olisi.
(http://www.stoll-espresso.de/media/catalog/product/cache/2/image/400x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/b/e/bezzera-bz07-s-pm-einfachmanometer_2.jpg)

Jotenkin tuntuu, ehkä aiheettomasti, että E61-pää olisi pidemmässä juoksussa helpompi sekä kahvinvalmistuksen että varaosien saatavuuden kannalta. Lisäksi tykkään sekä rocket cellini classicin ja bezzera magican ulkonäöstä valtavan paljon enemmän kuin BZ07:n tai Oscarin.

Kun sekä hinta että ulkonäkö ovat käytännössä samoja niin päätös pitää kai tehdä valmistajan maineen ja mahdollisten huoltotapausten perusteella. Bezzeralla löytyy maahantuoja ja huolto suomesta, mitenkäs rocketilla?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: koomikko - Toukokuu 15, 2013, 12:05:46 ip
Itse oscarin omistajana voisin lausua pari mielipidettä.
1. Nyt laittaisin itse vastaavassa tilanteessa rohkeasti vain enempi rahaa koneeseen samantien. Ne pikku puutteet alkaa harmittamaan aika nopeasti kun tajuaa mistä on jäänyt paitsi.
2. Oscarin (ehkä myös Bezzeran) kohdalla lämpötilan säätö, sen arvailu ja pahimpana vielä nouseva uuttolämpötila haittaavat onnistumista.
3. Esiuutto on hyvä ominaisuus, antaa paremmin distribuutiovirheitä anteeksi >> e61
4. Lisäksi noissa e61 grupoissa on varressa nippa, jonka saa irti ja siihen voi laittaa lämpömittarin kiinni >> loppuu arvailu uuttolämpötiloista ja huuhteluista.
5. Uuttopaine- ja boileripainemittarit on kiva olla.
6. Nakukahva kannattaa hommata.

Esim. rocket giotto, izzo vivi, quick mill andreja vois olla hx-koneista kiinnostavia. Sitten kaikki noi e61-tuplaboilerit siihen päälle. Itse hommaan seuraavaksi e61-tuplaboilerin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Toukokuu 15, 2013, 12:14:17 ip
Itse oscarin omistajana voisin lausua pari mielipidettä.
1. Nyt laittaisin itse vastaavassa tilanteessa rohkeasti vain enempi rahaa koneeseen samantien.

No jaa, jos puhutaan pikkupuutteista, niin 2x raha tuntuu paljolta.

Ne pikku puutteet alkaa harmittamaan aika nopeasti kun tajuaa mistä on jäänyt paitsi.

Voisi käydä päinvastoinkin: 2x rahaa meni, eikä mikään oikeastaan muuttunut.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Toukokuu 15, 2013, 12:21:46 ip
Lisäksi tykkään sekä rocket cellini classicin ja bezzera magican ulkonäöstä valtavan paljon enemmän kuin BZ07:n tai Oscarin.


Tuossa olen samaa mieltä. Nuo kaksi ovat tosiaan kovin samanlaisia, vipujen toiminnassa eroa, Bezzeralla kaksi painemittaria, bezzeran valo ja kytkinsijoittelu parempi, mutta kummallakin mttarit tuolla hörysuihkun luona, vaarana että halkaisee kuumalla lasin. Bezzeralla hieman kumisuojausta höyryputkessa, ettei polta suormiaan, ja korkeammat jalat jotta saapi putsattua rätillä hieman helpommin alta. Melko olennainen on mysteeriä: miten helppoa on lisätä vettä, ja miten sijoitettu ulkapumput: kumpi pärisee kovemmin. Itse vaihtaisin kaikenmaailman mittarit laakista rotaatiopumppuun, rutiinilla kahvia vääntäessä ei paljoa mittareita katsella, mutta aina kuunnellaan pärinää ;-)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Tinuri - Toukokuu 15, 2013, 12:25:47 ip
Tämä nyt ei tietenkään yhtään helpota valintaa, mutta en malta...

Niin, mikä onkaan se lopullinen totuus hyvästä ja halvasta?
Lopullinen hinta kuitenkin muodostuu siitä, että ensin ostaa hyviä ja halpoja ja sitten lopulta sen, minkä haluaa. Nämä kun lasketaan yhteen, niin päädytään noin kaksinkertaiseen hintaan siihen lopulliseen nähden.

"kokemusta on"
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Toukokuu 15, 2013, 12:29:47 ip
Tämä nyt ei tietenkään yhtään helpota valintaa, mutta en malta...

Niin, mikä onkaan se lopullinen totuus hyvästä ja halvasta?
Lopullinen hinta kuitenkin muodostuu siitä, että ensin ostaa hyviä ja halpoja ja sitten lopulta sen, minkä haluaa. Nämä kun lasketaan yhteen, niin päädytään noin kaksinkertaiseen hintaan siihen lopulliseen nähden.

"kokemusta on"

Niin kai se menee, mutta mikä oli se lähtötilanne: Brewtus vai Silvia? ;-)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vanttila - Toukokuu 15, 2013, 12:34:40 ip
Näinhän tässä aina helvetti käy, joka asian kanssa. Alkuperäinen budjetti on nyt tuplaantunut  ::) Nyt saa kuitenkin riittää. Vario tulee myllyksi, eli about tonnilla pitäisi keitin saada. Ilmeisesti jää täysin makuasiaksi ottaako Magican vai Cellinin Classicin? Ilmeisesti Bezzerra vie noilla pienillä yksityiskohdilla voiton. Rocketin eristetty vaahdotussauva on vaan niin tyylikäs :) Ilmeiseti yhtä maineikkaita valmistajia? Mites nuo huoltoasiat suomessa?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Toukokuu 15, 2013, 13:02:33 ip
Koska kummallakin on maahantuontia niin kyllä huoltoakin luulisi olevan, ulkoistettuna tai ei.
Jostain http://www.espressoservices.fi ja http://www.kahvilaitehuolto.fi -tyyppisistä voisi tosin udella myös, laitteiden myyjien lisäksi tätä asiaa...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Toma - Toukokuu 15, 2013, 13:51:55 ip
Ei tääkään paketti paha ois...
Rocket Cellini Evo V2 + Mazzer Mini E A (http://www.baresta.com/AKTION_ROCKET/CELLINI_EVO_V2MINI_EL_A_EDELSTAHL_POLIERT_SET_CELLINI_EVOLUZIONE_V2MAZZER_MINI_A_SCHWARZEDELSTAHLRELING--p-10900068.html)
Pari toboa, hyvät vermeet.

Eiks oo kiva kun on vaihtoehtoja ;)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vanttila - Toukokuu 15, 2013, 13:52:57 ip
Nyt menee jo väkisinkin yli budjetin. Jos koitetaan pitää alle 1.5 tuhannessa  ;)

Mitenkäs tämä setti? Myllystä kokemuksia? http://www.baresta.com/AKTION_BEZZERA/MAGICAM2MDXB_EDELSTAHL_VERCHROMT_SET_BEZZERA_MAGICA_SMACAP_M2M_C18DXBMOTTA_TAMPER_SCHWARZ--p-10900148.html

Toisaalta samaan hintaan saa Magica+Vario
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Toukokuu 15, 2013, 16:12:28 ip
Nyt menee jo väkisinkin yli budjetin. Jos koitetaan pitää alle 1.5 tuhannessa  ;)

Mitenkäs tämä setti? Myllystä kokemuksia? http://www.baresta.com/AKTION_BEZZERA/MAGICAM2MDXB_EDELSTAHL_VERCHROMT_SET_BEZZERA_MAGICA_SMACAP_M2M_C18DXBMOTTA_TAMPER_SCHWARZ--p-10900148.html

Toisaalta samaan hintaan saa Magica+Vario
Just meinasin sanoa samaa!
http://www.baresta.com/MAGICA/MAGICA_VARIO_HOME_EDELSTAHL_VERCHROMT_SET_BEZZERA_MAGICA-MAHLKOeNIG_VARIO_HOME--p-10900128.html
Tosin etsin sitä mitä maksaisi Mazzerin kanssa, itse ehkä ottaisin mielummin tuon -mutta hyvä ottaa kun on hiukan yli hinatarajasi ;-)
http://www.baresta.com/MAGICA/MAGICA__MINI_A_EL_EDELSTAHL_VERCHROMT_SET_BEZZERA_MAGICA-MAZZER_MINI_A_EL_SCHWARZ--p-109000127.html

Jos alkaa ihmetyttä A ja B:
Mazzerin A ja B -ero on se että A-myllyssä painetaan tuosta päältä napista ja B:llä painetaan kahvaa kiinni myllyyn.

Mazzerin sopivuudesta karkeisiin puruihin: siitä en tiedä mitään.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vanttila - Toukokuu 15, 2013, 23:23:37 ip
Kiitos paljon! Taidan pitäytyä Variossa ihan budjettisyistä :) Nyt taitaa päätös olla tehtynä, laitetaan huomenna tulemaan Magica+Vario ja lopetetaan huolehtiminen! Seuraavaksi sitten lisätarvikkeiden ostoon. Ehtotuksia saa laittaa jo tulemaan. Ilmeisesti puhdistusaine, nakukahva, maitokannu ja tampperi ainakin?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Toukokuu 16, 2013, 00:04:59 ap
Juu, cafiza-tyyppinen puhdistusaine takaisinhuuhteluihin ja kahvojen, sihtien putsaukseen, sitä boilerinputsausainetta saa vaikka K-kaupasta. Maitokannusta toteaisin, että omassani on liian loiva nokka, terävällä nokalla kivampi koittaa saada jotain kuviota aikaiseksi. Tampperiksi hommasin Mottan sopuhintaisen, mutta himoitsin hieman myös merkkitampperia (http://www.baresta.com/BEZZERA_ZUBEHOeR/TAMPER-STATION_SW_EDELSTAHL__58MM_BEZZERA_TAMPERSET_SW__EDELSTAHL--p-16100052.html). Nakukahva varmasti olisi kiva, Stregaan moisen saisi vain itse tekemällä. Vielä tarvitset kuppeja, lusikoita ja ehkäpä myös puntarin, punnitaksesi puru/espressomääriä ja suhteita, Kiinasta noita (http://dx.com/p/portable-pocket-digital-scale-100g-0-01g-2-aaa-52541) saa pilkkahintaan. Gruppotiivisteen ja ympäristön puhdistukseen tämmöinen (http://www.coffeehit.co.uk/cafelat-espresso-machine-brush) on aika kehuttu. Ja ehkä yksi gruppotiivistekin olisi kiva olla kotona valmiina.
Tietty tarvitaan joku mihn kahvallinen kopautetaan uuton jälkeen, jokin purkki, kippo, roskis taikka oikea knock-box. Lisäksi ylimmäräiset purut myllyn ympäristöstä, ne katoavat näppärimmin pehmeällä harjalla. Itselläni halpa muovinen harja/kihvelicombo. Pyyhe toki pitää olla myös käsillä.

Mitä vielä? Kahvipapuja, sokeria, maitoa ;-)  Sinänsä ei pitäisi naureskella, ne pavut ovat tärkein osa tätä soppaa, ja kyllä maidonkin kanssa pystyy mokailemaan -minä ainakin, kun siinä olisi hyvä pysyä valitussa hyvässä, eikä olla aina eri sorttia kaapissa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vanttila - Toukokuu 16, 2013, 12:10:22 ip
Sieltähän se tuli kuin apteekin hyllyltä :)

Kaukana ovat ne ajat kuin riitti paketti pauligin tarjouskahvia ja gigantin halvin kahvinkeitin  ;)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Toma - Toukokuu 16, 2013, 12:13:23 ip
Mitä vielä.
V60/aeropress/presso/chemex/yms. papua, käsimylly, kuumaa vettä (vaaka). Avot!
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Toukokuu 16, 2013, 12:56:00 ip
Jep, tuohon suodatinkahvimaailmaan kun lähtee niin johan alkaa tilpehööriä kerääntymään myös... ihan loputon suo.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vanttila - Toukokuu 17, 2013, 00:53:54 ap
Nyt on Magica ja Vario tilattu  8) Kiitos kaikille auttaneille!
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Toukokuu 17, 2013, 13:27:12 ip
Sitten kommentteja, kuvia ja videoita! ;-)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Joona_s - Toukokuu 17, 2013, 15:53:46 ip
Mitä vielä.
V60/aeropress/presso/chemex/yms. papua, käsimylly, kuumaa vettä (vaaka). Aivot!

ftfy
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Toma - Toukokuu 17, 2013, 23:13:30 ip
ftfy
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vanttila - Toukokuu 29, 2013, 09:50:36 ap
Nyt on Magica ja Vario tilattu  8) Kiitos kaikille auttaneille!

Ja sieltähän se kaksikko eilen kotiutui. En voisi näin parin päivän testailun jälkeen enemmän tyytyväinen olla. Rohkenen väittää, että jo nyt juon parempia cappucinoja, kuin peruskahvilassa. Tuo prosessin nopeus ja näennäinen helppous jopa yllätti, eihän sen capun tekemiseen mene kuin minuutti tai pari. Kauemmin sitä suodatinkahvia saa odottaa.

Vielä pitää uusi paikka keksiä laitteelle, sillä en tajunnut että yläkansi pitää ottaa koneesta irti vesisäiliön täyttöä varten. Tämä ei ihan älyttömän helposti onnistu kaapiston alla.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Toukokuu 29, 2013, 10:28:40 ap
Minä ratkaisin ongelman korvaamalla säiliön koneen ulkopuolella olevalla metallisella säiliöllä. Aiemmin käytössä oli suppilo ja letku, joilla täytin säiliön suoraan koneen sisälle. Noin joka viides täyttö meni yli...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vanttila - Toukokuu 29, 2013, 11:12:28 ap
Letkuratkaisua itsekin mietin. Magicassa ei onnistu ulkoinen säiliö, koska vesi otetaan pohjaventtiilin kautta, eikä tankkiin asetettavan letkun kautta.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OzQu - Heinäkuu 01, 2013, 18:53:41 ip
Moro!

Cafetoriassa on vielä vähän aikaa e-shopin 6v synttäritarjouksena ECM Casa IV + Pinokkio mylly hintaan 849e. Arvon amatöörit, puoli- ja täysammattilaiset, kertokaas mielipiteitänne keittimestä verrattuna Silviaan. Ja vaikuttaako hinta edulliselta vai aika normaalilta?

Tasoltani oon aloittelija ja ekaa keitintä oon ostaas. Tarkotus olis pärjätä pitkään laitteella ja toi budjetti on aivan maksimi keitimeen ja myllyyn. Lueskelin cafetorian(puolueellisen) http://www.cafetoria.fi/main/artikkelit/ecm-casa-iv-first-impressions/ (http://www.cafetoria.fi/main/artikkelit/ecm-casa-iv-first-impressions/) arvion tosta keittimestä, ja vaikutti hyvin sellaselta et vois kauan olla tyytyväinen omilla tarpeilla. Useimmiten keittäisin itelleni espresson ja puoliso ottaa sitten kaikkee mihin sekotetaan maitoa, eli ei kovin montaa tuu kerralla keitettyä saati että tarttis tiuhaan maitoa vaahdottaa ja taas tehdä kupillista.

Edit: ja onko mitään järkeä aloittelijana pistää näin paljon, jos toisaalta vois pärjätä uusillakin laitteilla alle 700e Silvia+pinokkio
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: McJones - Heinäkuu 01, 2013, 20:47:56 ip
Itselläni on keittimenä tuplaboilerinen ja olen ollut erittäin tyytyväinen, vaikka taaloja tiskiin siitä joutuu hieman perusmalleja enemmän latomaankin. Pinokkio on myllynä hitusen meluisa, mutta periaatteessa ihan riittävä mylly essonkeittoon.

Näissä vehkeissä on myös yleensä jonkinlaiset jälkimarkkinat ja käytetyn, hyväkuntoisen koneen hinta on yleensä jossain suhteessa sen yleisyyteen ja alkuperäiseen hintaan. Käytetystä Silviasta päässee eroon aika pienin taloudellisin tappioin, mutta toki niitä Silviasta upgreidaavia luulisi myös löytyvän.

ECM:ssä näyttäisi olevan ne muutama Silviassa ärsyttävä asia (lämmönmuutosajat, pieni tippakaukalo) paremmalla tolalla, joten lienee mukavampi kone käytössä. Omakaan keitin ei ole ärsyttävä, ja sama keitin on ollut ahkerassa käytössä jo useamman vuoden. Ei siis välttämättä oikea paikka säästää, sillä hyvä hankinta voi olla hyvinkin pitkäikäinen.

Cafetoriassa saattaisi olla molemmat keittimen näytillä, joten paikanpäällä kannattanee käydä, jos mahdollista. Cafetoriaa voin kyllä suositella muutenkin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Funkywinks - Heinäkuu 21, 2013, 14:50:08 ip
Terve!

Tässä yksi uusi kahvien maailmaan hurahtanut ihminen. Italian matkojen myötä mieleni halajaa yhä useammin pois halpojen suodatinkahvien parista kohti laadukkaampia makuelämyksiä.

Tarkoituksena olisi aloittaa harrastus ostamalla edullinen espressoa valmistava keitin ja manuaalinen kahvimylly kotiin. Tavoitteena on oppia harrastuksen perusteita ja tekniikoita, joten ajattelin lähteä liikkeelle suhteellisen halvalla laitteella. Halvimmat tuntuisivat olevan 100-200e kieppeillä. Onko tämän hintaisissa vehkeissä juurikaan eroja? Eli onko sillä juurikaan merkitystä, minkä laitteen ostan tuosta hintaluokasta?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Terva - Heinäkuu 22, 2013, 19:54:34 ip
Itsekin olen varsin tuore kahvifiilistelijä, mutta tuttavapiirissäni tuntuu oleva usealla juurikin näitä "halpis" keittimiä. Niitä ronklanneena olen tullut tulokseen että, Groupsin halpis vehkeet on ollut eniten mieleen. Yleensä äänekkäitä,  mut toimii kohtuullisesti. Itselläni on nykysin Gaggia colour, jonka saa tilattua vielä tuohon 200 € hintaan. Se on ainakin omasta mielestäni jo ihan eri tason vehje kuin monet saman hintaiset.
Ostin omani täältä vähän käytettynä. Osto ja myynti palstaa kannattaa siis seurata. Voi löytää kohtuu hintaan ihan hyvänkin koneen jota voi sit korjata jos hajoo, mikä ei näissä halpis koneissa yleensä onnistu.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Stefanius - Heinäkuu 26, 2013, 22:47:15 ip
Olen kauan tässä tutustunut aiheeseen ja päättänyt hankkia espressokeittimen ja myllyn kotiini. Ongelmaksi muodostui valinnan vaikeus ja vaikka kuinka täälläkin lueskelen en saa suoranaista vastausta kysymykseeni. Eli onnistuuko tämän "harrastuksen" aloittaminen 500€ budjetilla? Toisekseen tilaanko ulkomailta vai onnistuuko suomesta tällä hintaa? Pavuista en lähde vielä kyselemään ennen kuin olen lukenut foorumin siihen liittyvät keskustelut.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Teme - Heinäkuu 26, 2013, 23:04:34 ip
Tervetuloa foorumille!

onnistuuko tämän "harrastuksen" aloittaminen 500€ budjetilla?

Onnistuu :)

Toisekseen tilaanko ulkomailta vai onnistuuko suomesta tällä hintaa?

Itse ainakin pyrin suosimaan kotimaisia liikkeitä - tosin pakko samaan hengenvetoon myöntää että osa omista laitteista on tullut hankittua ulkomailta koska niitä ei saanut tilattua kotimaisista liikkeistä. Anyway, kotimaisten liikkeiden eduiksi lasken ainakin kolme asiaa:


T. Teme
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Stefanius - Heinäkuu 26, 2013, 23:29:49 ip
Varsin hyviä huomioita. Tuo takuu asia itseäkin mietitytti kun lueskelin tätä foorumia ja siitä oli usein mainintaa. En halua mitään automaattista vekotinta joten mikä parivaljakko olisi mahdollista tällä hintaa hankkia?
Voisin tokia lompsia paikalliseen (Vaasa) Giganttiin ja ostaa jonkun keittimen ja myllyn, mutta en usko heidän myyjien tietoon parhaasta hinta/laadusta. Uskon että täällä asuu tieto näissä asioissa :)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Teme - Heinäkuu 27, 2013, 09:15:49 ap
Foorumin myyntipalstaa kannattaa seurata. Nimittäin tuolla budjetilla voisi saada esim hyväkuntoisen Silvian ja hyvän myllyn. Tälläkin hetkellä palstalla näyttää tuohon budjettiin sopivati olevan myynnissä Ascaso Steel Uno Prof kone ja Rancilio Rocky mylly. Jos uusia katselee niin homma alkaa mennä hiukan haastavammaksi ja muut osaa varmasti suositella entry level koneita minua paremmin, mutta esim Ascaso Basic + Ascaso iMini on kai noilla hujakoilla. Itse siis kuitenkin ostaisin parempaa käytettynä tuolla rahalla tai säästäisin pari satkua lisää uuteen Silviaan + myllyyn.

T. Teme
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Stefanius - Heinäkuu 27, 2013, 13:58:14 ip
Kiitos vastauksesta. Tutustun heti myyntipalstaan! On muuten mainio tuo kahwiki :) Paljon hyödyllistä tietoa aloittelevan tiedonnälkään. Varsinkin keittimien tekniset erot ytimekkäästi ja selkeästi kerrottu.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Justiina - Elokuu 25, 2013, 13:27:25 ip
Olen kohta pari vuotta pärisytellyt latteni ja cappuccinoni Krupsin täysautomaatilla. Tykkään laitteesta kovasti, mutta työmatkan varrella lattea kahvilasta hakiessani katselen aina kadehtien, miten paljon näppärämmin ja nopeammin maidon vaahdotus käy kunnon laitteilla. Kahvilan latte on mielestäni myös parempaa, vaikka ei tuo Krupsikaan huonoa tee kun on löytynyt ne omat mittasuhteet. En tosin tiedä, paljonko se kahvilan laite merkitsee maussa ja paljonko papu; ajattelinkin testailla Krupsilla vielä samaa papua ja maitoa.

Haluaisin kuitenkin siis täys- tai puoliautomaatin, jolla maidon vaahdotus onnistuu nopeasti ja lopputulos olisi mahdollisimman lähellä kunnon kahvilassa saatua lattea. Laitteen pitäisi siis olla tehokas, mutta mahdollisimman pienikokoinen. Ulkonäöllä on myös paljon merkitystä; tykkään niistä perinteisen näköisistä laitteista, metallikuoret pitäisi myös olla. Hinta ei silti saisi karata nelinumeroiseksi. Onko tällaisia laitteita olemassakaan?

Puoliautomaatin kanssa tarvittaisiin tietysti myllykin. Kahviloiden myllyt töräyttävät purut suoraan kahvaan, mikä näyttää näppärältä. Onko kuluttajamyllyt myös tällaisia? Myllynkin pitäisi olla kompakti ja nätti, mutta tolkullisen hintainen. Sillä jauhettaisiin pelkkää espressoa.

Oman ongelmansa mietintöihini tuo sekin, että mies, joka on espresson suurkuluttaja, haluaa kuitenkin pitäytyä täysautomaatissa sen helppouden ja nopeuden vuoksi. Hän haaveilee upgradea vain siltä osin, että "kaksi papusäiliötä olis kiva". Sellaista laitetta ei taida olla olemassakaan, joka olisi sekä täysautomaatti että puoliautomaatti samoissa kuorissa? Entä täysautomaatti, joka olisi vaahdotustoiminnoltaan kuten puoliautomaatti - eli en siis kaipaa mitään maitosäiliöitä tms. (nytkin vaahdotan kannussa, paljon kätevämpää kuin Krupsin "Auto Cappuccino" -härpäkkeellä"). Onko sellaisia?

Hankinta ei ole vielä ajankohtainen, mutta pikkuhiljaa voisin sitä mielessäni haudutella, ellette sitten heti tiedä kertoa että kuvailemiini tarpeisiin ei ole olemassakaan hyvää ja kohtuuhintaista ratkaisua :)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Toma - Elokuu 25, 2013, 14:06:05 ip
Porukan koneita on täällä ketjussa "Kuvia kotilaitteistoista (http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=2675.0)" vilkaistavissa, niiden jotka ovat kuvan jaksaneet laittaa. (oma konehan siis jo vaihtunut mut pointti)
Tuli tuo ketju mieleen, kun luin et, "Ulkonäöllä on myös paljon merkitystä; tykkään niistä perinteisen näköisistä laitteista, metallikuoret pitäisi myös olla."
Hinnat kyllä saa pysymään alle tonnin, mutta hankalaa se tulis olemaan, jos varsinkin uutta tehokasta ja hienoa hakee.
Ja kauneshan toki on katsoja silmämunassa.

Onnea metsälle :)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: cartman - Elokuu 26, 2013, 11:25:16 ap
Oman ongelmansa mietintöihini tuo sekin, että mies, joka on espresson suurkuluttaja, haluaa kuitenkin pitäytyä täysautomaatissa sen helppouden ja nopeuden vuoksi. Hän haaveilee upgradea vain siltä osin, että "kaksi papusäiliötä olis kiva". Sellaista laitetta ei taida olla olemassakaan, joka olisi sekä täysautomaatti että puoliautomaatti samoissa kuorissa? Entä täysautomaatti, joka olisi vaahdotustoiminnoltaan kuten puoliautomaatti

Kahden papusäiliön koneita on ollut tarjolla useinkin. Kuluttajat eivät ole niistä välittäneet ja siten mallit ovat hissukseen poistuneet valikoimista. Kahviloihin myydään edelleenkin kookkaita ja kalliita laitteita kahdella papusäiliöllä.

Ainakin Krupsin EA9000 vaahdottaa muistaakseni suoraan kuppiin. Siis kylmä maito kuppiin ja kone hoitaa loput. Hinnat jotain 1.200-1.500 euroa.

http://www.digitaltrends.com/lifestyle/review-krups-ea9000-is-the-cadillac-of-coffee-makers/
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Justiina - Elokuu 26, 2013, 11:57:31 ap
Minun on vaikea nähdä, mitä lisäarvoa tuollainen automaatti toisi nykyiseen nähden - ainakaan sen yli tuhannen euron arvosta joka nykyisen Krupsin täysautomaatin ja tuollaisen välillä olisi. Jos hintaa olisi tonni, tuossa olisi kaksi papusäiliötä ja myllyä sekä aidosti tehokas höyrytys niin voisi harkita.

Ilmeisesti sellaisia laitteita ei siis tällä hetkellä ole, joka meidän tarpeet täyttäisi. Harkitsen jopa, että hankin joskus hamassa tulevaisuudessa nykyisen Krupsin rinnalle kunnon puoliautomaattivehkeet. Mies voisi sitten lörötellä kiireiset aamuespressot vanhalla täysautomaatilla ja minä taas leikkisin baristaa ja opettelisin tekemään omat latteni ja ne paremmat sunnuntain espressot miehelle puoliautomaatilla. Sellainen alle tonnin Bezzera houkuttelisi kovasti, sillä ymmärsin että se on suhteellisen kompakti ja silti hyvä höyryttelijä - ja kaupan päälle juuri sen näköinen laite kuin haluaisinkin :)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: tirofaux - Elokuu 26, 2013, 12:10:51 ip
Kelpaisiko nykyisen täyasutomaatin rinnalle stovetop steamer (https://www.google.fi/search?q=Stovetop+Steamer&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X)? Ymmärtääkseni niissä riittää tehoa, höyryputki on äkkiseltään katsoen vähän kuten suuremmissakin laitteissa ja ulkonäkö metallinen.

Itselläni ei ole kokemusta ko. laitteista, on vain tullut joskus pohdittua mihin tuollaisia käytetään.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Justiina - Elokuu 26, 2013, 13:06:43 ip
^ Ei oikeastaan, koska tuossahan menee aikalailla aikaa kuumentumista odotellessa + näyttää muutoinkin aika hankalalta systeemiltä. Sopisi varmaan todelliselle käsityöläiselle mutteripannun kaveriksi, mutta automaatin ohessa aika turha. Tällä hetkellä maidon vaahdotukseen menee täysautomaatilla muutama minuutti (koneen lämpeäminen pari minuuttia + itse höyrytys 50-90sek).

Ajatus alkaa kirkastua siihen suuntaan, että hankin vielä jonain päivänä tuollaisen Bezzeran tai vastaavan ja mies pitäköön täysautomaattinsa :D Voin sitten kuitata hankintani toteamalla "muru, nyt meillä on kaksi papusäiliötä" ;)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: cartman - Elokuu 26, 2013, 13:19:13 ip
Minun on vaikea nähdä, mitä lisäarvoa tuollainen automaatti toisi nykyiseen nähden - ainakaan sen yli tuhannen euron arvosta joka nykyisen Krupsin täysautomaatin ja tuollaisen välillä olisi. Jos hintaa olisi tonni, tuossa olisi kaksi papusäiliötä ja myllyä sekä aidosti tehokas höyrytys niin voisi harkita.

Oikeassa olet. Tonnilla saa vain tonnin laitteita - ja viidellä tonnilla viiden tonnin laitteita. Kaikkea löytyy.

Mutta jos olet ihastunut sellaisen "alkuperäisen" rosterisen näköiseen laitteeseen, niin eihän sitä höyrykoneen näköistä designia sitten muualta löydy. Jossain vaiheessa sinä sitten sellaisen hankit. Tosin, näin kerran Espanjassa tuollaisen viimeisen päälle kiilloitetun kapistuksen, oli hanaa, putkea, merkkivaloa, mittaria ja kaikkea asiaan kuuluvaa rekvisiittaa. Hinta oli jotain päälle 200 euroa - ja sisällä oli 90 euron thermoblock-keitin. Siis lammas susien vaatteissa.

Noissa Stovetop Steamereissä on sama ongelma, kuin sen Krupsin vaahdotusputelin kanssa. Liikaa pesemistä yhden kupillisen takia. Laite jää äkkiä kaappiin muutaman käyttökerran jälkeen. Jos erillistä maidonvaahdotinta etsii, niin onhan Krupsillakin sellainen:

http://www.crema.fi/fi/products/krups/automatic-milk-frother-xl2000.html
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Justiina - Elokuu 26, 2013, 13:34:31 ip
Ilmaisin itseäni varmaan vähän epäselvästi, sillä nuo erilliset vaahdottimet menee vähän väärään suuntaan. Tällä hetkellä vaahdotan Krupsilla ilman sitä erillistä Auto-Cappuccino-vaahdotushärpäkettä - sehän vain monimutkaistaa prosessia ja lisää tiskiä. Eli pillillä ja vaahdotuskannulla mennään. Se mitä toivon, on suurempi ja tasaisempi paine ja sitä kautta nopeampi ja kätevämpi vaahdotusprosessi. Vettäkin Krupsimme varmaan sylkee liikaa "oikeisiin" koneisiin nähden. Krupsin vaahdotushan on sellaista laiskanlaista pöhäyttelyä pumpun tahdissa; "jymps, jymps, jymps, jymps - köh, köh, köh, köh" ja yhteen cafe latteen maidon vaahdotus kestää 50-60 sekuntia. Kateellisena katson, kun kahvilassa barista pöhäyttää maidon vaahdoksi noin 10 sekunnissa ja vaahtokin on ihan erilaista. Eikä välissä tarvitse odotella, että kone kuumentelee itseään. Tästä siis kumpuaa haaveeni laitteesta, jonka kauniin rosterisen kuoren alla sykkii tehokas koneisto, joka pöhäyttää herkullisen cappuccinon ja cafe latten hetkessä ja vie minut samalla hetkeksi Rooman katujen tunnelmaan...  :-*
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jiitee - Elokuu 26, 2013, 16:24:17 ip
Kateellisena katson, kun kahvilassa barista pöhäyttää maidon vaahdoksi noin 10 sekunnissa ja vaahtokin on ihan erilaista. Eikä välissä tarvitse odotella, että kone kuumentelee itseään.

Ilmeisesti laitteessasi ei höyryn tekeminen tapahdu boilerin kautta vaan thermoblokilla tms. Tuossa kahvilan koneessa (ja sellaisissa jotka toimivat vastaavasti) on jatkuvasti iso määrä vettä korkeassa lämpötilassa ja sieltä sitten saa heti reilusti höyryä.

Tuo stovetop steamer on ihan yhtä nopea tässä mielessä kuin boilerilla varustettu kotikone - suurin piirtein sama aika sen veden ensilämmittämiseen menee. Koneessa vesi toki on aina käytännössä valmiina laitteessa ja sitä ei tarvitse nostaa liedelle. Tuollaisella steamerilla vaahdottaminen vastasi mielestäni aika lailla pienellä (boilerisella) kotikoneella vaahdottamista.

Ainakin muuten Quickmill valmistaa boilerilla varustettuja täysautomaatteja: linkki (http://www.quickmill.it/MyIndex.php?Lang=ENG&Menu=Prodotto&id_prod=87), josta löytyy pillillistäkin variaatiota: linkki (http://www.quickmill.it/MyIndex.php?Lang=ENG&Menu=Prodotto&id_prod=91)

Noissa Stovetop Steamereissä on sama ongelma, kuin sen Krupsin vaahdotusputelin kanssa. Liikaa pesemistä yhden kupillisen takia.

Riittää ihan pelkkä pillin pyyhkiminen vaahdotuksen jälkeen ja pieni höyryn päästäminen.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: SirHenry - Syyskuu 04, 2013, 11:08:50 ap
Otetaanpa nyt osaa tähän ketjuun, kun tuntuu olevan niin vaikeaa tehdä valintaa uuden ja mielellään vielä ajattelisin olevan sen lopullisen (niin varmaan) espressokoneen valinnassa. Eli tähän asti kahvit on hoituneet Francis Francis X1:llä, joka on palvellut kyllä omaan makuun ihan mukavasti, mutta haluaisin tasaisempia shotteja ja vaikka essoja lähinnä juonkin niin luulisin että capuja voisi tehokkaammalla höyrytyskapasiteetilla varustetulla koneella tulla tehtyä useammin. Kyllä se vaahdotus ihan toimiva tuossa X1:ssäkin on, mutta kun harvemmin sitä tekee niin sitten on aina se rutiini siinä vähän hakusessa ja on pientä arpapeliä että saako sieltä minkälaista vaahtoa aikaiseksi.

Mutta niin, nyt siis tämä ketju plus paljon muita kahviaiheisia foorumeita sekä kahvikoneita myyviä nettikauppoja tullut selailtua ja olen melko varma että tehokkaampi sinkkuboileri on poissuljettu vaihtoehto ja tuplaboilereista lähinnä Vibiemme Domobar Junior DB olisi sopivassa hintahaarukassa, joten jäljelle jää HX-koneet, joista kiinnostavia yksilöitä on olleet mm Bezzera BZ10 tai Nuova simonelli Musica. Yksi iso rajoitus koneelle on se, että sen pitäisi mahtua keittiön apupöydälle, jonka syvyys on vain 35cm, joten siksi tuo Musica on ollut kokonsa puolesta ehdottomasti kaikkein parhaiten osuvin kone ja ulkonäkönsä sekä ominaisuuksien puolesta myös houkutteleva (sitä vastoin hinta on budjetin ylärajalla). Tuon Bezzeran ja oikeastaan kaikkien muidenkin saman mallisten koneiden kanssa joutuisi työstämään itse jonkunlaiset uudet jalat koneelle, että sen saisi sopimaan siihen pöydälle. Sekään ei ole mikään mahdoton ongelma, koska noissa koneissa näyttäisi ne etummaiset jalat olevan aivan siinä driptrayn etureunassa, joten jos sorvailee tai jyrsii uudet jalat sellaisiksi että ne voi asentaa sinne hieman sinne koneen alle niin homma hoituisi. Lisäksi se jalkojen tekeminen olisi siksikin ihan kiva ajatus, että oikeastaan kaikissa essokoneissa alkuperäiset jalat on mielestäni jotenkin liian korkeat ja typerän näköiset. Se että driptray ja Pf tulisi vähän pöydän reunan ulkopuolelle on sitten vain voivoi ja pystynen elämään asian kanssa. Mutta jos nyt jollakin tulee muita vaihtoehtoisia, mahdollisimman pienellä jalanjäljellä olevia koneita mieleen niin ehdotuksia otetaan vastaan.

Tuosta BZ10:stä se ankeammin suunniteltu malli, eli BZ07 olisi nyt tämän kuun ajan hyvinkin houkuttelevaan hintaan Barestan nettikaupassa ja myös Domobar löytyisi sieltä suht sopivaan rahaan. :
http://www.baresta.com/AUSSTELLUNGSGERAeTE/BZ_07_S-PM_AUSSTELLUNGSSTUeCK_EDELSTAHL_POLIERT_BEZZERA_BZ07_S-PM_DOPPELMANOMETER_1_SIEBTRAeGER--p-82000201.html
http://www.baresta.com/JUBILAeUMS_AKTION/DOMOBAR_JUNIOR_DUAL_EDELSTAHL_POLIERT_DUALBOILER_2B_DOMOBAR_JUNIOR_DUAL_601176_AKTIONSPREIS--p-10700001.html

http://www.coffeeitalia.co.uk/proddetail.php?prod=o-Nuova_Simonelli_Musica

Tuohon Musicaan joutuis sijoittamaan vielä satasen verran Domobaria enemmän, mutta jotenkin vain tykkään kovasti sen ulkonäöstä, esiuutosta (on toki Domon E61:ssäkin), ja varsinkin siitä että Musica sopisi oletettavasti suoraan tuohon pöydälle ilman mitään ylimääräistä säätöä. Enkä tiedä pitääkö paikkansa, mutta olen antanut itseni ymmärtää että nuo E61-koneet vaativat vähän pidemmän lämmitysajan. Tosin E61:n mekaaninen ja hieman insinöörimäinen olemus houkuttelee myös. Ohjelmoitavuus ei mitenkään ole pakollinen, mutta tykkään kyllä ideasta että siihen Musican sinkkunapin taakse voisi halutessaan vaikka ohjelmoida valmiiksi sopivan määrän vettä jäähdytyshuuhtelulle ja sitten tupla-napilla/manuaalisesti tehdä sen espresson. Jotenkin hieman kyllä epäilyttää Musican muoviosat sekä kaikki ylimääräinen elektroniikka/tekniikka, koska haluaisin koneen todella olevan sellainen että se myös kestää kauan. Tähän huolenaiheeseen liittyy myös vähän sekin, että Vario otti ja hajosi vain vuoden käytön jälkeen, joten hieman nyt epäilyttää tuollaisten "liikaa tekniikkaa/liian vähän rautaa" -koneiden kestävyys.

Joku aloitteva kotibarista voisi muuten saada kohta ihan pätevän aloittelukoneen tuosta X1:stä, winks winks..  ;)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Syyskuu 04, 2013, 11:41:13 ap
Tuolla onkin tuo ledeillä varustettu Lux-versio huokea. Tässä kun on tottunut että elektros myy Simonellia halvimmalla... Hiukanhan siitä saa hintaa vielä alemmas ottamalla valottoman mustareunaisen version. Näissä keittimissä on korkeat jalat, jotta altapyyhintä olisi helpompaa -jos korkeus on kriittinen, joudut joka tapauksessa tankkiversioita vetämään pois pöydältä, jotta saat vettä koneeseen, niin siinä samallahan sen pöydänkin pyyhkii? Tosin syvyys oli tässä tapauksessa se kriittinen...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: SirHenry - Syyskuu 04, 2013, 12:03:16 ip
Juu, hinta vaikutti olevan edullisin mihin itse olen törmännyt.. ja myönnettäköön että se satasen hinta niistä ledeistä tuntuu aika hölmöltä maksaa, mutta olisi se jotenkin aika hipo-hipo-vekotin niiden valojen kanssa.  ;D

Niin, sottaista touhuahan se kahvin kanssa pelaaminen tunnetusti on, joten on tietysti ihan hyvä syy varustaa laitteet korkeilla jaloilla siivouksen helpottamiseksi.
Se mun keittiön apupöytä on muuten siis ihan puhtaasti kahvikoneita varten itse tammesta nikkaroitu, eli yläpuolella ei ole rajoittavia tekijöitä, mutta en vain pöydän suunnitteluvaiheessa tajunnut että noi "oikeat" espressokoneet ovat mitoiltaan noinkin paljon "syvempiä" kuin tuo Francis (joka ei ole kuin 25cm). Pöytä kuitenkin sopii muuten täydellisesti paikalleen eikä pienessä asunnossa sitä tilaa koskaan liikaa ole, joten jotenkin se uusi masiinakin siihen pöydälle pitäisi saada mahtumaan.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Syyskuu 04, 2013, 12:14:07 ip
Hmm, jos vielä miettii sitä pöytääsi, onhan noita tyrkyllä vaikka minkälaisia puulevyjä, jopa erityisiä leivontatasoja myynnissä -jos korkeus ei ole kriittinen, niin levy levyn päälle? Jo 10cm eteentuleva levy vie huomion siltä että alla on toinen levy? Ja se että pöytä/taso on eri korkeudella kuin muut pöydät; monihan laittaa myllynsä ja keittimensä muutenkin tason päälle, joko saadakseen ergonomiaa ja/tai vaimentaakseen myllyn ääntä jne.

Tuo Musica on siis:  Width cm 32, Height cm 43, depth cm 40
Eli sekin aika "syvä" 35cm hyllyyn.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Syyskuu 04, 2013, 12:18:37 ip
Mitä tuohot tuplaboileriseen tulee niin haepas josko löytyisi vanhoja keskusteluita. Tuossa vaikuttaisi olevan nyt aika hyvä tarjous. Itselläni ei koskaan ole tuplaa ollut, enkä ole juuri osannut himoitakaan, itse sain kahvapureman ;-)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: SirHenry - Syyskuu 04, 2013, 13:44:34 ip
Noo, pöytätilan jatkaminen levyllä kyllä periaatteessa toimisi, mutta en taida silti alkaa siihen kun itse pöytä on tehty sillä ajatuksella että sen pitääkin olla näkyvillä ja suhteellisen kapea malli tekisi helpolla pöydästä vähän kiikkerän.

Tuossa Musicassa nuo etujalat on sen verran sisempänä, vähän niin kuin driptrayn takana, joten jalat oletettavasti osuisi ihan hyvin tuohon pöydän tarjoamalle alalle. Musican lisäksi löysin hieman samaan tapaan muotoillun La Nuova Era Cuadran, joka mitoiltaan osuisi tuohon mun pöydälleni ja olisi hyvän näköinen laite muutenkin, mutta merkin tunnettuus/laatu/varaosasaatavuus epäilyttävät sen verran että ajattelin jättää väliin.

Selailin kyllä noita tuplaboileri keskustelujakin, mutta en nyt ihan vakuuttuneeksi tullut sen tarpeellisuudesta omassa käytössäni, vaikka myönnettäköön että olisi tietysti paljon järkevämpää lämmittää sitä höyryboileria vain silloin kun sitä capua tekee mieli.. Toisaalta toi Domobar on kyllä ulkonäöltään kaikessa yksinkertaisuudessaan ihan kivan näköinen..sata kertaa siistimpi kuin vaikka Bezzeran BZ07, jossa hanat, gruppo ja napit on vain mielivaltaisesti viskaistu siihen koneen naamatauluun. Tuota Vibiemmeä tuntuu vain olevan todella vähän myynnissä Euroopan suunnalla, eniten siitä löytyy juttua aussien ja Uusi-seelantilaisten keskustelupalstoilta.. Vaikka onhan Cafetoria sitä kylläkin myynyt, joten varaosia kaiketi löytyisi sieltä kautta..

Niin onko noissa koneiden lämmitysajoissa nyt isoja eroja? Ilmeisesti Bezzera pitäisi olla vastuslämmitteisen grupponsa ansioista hieman nopeampi, ja jotenkin olen siinä käsityksessä ollut että E61 vaatisi pidemmän ajan, pitääköhän paikkaansa? Eli lähinnä tässä nyt ajattelen arkiaamujen kahvitteluja, koska en oikein ehtisi lämmittelemään konetta kuin n.20min, ja jos se nyt ehkä saattaa makuun vähän vaikuttaa niin olen sen valmis hyväksymään. Mihinkään ajastinvirityksiin en halua ryhtyä, hankaloittaa turhan paljon muina aikoina lämmittämistä.

Ja myös jäähdytyshuuhtelun pituus kiinnostaisi, koska jollain koneilla puhetta on ollut vain muutaman sekunnin huuhtelusta (Bezzeressa käsittääkseni lyhyempi huuhtelu riittää) kun taas toiset tuntuvat vaativan melkein puoli minuuttia. Siinähän saa driptrayta olla koko ajan tyhjäämässä.. Tämäkin ongelma toki ratkeaisi tuplaboilerilla..
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Syyskuu 04, 2013, 14:06:44 ip
Itsekin Bezzeroita tullut katselleeksi ja ne Bezzeran omalla grupolla varustetut minustakin aika omituisen näköisiä, vaikkapa verattuna vakkapa saman valmistajan Magicaan (http://www.baresta.com/2-KREIS_E61/MAGICA_S-MN_POLIERT_EDELSTAHL_VERCHROMT_AKTIONSPREIS_BEZZERA_MAGICA_S_TANKVERSION--p-10200115.html) -tosin ottamatta huomioon mittoja.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: SirHenry - Syyskuu 04, 2013, 14:10:28 ip
Juu, Bezzeroisssa on se itse gruppokin tosiaan vähän omituisen oloinen.

Btw, tuohon tuplaboileriseen Domobarin hintaan liittyen täytyy siihen Barestan hintaan laskea mukaan vielä postikulut, joita tulisi jo lähemmäksi 50€, kun taas Coffee Italysta tilatessa postikulut oli vain jotain alle kympin luokkaa..
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: McJones - Syyskuu 07, 2013, 23:08:53 ip
Niin onko noissa koneiden lämmitysajoissa nyt isoja eroja? Ilmeisesti Bezzera pitäisi olla vastuslämmitteisen grupponsa ansioista hieman nopeampi, ja jotenkin olen siinä käsityksessä ollut että E61 vaatisi pidemmän ajan, pitääköhän paikkaansa? Eli lähinnä tässä nyt ajattelen arkiaamujen kahvitteluja, koska en oikein ehtisi lämmittelemään konetta kuin n.20min, ja jos se nyt ehkä saattaa makuun vähän vaikuttaa niin olen sen valmis hyväksymään. Mihinkään ajastinvirityksiin en halua ryhtyä, hankaloittaa turhan paljon muina aikoina lämmittämistä.
Vibiemme Junior DB lämpenee aamukahvikelpoiseksi kahdeksassa minuutissa. Käytännössä omalla kohdalla menee niin, että jos minulla on 15 minuuttia (tai enemmän) aikaa ennen kuin pitää aamulla lähteä liikkeelle siitä hetkestä, kun saavun aamulla keittiöön, ehdin juoda kahvit aamulla himassa eli keitin kannattaa laittaa vielä lämpenemään. Aamukahvi tarkoittaa omalla kohdalla tuplacapua.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Toma - Syyskuu 07, 2013, 23:30:03 ip
Rocket R58 lämpenee kanssa suht mukavan nopeasti, eli parikymmentä minuuttia on max mitä sitä tarvis lämmitellä.
mm. täällä  (http://www.coffee-channel.com/2012/05/nerdy-bird-rocket-r58-update.html)on tuosta boilerien lämmöneristyksistä vähän jotain (en nyt jaksanut tähän mitään teknisempää hakea, kun en enää muista mistä luin aiemmin).
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Syyskuu 08, 2013, 13:00:05 ip
Lämpenemisessä on isoja eroja. Viimeisenä yleensä lämpiää gruppo, joten aika määräytyy sen mukaan, kuinka tehokkaasti gruppo saa lämpöä itseensä.

E61 on oma hidasteensa, koska boilerin lämpö siirtyy verkkaisesti gruppoon. Kun boileri on täydessä lämmössä, niin grupon suhteen ollaan vasta ihan alkumetreillä. HX lienee tässä asiassa parempi kuin 1/2-boilerinen.

Jos gruppoon asentaa lämpömittarin, niin helposti huomaa, että oma käsitys lämpenemisen nopeudesta on ollut turhan optimistinen.

Duetto lämpiää täyteen iskuun muistaakseni noin 30 minuutissa ja ei ole mitenkään hitaimmasta päästä.

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: SirHenry - Syyskuu 09, 2013, 14:39:49 ip
Jos gruppoon asentaa lämpömittarin, niin helposti huomaa, että oma käsitys lämpenemisen nopeudesta on ollut turhan optimistinen.

Duetto lämpiää täyteen iskuun muistaakseni noin 30 minuutissa ja ei ole mitenkään hitaimmasta päästä.

Jotain tämän suuntaista vähän ounastelinkin.. Ne arkiaamujen kahvit ei kyllä yleensäkään jonkunlaisen muka-kiireellisyyden takia ole mitään nautiskeluhetkiä, joten ehdottoman kahvihifistelyn periaatteista voi olla sallittua vähän tinkiä siinä kohtaa. ;)

Jotenkin olen nyt siirtymässä valinnassa sitten kuitenkin sinne Domobar junior DB:n suuntaan, kun Musican kestävyys ei jotenkin nyt herätä tarpeeksi luottamusta..mutta täytynee nyt ensin vielä katsoa miten Varion huollon/korjauksen kanssa käy..
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Syyskuu 09, 2013, 15:19:45 ip
Toinen huokea tuplaboilerikonehan olisi epsanjalainen expobar (http://casabarista.com/expobar-brewtus-iv/), mutta jos Nuova Simonelli ei herätä kestävyysarvostusta, niin ehkä ei espanjanhalpiskaan...joka on myös aika syvä mitoiltaan...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: SirHenry - Syyskuu 09, 2013, 16:00:21 ip
Toinen huokea tuplaboilerikonehan olisi epsanjalainen expobar (http://casabarista.com/expobar-brewtus-iv/), mutta jos Nuova Simonelli ei herätä kestävyysarvostusta, niin ehkä ei espanjanhalpiskaan...joka on myös aika syvä mitoiltaan...

Juu, törmäsin kans Expobariin, mutta jotenkin ei oikein tuo ulkonäkö sytyttänyt..hassua miten pienestä voikin olla kiinni, kun kaikkiahan noi tuollaisia rosterilaatikoita on, mut siltikin joku herättää ainakin mielikuvan jollakin tavalla laadukkaammasta laitteesta kuin toinen hyvinkin saman näköinen laatikko.  ???

Vielä kun katsoin että laitteen mitat kasvaa sinne hankalampaan suuntaan, niin sen paremmin en sitten edes lähtenyt tuota Expobaria miettimään. Tiedä sitten onko se Espanjan halpis sen huonompi kuin muutkaan, mutta kieltämättä jotain sellaista pientä epäilystä se ehkä nostattaa..
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Syyskuu 09, 2013, 16:12:07 ip
Juupa. Itsellä nämä tekniset seikat ei kovin hallussa, joten olen tyytynyt myös paljolti sittikohnauksen lisäksi kuvavaikutelmaan, ja nyttemmin kaivamaan tietoa miten vesi lisätään, ja millaiset kraananupit: "keinutkimet" enempi mieleen kuin pyöritettävät.

Ponte Vecchion Lusso-vimpstaakikoneet muuten melko pöytäystävällisiä mitoiltaan, josko merkki, josta jollain saiteilla kritiikkiä laadusta. (Size: H28xW36xD28 cm)

http://www.pontevecchiosrl.it/
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: SirHenry - Syyskuu 10, 2013, 08:22:02 ap
Juu, täytyy sanoa että nuo bezzeran vesi- ja höryhanojen on/off-keinunupit olisi kyllä varmaan aika mukavat käyttää ja näyttävätkin paremmilta kuin vaikka Vibiemmen kraanat. Lisäksi toki tuo veden lisääminen hyvä pointti, en löytänyt mistään suoraan sanottuna miten VBM.ssä homma toimii, mutta Youtuben videoiden perusteella kyseessä ei ole mikään tekniikan riemuvoitto, vaan koko kuppiteline pitää nostaa pois ja sitten vielä letkut ennen kuin vesitankin saa pois..tai oikeastaan en edes tiedä nouseeko se tankki sieltä ylös, vai onko vain tarkoitus kannusta täyttää sitä..  ???

Noi vipukoneet tavallaan kyllä kiehtoo jo ihan mekaanisen olemuksensa takia, mutta kokemusta sellaisen käytöstä ei ole lainkaan ja jotenkin vähän ehkä epäilyttää tulisiko jossain kohtaa vastaan kyllästyminen vivun vääntämiseen.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Syyskuu 10, 2013, 09:11:53 ap
...jotenkin vähän ehkä epäilyttää tulisiko jossain kohtaa vastaan kyllästyminen vivun vääntämiseen.

Noo, itse en enää edes huomaa tuota Stregan kahvan painelua, ei se sen kummempaa rutiinina ole kuin jääkaapin avaaminen...että siinä mielessä siinä voisi olla enemmänkin tekemisen meininkiä ;-) Tässä nimittäin on sentään joku kosketuspinnan harha itse prosessiin, Oscarin napin painallus tuntui jotenkin sairaalavehkeen hallinnalta, E61:n pikkuvipu toki edes hiukan fyysistä nappiin verrattuna. Pitää toki myöntää, että osan tästä tunteesta aiheuttaa vibrapumppu: unelmissa onkin vesijohtoliitäntä ja pärinän poistuminen Stregassa menneisyyteen...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: McJones - Syyskuu 10, 2013, 19:35:00 ip
Lisäksi toki tuo veden lisääminen hyvä pointti, en löytänyt mistään suoraan sanottuna miten VBM.ssä homma toimii, mutta Youtuben videoiden perusteella kyseessä ei ole mikään tekniikan riemuvoitto, vaan koko kuppiteline pitää nostaa pois ja sitten vielä letkut ennen kuin vesitankin saa pois..tai oikeastaan en edes tiedä nouseeko se tankki sieltä ylös, vai onko vain tarkoitus kannusta täyttää sitä..  ???
VMB:ssä on kantikas vesisäiliö, joka on nostettavissa myös pois. Säiliöön tulee pari letkua, jotka pitää nostaa pois, jos säiliön haluaa nostaa pois. Säiliö on koko yläreunasta avoin, eli helppo täyttää myös nostamalla pois koneesta. Toisaalta, myös letkut saa koneen ulkopuolelle, eli tankkia ei ole välttämättä pakko pitää koneessa. Säiliön alla on myös anturi, joka seuraa vesimäärää, joten jos ulkopuolista tankkia käyttää, pitää koneeseen laittaa joku viritys (esim. täysi vesisäiliö), jotta kone lämpenee. Tyhjällä vesisäiliöllä kone ei käy.

Edellisessä kämpässä täytin nostamalla säiliön pois, nykyisessä kämpässä täytän suoraan keittiön hanasta säiliön ollessa paikallaan.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: SirHenry - Syyskuu 11, 2013, 08:39:45 ap
Okei, kiitos lisätiedoista!
Eipähän tuo vesisäiliön täyttäminen varmasti ole kuin tottumiskysymys, kuten kaiketi se vipukoneen käyttökin. Täytyy myöntää että sitä vipuvaihtoehtoakin tässä nyt hetken aikaa mietin, mutta taidan silti edelleen olla sen hieman automaattisemman koneen hankinnan kannalla. ;)

Tuo Vibiemme nyt taisi kylläkin karata oman budjetin ulottumattomiin, sillä ilmeisesti se Barestan tarjoushinta sille oli sen verran edullinen että laitteita ei enää ole siellä myynnissä.  :-[ Tiedä nyt sitten oikein että miltä kannalta sitä koneen valintaa nyt sitten oikein alkaisi seuraavaksi katsomaan, mutta ilmeisesti tuplaboilerit on nyt sen verran arvokkaita että joku hx olisi sitten kaiketi kiikarissa..
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vissymies - Syyskuu 11, 2013, 21:00:08 ip
VMB:ssä on kantikas vesisäiliö, joka on nostettavissa myös pois. Säiliöön tulee pari letkua, jotka pitää nostaa pois, jos säiliön haluaa nostaa pois. Säiliö on koko yläreunasta avoin, eli helppo täyttää myös nostamalla pois koneesta. Toisaalta, myös letkut saa koneen ulkopuolelle, eli tankkia ei ole välttämättä pakko pitää koneessa. Säiliön alla on myös anturi, joka seuraa vesimäärää, joten jos ulkopuolista tankkia käyttää, pitää koneeseen laittaa joku viritys (esim. täysi vesisäiliö), jotta kone lämpenee. Tyhjällä vesisäiliöllä kone ei käy.

Edellisessä kämpässä täytin nostamalla säiliön pois, nykyisessä kämpässä täytän suoraan keittiön hanasta säiliön ollessa paikallaan.

Bezzeroissa on myös vastaava anturi vesisäiliön alla. Omassa laitteessa säiliö taitaa olla n. 3 litraa ja saattaa kestää lähes viikon aamukahveilla.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Syyskuu 11, 2013, 21:28:24 ip
Omassani on anturi vesisäiliön reunoissa, se kytkee virran kun pinta on kahden sensorinavan korkeudella, eli virtapiiri luottaa veden sähkönjohtamiseen. Itse kaadan isolla kannulla vettä paikoillaan olevaan koneeseen, hyllyä kun ei ole tiellä. Tämä tekee sen, että vesisäiliötä ei tule putsattua nin usein kuin kuvitteli.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: SirHenry - Syyskuu 15, 2013, 19:15:45 ip
McJones tai joku muu VBM Juniorin omistava; voisitteko mahdollisesti mitata sen verran mittanauhalla tuota konetta syvyyssuunnassa, että selviäsi onko nuo nettikauppojen mitat ilmoitettu vain laitteen rungon osalta vai onko se ilmoitettu mitta kahvan kanssa? Ja oikeastaan erityisesti siis kiinnostaisi paljonko laitteen etu- ja takajalkojen etäisy on toisistaan. Tämä siis siksi että tietäisi kuinka hyvin se kone mahtuisi tuohon pienelle kahvikonepöydälleni ja sen takia tuo Junior kiinnostaisi että jotenkin se ainakin kuvissa näyttää vähän pienemmältä kuin monet muut saman "kokoluokan" -koneet. Ja jos vain samojen mittojen ottaminen vaikkapa Bezzeran BZ07/09/10 tai Magica:sta ja vaikkapa Quick Mill Anitasta ja mistä tahansa muustakin tuon tasoisesta koneesta olisi mahdollista saada tähän samaan syssyyn niin ottaisin todella mielelläni vastaan!
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vissymies - Syyskuu 15, 2013, 21:29:29 ip
Bezzera BZ07 34,5 cm jalkojen etäisyys keskikohdastaan ja n. 38 cm ulkopuolelta mitattuna (voisi ajatella ett tavallaan sen pöydän koko syvyyssuunnassa, jos mitataan molemmat jalat ulkopinnaltaan)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: SirHenry - Syyskuu 16, 2013, 08:42:09 ap
Bezzera BZ07 34,5 cm jalkojen etäisyys keskikohdastaan ja n. 38 cm ulkopuolelta mitattuna (voisi ajatella ett tavallaan sen pöydän koko syvyyssuunnassa, jos mitataan molemmat jalat ulkopinnaltaan)

Eli mitat on mitä ilmeisimmin muissakin koneissa ilmoitettu kahvan päähän asti, kiitos tiedosta!
Ja muidenkin koneiden mitat kiinnostaa edelleen, etenkin Juniorin..
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: SirHenry - Syyskuu 27, 2013, 13:54:19 ip
Eli Vibiemmen Junioriin sitten päädyin pitkän arpomisen jäljiltä. Koneen mitat on siinä ja siinä että pysyy juuri tuolla kaposella pöydälläni, mutta koneen jalkoja vähän sisäänpäin siirtämällä pitäisi homman hoitua.
Valitettavasti tilanne on nyt todella turhauttava, sillä uusi hieno kone nyt vain seisoo pöydällä käyttämättömänä kun Vario on edelleen Cafetoriassa korjattavana (viimeinen kerta kun heidän kanssa asioin). Muutaman shotin jaksoin Hariolla veivata, mutta kun siitä ei mitään tahtonut tulla ja pavutkin loppui kesken niin luovutin. Onneksi Varion pitäisi sentään ensi viikolla kotiutua, joten pääsee sitten kunnolla testaamaan mitä tuli oikein hankittua.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: tirofaux - Syyskuu 27, 2013, 16:21:09 ip
Muutaman shotin jaksoin Hariolla veivata

Hario Skerton -käsimylly on liian hidas? Vaihda keskiakselin päähän sopiva mutteri niin voit pyörittää myllyä porakoneella/ruuvinvääntimellä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: SirHenry - Syyskuu 27, 2013, 17:20:26 ip
Juu, sitäkin on kokeiltu, mutta ongelma on jauhatuskarkeuden säädössä, kun pykälät on niin ronskit että pitäisi aina kesken jauhannan vaihtaa jossain kohtaa asetusta että saisi edes kohtuullisen lähelle osuvan jauhatuksen. Ja jos sen mutterin ja ruuvinvääntimen kanssa siinä vielä puljaa edestakas niin hermohan siinä menee. Tosin jauhoin kyllä käsin vuoden verran ennen Varion hankintaa, mutta ilmeisesti laiskuus iski kun on päässyt Varion helpon ja tarkan jauhatuksen makuun.. :D

Ajattelin nyt seuraavaksi mennä "ryöväämään" joululahjaksi vanhemmilleni hankkimani Wilfan myllyn lainaan..ei kai silläkään silti espressoon pysty mutta ainakin tulee pienemmällä vaivalla porot mutteriin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: SirHenry - Syyskuu 28, 2013, 10:54:53 ap
Ajattelin nyt seuraavaksi mennä "ryöväämään" joululahjaksi vanhemmilleni hankkimani Wilfan myllyn lainaan..ei kai silläkään silti espressoon pysty mutta ainakin tulee pienemmällä vaivalla porot mutteriin.

<20sek liruespressoa tuolla Wilfallakin sai aikaiseksi, mutta maun puuttuessa taidan tyytyä käyttelemään sitä vain mutteripannun kanssa..
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Syyskuu 28, 2013, 12:31:08 ip
Eli Vibiemmen Junioriin sitten päädyin pitkän arpomisen jäljiltä. Koneen mitat on siinä ja siinä että pysyy juuri tuolla kaposella pöydälläni, mutta koneen jalkoja vähän sisäänpäin siirtämällä pitäisi homman hoitua.

Eli kaksi reikää rosteriin ja sinä kaikki?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: SirHenry - Syyskuu 28, 2013, 12:42:33 ip
Eli kaksi reikää rosteriin ja sinä kaikki?

Periaatteessa näin!
Tosin rosteriin reiän tekeminenkin voi olla harvinaisen hankalaa. Nyt kun noiden toi kone oleilee tuossa pöydällä siten, ette siellä on puukapula takajalkojen etupuolella ja ne takajalat roikkuu pöydän takareunan yli, niin ihan hyvin toikin tuntuu toimivan..eli ans katsoa kauanko kestää että saisin aikaiseksi niitä uusia reikiä.. ;)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Syyskuu 28, 2013, 18:12:20 ip
Joo, Stregaan etukaidetta laittaessa meni pari poranterää ja itsetunto ;-)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: äyni - Syyskuu 28, 2013, 19:46:31 ip
Tarvitaan vain hyvä, terävä terä, mieluiten HSS-Co, reippaasti kierroksia, nopea syöttö, ja ei taukoja niin läpi menee. Tavallinen HSS-terä ei kestä vaan on hetkessä tylsä. Tauko poraamisessa saattaa muokkauslujittaa teräksen, ja sitten siitä vasta on vaikea päästä läpi. Käsiporalla jos poraa, niin pienehköllä reiällä saa melkeinpä olla täydet kierrokset ja painaa saa niin paljon kuin pystyy terää katkomatta. Kannattaa miettiä, onko reikäkohdan takana kriittisiä kohtia.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: SirHenry - Syyskuu 30, 2013, 08:49:16 ap
Kyllä se HSS-terä meni yllättävänkin hienosti rosteripohjalevyn läpi ja nyt Juniori seisoo pöydällä nätisti omilla jaloillaan. :) Samalla kertaa lähti pöydän jaloista tuuman verran korkeudesta pois, eli nyt on pöytätaso vähän mukavammalla työskentelykorkeudella.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Syyskuu 30, 2013, 10:24:13 ap
Kuvia!
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: SirHenry - Syyskuu 30, 2013, 19:40:27 ip
Kuvia!

Jos nyt yhden kuvan kehtais laittaa..ja sekin kehnoa laatua, kun ikkuna on niin sopivasti koneen takana.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Syyskuu 30, 2013, 19:44:06 ip
Mukavasti istuu pöydällesi keitin. Lasipinta omaa monia etuja, mutta sitten kun reunasta imaisoo lientä väliin niin menee hermo ;-)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: SirHenry - Syyskuu 30, 2013, 20:09:37 ip
Ei tuolle pöydälle tosiaan oikein isompi kone olisi sopinut, mutta toi tuntuisi istuvan kyllä ihan kohtuullisen mukavasti paikallaan. Siitäkin huolimatta harkinnassa on kylläkin jo uuden pöydän tekeminen, voin kertoa että hivenen harmittaa kun en kesällä tuota pöytää tehdessäni yhtään tajunnut etukäteen katsoa noita koneiden mittoja.

Nähtäväksi jää kuinka paljon tonne lasin alle nyt ajan myötä sitä lientä ajautuu..hermo siinä epäilemättä voi jossain vaiheessa mennä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Freddie Freeloader - Lokakuu 09, 2013, 21:14:18 ip
http://www.tori.fi/uusimaa/Erikoiskahvi_kone_ammattilaisille_paulig_rancilio_8048697.htm?ca=11&w=3  Nyt etelässä konetta etsivät hereillä, myllyn kanssa  edullinen tarjous vaikka joutuisi remppaamaan.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Lokakuu 31, 2013, 14:41:28 ip
http://www.tori.fi/uusimaa/Erikoiskahvi_kone_ammattilaisille_paulig_rancilio_8048697.htm?ca=11&w=3  Nyt etelässä konetta etsivät hereillä, myllyn kanssa  edullinen tarjous vaikka joutuisi remppaamaan.

Hmm, on jollekin kelvannut.  Itseäni on hieman kuolastanut taasen tämä tarjous:


http://www.rimprezza.de/  --> sonderangebote: listan alin: Bezzera B2000AL 2 gruppig Inox
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Freddie Freeloader - Lokakuu 31, 2013, 16:13:37 ip
^linkki ei toimi
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: huuhaa - Marraskuu 02, 2013, 10:59:10 ap
En tiedä onko täällä erikseen mitään esittäytymis-osiosta, joten sama kai se kirjoitella tänne.

Suht pitkään on tullut tätä foorumia stalkattua ja myynti-palstaa seurattua omaa ensimmäistä keitintä metsästäessä. Nyt sitten napsahti, ja aloitussetiksi tulee käytetyt Gaggia Espresso Pure ja Nivona Cafegrano 120. Täysin ummikkona ja noviisina ollaan liikenteessä, joten nähtäväksi jää minkälaista jälkeä tulee, ja saako näillä laitteilla mitään aikaiseksi.

Olisi mukava kuulla, jos joillakin on kokemusta vastaavista laitteista, niin voisi heittää hyviä linkkejä ja vinkkejä tämmöiselle aloittelijalle. :)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: suila - Joulukuu 25, 2013, 18:30:19 ip
Hyvä tapa aloittaa palsta-asiakkuus lienee kyssäri laittesta.  ;)

Minulle olisi tyrkyllä Melitta Caffeo Lounge, korvaamaan aika uuden Breville VFC045X -laitteen.
Olen ollut suht tyytyväinen tuohon Brevilleen, ainoa miinus lienee se, että kaffetta saa pöräytettyä vain yhdelle kerrallaan ja sitten alkaakin sen päiväinen tyhjennys ja rapsuttelu, että voi tehdä toisenkin kupillisen.
Tilaa ei uudessa kyökissä ole läjäpäin kun pöydällä pitää olla perheen suodatinkafeinistille Moccamasterkin. Että olisko kokemusta, näkemystä ynnä mielipidettä tuosta Melittan laitteesta tai siitä vs. Breville.

Nimimerkillä: Tietoo vailla, espresson kuluttajana ikäloppu, kotibaristana varsin vihreä

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Juhani - Toukokuu 12, 2014, 23:30:26 ip
Morjesta!

Olen ensimmäistä konettani ja myllyä hankkimassa. Foorumilla on kovasti kehuttu Silviaa, mutta koska talouteni toinen jäsen on päättänyt, että laitteen on oltava hänen silmäänsä miellyttävä niin taistely käytäneen nyt vaihtoehtojen FrancisFrancis X1 https://www.espressocoffeeshop.com/index.php?route=product/product&path=140_153_223&product_id=701 ja Ascaso Dreamin http://www.crema.fi/fi/products/ascaso/dream.html
välillä. Mitä mieltä olette näistä laitteista?
Dream on jonkin verran kalliimpi, mutta onko noin hintansa edestä parempi vaiko peräti huonompi?
Myllyksi olen ajatellut tuota käsikäyttöistä Zassenhausin Santiago myllyä, mahtaako olla järkevä peli jos käsivoimia riittää eikä haluaisi lisää laitteita pöydän täytteeksi?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Toukokuu 13, 2014, 00:38:52 ap
Jos noinkin paljon on rahallisia valmiuksia niin ilman muuta Oskari (http://elektros.it/shop/en/coffee-machine-nuova-simonelli/24-coffee-machine-nuova-simonelli-oscar-black-ver-water-tank.html), vaikka vähän toistankin itseäni. Ulkonäkö nyt on kodinkoneen, mutta on sitten sitä konetta myös. Muovin alla on iso sydän ;-) -tekniset tiedot puhaltavat kevyet Dreamit pöydältä...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Toukokuu 13, 2014, 08:29:22 ap
Morjesta!

Olen ensimmäistä konettani ja myllyä hankkimassa. Foorumilla on kovasti kehuttu Silviaa, mutta koska talouteni toinen jäsen on päättänyt, että laitteen on oltava hänen silmäänsä miellyttävä niin taistely käytäneen nyt vaihtoehtojen FrancisFrancis X1 https://www.espressocoffeeshop.com/index.php?route=product/product&path=140_153_223&product_id=701 ja Ascaso Dreamin http://www.crema.fi/fi/products/ascaso/dream.html
välillä. Mitä mieltä olette näistä laitteista?

FrancisFrancis X1 vaikuttaa pikavilkaisulla podilaitteelta, josta on tehty myös jauheversio. Näyttäisi käyttävän aivan liian suurta painetta ja en tiedä onko kahvakin mahdollisesti paineistettu. Nopsasti luin pari arvosttelua, ja lämpötilat vaikuttaisivat heittelevän kovastikkin.

Ascaso Dream vaikuttaisi äkkiarviolta ilman oikeaa tarkkaa vertailua tai oikeaa tietoa ihan ok perus laitteelta. Lämpötilan tasaisuudesta olen epäileväinen. Hintava.

Näilä tiedoilla ja perstuntumalla mitä minulla nyt on en paljoakaan epäilisi arpoa Dreamia, jos noista kahdesta olisi pakko valita.

Lainaus
Myllyksi olen ajatellut tuota käsikäyttöistä Zassenhausin Santiago myllyä, mahtaako olla järkevä peli jos käsivoimia riittää eikä haluaisi lisää laitteita pöydän täytteeksi?

Espresson jauhaminen käsimyllyllä on muuten harvinaisen isotöinen homma. Mitä hienompi jauhe, niin sitä suurempi työ. Jos on vain yksikin tuplashotti tarkoitus jauhaa, niin kylmä hiki valuu jo otsaltani pelkästä ajattelusta. Saati sitten jos tekee vaimollekkin. Vaikka käsivoimia riittäsikin, niin oikeasti varmasti aika harva jaksaa edes iltapäiväespressoja jauhaa vähänkään pidemmän päälle. Saahan sitä toki kokeilla. Voi sen sähkömyllyn ostaa myöhemminkin.

Sen vaan sanon, että jos minun olisi pitänyt opetella käsimyllyllä espressonvalmistus, niin joisin taatusti pannukahvia nykyään. Jos jo tietää mitä tekee, niin käsimylly on vielä teoriassa mahdollinen, mutta treenausvaiheessa kun säätöjä haetaan on se käsimylly kyllä melkoinen seinä vastassa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Toukokuu 13, 2014, 09:22:36 ap
Myllyksi olen ajatellut tuota käsikäyttöistä Zassenhausin Santiago myllyä, mahtaako olla järkevä peli jos käsivoimia riittää eikä haluaisi lisää laitteita pöydän täytteeksi?

Käsimylly, varsinkin espresson jauhamiseen, kannattaa kokeilla ehdottomasti etukäteen. Se on nimittäin useimmiten melkoinen työ. Joillakin riittää kärsivällisyys, useimmilla ei. Itse en varmasti jaksaisi jauhaa päivittäisiä kahvejani käsin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: äyni - Toukokuu 13, 2014, 09:23:17 ap
Noista kahdesta ehdottomasti Ascaso Dream. Mutta oikeasti Silvia tai Oscar olisi paljon paljon parempia vaihtoehtoja.

Minkähänlaisella budjetilla sitä ollaan liikkeellä?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Juhani - Toukokuu 13, 2014, 11:16:38 ap
Hintaa saisi koko setille tulla korkeintaan 700 rahaa, eikä mielellään sitäkään. Sen yli ei ainakaan mennä vaikka alkaisi sataa cremaa taivaalta.
Tuo Fransis Fransis on siis ilmeiseti lähinnä lelu? Tuota käsimyllyä myytiin sanoen, että sillä tupla espressoon tarvittavan kahvimäärän jauhamiseen kuluu kaksi minuuttia, onko tuo siis mielestänne ollenkaan realistinen aika ilman hikoilua? Itselleni ei sinänsä ole tärkeää, että kahvia saa valmistettua nopeasti paljon, mielummin hitaasti vähän ja hyvää, niin että itse se valmistus on jo nautinto :)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Tinuri - Toukokuu 13, 2014, 11:48:56 ap
Hintaa saisi koko setille tulla korkeintaan 700 rahaa, eikä mielellään sitäkään. Sen yli ei ainakaan mennä vaikka alkaisi sataa cremaa taivaalta.
Tuo Fransis Fransis on siis ilmeiseti lähinnä lelu? Tuota käsimyllyä myytiin sanoen, että sillä tupla espressoon tarvittavan kahvimäärän jauhamiseen kuluu kaksi minuuttia, onko tuo siis mielestänne ollenkaan realistinen aika ilman hikoilua? Itselleni ei sinänsä ole tärkeää, että kahvia saa valmistettua nopeasti paljon, mielummin hitaasti vähän ja hyvää, niin että itse se valmistus on jo nautinto :)

Se on kyllä totta, mitä sanotaan edellä vaivalloisuudesta. Itse sanoisin, että ei se mikään kohtuuton vaiva ole. Kyllä se pari minsaa riittää.
Tärkeämpi haitta ehkä on se, että käsimyllyssä karkeuden säätö on usein melko vaivalloista, varsinkin, kun hienosäädöstä on puhe.
Itselläni on käytössä kaksikin käsimyllyä: Pieni Kyocera ja Hario, joka on loistava mylly, kun lisää siihen tuon alaterää tukevan modin. (itse olen tukenut prikalla vielä yläpäänkin)

http://www.orphanespresso.com/OE-Lower-Bearing-UPGRADE-KIT-for-Hario-Skerton-Kyocera-CM50-Hand-Grinders_p_4066.html

Olen vahvasti sitä mieltä, että hyvin toimiva käsiveivain mieluummin, kun huono sähkömylly. Kahvilakäyttöön käsimylly ei kyllä käy, mutta shotti silloin tällöin, niin ihan jees.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Toukokuu 13, 2014, 12:45:24 ip

Tuota käsimyllyä myytiin sanoen, että sillä tupla espressoon tarvittavan kahvimäärän jauhamiseen kuluu kaksi minuuttia, onko tuo siis mielestänne ollenkaan realistinen aika ilman hikoilua? Itselleni ei sinänsä ole tärkeää, että kahvia saa valmistettua nopeasti paljon, mielummin hitaasti vähän ja hyvää, niin että itse se valmistus on jo nautinto

On selvästi parempi ostaa satasen käsimylly espressokäyttöön kuin satasen sähkömylly espresokäyttöön. Lisäksi logiikka, että säästää ensin sekä myllystä, että koneesta johtaa helposti huonoon lopputulokseen jossa koko setin päivittäminen on hankalaa ja kallista. Jos edes toinen on pidempikäyttöinen niin päivittäminenkin on yleensä mukavampaa.

Tämä jauhamisen työmäärä on asia jonka minusta tietää vain viimekädessä kokeilemalla. Enemmän kiinni korvienvälistä kuin voimasta minusta lopulta kuitenkin. Kyllä hyvällä käsimyllyllä espresson jauhaa. Etenkin jos tekee vain itselleen. Sitten jos tekee vaimolle oman tuplan myös, niin ohan siinä sitten taas hommansa. Myös sen oikean myllysäädön löytäminen vaatii monta shottia, että siinä kohtaa pitää ottaa se vaan sitten sellaisena se vaivaaminen. Jos ei alkuvaiheessa ole täysin kärryllä espresson tekemisiessä, niin se opettelu ja kokeilu vaan vie aikansa. Oikealla asenteella tietysti kyllä sen pitäisi onnistua.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Toukokuu 13, 2014, 12:51:44 ip
Jotenkin tuntuu 600 euroa thermoblockista (Ascaso) kohtuuttomalta...
Espressocoffeeshop myy esim. Isomacin Venusta postikuluineen muutaman euron kalliimmalla.
Venus on tekniikaltaan Silviaa vastaava (1-boilerikeitin), mutta siitä puuttuu se Silvian DDR-tyylinen muotoilu, joka itseni aikoinaan ohjasi ostamaan Venuksen.

Edellä mainittu Oscar on toki tuossa hintaluokassa kuningas, mutta senkin ulkonäkö varmasti jakaa mielipiteitä (jos miehet saisivat yksin päättää kahvinkeittimistään, niin tämä olisikin paljon helpompaa ;)).
Kauneus on toki aina katsojan silmässä - omasta mielestäni Ascaso Dream ja FrancisFrancis näyttäväisivät paremmalta lasteenhuoneessa kuin keittiössä ;)

Mikäli espressomasiinoiden perustekniikat (lähinnä thermoblock, 1-boileri, HX, tuplaboileri) eivät ole tuttuja, niin suosittelen tutustumaan ainakin ohimennen. Ehkä sen jälkeen voi vielä miettiä, minkätyyppisellä laitteella kahvit haluaa keittää - ja sen jälkeen kenties tarkistaa vielä vähän budjettia ?

Kyllähän käsimyllyllä pavut jauhaa ja kuten edellä todettiin, hyvä käsimylly on parempi vaihtoehto kuin huono sähkömylly. Itse kyllä käytän käsimyllyä pääasiassa retkeillessä ja matkoilla, enkä silloinkaan espressojauhatukseen. Mutta eipä mun Porlex ehkä käyttömukavuudeltaan muutenkaan pärjäisi isommille käsimyllyille :)

Sitten joskus, kun/jos käsinjauhamiseen kyllästyy, niin käsimylly voinee jatkaa elämäänsä mökkikäytössä, tai kotona kakkosmyllynä...

 

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Toukokuu 13, 2014, 12:56:02 ip
Ja samoin esim. Bezzeran BZ09 maksaa posteineen Espressocoffeeshopissa vähän reilut 700 euroa. Menee heti budjetin yli, mutta ainakin se näyttää kunnon keittimeltä :)
Ja veikkaan, että onkin.

Jostain muualta netistä voi löytyä toki halvemmallakin..
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Toukokuu 13, 2014, 13:11:29 ip
Hintaa saisi koko setille tulla korkeintaan 700 rahaa, eikä mielellään sitäkään. Sen yli ei ainakaan mennä vaikka alkaisi sataa cremaa taivaalta.

No sitten 740e on sopiva settihinta ;-D (http://elektros.it/shop/en/oscar-grinta/413-package-deal-oscar-black-grinta-amm-black.html)
No ei maar, mutta tuon saanee postikuluitta ;-}
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Toukokuu 13, 2014, 13:12:22 ip
Itselläni meni hermot totaalisesti käsimyllyihin samantien, kun hetken aikaa olin ilman oikeita myllyjä. Toiset tykkää näprätä ja puuhailla, toiset ei. Onneksi poravirityksellä Hariolla jauhaa espressotomut kohtalaisen näppärästi.

Heh, aikoinaan kun kannettiin Temen Marzoccoa autoon takaisin, niin tuli tokaistua että mitäs hallitus näin isoihin vermeisiin toteaa? Teme vastasi napakasti ettei näihin vehkeisiin kannata lupaa pyytää, vaan pyytää suoraan anteeksi siinä vaiheessa kun uudet värkit nousee keittiöön  ;D. Samaa taktiikkaa olen itsekin noudattanut  :-X
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Toukokuu 13, 2014, 13:15:52 ip
Heh, aikoinaan kun kannettiin Temen Marzoccoa autoon takaisin, niin tuli tokaistua että mitäs hallitus näin isoihin vermeisiin toteaa? Teme vastasi napakasti ettei näihin vehkeisiin kannata lupaa pyytää, vaan pyytää suoraan anteeksi siinä vaiheessa kun uudet värkit nousee keittiöön  ;D. Samaa taktiikkaa olen itsekin noudattanut  :-X

Juu, täälläkin todettu että se on ainoa järkevä taktiikka. Muuten tulee pian liikaa tunneasioita ja sen sellaista mukaan ;)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Toukokuu 13, 2014, 13:17:24 ip
Ja samoin esim. Bezzeran BZ09 maksaa posteineen Espressocoffeeshopissa vähän reilut 700 euroa. Menee heti budjetin yli, mutta ainakin se näyttää kunnon keittimeltä :)
Ja veikkaan, että onkin.
Jostain muualta netistä voi löytyä toki halvemmallakin..

Bezzera tosiaan jo ihan "vakavan luokan" espressokone, jos ei Silvialle heru lupaa. Minusta ei nämä koneet niin rumia ole, vaan nuo myllyt ne tuppaa olemaan aikamoisia virityksiä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Toukokuu 13, 2014, 13:24:48 ip
Minusta ei nämä koneet niin rumia ole, vaan nuo myllyt ne tuppaa olemaan aikamoisia virityksiä.

Totta, eipä meillä kotona viime kaluston päivitys aiheuttanut pahemmin närää puheenjohtajassa, paitsi että Isomacin Granmacinino olisi mieluummin saanut jäädä kuin tilalle tulla Mazzer (höh, meillähän on Mazzerin malliston pienin ja siroin mylly?!?).  ;D

BTW, huomasin, että Kaffecentralen pyytää Bezzera BZ09:sta aika lailla kovempaa hintaa: 1040€
Huh!
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Freddie Freeloader - Toukokuu 13, 2014, 13:32:36 ip
Jos Bezzera ei käy niin kompromissiksi on todettava, että La Pavonin Domus Bar on yllättävän kelpo vehje. Sisäänrakennettu myllykin pelittää weissaamalla siinä missä verrokkina toimiva Bezzeran BB-105. Kunhan koneen sielunelämään (boilerin vastuksen sykli) pääsee käsiksi, tekee hyvää espressoa SO-pavuista siinä missä mikä tahansa E61-keitinkin kahvilamyllyn kanssa. Vaikkakin esittelytekstistä saattaa luulla muuta, on myllyssä täysin portaaton säätö. Ukolla ollut käytössä jo sen 8? vuotta ja vieläkin pelittää. http://www.coffeeitalia.co.uk/proddetail.php?prod=VDOMUS-BAR (http://www.coffeeitalia.co.uk/proddetail.php?prod=VDOMUS-BAR) 680€. Oppimiskäyrää tietenkin hieman enemmän kuin E61 keittimissä. Käsimyllyllä loppuu itselläni kiinnostus jo Aeropressinkin kanssa, espressolle voisi tulla turhan suuri kynnys..

Edit. Suositus koski siis ainoastaan espresson uuttoa, maitovaahtoa Domuksella viitsi edes yrittää.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Toukokuu 13, 2014, 14:09:38 ip
Jos sille käsimyllylle vaihtoehdoksi jotain edullisemman pään sähköjauhajaa spekuloisi, niin täytyy sanoa että itse olin monet vuodet todella tyytyväinen Isomacin Granmacininoon (kunhan otin stoppariruuvin pois, että pääsi käsiksi kunnon espressokarkeuksiin). Joltain anglosaksiselta foorumilta olen lukenut, että se halvempi Prof-malli omaisi samat sisuskalut, mutta olisi muuten kepoisampi. Jokatapauksessa halvempi (Granmacinino 239€, Prof 160€ - eipä ole mielestäni hirveästi eroa Zassenhausin Santiagoon).

Muutenkin tuossa suurinpiirtein parinsadan hintaluokassa on vaihtoehtoja suhteellisen kelvollisiksi espressomyllyiksi. En lähde muita kommentoimaan, kun on kokemusta vain siitä Isomacista. Se nyt ei liene ainakaan ihan rumimmasta päästä (tai, riippuu toki keneltä kysyy):
http://www.espressocoffeeshop.it/store/product381.html (http://www.espressocoffeeshop.it/store/product381.html)
http://www.espressocoffeeshop.it/store/product382.html (http://www.espressocoffeeshop.it/store/product382.html)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: SirHenry - Toukokuu 13, 2014, 14:30:02 ip
Tuo Fransis Fransis on siis ilmeiseti lähinnä lelu? Tuota käsimyllyä myytiin sanoen, että sillä tupla espressoon tarvittavan kahvimäärän jauhamiseen kuluu kaksi minuuttia, onko tuo siis mielestänne ollenkaan realistinen aika ilman hikoilua? Itselleni ei sinänsä ole tärkeää, että kahvia saa valmistettua nopeasti paljon, mielummin hitaasti vähän ja hyvää, niin että itse se valmistus on jo nautinto :)

Itselläni oli FrancisFrancis ekana espressokoneena yhdessä Harion kanssa ja kyllä niillä hyvääkin espressoa sai aikaiseksi, joten en missään tapauksessa heittäisi Francista lelukategoriaan. Kun tuolla nykyisellä Vibiemmellä nyt on tottunut tekemään essonsa ja voi olettaa shotin onnistuvan suhteellisen varmasti kiinnittämättä siihen oikeastaan sen liiemmin ylimääräistä ajatustakaan, niin toki sen voi myöntää että Franciksella shotin onnistumisprosentti oli kaukana siitä. Ja tämä erityisesti alkuaikoina kun käytin vielä Harion käsimyllyä, myllyn päivitys Varioon helpotti tilannetta huomattavasti, mutta ei toki siltikään poistanut laitteen kaikkia heikkouksia. Siitä huolimatta hyvääkin espressoa sai aikaiseksi ja sitä palkitsevampaa se silloin olikin. ;) En ole oikein vieläkään vakuuttunut 3-tieventtiilin äärimmäisestä ehdottomuudesta espressokoneessa, mutta sitä ei toki voi kiistää että laitteen puhtaanapidolle sillä on tehtävänsä. Itselleni oli kuitenkin tuota ekaa ja vielä tuota nykyistäkin laitetta ostaessani tärkeää myös laitteen ulkonäkö ja se rajasi kyllä esim Silvian välittömästi pois vaihtoehdoista, vaikka se kuinka olisi ollut muuten ylistetty ja suosittu laite markkinoilla. Samalla kriteerillä en itse koskaan ostaisi Oscaria, vaikka se kyllä muuten on tekniikaltaan varmasti hintansa väärti.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Toukokuu 13, 2014, 15:15:21 ip
Samalla kriteerillä en itse koskaan ostaisi Oscaria, vaikka se kyllä muuten on tekniikaltaan varmasti hintansa väärti.

Minusta se on n.2-300e italianhintaansa parempi ;-)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Toukokuu 13, 2014, 15:25:10 ip

En ole oikein vieläkään vakuuttunut 3-tieventtiilin äärimmäisestä ehdottomuudesta espressokoneessa, mutta sitä ei toki voi kiistää että laitteen puhtaanapidolle sillä on tehtävänsä.

Niin onko siitä muita hyötyjä? Ainaki kakun arviointi on helpompaa? Sitten shotin katkaisu ei onnistu samalla sekunnilla, vaan loppuvesi valuu vielä läpi.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Toukokuu 13, 2014, 16:05:11 ip
ilman muuta Oskari (http://elektros.it/shop/en/coffee-machine-nuova-simonelli/24-coffee-machine-nuova-simonelli-oscar-black-ver-water-tank.html)
esim. Isomacin Venus
esim. Bezzeran BZ09
La Pavonin Domus Bar

Humiota herättävää näissä kaikissa ehdotuksissa on, että mikään ei ole tyyliltään lähelläkään tota "pyöristysvintagea" mitä ne kaksi esiteltyä keitinvaihtoehtoa oli. Tuon La Pavonin saisi ehkä myytyä sillä puheella, että siinä on mylly samassa? Ja tuollainen analoginen mittarikin! Tosi söpö!
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: SirHenry - Toukokuu 13, 2014, 16:07:23 ip
Niin onko siitä muita hyötyjä? Ainaki kakun arviointi on helpompaa? Sitten shotin katkaisu ei onnistu samalla sekunnilla, vaan loppuvesi valuu vielä läpi.

Niin juuri tuo paineentasaaminen uuton päättyessä kai se on useimmiten mainittu syy sen tarpeellisuudelle, mutta ei se nyt ainakaan Franciksessa mitenkään häiritsevästi valumaan jäänyt uuton jälkeen vaikkei laitteessa ole mitään 3-tieventtiilillä tapahtuvaa paineentasausta. Itse asiassa mitään silmämääräisesti havaittavaa eroa Franciksen ja Vibiemmen E61:n valuttamisessa uuton katkaisun jälkeen ei mielestäni ole. Ja jos ei sitä kahvaa nyt ihan samalla sekunnilla uuton päättyessä tarvinnut saada auki, niin mielestäni se muutaman sekunnin viive joka kuluu jo siihen että nostaa täyden kupin pois tieltä riitti siihen että paine ehti laskemaan eikä tapahtunut mitään ihmeempiä pärskäytyksiä kahvaa vääntäessä auki. Toki se kahvimulju siinä ajan myötä hakeutuu vähän sinne suihkusihdinkin suuntaan, mutta ajoittainen pieni puhdistus sihdin alta oli sitten siihen tepsivä toimenpide.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Toukokuu 13, 2014, 16:10:16 ip
No, pitäiskös taas hettää se VipuPavoni kehiin? Vaihteeksi Stradivari? (http://shop.lagondola.it/product.php?pid=158&nav=mn) ;-)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Toukokuu 13, 2014, 16:14:58 ip
No, pitäiskös taas hettää se VipuPavoni kehiin? Vaihteeksi Stradivari? (http://shop.lagondola.it/product.php?pid=158&nav=mn) ;-)

Juri kun olin kirjoittanut tuon viestini ni aloin ajatella samaa. Kaikki tai ei mitään! Luulisi vaimolle kelpaavan ulkonäön puolesta?


ei se nyt ainakaan Franciksessa mitenkään häiritsevästi valumaan jäänyt

Gaggia Pure:ssa muutama millilitra lorahtaa. En myöskään näkisi siinä ongelmana. Siinä pärskäytyksiä ei myöskään ole jos antaa sen valua sen lorauksen.

Lainaus
Toki se kahvimulju siinä ajan myötä hakeutuu vähän sinne suihkusihdinkin suuntaan, mutta ajoittainen pieni puhdistus sihdin alta oli sitten siihen tepsivä toimenpide.

Olen kokeillut sihdin pesua Gaggiassa sekä kahden viikon, että kukauden välein. Kahden viikon välein siinä on tosi vähän likaa ja kuukauden välein vähän likaa. Makueroja ennen ja jälkeen pesun en ole huomannut kuukaudenkaan välillä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: SirHenry - Toukokuu 13, 2014, 16:25:01 ip
Juri kun olin kirjoittanut tuon viestini ni aloin ajatella samaa. Kaikki tai ei mitään! Luulisi vaimolle kelpaavan ulkonäön puolesta?

Olen kokeillut sihdin pesua Gaggiassa sekä kahden viikon, että kukauden välein. Kahden viikon välein siinä on tosi vähän likaa ja kuukauden välein vähän likaa. Makueroja ennen ja jälkeen pesun en ole huomannut kuukaudenkaan välillä.
Pavoni olisikin komea vekotin keittiön kaunistukseksi!

Itse tuli pestyä Francista sieltä suihkusihdin alta kyllä huomattavasti harvemmin ja sitä tavaraa sinne olikin aina ehtinyt päätymään sen verrna mitä sinne väliin nyt mahtuukaan, mutta en kyllä tosiaan itsekään huomannut maussa mitään eroa ennen/jälkeen puhdistuksen.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Toukokuu 13, 2014, 16:34:46 ip

Itse tuli pestyä Francista sieltä suihkusihdin alta kyllä huomattavasti harvemmin ja sitä tavaraa sinne olikin aina ehtinyt päätymään sen verrna mitä sinne väliin nyt mahtuukaan

Oho.. Gaggiassa sinne mahtuisi aika paljon. ;)

Ei se ole ollut kuin kevyesti rusehtava, mutta kiiltää vielä vähän. Oli miten oli, niin se on tosi helppo pestä. Yksi ruuvi auki, pesee metalliplätyn ja ruuvaa kiinni.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: SirHenry - Toukokuu 13, 2014, 17:47:38 ip
Oho.. Gaggiassa sinne mahtuisi aika paljon. ;)

Ei se ole ollut kuin kevyesti rusehtava, mutta kiiltää vielä vähän. Oli miten oli, niin se on tosi helppo pestä. Yksi ruuvi auki, pesee metalliplätyn ja ruuvaa kiinni.

Franciksessa sinne suihkusihdin ja grupon alaosan väliin ei jää kuin ehkä millin verran tilaa, joten käytännössä sinne ei kyllä paljon sitä ylimääräistä tavaraa mahtunutkaan.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Toukokuu 13, 2014, 17:50:40 ip
Franciksessa sinne suihkusihdin ja grupon alaosan väliin ei jää kuin ehkä millin verran tilaa, joten käytännössä sinne ei kyllä paljon sitä ylimääräistä tavaraa mahtunutkaan.

Siis siellä oli millin verran kahvitöhnää siellä välissä joskus? Se on kyllä aika paljon minusta. Gaggiassa ehkä vähän enempi vielä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: SirHenry - Toukokuu 13, 2014, 19:33:20 ip
Siis siellä oli millin verran kahvitöhnää siellä välissä joskus? Se on kyllä aika paljon minusta. Gaggiassa ehkä vähän enempi vielä.
Noo, kaippa se on vähän kysymys siitä mikä on paljon ja mikä vähän.. Eipä se määrä siis omaan silmään niin kovin suurelta tuntunut, oli ehkä jopa alle millin verran sitä tilaa siellä, mutta toki se aina kummitteli tasaisin väliajoin mielessä ja piti sitten putsata oman mielen rauhoittamiseksi vaikkei juoman makuun tai koneen toimintaan mitenkään merkittävästi tuntunut vaikuttavankaan.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Freddie Freeloader - Toukokuu 13, 2014, 23:55:47 ip
La Pavonin vipua vaan kehiin, pitäisi irrota hallitukseltakin lupa. Omani saapui tänään (Gaggia Factory = Europiccola Romantica) ja homma rupesi pelittämään heti ensimmäisestä shotista. Tietenkin taustalla oli kymmeniä tunteja palstojen lukua ja shotin vääntämistä pari vuotta harjoiteltu, joten sielunelämä oli teoriassa hyvinkin tuttua. Tietenkin perus baristataitojen opettelu on helpompaa pumppukoneella. Totean silti, että puhe La Pavonin loivasta ja pitkästä oppimiskäyrästä on pitkälti perusteetonta jos omaa edes hieman kielitaitoa ja osaa käyttää Googlea. Ekat kolme shottia olivat myllyn säädön jälkeen parempia kuin viime aikoina olen Giotolla uuttanut, joka kuitenkin uutena on maksanut sen 3-4 kertaa Factoryn hinnan. Tietenkin aika erilaista shottia pukkaavat nuo vehkeet ulos, joten vertailu hieman kyseenalaista.

Muistutuksena silti, että kannattaa selailla palstoja ja erityisesti Italian Ebayta (poikkeuksetta lähettävät kysymällä myös ulkomaille): Ebaysta käyttämätön Gaggia Factory 270 euroa kotiin kuljetettuna, täältä ostettu pikkuvikainen Ecm Giotto 180e, tori.fi:stä bongattu Bezzeran Bb-105 mylly 100€. 700 euron budjetilla olisi jäänyt hyvin rahaa vielä tarvikkeisiin ja varaosiin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: npm - Toukokuu 14, 2014, 06:07:25 ap
No tulihan se Pavoni-suositus sieltä vihdoin :D

Parempaa hinta-laatusuhdetta vehkeelle ei varmaan saa, eikä varsinkaan jos ulkonäkö on tärkeä. Olen silti haluton suosittelemaan sitä kenellekään, joka ei tykkää väkertää ja opetella asioita hitaasti  8)

Kolmitieventtiileistä puheenollen, Pavonin muuten saa todella helposit tukkoon, ja ne niiskautukset on oikeasti aika legendaarisia jos menee ottamaan kahvaa irti ennenku paine on päässy tasautumaan  ;D
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Juhani - Toukokuu 15, 2014, 22:37:15 ip
No niin tuo vipumallihan on kieltämättä miehekkäin mahdollinen ratkaisu.. Eroina noissa Pavoneissa kait taitaa lähinnä olla boilerin koko ja se, että onko painemittaria vai ei. Anteeksi maalaisuuteni, mutta mitä sillä mittarilla ylipäänsä tekee? Pienempikin boileri varmaan riittää jos ei kauheasti rupea hyvää kahvia maidolla pilaamaan, vai? Lisäksi tuo vehje taitaa vaatia keskivertoa paremman myllyn?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: npm - Toukokuu 16, 2014, 04:39:32 ap
No niin tuo vipumallihan on kieltämättä miehekkäin mahdollinen ratkaisu.. Eroina noissa Pavoneissa kait taitaa lähinnä olla boilerin koko ja se, että onko painemittaria vai ei. Anteeksi maalaisuuteni, mutta mitä sillä mittarilla ylipäänsä tekee? Pienempikin boileri varmaan riittää jos ei kauheasti rupea hyvää kahvia maidolla pilaamaan, vai? Lisäksi tuo vehje taitaa vaatia keskivertoa paremman myllyn?

Juurikin näin. Mittarin oleellisin arvokin lienee diagnoosityökaluna, jos jokin falskaa. Itselläni on se isomman boilerin malli, ja senkin vesisäiliötä saa kyllä olla täyttämässä ärsyttävän usein. Myllystä todettakoon, että pavoni tuo kyllä ne puutteet armotta esille, mutta kyllä sen harion 50e käsimyllyn kanssa pärjää, jos jaksaa veivata. Itse en jaksa :)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: äyni - Toukokuu 16, 2014, 09:18:32 ap
Mittaria tarvitsee lähinnä siinä vaiheessa kun / jos säätää pressostaattia. Toisaalta itselläni ainakin vaikuttaa pressostaatin säätö hieman elävän ja nyt parin käyttövuoden jälkeen olisi aika taas pikkuisen pienentää paineita.

Boilerin koko on eri europiccolassa ja prossa, mutta sinänsä sillä ei ole suurtakaan merkitystä, kun ei sillä koneella kuitenkaan tehdä niin montaa espressoa putkeen, että piccolankaan boileri ehtisi tyhjetä. Jotkut on sitä mieltä, että paviaanilla tekee yhden espresson, ja sen jälkeen sitä on jäähdytettävä. Minusta sillä saa kolme uuttoa tehtyä putkeen siten, että mikä tahansa niistä voi olla se paras, ja sen jälkeen voi hyvin vetää vielä pari maidolla sotkettavaksi vähemmän nirsolle rouvalle.

Laitteen iän mukaan on eroja enemmän kuin mitä on post-millennium europiccolan ja professionalin välillä. Esimerkiksi professionaleissa on ollut pressostaatti aina, kun taas europiccoloissa ei ole ollut.

Käytetty ehyt Pavoni irtoaa halvimmillaan pariin sataan, siihen uudet tiivisteet n. 50€, niin jää vielä hyvin rahaa ostaa hyvä mylly, ei tartte sieltä päästä säästää niin paljoa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Toukokuu 16, 2014, 11:21:23 ap

Pienempikin boileri varmaan riittää jos ei kauheasti rupea hyvää kahvia maidolla pilaamaan, vai?

En keksi kuinka se maito liittyisi asiaan? Sama määrä espressoja sieltä tulee ulos laittoi niihin sitten sen jälkeen maitoa tai ei? Vai enkö nyt hokaa jotakin?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: tirofaux - Toukokuu 16, 2014, 11:39:38 ap
Suurempi boileri tekee maidon vaahdottamisesta espressokoneella helpompaa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Toukokuu 16, 2014, 11:47:03 ap
Suurempi boileri tekee maidon vaahdottamisesta espressokoneella helpompaa.

Ai niin tietysti (http://th930.photobucket.com/albums/ad149/Deafbhoy2/th_blush2.gif)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Toukokuu 16, 2014, 12:42:44 ip
Suurempi boileri tekee maidon vaahdottamisesta espressokoneella helpompaa.

En tiedä onko se helpompaa, mutta ainakin höyryä riittää enempi ja voi valmistaa isomman määrän maitovaahtoa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Toukokuu 16, 2014, 13:08:16 ip
Ja koska höyryn riittävyyttä ei tarvitse hakea isolla paineella, niin voi pitää boilerin paineen pienempänä, mikä taas helpottaa höyryttämistä. Ainakin siinä vaiheessa kun lähestytään ammattikoneiden kokoluokkaa, en tiedä onko pienten Pavonien kokoluokassa vielä eroa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: AJPST - Heinäkuu 17, 2014, 13:09:50 ip
Kahvikone hakusessa. Olen yrittänyt kovasti tutkia eri vaihtoehtoja ja päädyin jo hetkeksi automaattiin, mutta sitten opiskelin lisää ja automaattikahvit maistuvat kuulemma kuralta. Puoliautomaateilla saa jo hyvää kahvia, mutta pitää olla PID:attu tai sillä ei tee mitään. Koita tässä nyt sitten päätyä koneeseen tai toiseen.

Kuinka kauan kestää kahvin saaminen koneesta siitä hetkestä kun on painanut virrat päälle? Haluaisin koneen, mistä saa kahvin pihalle alle viidessä minuutissa. Toisaalta iltapäivisin kahvintekoon aikaa on lähes rajattomasti. Kahvin pitäisi maistua hyvältä ja maito pitäisi saada vaahdotettua. Budjetti vauhtiarallaa 700€. Nyt käytössäni on Aeropress ja halvin sähkömylly, jonka verkkokaupasta saa (OBH Nordica).
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Heinäkuu 17, 2014, 20:56:04 ip
Kahvikone hakusessa. Olen yrittänyt kovasti tutkia eri vaihtoehtoja ja päädyin jo hetkeksi automaattiin, mutta sitten opiskelin lisää ja automaattikahvit maistuvat kuulemma kuralta. Puoliautomaateilla saa jo hyvää kahvia, mutta pitää olla PID:attu tai sillä ei tee mitään. Koita tässä nyt sitten päätyä koneeseen tai toiseen.

Ei tarvita pidausta, aika harvassa koneessa moinen on. Ei kaikissa autoissakaan ole tasanopeuden automatiikkaa ja kaikki pääsevät silti perille.

Kuinka kauan kestää kahvin saaminen koneesta siitä hetkestä kun on painanut virrat päälle? Haluaisin koneen, mistä saa kahvin pihalle alle viidessä minuutissa. Toisaalta iltapäivisin kahvintekoon aikaa on lähes rajattomasti. Kahvin pitäisi maistua hyvältä ja maito pitäisi saada vaahdotettua. Budjetti vauhtiarallaa 700€. Nyt käytössäni on Aeropress ja halvin sähkömylly, jonka verkkokaupasta saa (OBH Nordica).

Käytännössä ainoa mahdollisuus on pistä kone ajastimella käyntiin etukäteen, tai hommata joku nappilaite.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: AJPST - Heinäkuu 17, 2014, 22:24:39 ip
Käytännössä ainoa mahdollisuus on pistä kone ajastimella käyntiin etukäteen, tai hommata joku nappilaite.

Kestääkö automaateillakin niin kauan lämmetä? Ymmärsin että puoliautomaateilla menee 20+ min lämpeämiseen.

Olen nyt miettinyt edelleen automaateista
Saeco Moltio:ta: http://www.gigantti.fi/product/kodin-tuotteet/kahvikoneet-ja-espresso/HD8769/philips-saeco-moltio-espressokone-hd8769-01
tai Siemensin EQ7:ta: http://www.gigantti.fi/product/kodin-tuotteet/kahvikoneet-ja-espresso/TE713201RW/siemens-eq-7-kahviautomaatti-te713201rw

Puoliautomaateista kiinnostaisi Silvia. Onko tuosta Pinokkiosta mihinkään vai pitäisikö satsata vajaa 100 lisää ja ostaa Rocky? http://cafetoria.fi/eshop/fi/35-pakettitarjoukset
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Heinäkuu 17, 2014, 22:47:27 ip
Kestääkö automaateillakin niin kauan lämmetä? Ymmärsin että puoliautomaateilla menee 20+ min lämpeämiseen.

Olen nyt miettinyt edelleen automaateista
Saeco Moltio:ta: http://www.gigantti.fi/product/kodin-tuotteet/kahvikoneet-ja-espresso/HD8769/philips-saeco-moltio-espressokone-hd8769-01

Kurkkasin ensimmäisen käyttöohjetta (http://download.p4c.philips.com/files/h/hd8769_01/hd8769_01_dfu_fin.pdf), mutta en jaksanut kahlata loppuun saakka, vaan tuskastuin: tämmöistäkö konffaamista ja nykertämistä on automaattinen kahvinvalmistus? ;-)
-Etsin kyllä sitä lämmitysaikaa, mutta löysin vain ikonin, joka tarkoittaa "tämä valo merkitsee lämmitystä, odota" tms.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Heinäkuu 18, 2014, 09:56:15 ap
Kestääkö automaateillakin niin kauan lämmetä? Ymmärsin että puoliautomaateilla menee 20+ min lämpeämiseen.

Näin on, vähänkään isommilla puoliautomaateilla ollaan tosiaan tuossa 20-30 min haarukassa.

Kotikäyttöön tarkoitetut automaatit ovat yleensä thermoblock-elementillä toimivia. Ne lämpiävät siis paljon nopeammin. Ilkikurisesti voisi sanoa, että kunnollista puoliautomaattia joutuu odottamaan 20 ennen kuin rupeaa tuottamaan tasaista uuttovettä, kun taas automaattia ei kannata turhaan odotella, kun ei tule missään vaiheessa tapahtumaan. :)

Automaateissa on myös boilereita, mutta arvelisin niiden olevan aika pieniä ja siksi lämpiävän nopeasti. Ja uuttoyksikkö niissä on joka tapauksessa "kylmä", eli lämpeneminen on ripeää, mutta uuttolämpötila epätasainen. Perinteisessä E61-lootassa suurin osa lämmitysajastahan menee siihen, että saadaan uuttopääkin lämpiämään.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: AJPST - Heinäkuu 18, 2014, 11:08:56 ap
OskuK:ta lainaten lämmitys olisi kyllä helppo järjestää ajastimella, joten sen puolesta koneeksi käy näillä pohdinnoilla mikä vain. Seuraavaksi sitten epäilyttää omat tiedot ja taidot hyvän espresson tekemiseen puoliautomaatilla. Automaatilla saisi tasaisaista laatua aina, mutta puoliautomaatilla saisi potentiaalisesti parempaa kahvia.

Maidonvaahdotus olisi myös kiva jättää koneelle, mutta tuleeko siitä sitten yhtä hyvää? Lisäksi kohtalaisella varmuudella ainakaan puoliautomaatilla vaimoa en saa juomaan mitään muuta kuin laihaa pikakahvia. Voi näitä valinnan vaikeuksia.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Heinäkuu 18, 2014, 12:13:02 ip
OskuK:ta lainaten lämmitys olisi kyllä helppo järjestää ajastimella, joten sen puolesta koneeksi käy näillä pohdinnoilla mikä vain. Seuraavaksi sitten epäilyttää omat tiedot ja taidot hyvän espresson tekemiseen puoliautomaatilla. Automaatilla saisi tasaisaista laatua aina, mutta puoliautomaatilla saisi potentiaalisesti parempaa kahvia.

Maidonvaahdotus olisi myös kiva jättää koneelle, mutta tuleeko siitä sitten yhtä hyvää? Lisäksi kohtalaisella varmuudella ainakaan puoliautomaatilla vaimoa en saa juomaan mitään muuta kuin laihaa pikakahvia. Voi näitä valinnan vaikeuksia.

Imuroipa linkkini käyttöohje (http://download.p4c.philips.com/files/h/hd8769_01/hd8769_01_dfu_fin.pdf), ja pohdi miten helppoa oliskaan omistaa automaatti. Minä teen kahvia äärest-yksinkertaisilla laitteilla, se sopii yksinkertaiselle ihmiselle. Maidon vaahdotus pitää opetella, mutta ei ole sekään mitään rakettitiedettä. Jos osaa keittää riisipuuroa, osaa tehdä cappun. Onkos ne Oskari+myllysetit (http://elektros.it/shop/en/oscar-grinta/416-package-deal-oscar-black-opv-grinta-amm-black.html) hylätty, mistä usein halpaa etsittäessä täällä puhutaan?

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: akallio - Heinäkuu 18, 2014, 12:38:16 ip
Maidonvaahdotus olisi myös kiva jättää koneelle, mutta tuleeko siitä sitten yhtä hyvää?

Yleensä kai ajatellaan, että maidonvaahdotus on automaatin heikkous. Osassa malleista on pilli, eli eivät poikkea puoliautomaateista muuta kuin siinä, että pillin takana on kepoisempaa tekniikkaa ja siksi hyvän vaahdon aikaansaaminen on aika mahdotonta. Osassa taas on automaattinen vaahdotuslaite. Niiden toimivuudesta en osaa sanoa muuta kuin että periaatteessa sellainen voikin toimi hyvin. Tiskaamisen kannalta ovat toki aika paljon ongelmallisempia.

Ei minulla automaatteja vastaan sinänsä mitään ole. Kannattaa vaan muistaa, että pitää laittaa aika paljon pätäkkää pöytää ennen kuin saa automaattikoneen, jossa on jotain muuta sisällä kuin 100 euron markettimallisen puoliautomaatin tekniikka. Ja millään rahalla ei saa konetta, joka tekee oikeaa kahvikakkua ja sitä myöten oikeaa 9 baarin paineessa uutettua espressoa. Eli laadun näkökulmasta automaation hinta on suuri.

Toki toisaalta verrokkina on onnistunut puoliautomaatilla tehty kahvi. Kuten yleisesti tunnettua, niin onnistuminen ei aina ole niin tasaista ja varmaa, ainakin jos kyse on edullisemmista puoliautomaateista.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: AJPST - Heinäkuu 18, 2014, 13:25:44 ip
Onkos ne Oskari+myllysetit (http://elektros.it/shop/en/oscar-grinta/416-package-deal-oscar-black-opv-grinta-amm-black.html) hylätty, mistä usein halpaa etsittäessä täällä puhutaan?
Mitään ei ole hylätty vielä tässä vaiheessa. Kiinnostaisi kyllä ostaa kone Suomesta, on sitten helpompi tarvittaessa hoitaa takuuasioita. Olen kyllä kääntymässä kirjoitustenne perusteella puoliautomaatin puoleen. Tehköön vaimo sitten pikakahvia jos ei jaksa konetta opetella. Pitää tuota Oskaria alkaa opiskelemaan. Mitäs tuohon pakettiin tarvitsee vielä lisätä? Tampperi, maitokannu ja halutessa knockbox?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: npm - Heinäkuu 18, 2014, 17:59:39 ip
Mitään ei ole hylätty vielä tässä vaiheessa. Kiinnostaisi kyllä ostaa kone Suomesta, on sitten helpompi tarvittaessa hoitaa takuuasioita. Olen kyllä kääntymässä kirjoitustenne perusteella puoliautomaatin puoleen. Tehköön vaimo sitten pikakahvia jos ei jaksa konetta opetella. Pitää tuota Oskaria alkaa opiskelemaan. Mitäs tuohon pakettiin tarvitsee vielä lisätä? Tampperi, maitokannu ja halutessa knockbox?

Maitoa olen joskus vaahdottanut paksussa savimukissa, toimi varsin ok. Periaatteessa tietysti voi poksahtaa lämpötilaeroihin, joten omalla riskillä.  ::)
Lidlin 5e vaahdotuskannu on myös toimivaksi havaittu. Knockbox ei ole 'välttämätön'; ilman sitä kahvan tyhjentäminen vain tuppaa olemaan aika riesakasta. Onnea kahvinautintoihin, minkä ikinä tien sitten valitsetkin  ;D
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Heinäkuu 18, 2014, 18:33:31 ip
Joo, Oskarin mukana tulee surkea plastiikkatampperi, että semmoisen tarviit, maitokannu on hyvä olla terästä, koska silloin oppiin tuntemaan maidon lämpiämisen metallin läpi nopeasti. Ehkä lämpömittari maidolle myös, itse en tosin käytä. Nakukahva on monilla listalla. Knockboksiksi käy mikä tahansa pikkuloota jonka reuna kestää. Harja ja blindisihti aineineen tuossa taisikin olla mukana setissä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: La Paviaani - Heinäkuu 19, 2014, 00:12:51 ap
 Europiccola lämpiää lähes 5 minuutissa ja kympissä ilman konstejakin boileri täynnä.
Eikä ole mitään automaatteja kiusaamassa nautintoa  ;D
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Tinuri - Heinäkuu 19, 2014, 16:05:32 ip
Europiccola lämpiää lähes 5 minuutissa ja kympissä ilman konstejakin boileri täynnä.
Eikä ole mitään automaatteja kiusaamassa nautintoa  ;D
Totta puhut. Sitten on kyllä huuhdottava ainakin desin verran, että gruppokin lämpiää.
En kuitenkaan suosittele ekaksi koneeksi kellekään, vaikka kiva onkin.

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: stlaine - Heinäkuu 19, 2014, 16:32:49 ip
Jos aikoo cappuja juoda niin hankkisin kyllä hx koneen, jossa höyryä riittää. Kaikki muu vielä yksiboilerisellakin onnistuu, mutta ainakin itselleni höyrynpuute oli se suurin syy vaihtaa konetta. Makuasia tietysti tämäkin minkä näkee ongelmana.

Eniten tuleekin juotua cappuja ja viimeiset 10kg onkin tainnut olla punaista mokafloria. Vähän tuhdimpi ja siihen saa kivasti latteartit hyvällä kontrastilla  ;) Ajastimella kone aamulla 45min ennen uuttoa tulille. Itse kopautan purut suoraan roskikseen, knockboksikin kyllä on. Cappun valmistukseen menee aamulla n. 2min.

Ostoslistalle laittaisin jonkun tamppausmaton edellisten lisäksi.

Ja kun mylly on säädöissä niin emäntäkin osaa tehdä kahvin  ;D
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: La Paviaani - Heinäkuu 19, 2014, 17:18:41 ip
Totta puhut. Sitten on kyllä huuhdottava ainakin desin verran, että gruppokin lämpiää.
En kuitenkaan suosittele ekaksi koneeksi kellekään, vaikka kiva onkin.

Upottamalla kahvan kiehuvaan veteen minuutiksi,  rittää aika pienet huuhtelut sopivaan lämmitykseen.
Itse aloittelin europiccolalla ja mielestäni lahjakkuuden sijasta vaatii insinöörimäistä järjestelmällisyyttä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Heinäkuu 20, 2014, 16:12:27 ip

Ei minulla automaatteja vastaan sinänsä mitään ole. Kannattaa vaan muistaa, että pitää laittaa aika paljon pätäkkää pöytää ennen kuin saa automaattikoneen, jossa on jotain muuta sisällä kuin 100 euron markettimallisen puoliautomaatin tekniikka.

Joo ja jos edes toimisivat. Ongelmahan täysautomaateissa tuppaa olemaan, että joka toisella ne lojuvat kuukausia takuuhuollossa ja muutenkin holto on paljon yleisempää, kalliimpaa ja monimutkaisempaa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Heinäkuu 20, 2014, 17:07:53 ip
...lisäksi minusta käyttökin vaikuttaa vaikeammalta kuin yksinkertaisella laitteella...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Terva - Heinäkuu 21, 2014, 09:12:42 ap
Pinokkiosta sen verran, että ystäväni puhuu pelkkää hyvää tuosta myllystä ja on aika kahvi friikki. Eli laitteistosta löytyy sekä puoliautomaatti, että kahvalaitteita. Huom monikko  ;)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: AJPST - Heinäkuu 29, 2014, 22:04:25 ip
Päivitetään hieman tilannetta. Ostin nyt sitten tuon Oskarin. Tänään sain laitteen käsiini ja olen muutaman juoman jo räpeltänytkin. Maidonvaahdotuksesta ei tullut yhtään mitään, mutta katselin muutaman videon ja huomenna ehkä onnistuu paremmin. Myllyn karkeuden sain ehkä jo säädettyä aika hyväksi. Oikeaoppiset termit on pahasti hakusessa, saa korjata. Ensimmäisellä käyttökerralla tuli kahteen shottilasiin 4 cl kahvia 15 sekunnissa. Säädin myllyä pykälän hienommalle ja saatoin tampata hieman kovempaa. Tuloksena 3 cl kahvia kahdessa shottilasissa ajassa 25 sekuntia. Nakukahvalla leikin myös ja sain aikaan hienosti kohtuu keskeltä valuvan kahvivanan + sivummasta "falskasi" kovalla paineella todella ohut kahvinoro, joka meni kupista ohi. Pitää huomenna keskittyä enemmän tuohon tekemiseen, karkeuden säätämiseen ja tamppaamiseen. Ensimmäinen päivä meni fiilistellessä ja piti saada äkkiä jotain irti koneesta. Viimeisin maitokahvi jonka tein oli mielestäni jo todella hyvän makuinen vaikka varsinaisia vertailukohteita ei olekaan. Viestin saa siirtää toiseenkin keskusteluun jos tämä on väärä paikka päiväkirjalle.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vhild - Lokakuu 01, 2014, 15:50:07 ip
No niin, täällä uusi aloitteleva uhri ilmoittautuu. Eli markettikonetta ollaan päivittämässä. Vaihtoehdoiksi olen rajannut Pavonin Europiccolan (onko malleilla EL ja EN muuta eroa kuin pohjan materiaali?) ja Rancilio Silvian. Tiedän, että Pavoni vaatii enemmän harjoittelua ja näpräämistä, mutta tuon muodot ja juuri se säätäminen kiehtovat. Juomana ovat pääasiassa maitokahvit. Mielipiteitä?

Siten mylly. Olen veivannut tuota Hariota, ja hienoimmalla asetuksella saan markettikoneen tukkoon, eli ilmeisesti siitä saa ulos espressokarkeutta? Toki jos konsensus on Hariota vastaan, voinen sijoittaa pari sataa koneelliseen myllyyn.

Kiitoksia vastauksista!
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Lokakuu 01, 2014, 17:10:54 ip
No niin, täällä uusi aloitteleva uhri ilmoittautuu. Eli markettikonetta ollaan päivittämässä. Vaihtoehdoiksi olen rajannut Pavonin Europiccolan (onko malleilla EL ja EN muuta eroa kuin pohjan materiaali?) ja Rancilio Silvian. Tiedän, että Pavoni vaatii enemmän harjoittelua ja näpräämistä, mutta tuon muodot ja juuri se säätäminen kiehtovat. Juomana ovat pääasiassa maitokahvit. Mielipiteitä?

Tuo nyt on vähän sama kuin menisit kauppaan ja kysyit neuvoa, että kannattaisiko sinun ostaa polkupyörä vaiko rullaluistimet. Ei ehkä osuvin vertaus vielä, mutta siis ajatuksena että kaksi täysin eri tyyppistä laitetta, että vaikea siihen on sanoa.

Lainaus
Olen veivannut tuota Hariota, ja hienoimmalla asetuksella saan markettikoneen tukkoon, eli ilmeisesti siitä saa ulos espressokarkeutta?

Markettikoneen tukkoonsaaminen ei kerro vielä mitään, jos siinä koneessa on paineistettu kahva.

Lainaus
Toki jos konsensus on Hariota vastaan, voinen sijoittaa pari sataa koneelliseen myllyyn.

En omista hariota, mutta saako siinä säädettyä jauhatuksen karkeutta TODELLA tarkasti? Jos espressokeittimessä ei ole paineistettua kahvaa (tai sihtiä), vaan sen puru luo sen paineen siihen niin se jauhatuksen säätö sopivalle karkeudelle on todella tärkeää ja ERITTÄIN pieni ero tekee erittäin suuren vaikutuksen kahvin makuun.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vhild - Lokakuu 01, 2014, 17:39:57 ip
Paineistettu kahva? Kahvassa on kaksi osaa: se irrotettava kehikko jossa reikiä ja johon kahvi mitataan, sekä tietty se kahvaosuus. Kahvaosuuden pohjassa on pieni venttiilin tapainen reikä josta neste puristuu ulos alapuolen kahdesta suuttimesta. Eli tuossako se paine syntyy?

Jostain syystä kaupan karkealla valmis-Lavazzalla saa erittäin hienon creman aikaiseksi, omalla jauhatuksella ei juuri mitään?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: La Paviaani - Lokakuu 01, 2014, 17:45:32 ip
Skertonilla saa tarpeeksi hienoa, mutta säätöpykälät on turhan suuria Europiccolalle. Joillain pavuilla joutuu säätöä muuttamaan kesken jauhatuksen, että saa juuri Pavoni lle sopivaa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Lokakuu 01, 2014, 18:32:43 ip
Paineistettu kahva? Kahvassa on kaksi osaa: se irrotettava kehikko jossa reikiä ja johon kahvi mitataan, sekä tietty se kahvaosuus. Kahvaosuuden pohjassa on pieni venttiilin tapainen reikä josta neste puristuu ulos alapuolen kahdesta suuttimesta. Eli tuossako se paine syntyy?

Joo. Jos siinä on selaset muovihärpäkkeet pohjasta ja siitä ei vesi lorota valtoimenaan läpi jos hanasta laskee siihen tyhjään kahvaan vettä, niin se on paineistettu. Melkein kaikki markettihalpiskoneet ovat. Paineistuksen ansioista se tekee kohtuullista kahvia miltei suodatin jauhatuksellakin, kun taas paineistamattomalla kahvalla se karheuden säätö on todella tarkkaa tai kahvi on aivan hirvittävää kuraa. Eli paineistetulla saa kohtuullista kahvia miltei aina, mutta oikeasti hyvää ei oikein koskaan.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vhild - Lokakuu 01, 2014, 21:26:32 ip
Kiitos, selkis!  :)

Ilmankos tiiliskivijauhatuksella tulikin paras tulos - vesi valuu helposti kakun läpi ja crema oli sentin paksuinen. Ei siis kannata hifistellä tällä koneella jauhatuksen kanssa.

No, parempi kone on kuitenkin tulossa. Huomenna kauppoihin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jay_Leino - Huhtikuu 22, 2015, 11:15:57 ap
Päivää arvon raati! Ostin vuosi sitten Nuova Simonelli Oscarin ja päivitys on jo hiipinyt mieleeni :o

Kysymys kuuluu, että mitä tuon Oscarin jälkeen kannattaisi alkaa miettimään. Pelkkä rosterikone ei ole se juttu miksi pelkästään päivittäisin. Laitteessa saisi olla jotain teknisiä parannuksia myös korean ulkokuoren lisäksi.

Mielessäni kävi Musica, mutta siinähän laite taitaa sisuskaluiltaan olla aikalailla Oscarin kanssa sama? Toki muunlaista toiminnallisuutta sitten onkin edistetty, sekä ulkonäkö yms.

Mutta jos tähän saisin mielipiteitä, niin kiitos siitä :)

J
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 22, 2015, 11:47:35 ap

Ostin vuosi sitten [...]

Mihin olet ollut koneessa tyytyväinen? Mihin et?

Lainaus
Laitteessa saisi olla jotain teknisiä parannuksia myös korean ulkokuoren lisäksi.

Niiku silleen ihan päivitystä päivityksen vuoksi?

Lainaus
Mielessäni kävi Musica, mutta siinähän laite taitaa sisuskaluiltaan olla aikalailla Oscarin kanssa sama?

Onko Oscarisi mitä mallia?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jay_Leino - Huhtikuu 22, 2015, 12:27:25 ip
Mihin olet ollut koneessa tyytyväinen? Mihin et?

Tehokas kone. Uutto ja maidonvaahdotus onnistuu samaan aikaan. Ihan hyvää kahvia siis olen saanut. Mutta pikku miinuksia mm. kuuma höyrytyspilli (olenko hienohelma ja perfektionisti ?) :) Ja pieni miinus muovisuudesta myös. Vesihana voisi myös olla, eikä hieman pienemmästä äänestäkään olisi haittaa. Vesijohtoliitäntöjä en tarvitse.

Niiku silleen ihan päivitystä päivityksen vuoksi?

No vähän ehkä sitäkin :)

Onko Oscarisi mitä mallia?

Version on opv+av-valve+rajoittimet versio, jos sitä tarkoitit?


Ehkä vielä loppukaneetiksi voisin sanoa, että myllykin mennee vaihtoon. Tällä hetkellä essoja jauhaa Grinta. Haluaisin myllyn, joka olisi "ennustettavampi". Eli siihen saisi valmiita säätöjä, joiden kanssa saisi sinkku/tuplat tehtyä ilman väkerrystä. Tuntuu välillä, että tuossa touhutessa joka paikassa on puruja ja tuotokset ovat varsin sekalaatuisia johtuen varianssista lähes kaikissa osa-alueisssa.

Tiedosta kyllä harrastuksen käsityön osuuden, joka omalta osaltaan vaikuttaa lopputulokseen monesti laitteistoa enemmän. Mutta mikäli prosessia saisin helpotettua mm. myllyllä, niin eihän siitä haittaa olisi. Taitaahan noissa joissakin koneissa olla myös esiasetetut uuttoajatkin, mutta ne lienee menee överiksi. Ajastin on tällä hetkellä käytössä uuttoja varten, sekä vaaka. Tilattuna ja tulossa minulla on pieni/tarkka vaaka, joka mahtuu kupin alle uutonkin aikana. Tällä voisi vielä saada lisäarvoa uutosta yms.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 22, 2015, 13:00:10 ip
pikku miinuksia mm. kuuma höyrytyspilli (olenko hienohelma ja perfektionisti ?)

Mitä väliä? Kyllä minusta kaikki miinukset kannattaa aina miettiä vaihdon yhteydessä. Tuon tosin ehkä voisi korjata jollain silikonirenkaalla? En tiedä.

Lainaus
Version on opv+av-valve+rajoittimet versio, jos sitä tarkoitit?

Sitä. Kai se sitten on melko sama mitä olen yummärtänyt. Musicassa oli valmiit napit automatisoidulle veden määrälle?

Lainaus
Ehkä vielä loppukaneetiksi voisin sanoa, että myllykin mennee vaihtoon. Tällä hetkellä essoja jauhaa Grinta. Haluaisin myllyn, joka olisi "ennustettavampi". Eli siihen saisi valmiita säätöjä, joiden kanssa saisi sinkku/tuplat tehtyä ilman väkerrystä. Tuntuu välillä, että tuossa touhutessa joka paikassa on puruja ja tuotokset ovat varsin sekalaatuisia johtuen varianssista lähes kaikissa osa-alueisssa.

En ymmärrä? Siis missä Grinta ei ole ennustettava? Määrässä? Jauhatuksen koossa?

Lainaus
Tiedosta kyllä harrastuksen käsityön osuuden, joka omalta osaltaan vaikuttaa lopputulokseen monesti laitteistoa enemmän. Mutta mikäli prosessia saisin helpotettua mm. myllyllä, niin eihän siitä haittaa olisi.

Ei toki.


Lainaus
Taitaahan noissa joissakin koneissa olla myös esiasetetut uuttoajatkin, mutta ne lienee menee överiksi.

Niin. Tämä nyt on että mitä tahtoo mitata. Aikaa vai juoman määrää (lue: painoa). Molempia ei voi standardoida napin painalluksella, vaan pitää säätää myllyä.

Lainaus
Ajastin on tällä hetkellä käytössä uuttoja varten, sekä vaaka. Tilattuna ja tulossa minulla on pieni/tarkka vaaka, joka mahtuu kupin alle uutonkin aikana. Tällä voisi vielä saada lisäarvoa uutosta yms.

Kyllä. Toki en oikein nä emitä mikään toinen kone tuohon auttaisi?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Huhtikuu 22, 2015, 13:35:46 ip
Ihan hyvää kahvia siis olen saanut. Mutta pikku miinuksia mm. kuuma höyrytyspilli (olenko hienohelma ja perfektionisti ?) :) Ja pieni miinus muovisuudesta myös. Vesihana voisi myös olla, eikä hieman pienemmästä äänestäkään olisi haittaa. Vesijohtoliitäntöjä en tarvitse.

Varmaankin no-burn -höyrypilli löytyy nykyään melko monista prosumer-tason koneista. Kiiltävä metallikoppa ja vesihana myös. Hiljaisempi keitin toiveena ohjaa helposti rotaatiopumpun suuntaan, joilla varustetut keittimet varmaan suurin piirtein kaikki täyttävät em. vaatimukset. Ainakin jos pitäydytään kotikäyttöön tarkoitetuissa uusissa laitteissa.

Tietysti pitäisi päättää budjetti (rotaatiopumpulliset pyörivät jossain n. 1500-4000€:n välillä, ja helposti enemmänkin) ja se, että jatkaako HX-koneella vai hyppääkö (PIDillä varustettuun) tuplaboileriin. Kahvi ei keitintä vaihtamalla välttämättä kovin paljoa parane, mutta myllyn päivityksellä on mahdollisuus päästä merkittäviinkin parannuksiin.

Myllyissä(kin) on paljon vaihtoehtoja ja budjetti sanelee omat realiteettinsa. Onko myllyn koolla väliä, eli lähinnä pitääkö sen mahtua keittiökaappien alle?


Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jay_Leino - Huhtikuu 22, 2015, 17:03:27 ip
Sitä. Kai se sitten on melko sama mitä olen yummärtänyt. Musicassa oli valmiit napit automatisoidulle veden määrälle?

Näin siinä taitaa olla. Eli veden määrä tulee ennakkoon asetetuista arvoista.


En ymmärrä? Siis missä Grinta ei ole ennustettava? Määrässä? Jauhatuksen koossa?

Juuri näin, eli jauhatuksen määrä. Olisi mukava, että voisit tehdä ainakin kahdet esiasetukset jauhatukselle ja paakuttaminen voisi olla mahdollisimman vähäistä.




Niin. Tämä nyt on että mitä tahtoo mitata. Aikaa vai juoman määrää (lue: painoa). Molempia ei voi standardoida napin painalluksella, vaan pitää säätää myllyä.

Ehkä tuossa rajoittimilla olevassa Oscarissa olisi viisain säätää juoman määrää? Joskus se asetusten ollessa "melkein kohdallaan" tarkoittaa yli 30s uuttoja. Pyrin tosin uuton pitämään noin 28s maisemissa.

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jay_Leino - Huhtikuu 22, 2015, 17:10:03 ip
Varmaankin no-burn -höyrypilli löytyy nykyään melko monista prosumer-tason koneista. Kiiltävä metallikoppa ja vesihana myös. Hiljaisempi keitin toiveena ohjaa helposti rotaatiopumpun suuntaan, joilla varustetut keittimet varmaan suurin piirtein kaikki täyttävät em. vaatimukset. Ainakin jos pitäydytään kotikäyttöön tarkoitetuissa uusissa laitteissa.

Raadin mukaan paras kone hinta-laatusuhteelta kuumenemattomalla höyrypillillä, rosterikopalla ja vesihanalla mahtaisi olla?

Tietysti pitäisi päättää budjetti (rotaatiopumpulliset pyörivät jossain n. 1500-4000€:n välillä, ja helposti enemmänkin) ja se, että jatkaako HX-koneella vai hyppääkö (PIDillä varustettuun) tuplaboileriin. Kahvi ei keitintä vaihtamalla välttämättä kovin paljoa parane, mutta myllyn päivityksellä on mahdollisuus päästä merkittäviinkin parannuksiin.

Entäpä edut/haitat HX vs. tuplaboilerinen pid-kone? Minkä koneen saa rotaatiopumpulla 1500€?

Myllyissä(kin) on paljon vaihtoehtoja ja budjetti sanelee omat realiteettinsa. Onko myllyn koolla väliä, eli lähinnä pitääkö sen mahtua keittiökaappien alle?

Mylly (sekä kahvimasiina) saisi mahtua keittiökaappien alle ja varmaan hinta luokka voisi olla myllyssä 350-750€.

Olen vähän kyttäillyt noita käytettyjä aparaatteja myös ja onhan tuolla myydään-osiossa pari konetta myynnissä, sekä melko hyvä myllykin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Huhtikuu 22, 2015, 19:42:10 ip
Raadin mukaan paras kone hinta-laatusuhteelta kuumenemattomalla höyrypillillä, rosterikopalla ja vesihanalla mahtaisi olla?

Entäpä edut/haitat HX vs. tuplaboilerinen pid-kone? Minkä koneen saa rotaatiopumpulla 1500€?

Mylly (sekä kahvimasiina) saisi mahtua keittiökaappien alle ja varmaan hinta luokka voisi olla myllyssä 350-750€.

Olen vähän kyttäillyt noita käytettyjä aparaatteja myös ja onhan tuolla myydään-osiossa pari konetta myynnissä, sekä melko hyvä myllykin.

Pistit aika pahan, että missä on paras hinta-laatusuhde... loppujen lopuksi tietyssä pisteessä erot ovat hyvin pieniä. Ja mennään aika pitkälle makuasioihin ja tottumuksiin.

1500€:n keitinbudjetti pudottanee kaikki tuplaboilerit pelistä (paitsi Expobar Brewtuksen, mutta ymmärtääkseni sen kanssa vaihtoehtoina on vain rotaatiopumppu vesiliitännällä tai vibrapumppu säiliöllä). Tuplaboilerin etuna ainakin on huolettomuus. PID huolehtii että lämpötila on se mitä halutaan eikä käyttäjän tarvitse miettiä sitä. Ei se toki HX:lläkään ihmeempiä vaadi. Tuplaboilerin huono puoli on lähinnä hinta. Ja maitokahveja tehdessä energiankulutus, pelkkiä espressoja valuttaessa siinä saattaa tulla kotiinpäin (jos höyryboileri on poiskytkettävissä).

HX:n vahvuus on tietysti edullisempi hinta ja yksinkertaisempi toteutus (vähemmän ehkä joskus hajoavia osia). Jos ja kun keitintä osaa käyttää oikein, niin periaatteessa kahvijuoman laadussa ei pitäisi olla eroa toteustekniikasta riippumatta (jos lähdetään siitä, ettei verrata Oscaria esim. Synessoon tms. vaan pidetään speksit jokseenkin vastaavina).

HX-keittimistä vähän reilulla 1500€:lla löytyy rotaatiopumpullisena ainakin Rocket Evoluzione (Cellini/Giotto), muita ei heti aiemmin mainituilla vaatimuksilla tule mieleen, se kun on ainoa keitin joka itselläni on.
Bezzera Mitica Topista puuttunee noburn-varsi? Vibiemme Domobarin höyryputkesta en tiedä. ECM:n rotaatiokeittimet ovatkin jo kalliimpia...
Rotaatiopumpusta luopuminen toki laajentaa mahdollisuuksia ja laskee hintaa...

Alle 750€ myllyistä ensinnä mieleen tulee Quamar M80E (n. 500€) ja Eureka Zenith 65E (n. 550€). Niin ja toki se Mazzer Mini E.
Pienellä hopperilla lienevät kaikki alle 50 senttisiä.
Monet ovat hankkineet Mahlkönig Varion (n. 450€), mutta itse en jotenkin lämpene sille. Se on toki pieni, mutta vähän lelumainen. ;)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 22, 2015, 20:33:31 ip

Juuri näin, eli jauhatuksen määrä.

Ok. Vaaka suosittelen jokatapauksessa, sillä se on lopulta ainoa oikesti tarkka metodi, kun pavutkin vaihtelevat.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 22, 2015, 20:35:16 ip

Monet ovat hankkineet Mahlkönig Varion (n. 450€), mutta itse en jotenkin lämpene sille. Se on toki pieni, mutta vähän lelumainen. ;)

Foorumilta yleisesti olen huomannut, että lähes joka toisella (HUOM! Ei perustu tieteelliseen analyysiin tai riittävään otokseen) sen moottori on hajonnut. Vissiin erityisesti espressokäytössä joutuu kovimmille.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Huhtikuu 23, 2015, 11:02:40 ap
Pärinäpumppu lienee suht' sama Ulka näissä kaikissa E61-koneissa, joten sitä ääntä ei pääse karkuun. Hiljaisuutta haluava ostaa rotaatiopumpullisen.

Mielestäni HX-koneen sujuva käyttö vaatii melkein kiinteän vesiliitännän. Itseäni ainakin korpee täytellä tankkia koko ajan, shottia edeltävää esihuuhtelua täytyy kuitenkin tehdä paljon. Rotaatiokone vaatinee myös kiinteän vesiliitännän, toki ämpärikikoilla sitä voi käyttää ilmankin.

Kokemuksesta voisin melkein sanoa että osta seuraavaksi Pidattu tuplaboilerikone, niin ei iske enää päivityskuume.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 23, 2015, 11:10:45 ap

Kokemuksesta voisin melkein sanoa että osta seuraavaksi Pidattu tuplaboilerikone, niin ei iske enää päivityskuume.

Oliko tämä lupaus? (http://demos.dojotoolkit.org/dojox/editor/plugins/resources/emoticons/emoticonWink.gif)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Huhtikuu 23, 2015, 11:54:35 ap
Oliko tämä lupaus? (http://demos.dojotoolkit.org/dojox/editor/plugins/resources/emoticons/emoticonWink.gif)

Totta kai  8)

Toki voihan sitä askel askeleelta aina edetä eteenpäin, mutta rahaa siinä lopulta palaa hukkaan. Toki on eri asia valmistaa pari espressoa viikossa, kuin 5-10 päivässä. Siinä alkaa konevalinta tuntumaan. Itselleni kelpaisi pidattu tuplaboileri nyt oikein hyvin...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Huhtikuu 23, 2015, 12:16:58 ip

Mielestäni HX-koneen sujuva käyttö vaatii melkein kiinteän vesiliitännän. Itseäni ainakin korpee täytellä tankkia koko ajan, shottia edeltävää esihuuhtelua täytyy kuitenkin tehdä paljon. Rotaatiokone vaatinee myös kiinteän vesiliitännän, toki ämpärikikoilla sitä voi käyttää ilmankin.

Kokemuksesta voisin melkein sanoa että osta seuraavaksi Pidattu tuplaboilerikone, niin ei iske enää päivityskuume.

Sen tosiaankin unohdin tuplaboilerin eduista mainita, että jäähdytyshuuhtelu on tarpeeton (toki lämmityshuuhtelun se sitten vaatii, mutta kyse on paljon pienemmästä vedenkulutuksesta). Omassa käytössäni sillä tosin ei ole minkään sortin vaikutusta, kun kaffimäärät jäävät aina alle kuuteen tuplaan vuorokaudessa (ja joka päivä vaihdan säiliön veden muutenkin vaikkei omalla kulutuksella tarvitsisikaan). Jos valuttaa usein essoja isolle porukalle tai juo muuten vaan paljon itse, niin tuplaboilerin kanssa selviää vähemmällä täyttelemisellä (toki sitä on syytä funtsia, että haluaako/kannattaako siitä maksaa kovin paljon enempää - rotaatiopumpulliset tuplaboilerit maksanevat helposti reilut 2000€). Aiemmin mainitsemani rotaatio-HX:t taitavat olla kaikki sekä säiliö-, että vesijohtokelpoisia, joten jos asia käy hermoille niin aina on se suoran liitännän mahdollisuus (tai ulkoinen isompi ja yleensä rumempi vesisäiliö, johon migu viittasi ämpärillä).

Kysyjällä on jo Oscar, joten jäähdytyshuuhtelun käsite ja vaatimukset lienevät tuttuja, sikäli on varmaan helppo arvioida kuinka paljon enemmän nauttisi elämästä ilman huuhteluja. Isommat koneet tietysti painavat Oscaria enemmän, joten mikäli säiliön täyttö vaatii koneen siirtelyä, se on syytä ottaa huomioon. Itselleni ei juuri ole eroa nostanko tiskipöydältä kahvikupin vai espressokeittimen. ;)

Päivityskuume saattaa kyllä aika helposti iskeä tuplaboilerin omistajallekin. Säädettävä uuttoprofiili tuntuu olevan kovaa huutoa nykyisin tietyissä piireissä, tai muuten vaan saattaa innostua esim Linea Ministä, tai mitä ihmeellistä ja kummallista lähitulevaisuuden innovaatiot tuovatkaan tekniikkafriikeille.
Tai sitten voi vaan hurahtaa klassisiin vipukoneisiin... (hiljaisuuden ystävälle vipukone ei kenties olisi lainkaan huono vaihtoehto).

Summaten, tuplaboilerin ainoa selkeä huono puoli on sen hinta (itse ainakin mieluumin pistäisin säästyneen rahamäärän suoraan myllybudjettiin, jolloin ehkä jo joku K30 voisi olla tavoitettavissa, tai Ceado e37s, Super Caimano jne - ja vaikutus makuun olisi taatusti suurempi). Plussina pienempi vedenkäyttö ja huolettomampi huuhteluprosessi.
Laitteiden mitat tulee varmaankin tarkistettua ennen ostopäätöstä, tuplaboilerit lienevät snadisti isompia, mutta sehän on toki hyvä asia, jos pinta-ala ei ole kortilla.


Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Huhtikuu 23, 2015, 22:09:14 ip
Tai sitten voi vaan hurahtaa klassisiin vipukoneisiin... (hiljaisuuden ystävälle vipukone ei kenties olisi lainkaan huono vaihtoehto).


Ei sitä pärinää tosiaankaan kaipaa yhtään, ja vivusta vetelyssä on tunnelmaa ja, jollei muuta niin ainakin harhaa jostain hallinnastakin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Toma - Huhtikuu 23, 2015, 23:22:09 ip
On ollut vipukonekkin, mut sit tuli se päivityskuume.
Nyt Rocket R58, tuplaboileri, rotaatio, pid jne.
Tällä pärjäilee, mut jokin siinä on, et aina kiinnostuu muiden laitteista.
Myllyn vaihto itellä jossain välissä edessä, koska K30 houkuttaa nyt liikaa.

Mut ihan tuosta rotaatiopumpusta jo maksaisin muutaman pennin päivityksen yhteydessä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Huhtikuu 24, 2015, 08:36:30 ap
Päivityskuume saattaa kyllä aika helposti iskeä tuplaboilerin omistajallekin. Säädettävä uuttoprofiili tuntuu olevan kovaa huutoa nykyisin tietyissä piireissä, tai muuten vaan saattaa innostua esim Linea Ministä, tai mitä ihmeellistä ja kummallista lähitulevaisuuden innovaatiot tuovatkaan tekniikkafriikeille.
Tai sitten voi vaan hurahtaa klassisiin vipukoneisiin... (hiljaisuuden ystävälle vipukone ei kenties olisi lainkaan huono vaihtoehto).

No juu, uuttoprofiilitouhut menee jo sitten totaalisen hifistelyn puolelle ja tokihan jokainen voi ostaa niin hienon ja kalliin laitteen, kuin lompakko kestää. Se että vaikuttaako se oikeasti kahvin makuun, niin jääkööt jokaisen oman arvion varaan. Tommosella pidatulla tuplaboilerikoneella on vaan niin juhlaa ampua shotteja läpi, kun prosessi pysyy helposti hallinnassa ja isotkaan määrät eivät vedä konetta/tekijää ihan heti jumiin.

Summaten, tuplaboilerin ainoa selkeä huono puoli on sen hinta (itse ainakin mieluumin pistäisin säästyneen rahamäärän suoraan myllybudjettiin, jolloin ehkä jo joku K30 voisi olla tavoitettavissa, tai Ceado e37s, Super Caimano jne - ja vaikutus makuun olisi taatusti suurempi). Plussina pienempi vedenkäyttö ja huolettomampi huuhteluprosessi.

Toisaalta jos ei juo paljoakaan maitopohjaisia juomia, niin pidatulla yksiboilerisella pärjää todella hyvin. Tosin taitavat olla melkeinpä kaikki pärinäpumpullisia. Tokihan laitteet maksaa ja käyttöaste mielestäni vaikuttaa ostopäätökseen paljon. Vaikka myllyllä on paljon väliä, niin oikeasti jos maistelen Variolla tehtyä shottia Caimanolla tehtyyn, niin ei niissä nyt niin tolkuton ero ole. Molemmat maistuu erilaiselta. Caimanoa on taas mukava käyttää, jauhatus on suht' nopea ja äänitaso mieluinen.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Huhtikuu 24, 2015, 20:33:46 ip
No juu, uuttoprofiilitouhut menee jo sitten totaalisen hifistelyn puolelle ja tokihan jokainen voi ostaa niin hienon ja kalliin laitteen, kuin lompakko kestää. Se että vaikuttaako se oikeasti kahvin makuun, niin jääkööt jokaisen oman arvion varaan. Tommosella pidatulla tuplaboilerikoneella on vaan niin juhlaa ampua shotteja läpi, kun prosessi pysyy helposti hallinnassa ja isotkaan määrät eivät vedä konetta/tekijää ihan heti jumiin.

Toisaalta monet (no, monet ja monet... globaalisti ajatellen uskoisin että ainakin kymmenet) harrastajat tykkäävät leikkiä uuttoprofiilien kanssa ja mm. tavoittelevat vipukoneiden makumaailmaa. Vipu- ja pumppukoneiden välillähän tunnetusti on eroa maussa ja sen ymmärtääkseni katsotaan johtuvan ainakin osin juuri uuttoprofiilista.

Mutta noin muuten, suht' normaalilla espressoharrastajalla (heh) ei sinänsä pitäisi olla mitään syytä olla päätymättä PIDattuun tuplaboileriin, paitsi juuri se hinta. Äkkiä kun vilkaisin, niin esim. Rocketin halvemman rotaatio HX:n ja tuplaboilerin välinen hintaero on 600€ (casabarista.com (http://casabarista.com)) .
Jos suinkin lompakossa löytyy hilloa, tai luottokortissa ilmaa, niin ei tuplaboilerin kanssa ihan heti päivityspainetta pitäisi tulla (ennemmin tai myöhemmin kuitenkin tulee, mutta se on sitten eri asia... ;)).

Toisaalta jos ei juo paljoakaan maitopohjaisia juomia, niin pidatulla yksiboilerisella pärjää todella hyvin. Tosin taitavat olla melkeinpä kaikki pärinäpumpullisia. Tokihan laitteet maksaa ja käyttöaste mielestäni vaikuttaa ostopäätökseen paljon.

Tämähän se on se, mikä tekee jonkin tietyn keittimen suosittelemisen niin vaikeaksi ihmiselle (etenkin kun tässä tapauksessa Oscaria ei enää oikein voi suositella), jota ei tunne tai edes ole koskaan tavannut. Se mikä on hyvä minulle, tai siskon veljelle, ei välttämättä ole universaalisti ideaali. Meissä on eroja niin fyysiikassa, tahtotasossa (paljonko jaksaa nähdä vaivaa hyvän esson vuoksi), lompakossa, taidoissa, tarpeissa ja tietysti vielä hitusen verran makuasioissa, etc....

Sanopa sitten se, että mikä on kellekin paras... ;)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: timo64 - Heinäkuu 23, 2015, 10:33:18 ap
Aloittelija kahvihommissa. Nykyinen Braunin kahvikeitin saa jäädä reserviin. Hommasin Wilfan sähkökäyttöisen kahvimyllyn ja nyt sille kaveriksi hakusessa kahvilaite. Vaihtoehtoina pressopannu tai mokkapannu, jälkimmäisen kannalla tällä hetkellä.
Olen katellut Bialetti malleista Mokka Induction tai Venus, induktioliesi talossa.
Mitä mieltä kokeneemmat noista Bialeteistä?
Espressokone saa tässä vaiheessa vielä jäädä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Heinäkuu 23, 2015, 10:56:18 ap
Aloittelija kahvihommissa. Nykyinen Braunin kahvikeitin saa jäädä reserviin. Hommasin Wilfan sähkökäyttöisen kahvimyllyn ja nyt sille kaveriksi hakusessa kahvilaite. Vaihtoehtoina pressopannu tai mokkapannu, jälkimmäisen kannalla tällä hetkellä.
Olen katellut Bialetti malleista Mokka Induction tai Venus, induktioliesi talossa.
Mitä mieltä kokeneemmat noista Bialeteistä?
Espressokone saa tässä vaiheessa vielä jäädä.

Mokkapannu keittää veden liiaan kumaksi kahville. Itse en pidä, mutta jotkut pitävät.

Miten olisi Aeropress? Monipuolinen, helppo pestä ja halpa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: timo64 - Heinäkuu 23, 2015, 11:26:23 ap
Aueropressiä oon myös katellut, mutta eikös sillä tule vain kupillinen pari kerralla? Tarve on 4-6 kuppia kerralla kun olen kova juomaan kahvia:)
Itse kyllä tykkään että kahvi on kuumaa, ja voihan sitä vähän jäähdyttää kupissa ennen juomista.
Pressopannun kahvi vaikuttaa videon valmistustavan mukaan jotenkin "kuralta"  kuin mokkapannun kahvi joka fiinimpää.
Saatan olla väärässä tässä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Heinäkuu 23, 2015, 11:39:26 ap
Aueropressiä oon myös katellut, mutta eikös sillä tule vain kupillinen pari kerralla?

2,5dl menee helposti (voi venyttää miltei kolmeen) joka vastaa Aeropressin itsensä mukaan neljää kuppia. Siitä voi toki tehdä ihan niin vahvaa kuin tahtoo.

Lainaus
Itse kyllä tykkään että kahvi on kuumaa, ja voihan sitä vähän jäähdyttää kupissa ennen juomista.

Eikun siis ongelma on, että kahvin maku määräytyy erittäin paljon uuttolämpötilan mukaan. Eli sen mukaan miten kuumaa se vesi on silloin kun se on kahvinpurujen kanssa kosketuksissa (ja toki myös kuinka kauan). Liian kuuma vesi uuttovaiheessa ei oikein tuo esiin kahvin aromeja van maku on enemmän sama pavusta riippumatta.

Lainaus
Pressopannun kahvi vaikuttaa videon valmistustavan mukaan jotenkin "kuralta"  kuin mokkapannun kahvi joka fiinimpää.
Saatan olla väärässä tässä.

Ne ovat kaksi täysin erimakuista kahvinvalmistus tapaa. Joku tykkää toisesta ja joku toisesta. Vähintään yhtä oleellista on toki myös millaista papua, jauhatuksen karkeutta ja uuttoaikoja käyttää.

Omaan makuun fiiniys syntyy enemmän pavuista ja oikeasta valmistus tavasta. Mokkapannu on minusta vähän "raaka" tapa noin maun näkökulmasta, mutta siihenkin vaikuttaa enemmän mistä ja miten se kahvi on tehty. Pressopannussa lopputulokseen pystyy vakuttamaan vähän enemmän.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: timo64 - Heinäkuu 23, 2015, 12:40:16 ip
Taidan nyt kuitenkin kokeilla ensin tuolla Aeropressillä, vinkistäsi vaarin. Verkkokapuassa näyttää olevan hintana 29,90.
Mokkapannu kahvia jos jossain pääsisi maistamaan ennen myöhempää ostopäätöstä.

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Heinäkuu 23, 2015, 12:54:55 ip
Taidan nyt kuitenkin kokeilla ensin tuolla Aeropressillä, vinkistäsi vaarin. Verkkokapuassa näyttää olevan hintana 29,90.
Mokkapannu kahvia jos jossain pääsisi maistamaan ennen myöhempää ostopäätöstä.

Se miten ja millä pavulla valmistat vaikuttaa niin paljon, että melkein noita pitää kotona kokoilla ja etsiä mikä toimii omaan makuun ja miten valmistettuna.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: timo64 - Heinäkuu 23, 2015, 13:20:20 ip
Jes, näinhän se on. Kokonaisuus on monesta kiinni.
Kokeilen ensin myllyä ja aeropressiä Arvid Nordqvistin pavuilla, joko Reko tai Frankrost, niitä saa paikallisesta cittarista.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: timo64 - Heinäkuu 23, 2015, 15:25:11 ip
Mokkapannu keittää veden liiaan kumaksi kahville. Itse en pidä, mutta jotkut pitävät.

Miten olisi Aeropress? Monipuolinen, helppo pestä ja halpa.

Veden oikeaa lämpötilaa jos tarkkaan haluaa niin kai se on hommattava vedenkeitin joka näyttää lämpötilaa, esim:
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/3848/fcths/Electrolux-Expressionist-vedenkeitin-EEWA7800
Meneekö hifistelyn puolelle jo  :)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Heinäkuu 23, 2015, 17:31:36 ip
Veden oikeaa lämpötilaa jos tarkkaan haluaa niin kai se on hommattava vedenkeitin joka näyttää lämpötilaa, esim:
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/3848/fcths/Electrolux-Expressionist-vedenkeitin-EEWA7800
Meneekö hifistelyn puolelle jo

No sanotaanko näin, että niillä lämpötilan heitoilla on huomattava merkitys makuun. Itse keitän tasan tietyn määrän vettä kiuhuvaksi ja lisään siihen tasamäärän oman hanan kraanakylmää ja pääsen siten haluttuun lämpötilaan riittävän tarkasti. Tuollainen vedenkeitin on toki paljon kätevämpi ja vielä tarkempi.

Jos en tekisi lähinnä espressoa, niin hankkisin ilman muuta.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: koomikko - Heinäkuu 24, 2015, 21:52:27 ip
Aeropress on tosiaan erittäin monipuolinen. Sit jos siihen hommaa vielä metallisuodattimen (esim able disk fine) niin homma monipuolistuu entisestään koska se päästää lävitseen enemmän kahvin partikkeleita siinä missä suodatin paperi suodattaa ne. Metallisuodattimella saa hyvin matkittya pressokahvin inverted-uutolla ja mokkamaisen kahvin tavallisella uutolla ja pienellä vesimäärällä. Sitten jos haluaa 'puhtaampaa' kahvia niin voi käyttää niitä suodatinpapereita. Riippuu enempi pavusta mitä kannattaa käyttää.

Suosittelen myös hommaamaan harion suppilosuodattimen, ns. normaali suodatinkahvi, tuolla syntyy aivan taivaallista kahvia marjaisimmista pavuista jos niistä sattuu tykkäämään.

Loppu on kokeilua papujen, karkeuden, lämpötilan ja uuttoajan kanssa.

T. Mikko
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: timo64 - Heinäkuu 25, 2015, 05:43:19 ap
Aeropress on tosiaan erittäin monipuolinen. Sit jos siihen hommaa vielä metallisuodattimen (esim able disk fine) niin homma monipuolistuu entisestään koska se päästää lävitseen enemmän kahvin partikkeleita siinä missä suodatin paperi suodattaa ne.

T. Mikko
Saako tuota able disk finea mistään suomesta? Pikaisesti googlettamalla antoi vain ulkomaisia sivustoja.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jani73 - Heinäkuu 25, 2015, 09:53:37 ap
Cremassakin taitaa olla vain sitä normaaliversiota.

Mutta onko ulkomailta tilaus pois suljettu vaihtoehto?
Aika paljon on tullut itse ulkoakin tilailtu, eikä koskaan mitään ongelmia. Ja jollei tavaraa kuulu, niin ainakin Visalla ja Paypalilla maksetuista tuotteista saa rahat takaisin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: koomikko - Heinäkuu 25, 2015, 09:59:44 ap
Caffi:ssa saattoi olla noita filsuja mutta voin kyllä muistaa väärinkin. Omani tilasin ulkomailta.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: aperi - Heinäkuu 25, 2015, 10:19:50 ap
Jos Aeropressiakaan ei vielä ole, niin silloin tilaisin itse esim. Amazonista kerralla sekä laitteen että filtterin. Ymmärrän toki myös halun tukea suomalaista yritystä, ja saahan tuotteen kivijalkaliikkeestä nopeammin kotiutettua.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: timo64 - Heinäkuu 25, 2015, 12:54:24 ip
Aeropress tilattu verkkakauppa.com 29,90. Soitin tuonne vantaan caffiin. Sieltä löytyy metallisuodatin nimeltä Kaffeologie hintaan 25 eur. Mahtaako olla tuon ablen veroinen?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Heinäkuu 25, 2015, 12:55:47 ip
Aeropress tilattu verkkakauppa.com 29,90. Soitin tuonne vantaan caffeen. Sieltä löytyy metallisuodatin nimeltä Kaffeologie hintaan 25 eur. Mahtaako olla tuon ablen veroinen?

Verkkokauppakin myy metallisuodinta:
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/12876/dtsnr/AeroPress-kestosuodatin (http://www.verkkokauppa.com/fi/product/12876/dtsnr/AeroPress-kestosuodatin)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: koomikko - Heinäkuu 25, 2015, 12:59:35 ip
Tuo verkkiksen filsu on halpa. Kannattaa hommata se.

Sent from my D6603 using Tapatalk

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: äyni - Heinäkuu 25, 2015, 16:43:54 ip
Verkkokauppa myy Diskiä, mutta disk fineä ei taida kukaan suomessa myydä. Mutta tulee ihan ablelta aika kätevästi ja suht järkihintaan, eikä kestänyt edes kauan.
http://ablebrewing.com/products/disk-coffee-filter
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jani73 - Heinäkuu 25, 2015, 18:12:54 ip
Tuossa Kaffeologissa on tietääkseni pienemmät reiät kuin Able disk fine:ssa. Lisäksi kehällä oleva rengas tekee siitä tukevamman.

http://www.kaffeologie.com/shop/s-filter-for-aeropress-coffee-makers
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: äyni - Heinäkuu 25, 2015, 19:42:29 ip
Mulla on molemmat, sekä disk fine, että S-filter. Preferoin diskiä. Paljon.
Kovin suurta eroa ei ole siinä, kuinka paljon filtterit päästävät putua läpi, eikä kahvin maussakaan ole hirveästi eroa. Mutta diskin käyttömukavuus on minusta parempi. Se sopii aeropressiin paremmin, S-filter on paksu. S-filterillä ei "oikeinpäin" tekeminen ole ensinkään mahdollista, vesi menee liian helposti läpi, "väärinpäin" tehdessä ei ole väliä. Myös diskin puhdistus on minusta helpompaa. Lopulta uskoisin diskin kestävän paremmin käyttöä, S-filter tuntuu heppoisemmalta. Disk menee hieman kyllä ryppyyn, mutta ei vaikuta käyttöön mitenkään eikä käyttöikäänkään, kun se rypistyy aika pian sen, mitä rypistyy.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: timo64 - Heinäkuu 26, 2015, 07:55:45 ap
S-filterillä ei "oikeinpäin" tekeminen ole ensinkään mahdollista, vesi menee liian helposti läpi, "väärinpäin" tehdessä ei ole väliä.
Filtterinkö voi laittaa molemminpäin, kuulostaa kummalliselta että oikeinpäin laitettuna tekeminen ei ole mahdollista  ??? Nää on näitä aloittelijan kysymyksiä, aeropressiä vielä odotellessa...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: äyni - Heinäkuu 26, 2015, 10:03:58 ap
Ei, vaan aeropressiä voi käyttää kaksia päin. "Oikenpäin" on siten kuin käyttöohjeessa sanotaan, filtteri alaspäin kupin päälle. Käänteisesti tehtynä mäntä laitetaan paikoilleen ja aeropress asetetaan seisomaan männällään. Kahvi ja vesi sisään, sekoitus ja vasta sitten filtteri paikoilleen. Ennen männän painamista laite käännetään kupin päälle.

S-filter ei toimi tuossa ensimmäisessä vaihtoehdossa, kun vesi tulee siitä läpi liian nopeasti. On pakko tehdä käänteisesti, mikä taasen on minusta hankalampaa, vallankin vähän kuluneemmalla männällä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: andrimus - Heinäkuu 26, 2015, 10:45:42 ap
Aeropressin mukana on ohjeet molempiin tyyleihin, muistaakseni ;D
Taitaa olla väärinpäin käyttö nykyään se yleisin tapa. Omasta mielestäni , se on myös toimii myös paremmin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: tirofaux - Heinäkuu 26, 2015, 11:04:57 ap
Kaffeologie S filter käytössä ja olen tyytyväinen. Käytän lähinnä vain inverted ("väärin päin") metodia Aeropressissä. Kun toisinaan käytän Aeropressiä oikein päin laitan purujen jälkeen hieman vettä purujen turvottamiseksi. Sen jälkeen kun kaataa loput niin vesi ei pääse läpi ilman sekoitusta tai männän painallusta.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: timo64 - Heinäkuu 26, 2015, 11:59:54 ap
Aeropressistä näyttää olevankin oma ketju tuolla Kahvinvalmistuslaitteet puolella jota vähän lueskelin. Kyselen siellä lisää jahka laite hyppysissä. Jos nyt kuitenkin aloittaisin oikeinpäin tavalla 😊
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Tinuri - Heinäkuu 26, 2015, 15:29:42 ip
Aeropressistä näyttää olevankin oma ketju tuolla Kahvinvalmistuslaitteet puolella jota vähän lueskelin. Kyselen siellä lisää jahka laite hyppysissä. Jos nyt kuitenkin aloittaisin oikeinpäin tavalla 😊
Minäkin keitän metallisuodattimella. Ja aina väärinpäin. Jotenkin se vaan on luonnikkaampaa. Nyt tätyy vissiin hankkia uusi verme, kun mäntä on mennyt jotenkin nihkeeksi ja jarruttaa kovasti painaessa. Muovissakin on jo melkoiset urat, tai rumat skraadit enivei.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Heinäkuu 26, 2015, 15:32:11 ip

Nyt tätyy vissiin hankkia uusi verme, kun mäntä on mennyt jotenkin nihkeeksi ja jarruttaa kovasti painaessa. Muovissakin on jo melkoiset urat, tai rumat skraadit enivei.

Kauan ollu käytössä ja kuinka kovassa?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: äyni - Heinäkuu 26, 2015, 16:23:48 ip
Minäkin keitän metallisuodattimella. Ja aina väärinpäin. Jotenkin se vaan on luonnikkaampaa.

Minä en meinaa saada pysymään millään sitä hökötystä suorassa väärinpäin tehdessä, paitsi työntämällä männän syvälle, jolloin saa ehkä korkeintaan 200g vettä laitteeseen. oikeinpäin tehden pääsee 250g helposti. Enemmän on parempi, eikä minusta väärinpäin tehden saa mitään hyötyä, sotkua vain tulee todennäköisemmin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: äyni - Heinäkuu 26, 2015, 16:26:06 ip
Aeropressin mukana on ohjeet molempiin tyyleihin, muistaakseni ;D

Minusta ei tullut silloin kun omani hankin, tosin voin muistaa väärinkin. Ainoa ohje, minkä muistan paketissa olleen oli "aeropresson" ohje, siis sen espressovahvuisen juoman.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: äyni - Heinäkuu 26, 2015, 16:30:13 ip
Olikos se niin, että tuosta S-filteristä tuli toinen iteraatio, jossa verkon kiinnitystä kehykseen on vahvistettu / kehys on molemmilla puolin verkkoa. Itselläni on verkko kiinnitetty yksinkertaisella pistehitsillä kovin paksuun rst-kehykseen. Onko jollain tuo uudempi malli ja onko sekin hankalan paksu?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: koomikko - Heinäkuu 26, 2015, 16:32:14 ip
Itselläni menee valmistus aeropressillä siten, että vaaleat ja marjaisat kahvit valmistan inverted-menetelmällä kuumalla vedellä (91-94C) ja sitten tummemmat paahdot, joihin tulee monesti myös maitoa, normaalilla tavalla (85-90C).

Inverted menetelmässä käytän 60s+60s aikaa eli minuutti väärinpäin, kääntö ja rauhallinen minuutin painallus kuppiin.
Normaali menetelmässä taas aloitan painamisen jo 30s kohdalla. Näin saan enempi sellaista cafe au'lait tyyppistä tuotosta kuppiin tumman pavun kanssa. Mutta kuten jo aiemmin todettiin on aeropress erittäin monipuolinen ja vain mielikuvitus asettaa rajat.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: tirofaux - Heinäkuu 26, 2015, 16:34:45 ip
S filterin uudempi versio on tiheämpi ja verkko on kiinni molemmilta puolin, eli kahden metallirenkaan välissä. Liiallisesta paksuudesta on hankala sanoa, oman Aeropressini kanssa kun toimii hyvin. Ei kokemusta muista metallifilttereistä.

Aeropressien tiukkuudessa on eroja. Itse omistan kaksi, sininen on muuttunut todella tiukaksi kun taas ruskea on sopiva. Molemmat pysyvät pystyssä inverted-asennossa hyvin pienellä kosketuksella, jolloin sisään mahtuu purut ja 2,25..2,5 dl vettä.

Oiskohan jatkot sitten sinne Aeropress-ketjuun :)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Tinuri - Heinäkuu 26, 2015, 18:34:19 ip
Kauan ollu käytössä ja kuinka kovassa?
En nyt osaa ihantarkkaan sanoa, mutta ehkä neljä vuotta. Käyttöä yleensä vain kesällä paatilla. Nyt mäntä on nihkeä ja jotenkin tahmea, muistuttaa muovailuvahaa. Taidan tosiaan hankkia uuden, se kun ei juuri ole hinnankiroissa...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Heinäkuu 26, 2015, 19:35:13 ip
En nyt osaa ihantarkkaan sanoa, mutta ehkä neljä vuotta. Käyttöä yleensä vain kesällä paatilla. Nyt mäntä on nihkeä ja jotenkin tahmea, muistuttaa muovailuvahaa. Taidan tosiaan hankkia uuden, se kun ei juuri ole hinnankiroissa...

Aivan. Noissahan tosiaan vaikuttaa käytön lisäksi ihan aikakin noissa kumisissa osissa. Mitens oletko säilyttänyt sitä mäntää siellä putkilon sisällä, niin että se ei ole painautunut kokonaan ulos sieltä vaan mäntäosa on ollut painalluksissa sisällä?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Tinuri - Heinäkuu 26, 2015, 21:25:29 ip
Aivan. Noissahan tosiaan vaikuttaa käytön lisäksi ihan aikakin noissa kumisissa osissa. Mitens oletko säilyttänyt sitä mäntää siellä putkilon sisällä, niin että se ei ole painautunut kokonaan ulos sieltä vaan mäntäosa on ollut painalluksissa sisällä?
Mäntä on ollut aina sisällä. Se voi olla pikku virhe. Kumminkin werme on aika halpa ja suodatin disc on uudenveroinen.
Olenpa joskus rasvannut sylinteriä oliiviöljyllä Molycoten puutteessa paatilla. Se saattaaolla toinen moka?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: äyni - Heinäkuu 26, 2015, 23:20:46 ip
Öljyt saattaa olla kumille tosiaan vahingoksi, ei niitä kannata öljytä. Eikä säilyttää puristuksissa sen paremmin. Eikä kuumassa, eikä pakkasessa, eikä (uv) valossa. Kuiva, pimeä huoneenlämpöinen säilytys on parasta suurimmalle osalle. Periaatteessa keittäminen tai jopa kuumempi lämpötila saattaa auttaa, jos kumi on mennyt öljyn takia liisteriksi, mutta menee aika arvailuiksi.
Minä en ole kyllä kaivannut sylinterille mitään voitelua.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Heinäkuu 27, 2015, 07:58:49 ap

Kumminkin werme on aika halpa

Kolmekymppiä maksaa, että jos neljä vuotta kestää niin edes lidlin pavuilla ei tunnu kahvikupillisen hinnassa vaikka uusisi aina kolmen vuoden kohdalla.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jani73 - Heinäkuu 27, 2015, 09:48:59 ap
Ja tottahan toki pelkän tiivisteen saa yhdeksällä taalalla.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: kamina - Syyskuu 20, 2015, 20:57:08 ip
Uusi keitin pitäisi hankkia lähinnä espresson ja ajoittaiseen (1-2) capuchino'n tekemiseen. Mulla on ollut pidemmän aikaa (ehkä 7v) krupsin surkea espressokeitin jolla ei oikein espressoa saa tehtyä. Olen odotellut että se hajoaisi, mutta eihän noi hajoa jos niistä eroon haluaa...

Tilan puolesta on aika rajoittunutta, kaapit ovat 40cm tasosta joten kone sais olla varmaan jonkun verran matalampi että mahtuis kuppeja päälle / saa täytettyä. Ilmeisesti ei sais olla kovinkaan leveäkään, näytin Oscarin mittoja ja vaimo oli ihan kauhistunut.

No nyt olen miettinyt Silviaa, koon puolesta on aika hyvä ja huonot puolet aika selvästi dokumentoitu. Espresson laatu olisi varmaan aika eri tasolla kuin nykyisellä vaikka surffaukset menis pieleenkin. Jos siihen päädyn pidaan sen varmaan kun takuu loppuisi.

Oikeastaan kaikki vaihtoehdot tuntuvat olevan tuplasti kalliimpia? Ainakin jos suomesta hankkii...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Tinuri - Joulukuu 08, 2015, 11:46:06 ap
Apuja?

Mulla on kaveri, jonka DeLoghi onneksi juuri hajosi. Hän ei ole kovakaan hifisti, mutta nyt siis tarvitaan uusi keitin.
Olen katsellut tuota Stollar BES840 keitintä sillä silmällä. Jos nyt tiedot pitää paikkansa, niin Stocka myy 399 ja Hobbari jopa 299.
Peli ei siis ole hinnan kiroissa.
Tietääkö kukaan neuvoa, josko se on edes sen väärti? Kehtaanko panna kaverin kattelemaan?

Muita edullisia?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Joulukuu 08, 2015, 12:09:03 ip
Apuja?

Mulla on kaveri, jonka DeLoghi onneksi juuri hajosi. Hän ei ole kovakaan hifisti, mutta nyt siis tarvitaan uusi keitin.
Olen katsellut tuota Stollar BES840 keitintä sillä silmällä. Jos nyt tiedot pitää paikkansa, niin Stocka myy 399 ja Hobbari jopa 299.
Peli ei siis ole hinnan kiroissa.
Tietääkö kukaan neuvoa, josko se on edes sen väärti? Kehtaanko panna kaverin kattelemaan?

Muita edullisia?

Kyllähän toi niiku paperilla näyttää tosi halvalta 300 euroon. En siis oikeasti tiedä laitteesta mitään, mutta netistä kaivamalla niiku painava 58mm kahva jonka saa ilman paineistusta, PID (jota ei voi säätää) pitää lämpötilan stabiilihkona ja 3-tie venttiili, (kaikki tiedot kaivettu netistä) niin ei tuohon hintaan voi ihan tavattomasti mokata? Kun ainakaan yleisesti noissa Stillar/Brevilleissä ei kai mitenkään ihan kamalia ongelmai ole kai ollut?

Vähemmän hifistelijälle tietty parempi kuin Silvia, jossa kuitenkin kannattaa vähän lämpötilasurffata. Lisäksi hinta kuitenkin aika selkeästi halvempi tuolla tarjouksella. Silviassa saa toki siihen metallikuoret.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Joulukuu 08, 2015, 12:13:51 ip
PID (jota ei voi säätää)

Eiku siis oha toi joku thermoblokki viritelmä, eli vedetään takasin. Jos on saaneet sen stabiiliksi, niin sitte se on hyvä, mutta jos ei ni ei oo hyvä.

Että empä osaa sanoa juuta enkä jaata.

EDIT:


niiku painava 58mm kahva

Tänkli onnistuin kämmimään, ku jotain epästandardia 54mm käyttää sittenki vissiin. No ilmeisesti kuitenki ihan panava että jaksaa lämpöä pitää.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Joulukuu 08, 2015, 12:34:08 ip

Oikeastaan kaikki vaihtoehdot tuntuvat olevan tuplasti kalliimpia? Ainakin jos suomesta hankkii...

Gaggia Pure 250 euroa. Selvästi hintaluokkaa halvempi.
http://www.kitchentime.fi/fi/p/espresso-pure?id=10002590 (http://www.kitchentime.fi/fi/p/espresso-pure?id=10002590)

Silviaan verrattuna et saa metallikuoria etkä 3-tie venttiiliä. Lisäksi paineistamaton sihti pitää hankkia tuohon vielä erikseen päälle. Boileri on hyvin pieni maidonvaahdottamiseen, jos verrataan silviaan. Hyviä puolia kuitenkin nopeasti lämpeäminen pikkuboilerinsena, sekä kunnon painava kahva johon saa standardit sihdit.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Tinuri - Joulukuu 09, 2015, 13:29:33 ip
Vanha vitsi ehkä, mutta jos haluaa hyvän ja halvan, niin pitää ostaa kaksi. Ellei sitten samointein osta huonoa ja kallista samassa läjässä.
Kiitos kuitenkin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Joulukuu 09, 2015, 15:55:21 ip
Vanha vitsi ehkä, mutta jos haluaa hyvän ja halvan, niin pitää ostaa kaksi.

Joo espressokoneissa pitää melkolailla paikkaansa, että jostain joutuu tinkimään kyllä. Ei vaan ole massavalmistukseen noista läpensä hyvistä koneista ja massavalmistuksen sellainen "perttiperuskuluttaja"-hinta vaatisi.

Jos joku kuitenkin päätyy tuohon Stollarin PID:attuun thermocoiliin, niin olisi kiintoisaa saada siitä mittauksia. Jos se on stabiili, niin olisi kyllä todella kätevä perttiperuskuluttajan kone. Nopea, helppo ja luultavasti silloin riittävän hyväkin sellaiseen suoraviivaiseen tekemiseen.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: JamppaL - Maaliskuu 16, 2016, 19:23:23 ip
Ensimmäinen viesti foorumilla joten hellurei ☺

Viimeaikoina on tullut kova himo saada jotain muuta kahvia kuin perus moccamasterin suodatettua. Haluaisin ostaa kerralla kunnon välineet ja jättää pirkkakeitin kokeilut sikseen. Olisiko seuraava setti järkevä ostos ensimmäiseksi koneeksi? https://www.espressocoffeeshop.com/index.php?route=product/product&path=140_141_143&product_id=172

Mitä kaikkia osia kannattaa heti alkuun napata mukaan, että on kaikki oleellinen heti kun keitin saapuu?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Maaliskuu 16, 2016, 19:59:24 ip
Olisi sen ihan voinut kirjoittaakin, että Silvia und Rocky, ettei kaikkien tarvitse käydä jossain kaupassa katsomassa mistä taas puhutaan.
Tuo pariskunta esittää ehkä 34,6% kaikesta mitä saitilla on kirjoitettu, eli asiaa on vatvottu ennenkin. Siitä harvinainen pariskunta, että tuota saa Suomestakin, ainakin on saanut, kilpailukykyiseen hintaaan. Eli wanha suosikki. Oscari on kaapannut suosituimman ensisoittimen roolin, mutta mikä ettei Silvialla tule onnelllliseksi pitkäksikin aikaa.


Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: opheinonen - Maaliskuu 16, 2016, 21:28:41 ip
Jos säästäisit vielä, niin:
http://www.espressivo.fi/tuote-osasto/tuotepaketit/
Tosin myllyn voisi vaihtaa Orphan käsimyllyyn.

"Halvalla ei hyvää saa". (Eikä tällä hokemalla suosio kasva).
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Maaliskuu 16, 2016, 21:50:33 ip
Oscar 2 lienee viimeaikoina ollut vähän suositumpi kuin Silvia. Läihinnä, että lämpötila on ymmärtääkseni vähemmällä "lämpösurffauksella" stabiilimpi.

Kannattaa selata forumilta kaikki mitä sanotaan Rockysta ja sen kilpakumppaneista. Itse puheiden perusteella valkkaisin jonkun muun, mutta siitä on juttua foorumi pullollaan.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vemuli - Maaliskuu 23, 2016, 16:53:57 ip
Jos ei säännöllisesti ole tarvetta maidon vaahdotukseen, on pidattu silvia varmaankin ihan "soiva peli"?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Maaliskuu 23, 2016, 19:17:32 ip
Jos ei säännöllisesti ole tarvetta maidon vaahdotukseen, on pidattu silvia varmaankin ihan "soiva peli"?

No miksei, mutta uutena hankittuna mennee samoihin hintoihin kuin Oskarit. Ja duuniakin on enemmän (pidaus).
Käytettynä kohtuuhinnalla ja hyväkuntoisena ihan ok valinta.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vemuli - Maaliskuu 23, 2016, 19:49:11 ip
No miksei, mutta uutena hankittuna mennee samoihin hintoihin kuin Oskarit. Ja duuniakin on enemmän (pidaus).
Käytettynä kohtuuhinnalla ja hyväkuntoisena ihan ok valinta.

Joo, kaikkihan eivät välttämättä edes lämmönvaihdillista keitintä halua. Oon kuullut...joskus.
Otsikko: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Tsup - Maaliskuu 23, 2016, 20:49:07 ip
Vähän on vielä juttua uusitusta Silvia E:stä. Jostain luin, että olisi entistä mallia vakaampi, mitä tuo sitten tarkoittaakin..?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Maaliskuu 23, 2016, 21:03:50 ip
Vähän on vielä juttua uusitusta Silvia E:stä. Jostain luin, että olisi entistä mallia vakaampi, mitä tuo sitten tarkoittaakin..?

Onko kyseessä se uusi versio, joka kätevästi menee automaattisesti pois päältä puolen tunnin päästä virtojen päälle pistämisestä?
Melko käsittämätön ominaisuus, kun keitin on hädintuskin valmis hommiin siinä vaiheessa...

Tuolta vaan joskus lueskelin: http://coffeeforums.co.uk/showthread.php?28282-New-Silvia-version-just-released
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: opheinonen - Maaliskuu 23, 2016, 21:04:52 ip
........olisi entistä mallia vakaampi, mitä tuo sitten tarkoittaakin..?
= ei kuitenkaan vakaa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Maaliskuu 24, 2016, 10:14:27 ap
Onko kyseessä se uusi versio, joka kätevästi menee automaattisesti pois päältä puolen tunnin päästä virtojen päälle pistämisestä?
Melko käsittämätön ominaisuus, kun keitin on hädintuskin valmis hommiin siinä vaiheessa...

Joo siis aivan järjetön toiminto näissä kunnon espressokoneissa. Varmaankin näitä EU-määräyksiä sähkönkulutuksen pienentämisestä... no, kaipa ton voi modata sitten poiskin  8) ;D
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Maaliskuu 24, 2016, 10:15:21 ap
Vähän on vielä juttua uusitusta Silvia E:stä. Jostain luin, että olisi entistä mallia vakaampi, mitä tuo sitten tarkoittaakin..?

Tuolla vakaudella viitataan varmaankin lämpötiloihin, mutta onko Silvian sisuksissa muka jokin muuttunut...? Vaikea uskoa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Rankeh - Maaliskuu 24, 2016, 10:28:22 ap
Jossain muistaisin nähneeni kuvan, että uuden mallin boileri ois eristetty.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Tsup - Maaliskuu 24, 2016, 10:53:43 ap

Onko kyseessä se uusi versio, joka...

Kyllä, juurikin tämä samainen laite kyseessä.
Otsikko: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Tsup - Maaliskuu 24, 2016, 10:57:00 ap
Jossain muistaisin nähneeni kuvan, että uuden mallin boileri ois eristetty.

Tässä video uutuudesta. Näkyy mm. tuo eristetty boileri.
http://youtu.be/A2xZv-JToB4
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Maaliskuu 25, 2016, 21:35:31 ip
Cafetorian kommentit uusimmasta Silviasta: "Uusi malli on nyt entistäkin energiaystävällisempi ja  espressokeitin sammuu itsestään 30 minuutin jälkeen, mikäli konetta ei käytetä mihinkään. Ehkä kaikista mielenkiintoisin uudistus on kuitenkin keittimen boilerin ympärille laitettu lämmöneristin, jonka avulla kone käyttää huomattavasti vähemmän energiaa ollessaan päällä ja samalla muut koneen osat pysyvät viileämpinä kuin aikaisemmin.
Voisi sanoa, että Silvia E 2016 on Rancilion askel kohti ympäristöystävällistä tulevaisuutta!".

Eli uutuutena tuo automaattinen sammutus ja boilerin eristys. Aika pieniä päivityksiä ja boilerin voi jokainen eristää itsekin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jani73 - Maaliskuu 25, 2016, 22:20:46 ip
Miten tuo Silvia osaa antaa samasta putkesta sekä kuumaa vettä että höyryä. Onko siellä joku venttiili ohjaamassa tavaraa joko boilerin ylä taikka alaosasta?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Tsup - Maaliskuu 25, 2016, 22:44:54 ip
On siinä Ulka EX4 pumppu, joka on strongest pump in it's class.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Maaliskuu 26, 2016, 09:57:58 ap

Eli uutuutena tuo automaattinen sammutus ja boilerin eristys.

Kai tuon sammutuksen voi ohittaa kytkimellä? Vai pitääköö se itse ohittaa?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: tirofaux - Maaliskuu 26, 2016, 10:58:00 ap
Miten tuo Silvia osaa antaa samasta putkesta sekä kuumaa vettä että höyryä. Onko siellä joku venttiili ohjaamassa tavaraa joko boilerin ylä taikka alaosasta?

Putki lähtee boilerin yläosasta. Putkessa on venttiili, jonka voi vääntää haluamaansa asentoon laitteen etuosan kiertonupista.

"Kuuma vesi" toiminnossa putken venttiili on auki ja boileriin pumpataan samaan aikaan lisää vettä isosta vesisäiliöstä. Tämä johtaa siihen, että boilerin tilavuuden ylittävä vesimäärä tulee ulos laitteesta putken kautta.

"Höyry" toiminnossa boileri tulee ensin lämmittää korkeaan lämpötilaan, esimerkiksi 120-140 C. Tämän jälkeen putken venttiili avataan. Putkesta tulee ensin pieni määrä vettä ja sen jälkeen höyryä boilerissa kiehuvasta vedestä. Boileria ei täytetä höyrytyksen aikana kuten edellä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jani73 - Maaliskuu 26, 2016, 11:44:32 ap
Kiitos tirofaux tarkennuksesta.

Löysinkin jonkin kuvan aiemmin tuosta putkesta, eikä siinä tosiaan muuta ollut kuin boilerin yläosasta lähtevä putki. Hienoa tekniikkaa tuollainen 2 in 1.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Maaliskuu 26, 2016, 12:13:54 ip
Kai tuon sammutuksen voi ohittaa kytkimellä? Vai pitääköö se itse ohittaa?

Brittifoorumilta ymmärsin, että se on vissiin painonappi, jota pitää käydä tökkimässä. Jos puoleen tuntiin ei ole "kuitannut", niin laite menee standby-tilaan.

Helppohan tuo lienee kiertää, mutta oletuksena umpipöljä ominaisuus. Ei siitä ainakaan hyvän kahvin ystävälle mitään iloa ole. ;)

Eikä keitin enää sellaisenaan oikein sovellu toimistokäyttöön tmv.
Enkä kotiinkaan sellaista haluaisi. Laitat laitteen päälle, käyt vajaan puolen tunnin päästä painamassa nappia, että voit vähän ajan päästä valutella kahvit.  ;D
Otsikko: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Tsup - Maaliskuu 26, 2016, 12:41:57 ip
Mitä olette mieltä Rocket Appartamentosta?
http://lookbook.rocket-espresso.com/appartamento
Joku tuollainen kooltaan pienempi kone hakusessa pieneen keittiöön.

Vai onko olemassa joku järkevämpi vaihtoehto?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Maaliskuu 26, 2016, 18:43:03 ip
Mitä olette mieltä Rocket Appartamentosta?

Onko tuosta kunnon speksejä edes missään? Tuolla ei ollut ja tuohon PDF:ään minkä likkasivat ei ollut vielä kerennyt?
Otsikko: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Tsup - Maaliskuu 26, 2016, 21:40:36 ip
Onko tuosta kunnon speksejä edes missään?

Tällaset löytyi. Tiedä sitten onko oikeat.

Features:

Brew Group: Commercial 58mm bronze E61 brew group (weighing 4.05kg)

Portafilter: Industry standard, commercial grade 58mm portafilter

Pre-Infusion: Dual pre-infusion delivered via the thermo siphon E61 group

Steam Wand: Cool to touch (anti-burn) stainless steel wand

Hot Water Tap: Separate hot water tap
Gauges: Boiler pressure gauge

Boilers: 1.8l insulated pure (Cu 99.9%) copper boiler (with brass end plates)

Pump: ULKA High-grade vibration pump
Internal water reservoir: 2.9l removable internal water reservoir

Construction: Heavy gauge mirror stainless steel

Cup tray: Large cup tray with minimal surround

Drip Tray: Large stainless steel drip tray

Power: Standard UK 13amp plug (1200w / 220v)

Weight: 23kg

Dimensions: 274mm Width x 425mm Depth x 360mm Height

Included: Single & dual portafilters, single, double & blank baskets, high quality Rocket metal tamper, microfiber cloth, group cleaning brush and training / manual CD
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Maaliskuu 26, 2016, 23:04:11 ip
Ei noissa spekseissä mikään osu silmään sikäli, että niissä mitään vikaa olisi (paitsi UK-plugi, mutta valmistuspaikka huomioon ottaen sen saanee myös euro-plugilla :P). Sehän on HX-keitin, jos en aivan väärin muista (HOST-messuillahan se taannoin esiteltiin) ja pahuksen hienon näköinen - tottakai koska se on Rocket. ;)

Lähinnä ostamisen mielekkyys on suhteessa hintaan ja siihen, että haluaako juuri kyseisen näköisen keittimen.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jani73 - Maaliskuu 26, 2016, 23:36:36 ip

Lähinnä ostamisen mielekkyys on suhteessa hintaan ja siihen, että haluaako juuri kyseisen näköisen keittimen.

Pistäähän nuo reiät hieman silmään.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Maaliskuu 26, 2016, 23:59:25 ip
Pistäähän nuo reiät hieman silmään.

Nimenomaan. Jos ymmärtää kyseisen designin kontekstin ja haluaa keittimen joka luo viitekehyksen pop-taiteeseen ja 60-/70-lukujen taitteeseen, niin kyseinen keitin on nappiosuma!

Esine toki on aina osa ympäristöään. Se pitää ottaa huomioon.

Jos esim. keittiössä on verhoina vaimon valitsemat Marimekon klassikkokuosit, niin ko. keitin lienee helposti perusteltavissa lähes välttämättömänä hankintana. ;D
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Maaliskuu 27, 2016, 10:05:56 ap
Pistäähän nuo reiät hieman silmään.

Mitähän tuo materiaali on joka reistä näkyy?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Juha71 - Huhtikuu 21, 2016, 20:14:28 ip
Iltaa kaikille tasapuolisesti  :)
Nyt kun on mylly hommattu, niin olisko joku näistä hyvä, ensi koneeksi:
Bezzera Unica
Ecm classika II pid
Exobar bewster IV pid
Ehkä bujetti voisi venyä hiven lisää kalliinpaankin laitteeseen.
Tykkään espressosta, mutta maitokahvitkin kiinostaa.
Kaikenmoinen säästäminen on kivaa, kunhan säädöissä oleva pysyy säädettynä.
Niinkuin sigussa näkyy, niin Melitta on nykyinen kone.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 22, 2016, 09:54:16 ap
Iltaa kaikille tasapuolisesti  :)
Nyt kun on mylly hommattu, niin olisko joku näistä hyvä, ensi koneeksi:
Bezzera Unica
Ecm classika II pid
Exobar bewster IV pid

Kyllähän se käyttäjästä on lähinnä kiinni noiden kanssa. Aika paljon liikutaan subjektiivisella alueella, kuten jo varmaan vähän kysyessäsi jo arvailitkin?

Mikä mylly muuten?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Juha71 - Huhtikuu 22, 2016, 10:30:21 ap
Bezzera bb005 myllyn sain.


Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Juha71 - Huhtikuu 22, 2016, 11:05:02 ap
(http://)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Juha71 - Huhtikuu 22, 2016, 22:53:17 ip
Kyllähän se käyttäjästä on lähinnä kiinni noiden kanssa. Aika paljon liikutaan subjektiivisella alueella, kuten jo varmaan vähän kysyessäsi jo arvailitkin?

Mikä mylly muuten?

Onko ainoastaan Expobarissa esi-uutto, jota voi säätää ?
Vipukoneissa ? Onko vipukoneihin saatavana PID kittiä, vaiko tarviiko vipukone PID ?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Huhtikuu 22, 2016, 23:33:34 ip
Onko vipukoneihin saatavana PID kittiä, vaiko tarviiko vipukone PID ?

PIDillähän kontrolloidaan mm. lämpötilaa, joten ei se huono idea välttämättä ole. Home Baristan foorumilta tänään luin, että joku oli asentanut pidin Ponte Vecchio Lussoon nimenomaan lämpötilan stabiloimiseksi, vaikka sitä kaiketi pidetään muutenkin varsin stabiilina pienikokoiseksi vipukoneeksi. Pid-kittiä en tiedä löytyykö, mutta joku insinööri/tms. osannee auttaa....?

Noissa aiemmissa ehdotuksissasi oli keittimiä singleboilerista tuplaboileriin - ja nyt vipukeittimet. Hmm, en ole ihan varma mitä haluat, mutta kaikki lienevät ihan ok ekaksi keittimeksi.

Jos haluaa helppoutta, niin tuplaboileri PIDillä on melko varma valinta. Brewster lienee halvimmasta päästä.
"Säädöisssä pysyminen" rippuu käytöstä. Esim. paljonko kerrallaan tekee shotteja/maitokahveja. Jos paljon, niin iso boileri auttaa. Käytetty kaupallinen keitin on yksi vaihtoehto, jos tilaa löytyy...

Keittimen "säädöt" eivät sinänsä itsekseen muutu, jos barista osaa käyttää keitintä ja tuntee sen rajoitukset. Ja jos barista muistaa/jaksaa pitää keittimen puhtaana ja kunnossa. ;)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 23, 2016, 10:45:31 ap
Onko ainoastaan Expobarissa esi-uutto, jota voi säätää ?

En korostaisi liikaa esiuuttoa. Se lähinnä helpottaa joitain ongelmia, jotka olisi hyvä baristan osata ratkaista muutenkin.

Muuten niin, kysymys "mikä on hyvä espressokeitin" on vähän sama kuin "mikä on hyvä auto"-kysymys. Ominaisuuksia voi vertailla ja hintoja. Käyttöominaisuukissakin on eroja ja ulkonäössä. Joitain on helpompi huoltaa ja kestävät pidempään. Useimmilla pääsee paikasta A paikkaan B.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Juha71 - Huhtikuu 23, 2016, 12:26:05 ip
En korostaisi liikaa esiuuttoa. Se lähinnä helpottaa joitain ongelmia, jotka olisi hyvä baristan osata ratkaista muutenkin.

Muuten niin, kysymys "mikä on hyvä espressokeitin" on vähän sama kuin "mikä on hyvä auto"-kysymys. Ominaisuuksia voi vertailla ja hintoja. Käyttöominaisuukissakin on eroja ja ulkonäössä. Joitain on helpompi huoltaa ja kestävät pidempään. Useimmilla pääsee paikasta A paikkaan B.
Parempaa espressoa ja hyvä maidonvaahdotus.
Parempaa kuin nykyisellä Melittalla.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 23, 2016, 13:21:52 ip
Parempaa espressoa ja hyvä maidonvaahdotus.
Parempaa kuin nykyisellä Melittalla.

Tuossa esittelit sen hintaluokan ja laadun keittimiä, että pieleen ei taatusti mene yhdelläkään, jos nuo ovat tavoitteena. Tuollaisissa keittimissä rajoitteet ovat pavun laatu, baristan osaamisen taso ja myllyn taso. Aina. Ne erot niissä ovat enemmän luokkaa "mitä minä tahdon", kuin "mikä on hyvä".

Kukaan ei nyt oikein voi ylhäältä käsin sanoa sinulle mistä yksityikohdista tykkäät. Maidonvaahdotuksen näkökulmasta suosittelisin kuitenkin tuplaboileria tai HX-konetta. Yksiboilerisellakin pärjää, mutta hitaampi ja turhaa säätöä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Juha71 - Huhtikuu 23, 2016, 15:08:17 ip
Tuossa esittelit sen hintaluokan ja laadun keittimiä, että pieleen ei taatusti mene yhdelläkään, jos nuo ovat tavoitteena. Tuollaisissa keittimissä rajoitteet ovat pavun laatu, baristan osaamisen taso ja myllyn taso. Aina. Ne erot niissä ovat enemmän luokkaa "mitä minä tahdon", kuin "mikä on hyvä".

Kukaan ei nyt oikein voi ylhäältä käsin sanoa sinulle mistä yksityikohdista tykkäät. Maidonvaahdotuksen näkökulmasta suosittelisin kuitenkin tuplaboileria tai HX-konetta. Yksiboilerisellakin pärjää, mutta hitaampi ja turhaa säätöä.
Brewtus tai markkinapaikalta pid hx laite?
Tai  vipukone johoka laitan pid vehkeet...

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 23, 2016, 17:08:41 ip
Brewtus tai markkinapaikalta pid hx laite?

Joo siis olennaisintahan on lämpötlastabilius, joka on noissa kunnon HX koneissa yleensä tosi hyvä. PID siinä antaa sitten mahdollisuuden leikkiä ja säätää enemmän sitä lämpötilaa, jos sellainen on sydäntä lähellä. Brewtus voisi olla sinulle aika hyvä. Rotarypumpulla, jos tahdot että ei pidä kovaa mökää.

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Huhtikuu 23, 2016, 21:15:36 ip
Minulle vipukone edustaa yksinkertaisuutta, siis mielumin ilman mitään pidejä, josko pumppuakaan.
Nuo pikkuvivulliset olisivat kiinnostava pid-kohde, noinniinkuin lukea netistä: varmaan kiinnostavia säädettäviä. Ehkä jopa ärsyttäviä.
Nimimerkillä nelikopterin pidiä tuskastumiseen säädellyt.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: elias s - Huhtikuu 23, 2016, 21:26:10 ip
Brewtusta itsekkin suosittelen. Pitäisi olla ihan laatumasiina. Kyllä yksiboilerisellakin pärjää. Mutta maidonvaahdotuksessa menee hermot. Tietenkin jos haluaa kunnon tuplaboileri masiinan niin sitten samantien duetto. Hx koneissa ecm:n koneet pitäisivät olla ihan laadukkaita. Jos otat brewtuksen niin ota kyseinen masiina rotaatiopumpulla, ja voisin veikata että kestävämpi. Itse tykästynyt duettoon. Jos kunnon tuplaboileria hakee niin ehdottomasti kyseinen masiina.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Huhtikuu 23, 2016, 22:20:29 ip
Parempaa espressoa ja hyvä maidonvaahdotus.
Parempaa kuin nykyisellä Melittalla.

Jos vaahdottelet paljon maitoa, niin ehdottomasti HX- tai tuplaboilerikone. Jos pääpaino on enemmän espresson puolella niin yksiboilerisellakin pärjää hyvin. Pidattu tuplaboileri on näppärä, kun siinä jää kaikki ylimääräinen säätäminen pois.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: elias s - Huhtikuu 23, 2016, 23:28:07 ip
Jos vaahdottelet paljon maitoa, niin ehdottomasti HX- tai tuplaboilerikone. Jos pääpaino on enemmän espresson puolella niin yksiboilerisellakin pärjää hyvin. Pidattu tuplaboileri on näppärä, kun siinä jää kaikki ylimääräinen säätäminen pois.
Siinä vain saattaa käydä näin niinkuin allekirjoittaneella että tykästyykin maitopohjaisiin juomiin, Ja yksiboilerinen alkaa turhauttaa. Itse en silviaa enää suosittelisi masiinan lämpötilastabiliteetista johtuen. Lämpösurffausta joutuu uutoissa silvialla tekemään hyvinkin paljon. Kaverilla on koneena Musica. Mitä kuullut niin on tykännyt masiinasta.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Huhtikuu 24, 2016, 08:23:39 ap
Jos vaahdottelet paljon maitoa, niin ehdottomasti HX- tai tuplaboilerikone. Jos pääpaino on enemmän espresson puolella niin yksiboilerisellakin pärjää hyvin. Pidattu tuplaboileri on näppärä, kun siinä jää kaikki ylimääräinen säätäminen pois.

Filosofisia kysymyksiä. Itse en kaipaa pidattua, koska pid on ylimääräinen säädettävä ;-)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 24, 2016, 10:13:14 ap
Itse en kaipaa pidattua, koska pid on ylimääräinen säädettävä

Eihän sitä tarvitse säätää kuin kerran?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Juha71 - Huhtikuu 24, 2016, 10:14:54 ap
Mulla on jo huushollissa kaksi PID vermettä:
Sous Vide
UDS
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Huhtikuu 24, 2016, 11:24:40 ap
Filosofisia kysymyksiä. Itse en kaipaa pidattua, koska pid on ylimääräinen säädettävä ;-)

Pidin tarkkuus on niin paljon parempi kuin pressostaatin. Stabiilius ihan toista luokkaa. Toki pid ei mikään pakollinen ole mutta kyllä se elämää helpottaa :). Säätämisellä tarkoitin lähinnä muuta sähläämista kuten huuhteluita jne.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: äyni - Huhtikuu 24, 2016, 11:37:08 ap
Kyllähän tuommoisessa valmiissa pidissä on paljon vähemmän säädettävää kuin oikesastaan missään muussa lämmönsäätelysysteemissä. Jos niitä asetuksia pitäisi pidiin hakea, niin siinä on vaivaa, mutta eiköhän noissa valmiissa seteissä ole suht kohdillaan pidin asetukset.

Pidin hyöty on siinä, että se säätelee lämpötilaa "fiksummin" kuin pressostaatti tai edes yksinkertainen termostaatti. Jo siinäkin tapauksessa ettei ikinä halua säätää keittimen veden lämpötilaa miksikään, Pid tarjoaa etua sillä, että lämpötila on paremmin hallussa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Huhtikuu 24, 2016, 12:51:10 ip
Parempaa espressoa ja hyvä maidonvaahdotus.
Parempaa kuin nykyisellä Melittalla.

Noilla oletuksilla, mikä tahansa aiemmin mainitsemistasi yhdistettynä myllyysi (olettaen, että sen terät ovat kunnossa), tuonee pienellä harjoittelulla selvän parannuksen kahvin makuun (pohjautuen puhtaasti käsitykseeni muutaman satasen automaattikoneesta ;)).

Mustana hevosena tuon peliin Oscar 2:n, jos haluaa vähän säästää rahaa. Siinä ei ole PIDiä, mutta hinta on kohdillaan ja HX-keittimenä maidonvaahdotus sujuu ilman odotteluja. Melko sopiva ensimmäiseksi espressokeittimeksi. Toki jos haluaa teräksisempää ulkonäköä ja vaikkapa rotaatiopumppua, PIDiä, tuplaboileria, E61:stä, vipukonetta tms, niin pitää katsella muualle - ja todnäk maksaa enemmän...

http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=3990.0

Jos vipukone kiinnostaa, niin esim. Strega on aika hieno...
https://www.home-barista.com/bezzera-strega-review.html
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Juha71 - Huhtikuu 24, 2016, 13:29:15 ip
Noilla oletuksilla, mikä tahansa aiemmin mainitsemistasi yhdistettynä myllyysi (olettaen, että sen terät ovat kunnossa), tuonee pienellä harjoittelulla selvän parannuksen kahvin makuun (pohjautuen puhtaasti käsitykseeni muutaman satasen automaattikoneesta ;)).

Mustana hevosena tuon peliin Oscar 2:n, jos haluaa vähän säästää rahaa. Siinä ei ole PIDiä, mutta hinta on kohdillaan ja HX-keittimenä maidonvaahdotus sujuu ilman odotteluja. Melko sopiva ensimmäiseksi espressokeittimeksi. Toki jos haluaa teräksisempää ulkonäköä ja vaikkapa rotaatiopumppua, PIDiä, tuplaboileria, E61:stä, vipukonetta tms, niin pitää katsella muualle - ja todnäk maksaa enemmän...

http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=3990.0

Jos vipukone kiinnostaa, niin esim. Strega on aika hieno...
https://www.home-barista.com/bezzera-strega-review.html
Melitta oli joskus HS testi voittaja, vaikka oli halvin automaattikone !
Mun mylly on aivan uusi, ei edes koe papuja jauhettu vielä.
Strega olis kyll überhieno, mutta nyt pomppaa yli budjetin
Brewtus naksupumpulla halvinhinta, mitä löysin euroopasta: 1130,25 €
Tuo mun nykyinen melitta on kyllä hintansa huutanut, koska tekee parempaa kaffetta, kuin moccamaster.
Asustelen Lohjan kupeessa, joten papuasiat ovat kunnossa, vaikkakin olen tullut siihen johtopäätökseen, ettei Lidl papuja parempia papuja, kannata käyttää melittassa.
Ihan hirveetä, kun kaffemasiina kuume iskee ! :o
Kävin eilen https://www.raflaamo.fi/fi/raisio/bacaro-doppio-mylly
Parempaa espressoa, kuin kotona.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Huhtikuu 24, 2016, 15:09:40 ip
Eihän sitä tarvitse säätää kuin kerran?

No sitten se ei ole pid vaan termostaatti tms. Pidissä on jo nimensäkin mukaisesti kolme säätöä. Toki ne voi saada laakistakin paikallen, ihan kuten kaasunkin kun liikennevaloista lähtee. ;-)

..enkä ole koskaan saaanut termostaattiakaaan laakista paikalleen. Mutta joo, ilmeisesti säätörumba on tehty valmiiksi, ja käyttäjälle jää vain hienosäätö.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vemuli - Huhtikuu 24, 2016, 15:57:43 ip
No sitten se ei ole pid vaan termostaatti tms. Pidissä on jo nimensäkin mukaisesti kolme säätöä. Toki ne voi saada laakistakin paikallen, ihan kuten kaasunkin kun liikennevaloista lähtee. ;-)

..enkä ole koskaan saaanut termostaattiakaaan laakista paikalleen. Mutta joo, ilmeisesti säätörumba on tehty valmiiksi, ja käyttäjälle jää vain hienosäätö.

Jep, aikoinaan automaatiojärjestelmien parissa työskennellessä, käytimme usein erilaisia matemaattisia menetelmiä eri prosessisäätöjen virittelyyn. Ziegler-Nicholls taisi olla yksi yleisimmistä tavoista, mutta onhan niitä monia muitakin. Säätöteorian perusteet jos hallitsee, niin mikään ei estä yrittämästä oman keittimensä lämmönsäädön optimoimista, vaikka sieltä "murikasta" jo valmiit esiasetukset löytyisivätkin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 24, 2016, 16:03:51 ip

Toki ne voi saada laakistakin paikallen

Kerran säätämisellä en tarkoittanut, että se osuisi ekalla vaan että säätää kerralla kuntoon. Mutta joo.. Siis kyllähän ne yleensä perus-asetuksetkin, kun vaan säätää tavotelämpötilan antaa varmasti parempia tuloksia ku muut lämmönsäätösysteemit ikinä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Huhtikuu 25, 2016, 14:46:50 ip
Melitta oli joskus HS testi voittaja, vaikka oli halvin automaattikone !

En erityisesti Melittan suorituskykyä epäile, mutta koskaan en ole saanut hyvää espressoa automaattikeitimellä (olivat sitten koti- tai ammattivehkeitä) valmistettuna. Siedettävää parhaimmillaan. Mutta palataan tähän keskusteluun, kunhan olet pari vuotta keitellyt espressoja kunnon myllyllä ja espressokeittimellä. Sitten joskus voi kaivaa Melittan esiin ja verrata makua. ;)

Ihan hirveetä, kun kaffemasiina kuume iskee ! :o

Onneksi kuume muuttuu iloksi, kunhan uusi keitin komeilee kotona. ;D

Brewtuksessa lienee kaikki tarvittavat ominaisuudet, mitä hyvältä keittimeltä vaaditaan. Tuplaboileri, PID, E61-gruppo tekevät elämästä helpompaa kuin muilla ratkaisuilla (vaikka itse en mitenkään voi pitää esim. HX-konetta vaikeana käyttää). Vesijohtoverkkoonhan sitä ei voi liittää, mutta jos se ei ole ongelma, niin sitten se ei haittaa. Ja pärinäpumppu pärisee tottakai. Senkin kanssa elää suht helposti, etenkin jos samassa taloudessa ei ole herkkäunisia vuorotyöläisiä tai pikkulapsia...

Expobar on ehkä vähän kolhon näköinen, mutta se taas riippuu katsojasta... Hintahan siinä on kyllä melko sopiva.

Nämä arvostelut lienee jo luettu (molemmat kylläkin vanhoista versioista, en osaa sanoa mitä on päivitetty uudempiin)?:
https://bellabarista.co.uk/pdf/ExpobarBrewtusIIcloserlookv6.pdf
https://www.home-barista.com/expobar-brewtus-iii-review.html
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Huhtikuu 25, 2016, 14:51:10 ip
En erityisesti Melittan suorituskykyä epäile, mutta koskaan en ole saanut hyvää espressoa automaattikeitimellä

Johtuuko se siitä, että sinusta ne eivät keitä espressoa? (http://ukvapers.org/images/smilies/Pack2/32.gif)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Huhtikuu 25, 2016, 15:09:40 ip
Ei espressoa keitetäkään millään koneella  8)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Huhtikuu 25, 2016, 15:19:44 ip
 ;D

Ottamatta erityisemmin kantaa valmistustapaan, vaan keskittymällä puhtaasti makuun (ja siihen, että väitetään kyseessä olevan espresso), ei niissä (siis ne joita olen maistanut) mitään erityisen kehuttavaa ole ollut. ::)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Juha71 - Huhtikuu 25, 2016, 18:34:23 ip
No nyt !
http://www.expobar-espressomachine.nl/index.html
 ;D
Tilattu Brewtus IV
Halvempi; meille mahtuu meteliä: 5 kissaa, koira + teinit ja 4 kanaa ja kukko !
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: elias s - Huhtikuu 25, 2016, 20:59:03 ip
No nyt !
http://www.expobar-espressomachine.nl/index.html
 ;D
Tilattu Brewtus IV
Halvempi; meille mahtuu meteliä: 5 kissaa, koira + teinit ja 4 kanaa ja kukko !
Hyvän valinnan teit. Käsittääkseni brewtus pitäisi olla ihan laatumasiina. Aijemmissa masiinoissa oli laadullisia ongelmia termostaatin kanssa. Mutta käsittääkseni ongelmat nykyiseen malliin on korjattu. Tilasitko masiinan rotaatiopumpulla. Mikä mylly sinulla on masiinan kaverina. Tuon tason masiina vaatii ehdottomasti kunnon myllyn ja hyviä papuja kaveriksi.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Juha71 - Huhtikuu 25, 2016, 21:30:43 ip
Hyvän valinnan teit. Käsittääkseni brewtus pitäisi olla ihan laatumasiina. Aijemmissa masiinoissa oli laadullisia ongelmia termostaatin kanssa. Mutta käsittääkseni ongelmat nykyiseen malliin on korjattu. Tilasitko masiinan rotaatiopumpulla. Mikä mylly sinulla on masiinan kaverina. Tuon tason masiina vaatii ehdottomasti kunnon myllyn ja hyviä papuja kaveriksi.

Vibrapumpulla nyt tuli. Kotona on Melitta, joka pärisee, kuin rumpali mestari. Ollaan totuttu kovaääniseen laitteeseen.
Myllynä on aivan uusi Bezzera BB005
Lohjan kupeessa asustelen, joten tuoreita papuja saatavana, ainakin Lauantaisin !
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Juha71 - Huhtikuu 26, 2016, 14:27:43 ip
http://www.expobar-espressomachine.nl/index.html

Tuli sitten refund tuosta liikkeestä. Pahoitellen palauttivat rahat (kuinkahan pitkää menee paypal refund)
Täytyy metsästää muualta Brewtus kotiin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Huhtikuu 26, 2016, 14:52:10 ip
Suosittelen casabarista.nl
Hollannissa on toinenkin firma joka myy Expobaria mutta niiden touhuista ei ole mitään positiivista sanottavaa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Juha71 - Huhtikuu 26, 2016, 15:10:33 ip
tai täältä: http://espresso-machines.nu/expobar-brewtus-4-pid
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Huhtikuu 26, 2016, 15:19:27 ip
Tuo on se firma. En suosittele.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Juha71 - Huhtikuu 26, 2016, 15:21:50 ip
Tuliko sinulle "barista kit" mukaan ?
Hollanniksi tulee "barista kit"ja samalla hinnalla englanniksi ei mainita barista kittiä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Huhtikuu 26, 2016, 15:38:32 ip
Espresso-machines.nu:lta kone lopulta tuli eikä mitään kaupankylkiäisiä mukana.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Joona_s - Huhtikuu 26, 2016, 15:43:13 ip

Tuli sitten refund tuosta liikkeestä. Pahoitellen palauttivat rahat (kuinkahan pitkää menee paypal refund)

Yleensä tulee samaan aikaan veronpalautusten kanssa mutta joskus voi ilmestyä tilille jo marraskuun lopulla.

Jos kauppaa ei ole vielä löytynyt, niin bellabarista myy myös kyseistä/vastaavaa laitetta. Omani on ollut käytössä nyt 7-8 vuotta vailla sen kummempia korjaustöitä. Sanoisin että hyvää vastinetta rahoille vaikka nykyään taitaakin oloa vähän kalliimpi kuin viime vuosikymmenellä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Juha71 - Huhtikuu 26, 2016, 19:19:32 ip
Yleensä tulee samaan aikaan veronpalautusten kanssa mutta joskus voi ilmestyä tilille jo marraskuun lopulla.

Jos kauppaa ei ole vielä löytynyt, niin bellabarista myy myös kyseistä/vastaavaa laitetta. Omani on ollut käytössä nyt 7-8 vuotta vailla sen kummempia korjaustöitä. Sanoisin että hyvää vastinetta rahoille vaikka nykyään taitaakin oloa vähän kalliimpi kuin viime vuosikymmenellä.

Taidat juksata refundin palautus ajasta  ;D
Nyt sitten casabarista.nl tilattu Brewtus. Nyt vaan odotellaan laitetta ja toisen kaupan refund palautusta
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Juha71 - Huhtikuu 27, 2016, 19:40:36 ip
Suosittelen casabarista.nl
Hollannissa on toinenkin firma joka myy Expobaria mutta niiden touhuista ei ole mitään positiivista sanottavaa.

Olen soittanut noiden numeroon; Ainoastaan puhelinvastaaja. Ei vastausta myöskään emailitse.
Alkaa jo pelottamaan, ettäkö joutuu tekemään paypal disputen.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Huhtikuu 27, 2016, 21:02:51 ip
Olen soittanut noiden numeroon; Ainoastaan puhelinvastaaja. Ei vastausta myöskään emailitse.
Alkaa jo pelottamaan, ettäkö joutuu tekemään paypal disputen.

Kyllä Casabarista ainakin pari vuotta sitten toimi moitteettomasti.

Oletko lähettänyt meilit tähän osoitteeseen?: sales(at)casabarista.com
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Huhtikuu 27, 2016, 21:15:42 ip
Joo hyvin on Casabarista toiminut ja monet kerrat Rolfin kanssa turissut.
Täytyy muistaa ettei jokainen verkkokauppa toimi valonnopeudella. Konetta ei välttämättä ole hyllyssä, jolloin se tilataan Espanjasta ja se tulee sitten joskus... niinkuin minulle (tosin eri kaupasta).
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Juha71 - Huhtikuu 28, 2016, 06:19:21 ap
Ainakin paypal refund palautui tilille  :)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Juha71 - Huhtikuu 28, 2016, 11:47:08 ap
Kyllä Casabarista ainakin pari vuotta sitten toimi moitteettomasti.

Oletko lähettänyt meilit tähän osoitteeseen?: sales(at)casabarista.com

Siel oli joku juhlapäivä eilen. Nyt sain vastauksen
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Huhtikuu 29, 2016, 16:38:40 ip
Italiastahan pitä olla poikkeuspaikka, että vastaavat mihinkään mitään. Sieltä ei tehtaat vastaa ikinä, ja kaupat yksi kahdesta tusinasta.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: hsm - Huhtikuu 29, 2016, 19:18:50 ip
Siel oli joku juhlapäivä eilen. Nyt sain vastauksen

Kunkun syntymäpäivä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Juha71 - Huhtikuu 29, 2016, 21:22:30 ip
Kunkun syntymäpäivä.
Tämä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Koningsdag
Siel sivuilla on muuten väärä numero: Soitti mulle numeron omistaja Hollanista ja kertoi useasti pyytäneensä korjaamaan numeron. Paljon tulee hänelle puheluita.
Matthieu soitti mulle kans, mutta syystä tai toisesta, mun oma puhe kuului kaikuna ja tosi kovana. Sekoitti koko puhelun. Ei voitu jatkaa pitkään. Lupasi laittaa mailia mulle ja maanantaina lähtee paketti.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: varolevy - Joulukuu 19, 2016, 15:55:12 ip
Uusi keitin on alkanut kutkuttaa. Asetetaan rajaehtoja ja katsotaan miten osuu
Hinta: noin 1000e
Käyttö: aamukahvit maidolla 1-2kpl per aamu viikonloppuisin sitten menee vähän useampi, mutta kun juojia on kaksi ei ruuhkaa tule. Iltapäivällä sitten shotimpaa.

Vipukone kiehtoisi, mutta tämä on bonusta jos on moinen, pärjään ilmankin. Tästä olen katsellut Ponte Vecchion Export/Lusso malleja. Suomesta ei vaan myyjää tunnu löytyvän.  Myyjä osumat olleet enempi ebayn puolelle joten kauppaa euroopasta voi myös vinkata.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Joulukuu 19, 2016, 18:58:50 ip

Vipukone kiehtoisi, mutta tämä on bonusta jos on moinen, pärjään ilmankin. Tästä olen katsellut Ponte Vecchion Export/Lusso malleja. Suomesta ei vaan myyjää tunnu löytyvän.  Myyjä osumat olleet enempi ebayn puolelle joten kauppaa euroopasta voi myös vinkata.

Itsekin tuota netistä katselin aikanaan, kun tuntui huokealta, mutta pidempi kahlaus toi jonkin verran laatuongelmiakin esiin, joten luovuin ajatuksesta.
Tuossa lyhyt juttu täällä: http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=1576.0

Ja tuossa yksi kauppa, jota itse käyttänyt: http://www.lagondola.it/product.php~idx~~~435~~PontevecchioLusso+Lever++red~.html
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: varolevy - Joulukuu 20, 2016, 07:18:52 ap
^Juu nämä laatuongelmat tulivatkin vastaan muualla pariin otteeseen. Siksi kyselinkin jotain tolkun kauppaa jonka kanssa voi sitten mahdollista takuuruljanssia hoidella helpommin kuin satunnaisen ebay kauppiaan kanssa.

PV:n Lussossa olisi kyllä kivana ominaisuutena se, että saisi maidon vaahdotettua heti eikä parin minuutin päästä kuten muissa yksiboilerisissa. Tuplaboilerit hyppää jo sitten niin toiseen hintaluokkaaan. La Pavonit on liputettu ulos oikeastaan siksi, että muidenkin olisi kiva kahvia osata tehdä kuin allekirjoittaneen joten Lusso olisi hieman helpompi valinta.

Lagondolan listoita jäljelle jäisivät siis:
Bezzera Unica
Bezzera BZ09 S
Bezzera BZ10 PM
Oscar Nuova Simonelli tässä olisi hx jopa
Joissa ei kovin suuria eroja keskenään enää ole. Unicassa olisi PID.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Joulukuu 20, 2016, 11:57:43 ap
Suunnilleen sama setti  http://www.elektros.it -kaupassa tuolla hintarajalla.

Tuosta Ponte Vecciosta saksansaitilla joku nauroi, kun luki jollain virtanapin hajonneen, että nyt löytyi osa, joka Ei ollut häneltä vielä hajonnut ;-)

Kahvinkeittäminen on siitä kummallista, vähän kuten polkupyöräily, että vaikka sitä kuinka katselisi, on se kuitenkinomituisen vaikeaa. Mutta toisaalta myöhemin sitä kumastelee että mikäs siinä nyt niinvaikeaa muka olikaan...ja taas kun rengas vipattaa tai satula tuntuu oudolta niin taas on vähän vundeeraamista.

Metallikuorikoneet E61 -grupolla ovat hiukan ulkonäköstandardi, mutta ei minua hirvittäisi yhtään hommata Oscar II-konetta, jäisi budjetissa aimo siivu myllylle syrjään, ja jos vimpstaakikone jossain vaiheessa pakottaisi ostohousuja taas jalkaan, olisi isoa kokemusta jo viisaampi, joko ties vaihtamaan harrastetta tai latomaan isompaa tukkoa saadakseen Stregan tai vaikka Londinium tms. Mutta en moittisi vaikka painottaisikin Unican pidiä, vaika boileri näyttääkin äkkiseltään humoristisen pieneltä. Onneksi en itse ole valitsemassa...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Joulukuu 20, 2016, 13:31:23 ip
Toinen Ponte Vecchioita myyvä verkkokauppa: https://www.espressocoffeeshop.com/index.php?route=product/category&path=140_192_193

HB:ssähän oli 2015 arvostelu Exportista ja siinä tuotiin esille laadunvalvontaongelmia.
http://www.home-barista.com/levers/ponte-vecchio-export-easy-to-use-harder-to-recommend-t35959.html

Myöhemmin marraskuussa 2015 iso jenkkilän maahantuoja (1st Line) kertoi keskustelleensa suoraan PV:n omistajan kanssa ja tämä kuulemma olisi luvannut, että he korjaavat tilanteen (toki arvatenkin hinnannousun kustannuksella). Raportteja siitä, miten tämä prosessi on toteutunut, en ole huomannut.
Kerran olen PV Lusson livenä nähnyt ja olihan se kyllä aika stailin näköinen espressokone. Ainakin, jos sen näköisistä esineistä yleensä tykkää.

Toisaalta Oscar 2 Elektrosilta modaukset valmiiksi asennettuna on hintansa puolesta ns. järkivaihtoehto. Elektrosilta saa tosin BZ10:nkin alle tonnilla, sehän on myös HX ja 1,5 litran boilerilla.
Molemmat ovat hyviä vaihtoehtoja, jos ei huvita ottaa riskiä PV:iden kanssa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: varolevy - Joulukuu 21, 2016, 14:43:13 ip
kiitos. PV olisi riski, mutta on siinä ainakin hienoja ideoita jotka kummasta kutkuttaa.

BZ10 on kyllä kova valinta tällä hetkellä. Oscariin pitää tutustua kyllä myös. On itselle hieman tuntemattomampi tapaus.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Joulukuu 21, 2016, 16:08:04 ip
kiitos. PV olisi riski, mutta on siinä ainakin hienoja ideoita jotka kummasta kutkuttaa.

BZ10 on kyllä kova valinta tällä hetkellä. Oscariin pitää tutustua kyllä myös. On itselle hieman tuntemattomampi tapaus.

PV:t kyllä itseänikin joskus kovasti houkuttivat. Onneksi tuli vastaan käytetty Caravel (aika vaikea niitä uutena onkaan hankkia ;)), niin vipukonekuume helpotti.

Ettei vaan menisi keittimen valinta liian helpoksi, niin totean että Bezzeraan päätyessä itse säästäisin satasen-pari ja kallistuisin Magicaan: http://www.elektros.it/fi/en/coffee_machines_bezzera/bezzera-magica-s-mn-macchina-da-caffe.html
EDIT: Olipa heikosti muotoiltu. Tarkoitin, että säästäisin lompakkoon/tilille vähän lisää budjettia varten ja hankkisin vähän kalliimman keittimen. Magican hankkimalla ei tietenkään säästä rahaa BZ10:een verrattuna.

Oscar II:sta täällä onkin jo pitkä ja polveileva ketju (on siellä oikeasti ihan asiaakin seassa). Siitä varmaan irtoaa jotain, jos sitä et ole vielä lukenut: http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=3990.0
 
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: varolevy - Joulukuu 22, 2016, 07:45:06 ap
Ettei vaan menisi keittimen valinta liian helpoksi, niin totean että Bezzeraan päätyessä itse säästäisin satasen-pari ja kallistuisin Magicaan: http://www.elektros.it/fi/en/coffee_machines_bezzera/bezzera-magica-s-mn-macchina-da-caffe.html
EDIT: Olipa heikosti muotoiltu. Tarkoitin, että säästäisin lompakkoon/tilille vähän lisää budjettia varten ja hankkisin vähän kalliimman keittimen. Magican hankkimalla ei tietenkään säästä rahaa BZ10:een verrattuna.

Oscar II:sta täällä onkin jo pitkä ja polveileva ketju (on siellä oikeasti ihan asiaakin seassa). Siitä varmaan irtoaa jotain, jos sitä et ole vielä lukenut: http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=3990.0
BZ10 vs Magica hintaeroa jää riippuen kaupasta alle parisataa. Tähän vähän kokosin eroja. Magican boileri/vesisäiliö olisi isompi ja siinä olisi sitten jo E61 kahva. Lämmitysaika varmaan nousisi. Tai no hx niin kuumaa tulee alle kymmenen minuutin, mutta gruuppo kuulemma ottaa sitten sen 30-40min. Tämä olisi omaa käyttö ajatellen aikamoinen miinus. Toki ajastimellahan tästäkin ongelmasta pääsee. Makueroosta myös puhuttiin joka ilmeisesti tulee tuosta gruposta. Toki tämä menee nyt sitten sinne viimeisen 5-10% hienosäätöön.

Vielä mennään vähän leveämmällä pensselillä. Mutta alkaa vaaka kallistua nyt tässä hintaluokassa Bezzeran suuntaan ellei joku vedä tähän jotain ässää hihasta tai sattuu jotain ihmeellistä ja sattuisi tulemaan jotain kivaa käytettyä myyntiin. Harmillisen harvoin vain näin käy.

Ocar keskustelu tuli luettua ja hyvää infoa ja samalla tuli päivitys myllytietotouteenkin kun viimeksi vielä Rocky oli kuuminta hottia olivat mielipiteet markkinoiden myötä hieman muuttuneet ja tämän luokan koneelle nyt paremman myllyn tarvitsee kuitenkin jokatapauksessa. Hieman närästää Oscarissa tuo esiohjelmoitava keittoaika ja vesihanan puute.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Joulukuu 22, 2016, 09:39:22 ap
mutta gruuppo kuulemma ottaa sitten sen 30-40min.

Mitens noi E61:set, niin tietääkö joku kuinka hyvin toimii tälle joudutuksena, että ajaa kuumaa vettä läpi?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Toma - Joulukuu 22, 2016, 09:47:21 ap
Mitens noi E61:set, niin tietääkö joku kuinka hyvin toimii tälle joudutuksena, että ajaa kuumaa vettä läpi?
Mä kovasti ihmettelen tuota aikaa, omalla R58:lla vedän shotin jo 20min päästä. Hieman lasken vettä läpi, en paljoa edes. Mutta kuppiin, ihan  kuppia lämmittääkseni ja samalla katson onko putsaukset tehty ok ja purua ei ole mukana.
Pitäisikö tässä mittailla lämpöjä?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: varolevy - Joulukuu 22, 2016, 09:53:22 ap
Mä kovasti ihmettelen tuota aikaa, omalla R58:lla vedän shotin jo 20min päästä. Hieman lasken vettä läpi, en paljoa edes. Mutta kuppiin, ihan  kuppia lämmittääkseni ja samalla katson onko putsaukset tehty ok ja purua ei ole mukana.
Pitäisikö tässä mittailla lämpöjä?

Tää aika oli siis suora lämmitysaika ilman mitään taikatemppuja. E61 varmaan (?) lämpeää vettä juoksemalla BZ10:ssä on se Bezzeran oma jossa on sähkövastus ymmärtääkseni joten tästä tämä ero varmaan kumpuaa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Toma - Joulukuu 22, 2016, 10:16:08 ap
Täältä äsken luin tätä warm up keskustelua ->juttua (http://www.home-barista.com/espresso-machines/speeding-up-e61-warm-up-time-t43091.html).
Eli mitä nyt vois miettiä, niin ihan hyvä olis pitää kauempaan päällä stabiilisuuden vuoksi, mut en tunne pistosta kyljessäni jos vedän shotin jo alta puolen tunnin, varsinkin jos siitä tulee hyvän makuinen.

Mä tulen kotiin, nakkaan koneen päälle, sit valitsen pavun, nostan knock boxin / tampperin / gruppoharjan / pyyhkeen ja rätin esille. Jos tarve niin kannun ja siihen maidot.
Ei mulla kovin kauaa jää aikaa enää ihmetellä kun voin jo laskea papua vaa'alle ja siitä myllyyn etc.

Aamuisin joskus tein shotteja, mut nykyään lähdöt aamuisin on vähän miten sattuu, ni oon luopunut niistä. Muksun pukeutuminen/herääminen ei ole varmaan ikinä samanlaista päivää nähnytkään.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Joulukuu 22, 2016, 10:44:34 ap
Kyllä koneessa on ihan eri lailla lämpöä, kun se on ollut koko ajan päällä tai sitten vasta 20 minuuttia. Grupolla kestää yllättävän kauan lämmetä kunnolla kuumaksi ja tasaisesti joka puolelta.
Mulla vielä vesi kiertää boilerista toiseen jos höyry on päällä, sekin vaikuttaa lämpöihin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Tinuri - Joulukuu 22, 2016, 12:27:49 ip
Kyllä koneessa on ihan eri lailla lämpöä, kun se on ollut koko ajan päällä tai sitten vasta 20 minuuttia. Grupolla kestää yllättävän kauan lämmetä kunnolla kuumaksi ja tasaisesti joka puolelta.
Mulla vielä vesi kiertää boilerista toiseen jos höyry on päällä, sekin vaikuttaa lämpöihin.
Mulla ei koskaan ole ollut lämmönvaihdinkonetta, joten en ole ihan varma asiasta. Tuplaboileri luultavasti lämpiää nopeammin, kun vesimäärä on paljon pienempi?
Sanoisin, että kyllä alex alkaa olla jo 20min jälkeen ihan vireessä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Joulukuu 22, 2016, 12:50:49 ip
Vaikka jos ajatellaan että stabiili lämpökuorma olisi 40 min. päästä saavutettu, niin taatusti saa aamulla ihan juotavaa läpijuoksutellen vartissa. Melkein koneella kuin koneella. N. vartissa munki  14 litran boileri on naksahtanut ja jos kahteen kertaan oon juoksuttanut kahvan läpi 10 s. niin  ei ole yhtään paha kakku tulossa...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Joulukuu 22, 2016, 12:58:22 ip
Mulla ei koskaan ole ollut lämmönvaihdinkonetta, joten en ole ihan varma asiasta. Tuplaboileri luultavasti lämpiää nopeammin, kun vesimäärä on paljon pienempi?
Sanoisin, että kyllä alex alkaa olla jo 20min jälkeen ihan vireessä.

No mulla on E61 tuplaboilerikone ja molemmat boilerit ovat 1,5 litraisia  ;D
Kyllä vartin jälkeen voi shotteja tehdä jo, mutta missään nimessä kone ei ole vielä siinä täysissä lämmöissä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Tinuri - Joulukuu 22, 2016, 13:24:11 ip
No mulla on E61 tuplaboilerikone ja molemmat boilerit ovat 1,5 litraisia  ;D
Kyllä vartin jälkeen voi shotteja tehdä jo, mutta missään nimessä kone ei ole vielä siinä täysissä lämmöissä.
Izzossa uuttoboileri lienee vain 0,8 l
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Calix - Joulukuu 22, 2016, 21:21:03 ip
Bezzera Magican juuri viime keväänä Elektrosilta hankkineena voin sanoa, että namu peli. Vaihdoin siihen NS Oscarista ja vaikka perustekemisessä ei varmaan mentykään suurta harppausta eteenpäin, tuli muutama käyttökelpoinen herkullisuus.

Ja tuohon lämmitysaikaan E61:stä huolimatta en ole kovin paljon päätäni vaivannut. Harvoin on niin hätä, ettei sitä ehdi parikymmentä minuuttia aiemmin heittää tulille ja minusta se soi hyvin jo siinä vaiheessa.

Niin, ne edut edelliseen:

1) Vesihana. Jos haluaa tursauttaa Long Blackin, on helppoa lurauttaa muutama sentti kuumaa vettä pohjalle ja tupla siihen päälle. Tai jos haluaa upottaa kahvan putsautumaan, saa varmasti kuumaa vettä etsimättä muita keittimiä.

2) Joystick-tyylinen höyryvipu. Ei mene ranteet nurin ruuvatessa. Höyryn alku ja loppu on tarkasti siinä, mihin ne haluaa.

3) Pintamateriaali. Tuo masiina on kaunis kapistus (vaikka vaimo kutsuukin sitä avaruuslaivaksi).

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Joulukuu 22, 2016, 22:42:05 ip
Mun mielestäni tuo Bezzeran Magica on tällä hetkellä aika järkihintainen vaihtoehto ulkonäöllisesti tyydyttävien hx-keitinten joukossa. Rocketin Appartamento taitaa olla suht samoissa hinnoissa, joten mainitaan nyt vielä sekin, ettei valinta mene liian helpoksi. ;)
Esim: https://www.stoll-espresso.de/espressomaschinen/rocket-espresso/appartamento/

Oman Rocketin kanssa kokeilin tänään vähän vajaan vartin lämpenemisen jälkeen gruppoa, niin ei se kyllä kuuma ollut. Kuumana siinä ei todellakaan tee mieli pitää kättä hetkeäkään, mutta nyt se oli vasta lämpimähkö. Valutin vähän vettä grupon läpi ja kymmenisen minuutin päästä valutin ihan ok shotin.

Ajastimellahan noista ongelmista toki pääsee. Esim tuollaisella: https://www.verkkokauppa.com/fi/product/20220/dvkcm/Netwjork-NEO-WiFi-power-socket-etaohjattava-pistorasia
Voi sitten myös vaikka pistää plöröttimen puhelimellakin päälle kotimatkalla, jos ei ole hoksannut ajastaa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Joulukuu 22, 2016, 23:25:19 ip

Oman Rocketin kanssa kokeilin tänään vähän vajaan vartin lämpenemisen jälkeen gruppoa, niin ei se kyllä kuuma ollut. Kuumana siinä ei todellakaan tee mieli pitää kättä hetkeäkään, mutta nyt se oli vasta lämpimähkö. Valutin vähän vettä grupon läpi ja kymmenisen minuutin päästä valutin ihan ok shotin.

Kokeile joskus koska vaikuttaa kuumalta, jos alkaa heti lämmittää sitä valuttamalla vettä?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: varolevy - Joulukuu 25, 2016, 11:04:42 ap
No niin valintojen maailma on tehnyt valintoja ja mennään sitten joko Bezzera Magicalla tai Rocket Appartamentolla. Varmaan vähän sen mukaan mistä ko keittimen ja valitun myllyn(jatkuu myllytopicissa) saa samasta kaupasta.

Kiitoksia avusta. Nopeutti prosessia.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: varolevy - Joulukuu 27, 2016, 08:55:27 ap
Magica + BB05 lähti tilaukseen Stollista. Nyt vain odotellaan. Ehtii käydä tuoretta kahvia kun DHL/UPS tms. antaa aika-arvion saapumiselle. Nakukahvan olisin ottanut, mutta ei ollut hyllyssä joten en jaksanut jäädä odottelemaan.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: varolevy - Tammikuu 04, 2017, 17:57:04 ip
Keitin saapu maanantaina ja nyt on muutama päivä ja aamu askarreltu.

Ehdin vähän ruuvailla myllyä kohdilleen ja koeshotti valui sitten osaksi vaa'an päälle joten kiinanihme meni solmuun ja tästä eteenpäin on operoitu aikalailla manuaaliohjauksen parissa. Onneksi myllyssä on ajastin joten jonkin asian saa edes kutakuinkin vakioitua ja juotavan  esson makuun on jo päästy.

Lämpeneminen ilman huuhteluita tuntuu tosiaan ottavansa aikansa, mutta ostin jo ajastimen joten tämäkin ongelma on ratkaistu kunhan vaan muistaa ohjelmoida aina aamunsa.

Verrattuna vanhaan keittimeen(rancilio Audrey, eli muovikuoret ja silvian sisusta) näkee erot kyllä heti. Vakaus lämpötilojen kanssa ja höyryttämisen nopeus on kyllä jotain niin ihanaa, että pistään suun hymyyn joka kerta. Shotti valumaan ja höyry huutamaan ja hyvää cappua tulee. Myös äänipuoli on vaimeampi verrattuna entiseen.

Kiitoksia avusta ja vihjeistä tulivat tarpeeseen. Nakukahvan kun löytää jostain niin pääsee ihmettelemään kanavien ihmeellistä maailmaa ja harrastamaan hienosäätöä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PatrikSelin - Helmikuu 06, 2017, 15:26:37 ip
Pitäisi löytää espressokeitin, joka maksaisi n. 300 €. De'Longhi ECAM22.110.SB (https://www.amazon.de/DeLonghi-22-110-B-Kaffee-Vollautomat-Dampfd%C3%BCse-schwarz/dp/B00400OMU0/ref=sr_1_6?s=kitchen&ie=UTF8&qid=1486331732&sr=1-6&th=1) lähtisi 280 eurolla. Maidonvaahdotin ja täysautomaatti eivät ole pakollisia ominaisuuksia.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Helmikuu 06, 2017, 16:29:29 ip
Pitäisi löytää espressokeitin, joka maksaisi n. 300 €. De'Longhi ECAM22.110.SB (https://www.amazon.de/DeLonghi-22-110-B-Kaffee-Vollautomat-Dampfd%C3%BCse-schwarz/dp/B00400OMU0/ref=sr_1_6?s=kitchen&ie=UTF8&qid=1486331732&sr=1-6&th=1) lähtisi 280 eurolla. Maidonvaahdotin ja täysautomaatti eivät ole pakollisia ominaisuuksia.

Oikeaa espressoa varten 300 euroa on vähän alakanttiin budjettina. Täysautomaateilla (vaikka eivät ihan oikeaa espressoa teekkään) kannattaa kuitenkin ennekaikkea ottaa huomioon, että riski huollon tarpeelle on melko suuri. Sinäänsä joku halpa puoliautomaatti (jolla niilläkään ei kyllä saa oikeaa espressoa) + mylly olisi halvempi JA toimintavarmempi. Mielummin suosittelisin sitten melkein sellaista, jos täysautomaatti ei ole pakollinen.

Melkein suosittelisin myös tutustumaan foorumilta käsitteisiin painesihti ja themoblock, jos alkaa jossain vaiheessa kiinnostaa oikean espresson tekeminen.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PatrikSelin - Helmikuu 06, 2017, 22:14:35 ip
Ajattelin täysin samaa, mutta laite ei olisi minulle. Itse käytän Aeropressiä, koska itse voi vaikuttaa moneen vaiheeseen, mutta kuulemma on liian raskasta.

Millaista kahvia esim. La Pavonin vipuvarsikeittimellä tulee?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Helmikuu 06, 2017, 22:27:14 ip
Ajattelin täysin samaa, mutta laite ei olisi minulle. Itse käytän Aeropressiä, koska itse voi vaikuttaa moneen vaiheeseen, mutta kuulemma on liian raskasta.

Millaista kahvia esim. La Pavonin vipuvarsikeittimellä tulee?

Hyvää, mutta jos Aeropress on liian raskasta niin tuo on 5,6x raskaampaa, sekä ruumiillisesti että henkisesti ;-)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PatrikSelin - Helmikuu 06, 2017, 22:44:18 ip
#firstworldproblems - Pitäisikö ostaa tuollainen ja käsipainot ::)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Toma - Helmikuu 07, 2017, 00:55:50 ap
#firstworldproblems - Pitäisikö ostaa tuollainen ja käsipainot ::)
Täältä ääni vipukeittimelle.
Mitään käsipainoja tarvii... Kahvakuulat.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Helmikuu 07, 2017, 07:13:48 ap
Ajattelin täysin samaa, mutta laite ei olisi minulle. Itse käytän Aeropressiä, koska itse voi vaikuttaa moneen vaiheeseen, mutta kuulemma on liian raskasta.

Joku väljempi metallisuodin, niin ei ole raskasta.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: LP - Huhtikuu 10, 2017, 19:36:25 ip
Hyvää iltaa!

Täällä on espressokonekuume huipussaan ja pian pitäisi tehdä ostopäätöksiä.  :) Ajattelin hypätä suoraan Moccamasterista hx-koneeseen. Rahaa koneeseen ja myllyyn varattu n. 2000 eur.

Tällä hetkellä puhuttelevat erityisesti Rocket Appartamento, Rocket Giotto Evoluzione V2 sekä Bezzeran Magica ja Mitica.

Kuinka häiritsevän äänekkäitä Rocketin ja Bezzeran vibrapumpulliset mallit oikeasti ovat rotaatiopumpullisiin malleihin verrattuna? Eli onko siis mielekästä maksaa rotaatiopumpullisesta mallista 300-400 eur lisää vs. vibra? Kehtaako vibrapumpullisella laskea shotteja kerrostalossa jo aikaisin aamulla?

Lisäksi olisin kysynyt mestareiden mielipidettä Ericin E61 lämpömittarista: (https://www.chriscoffee.com/E61-Group-Digital-Thermometer-Adapter-p/sss-04.htm) Onko millaisia kokemuksia ko. mittarista ja sen tarpeellisuudesta? Jenkkifoorumilla ylistävät tietenkin tuon maasta taivaaseen.  ;D

Myllyksi olen valitsemassa Mazzer Mini A E:n.

Arvostaisin kovasti näkemyksiänne em. aiheista.

LP

Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: tirofaux - Huhtikuu 10, 2017, 20:28:22 ip
Kehtaako vibrapumpullisella laskea shotteja kerrostalossa jo aikaisin aamulla?

Kehtaa, jos kohteena ovat naapurit.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Huhtikuu 10, 2017, 21:15:14 ip
Lisäksi olisin kysynyt mestareiden mielipidettä Ericin E61 lämpömittarista: (https://www.chriscoffee.com/E61-Group-Digital-Thermometer-Adapter-p/sss-04.htm) Onko millaisia kokemuksia ko. mittarista ja sen tarpeellisuudesta? Jenkkifoorumilla ylistävät tietenkin tuon maasta taivaaseen.  ;D

En ole koskaan kaivannut EricS:n mittaria, vaikka joskus harkitsinkin sen tilaamista. Alkutaipaaleella se toki tuo itsevarmuutta jäähdytyshuuhtelun kanssa pulaamiseen, mutta ei se huuhtelu ole muutenkaan kovin monimutkainen proseduuri.

Jos nauttii siitä ja/tai pitää tarpeellisena, että näkee numeraalisen arvon, niin mittarista varmaan on iloa. Toistettavuuteen pääsee myös sillä, että ymmärtää HX-keittimen (varsin yksinkertaisen) logiikan, mutta mittarilla voi varmentaa itselleen sen. Eipä se tietty maksa kuin jotain reilun satasen, mikä ei ole mieletön summa parin tonnin hankintojen ohella. Ongelma- ja vikatilanteissa siitä voi olla myös helpotusta, mutta itse en ole kokenut sitä tarpeelliseksi.

Ei vibrapumppu ihan tolkutonta mölyä pidä, ellei sitten asu yksiössä, jossa on avokeittiö.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: varolevy - Huhtikuu 11, 2017, 13:00:57 ip

Tällä hetkellä puhuttelevat erityisesti Rocket Appartamento, Rocket Giotto Evoluzione V2 sekä Bezzeran Magica ja Mitica.


Moi vaan.

Itse olin kutakuinkin saman ongelman parissa. Tuolta pari sivua aikaiesemmin löytyy keskustelua. Hyvin samankaltaisia koneita ovat Rocket ja Bezzera ja valinnan tein itse sen perusteella mistä sain hyvän paketin myllystä ja koneesta sekä, että tavaraa oli heti hyllyssä. Yksi huomioitava ero josta olen omassa Bezzerassani tykännyt on nuo joystick malliset höyry- ja vesivivut. Eli ylöspäin nostamalla tulee vettä/höyryä niin kauan kuin vipua pitää ylhäällä. Alaspäin on lukitus. Voittaa minusta pyöritettävät kiekot.

HX kone mietitytti alussa, mutta nopeasti pääsi hommaan kiinni ja en ainakaan itse kaipaa enää ericin kahvaa. Huuhtelun määrä vakiona ja palautumisaikaa vaihtelemalla saa jo hyvin lämpötilaa säädeltyä jos moiselle on tarvetta.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Huhtikuu 11, 2017, 14:20:03 ip
Joo, noissa n. samanlaisissa teräskuutioissa minullakin katse kiinnittyy vipuihin, ja siihen että mittaritaulut olisivat suojassa kolhuilta ja kuumalta suihkulta: eli ylhäällä. Lisäksi kuppitason kätevyys: joutuuko tekemään mitä kun täytetään tankkia -ottamaan kaikki kupit pois ja nostamaan koko kannen, siirtämään pari kuppia ja nostamaan kannenpätkän pystyyn jne. Lisäksi kissaperheessä myös kaiteet olennaisia, ettei tassujengi tiputa kuppeja.

PumppuPärinä ei ole mitenkään kova, mutta se saattaa kahvistelijaa itseään alkaa pänniä kyllä lelumaisuudellaan.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Tinuri - Huhtikuu 11, 2017, 14:32:29 ip
En nyt halua kinata, mutta minulla on tuplaboileri ja siinä rotaatiopumppu.
Miksi koneen pitää olla juurikin HX?
Jos ei halua maitokahvia, niin säästyy ainakin sähköä, kun ei tarvitse lämmittää kauheeta
vesimäärää. Tuplaboileri ei myöskään kaipaa jäähdytyshuuhteluja.
Tämä nyt on minun jorinaa ja mietiskelyä, mutta toinpa nähtäville :-)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Huhtikuu 11, 2017, 15:27:26 ip
Jos ei espanjalaisia oteta huomioo niin tuplabroilerit tupaavat olemaan tyyriimpiä. Mutta mikäs siinä, rotaatiopumppu ja tuplaboileri.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Toma - Huhtikuu 11, 2017, 19:11:30 ip
Tupla ja rotaatio täälläkin, lisänä mittarit alhaalla. Koskaan ei noiden mittarien kanssa ole ollut ongelmia tai kolauksia.
Itsellä toimii paremmin pyöritettävä nuppi, mutta se onkin omalla kohdalla.
Tuo vedentäyttö on kyllä hyvä pointti ottaa huomioon ennen hankintaa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vissymies - Huhtikuu 11, 2017, 19:12:15 ip
Aamukäyttöä ajatellen mun Bezzerassa äänekkäin vaihe on boilerin täyttö vesisäiliöstä. Se jos sattuu heti ensimmäiseksi aamulla kun laittaa keittimen päälle voi vähän harmittaa naapureita. Riippuu toki talon eristeistä.
Ilmiötä voi saada harvenemaan jos laittaa keittimen säällisempään aikaan illlalla vähäksi aikaa päälle ja boilerin täyttö tapahtuu silloin. Seuraavana aamuna sitä ei sitten satu koskaan tai ainakin hyvin harvoin.

Mazzerit sen sijaan ovat aika äänekkäistä myös aikaisin aamulla jauhamista ajatellen. Mulla on nyt Pharos käsimylly, ja Mazzer nyt vain 'varalla'. Ei Pharoskaan äänetön ole, mutta paljon hiljaisempi. Niin ja se vaatii sitä ruista jonkin verran ranteeseen (ei kyllä mitenkään erityisen paljon, tosin)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: LP - Huhtikuu 11, 2017, 19:37:16 ip
Kiitoksia hyvistä kommenteista! 👍

Pumpun ääni alkoi todella arveluttamaan, kun katsoin youtubesta tukholmalaisen Monterivan demovideoita Rocketin malleista. Ehkä sen pienen pärinän kanssa pystyy (myös naapurit)  elämään.

HX-konetta ajattelin alkuun lähinnä siksi, että budjetti pysyisi jotenkin hallinnassa. Lisäksi tällöin jäisi jatkossa upgreidauksen aihetta tuplaboileriseen. :)

Taitaa useimpien tuplaboilerillisten koneiden hinnat pompsahtaa herkästi yli kahden tonnin? Expobar Brewtuksen voisi toki ottaa mukaan yhdeksi vaihtoehdoksi tuplaboilerisista. Siinä on PID ja tarvittaessa rotaatiopumppukin. Esteettisesti Brewtus ei ehkä puhuttele kuten Rocket ja Bezzera, jotka todella hivelevät silmää.

Koneita olen ihmetellyt ainakin Espressivosta, Stollista ja Elektrosilta. Vieläkö joku muu paikka kannattaisi tsekata?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Huhtikuu 11, 2017, 22:20:43 ip
Casabaristasta voi saada demo-keittimen hyvällä hinnalla jos sattuu onnistamaan. http://casabarista.com/sale-espresso-machines/

Jos rotaatiopumppuun päätyy, niin kannattaa ottaa huomioon että kaikissa malleissa ei ole mahdollisuutta sisäisen vesisäiliön käyttöön, vaan ne vaativat kiinteän vesilliitännän. Senkin voi toki kiertää ulkoisella vesisäiliöllä.

Rocketeissa lienee kaikissa rotaatiopumpullisissa malleissa mahdollisuus sekä kiinteään liitäntään että sisäiseen säiliöön. Muiltakin valmistajilta löytyy toki sellaisia malleja.

EDIT:
Tulipa yhtäkkiä mieleen, että Casabaristan hollanninkielisiltä sivuilta muuten löytyy eri valikoima ale-tuotteita: http://casabarista.nl/aanbiedingen-espressomachines-acties-korting/
En tietenkään tiedä toimittavatko niitä ulkomaille, vai miksi niitä ei löydy englanninkielisiltä sivuilta.

Myllystä tuli sen verran mieleen, että jos hiljaisuus on merkittävä seikka, niin Mazzer Minihän jauhaa tuplashotin verran jossain 20-25 sekunnissa. Ei siis mitenkään nopeasti. Se voi ärsyttää samassa taloudessa nukkuvia (joskaan itse en koskaan saanut palautetta omasta Ministäni, vaikka siinä oli lisänä vielä annostelijan "klaketi-klak"). Elektra Atomia on kehuttu jopa markkinoiden hiljaisimmaksi sähkömyllyksi. Hinnaltaan se kai ei ole merkittävästi Miniä kalliimpi. Laatukin kai on hyvä - niin rakenteen kuin jauhatuksen puolestakin. Esim. Elektros myy niitä.

Tomallahan on kokemusta molemmista, ehkä hän osaa kertoa tarkemmin?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jay_Leino - Huhtikuu 15, 2017, 13:14:52 ip

Myllystä tuli sen verran mieleen, että jos hiljaisuus on merkittävä seikka, niin Mazzer Minihän jauhaa tuplashotin verran jossain 20-25 sekunnissa. Ei siis mitenkään nopeasti. Se voi ärsyttää samassa taloudessa nukkuvia (joskaan itse en koskaan saanut palautetta omasta Ministäni, vaikka siinä oli lisänä vielä annostelijan "klaketi-klak"). Elektra Atomia on kehuttu jopa markkinoiden hiljaisimmaksi sähkömyllyksi. Hinnaltaan se kai ei ole merkittävästi Miniä kalliimpi. Laatukin kai on hyvä - niin rakenteen kuin jauhatuksen puolestakin. Esim. Elektros myy niitä.


Sen verran kommentoisin, että oma Mazzer Mini E jauhaa tuplashotin poikkeuksetta alle 20s. Tällä hetkellä tarkka aika taitaa olla 19.3s.

Tuohon toteutuvaan aikaan tosin vaikuttaa aika moni muuttuja kuten tiedetään.  Mutta näin täällä.

Niin ja myllyllä on jauhettu nyt reipas 21 kg papuja, josta voi päätellä vähän missä mennään terien osalta.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: MarkoL - Syyskuu 20, 2017, 15:29:35 ip
Olen tässä pohtinut espressokeittimen vaihtoa.
Nyt on käytössä Francis Francis X1 ja kyllä silläkin aika usein tulee ihan hyvää kahvia, mutta parempaa laitetta ja kahvia tekisi silti mieli.
Myllyä en ensihätään olisi vaihtamassa, vaan  KitchenAid johon on vaihdettu Mazzer Minin terät saa toistaiseksi riittää.

Tykkään tehdä cappucinoja ja nykyisen keittimen vaahdotus ei ole mielestäni riittävä.
Lisäksi harmittaa katsella kun crema häipyy kahvista keittimen lämmetessä vaahdotusta varten.

Tällä hetkellä harkinnassa ovat Bezzera BZ10  https://www.elektros.it/fi/en/coffee_machines_bezzera/bezzera-bz10.html
tai Quick Mill Rubino  https://www.elektros.it/fi/en/coffee_machines_quick_mill/rubino_0981_black.html
Jokin muukin vastaavan tyylinen ja hintainen (1000-1200€) HX-laite kävisi, mutta mieluusti melko kapea ja muutenkin pienehkö malli.

Quick Millissä kiinnostaa E61, mutta pitkä lämpenemisaika mietityttää. Lisäksi siitä ei vielä tunnu paljon käyttökokemuksia löytyvän.
Onko kaikissa E61 laitteissa lämpenemisaika n. 45 minuuttia ja voiko/kannattaako sitä yrittää nopeuttaa?

Bezzera Bz10 lienee nopeampi lämpenemään, mutta jostain luin, että tuplasihtiin sopisi vain 14 grammaa kahvia, pitääköhän paikkansa?

Onko tietoa miten elektros.it:stä tilattujen laitteiden takuuasiat hoituvat?

Ottaisin mieluusti hyviä ehdotuksia vastaan ja noita valitsemiani kahta ehdokasta saa vapaasti haukkua :)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: varolevy - Syyskuu 20, 2017, 19:32:46 ip
E61 lämpenee reilussa vartissa keittokuntoon kun valuttelee vettä 10min jälkeen lävitse. Ihan stabiili se ei silloin ole, mutta kyllä sitä jo juo. Itse ratkaisin asian ajastimella aamukahvien osalta ja keitin naksahtaa vähän ennen heräämistä päälle joten puuron jälkeen kehtaa jo kahvit keitellä.

Foorumillahan oli se Bezzeran TOP samaan rahaan myynnissä mitä tuo BZ10 olisi. Ostaisin sen.

Itse myös kävin tätä samaa sotaa lävitse vuodenvaihteessa ja oma valintani oli Bezzeran Magica. Vielä ei ole harmittanut.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: HR - Syyskuu 21, 2017, 08:17:40 ap
Kyllä meillä on pystytty juomaan aamukahvit tarvittaessa E61-koneen 10-15 min lämpenemisen jälkeen ilman mitään valuttelujakin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Syyskuu 21, 2017, 09:47:26 ap
Kyllä meillä on pystytty juomaan aamukahvit tarvittaessa E61-koneen 10-15 min lämpenemisen jälkeen ilman mitään valuttelujakin.

Varmasti pystyy, mutta jos tahtoo päästä sekä tasaisempiin lämpötiloihin, että lähemmäs niitä uuttolämpötiloja joita saa lämpimän koneen kanssa, niin kyllä minusta kannattaa lämmittää kuitenkiin vedelläkin.

Ei minulla toki ole mitään sitä vastaan, että hankkii yli tuhannen euron kahvikoneen, joka on kallis siksi että sen uuttolämötila olisi tsainen ja sitten käyttää sitä tavalla, jolla se lämpötila on mitä sattuu. Kuitenkin tuntuu jotenkin oudolta ajatukselta.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Syyskuu 21, 2017, 12:41:57 ip
Ei minulla toki ole mitään sitä vastaan, että hankkii yli tuhannen euron kahvikoneen, joka on kallis siksi että sen uuttolämötila olisi tsainen ja sitten käyttää sitä tavalla, jolla se lämpötila on mitä sattuu.

 ;D

Olen toisinaan pystynyt juomaan aamuvarhaisella jopa huoltoasemakahvia! ;)

Se voi muuten helpottaa heittelevään uuttolämpötilaan, mikäli kahvimaku ei ole erityisesti suht vaaleapaahtoisten espressokahvien suuntaan. Joku itäafrikkalainen uuden aallon paahto on yleensä hyvin herkkä lämpötilan vaihdoksille, siinä missä esim. joku eteläitalialaishenkinen blendi antaa anteeksi lähes enemmän kuin Jeesus ristillä.

Noista aiemmin mainituista keitinvaihtoehdoista molemmat ovat arvatenkin ihan päteviä keittimiä. Jos kuitenkin lisää vaahdotuspotkua kaipaa, niin on syytä huomata, että Magicassa on 2 litran boileri (tuskin sillä suuren suurta vaikutusta on verrattuna esim. Rubinon 1.8 litraan). Kooltaan Magica taitaa olla joka suuntaan muutaman sentin enemmän kuin muut vaihtoehdot.

Ajastin on hyvä vaihtoehto, jos lämpeämisaika huolestuttaa. Markkinoilta löytyy perinteisten ajastimien lisäksi wifi-ajastimia, joita voi myös etäkäyttää vaikka kännykällä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: HR - Syyskuu 21, 2017, 13:06:50 ip
Ei minulla toki ole mitään sitä vastaan, että hankkii yli tuhannen euron kahvikoneen, joka on kallis siksi että sen uuttolämötila olisi tsainen ja sitten käyttää sitä tavalla, jolla se lämpötila on mitä sattuu. Kuitenkin tuntuu jotenkin oudolta ajatukselta.
Joo, mutta ei siihen kuole jos ei aina ehdi/jaksa noista lämpötiloista ym. hienouksista välittää.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Syyskuu 21, 2017, 13:11:05 ip
Kyllä tosiaan semmoisen "aamucappuccinon" tekee vartin lämpeämisellä, ei siinä mitään. Niin itsekin monesti teen.
Sitten jos haluaa hifistellä paremmilla/vaaleilla paahdoilla espressojen kanssa niin pidempi lämmitys kyllä kannattaa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Tinuri - Syyskuu 21, 2017, 13:16:38 ip
Olisin tuosta lämpeämisasiasta sitä mieltä, että lämmittelyyn tarvittava aika ei ole riippuvainen vain siitä, että kyseessä on 61-gruppo.
Enemmän luulisin vaikuttavan sen, minkälaiseen vesisysteemiin se on kytketty. Tuplaboilerinen lämminnee huomattavasti nopeammin, kun vaikkapa hx.
Tämä ymmärtääkseni siksi, ett tuplaboilerisen uuttoboileri on useimmiten alle litran vetoinen. Hx keittimessä vettä on aika paljon enemmän, joten lämpenee hitaammin?
Tosin minulla ei koskaan ole ollut hx-keitintä, joten arvaushan tämä on...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: varolevy - Syyskuu 21, 2017, 13:48:42 ip
Boileri ja HX osa ovat kaksi eri paikkaa(tosin se palikka on tuolla boilerin sisällä kyllä). Itte HX palikka lämpenee varmaan ihan nopeasti. E61 mallissa tuossa groupheadissa on vaan massaa aika reilusti ja se ei lämpeä kovin nopeasti ellei sitä vettä juoksuta. Normaalissa E61 groupossa se vesi siis kiertää kyllä ympyrää, mutta aika hitaasti joten valuttamalla tätä saadaan nopeutettua.

Boilerin koko vaikuttaa enempi siihen, että miten äkkiä saadaan kuumaa vettä kuumavesihanasta tai höyryä pihalle. Toki kuten joku laski, että tommoisella reilulla 1000w koneella 2l vettä kiehuttaa alle 10min helposti. Joten tämä ei ole se pullonkaula.

edit: vähän tarkennettu.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: MarkoL - Syyskuu 21, 2017, 15:52:00 ip
Mitenköhän nopesti lämmin kone viilenee?

Koska en tule käyttämään keitintä minkään aikataulun mukaan, tuli mieleen, että voisiko sen laittaa päälle
ajastimella muutaman kerran päivässä ja se olisi jo valmiiksi jonkin verran lämmin ja hyvällä tuurilla heti valmis käytettäväksi.

Vai kuluuko tuohon useaan lämmitykseen enemmän sähköä, kuin että se olisi koko päivän ajan päällä?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: varolevy - Syyskuu 21, 2017, 16:23:20 ip
Säästän kahlaamisen vaivan. Kannattaa lämmitellä erikseen.

Löytyy kyllä aika paljonkin espresso machinen power usage tms. hakusanoilla keskustelua suuresta maailmasta.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Mr. K - Syyskuu 21, 2017, 17:11:57 ip
Tuossa on mitattu Silvian sähkönkulutusta:
http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=4032.msg37235#msg37235

Sähkön hinta tuli laitettua vähän alakanttiin. Melko edullista silti lämmittää vaikka
jatkuvasti.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Syyskuu 21, 2017, 20:23:30 ip
Olisin tuosta lämpeämisasiasta sitä mieltä, että lämmittelyyn tarvittava aika ei ole riippuvainen vain siitä, että kyseessä on 61-gruppo.
Enemmän luulisin vaikuttavan sen, minkälaiseen vesisysteemiin se on kytketty. Tuplaboilerinen lämminnee huomattavasti nopeammin, kun vaikkapa hx.
Tämä ymmärtääkseni siksi, ett tuplaboilerisen uuttoboileri on useimmiten alle litran vetoinen. Hx keittimessä vettä on aika paljon enemmän, joten lämpenee hitaammin?
Tosin minulla ei koskaan ole ollut hx-keitintä, joten arvaushan tämä on...

Toisaalta muistaakseni esim. Vibiemme sangen optimistisesti ilmoittaa heidän HX:nsä lämpeävän käyttökuntoon 20-30 minuutissa ja tuplaboileri-mallin 30-45 minuuttissa.

Kenties syynä on se, että teho jakaantuu jälkimmäisessä kahden boilerin kesken (Ameriikan maillahan tuplaboilerien omistajat ovat valitelleet kaikenlaisia ongelmia wattien loppuessa kesken - mutta siellä nyt onkin ihan kehitysmaatason sähköt).

Pelkkä uuttoboileri päällä tuplaboileri eittämättä lämpeää nopeammin.

Vanha singleboilerini (0,5L boileri) oli gruppoa myöten paraatikunnossa reilussa puolessa tunnissa - ja sen grupossa ei edes ollut erillistä lämmitysjärjestelmää, vaan se oli integroitu boileriin, josta lämpö kulki johtamalla. Kuten Silviassakin käsittääkseni.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: MarkoL - Syyskuu 22, 2017, 10:13:55 ap
Harmikseni täällä myynnissä ollut Mitica meni juuri kaupaksi.
Luulen, että kallistun jonkun E61 koneen suuntaan.

Koitan nyt vertailla Bezzera Magicaa ja Quickmill Rubinoa.
Onkohan noissa muuta ratkaisevaa eroa kuin Magican vähän isompi koko, boileri ja vesisäiliö sekä joystick-vivut?
Tuota edellistä lausettani lukiessa alkaa tuntumaan siltä, että jos isompi koko ei haittaa, niin Magica on parempi vaihtoehto kuin Rubino :)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: varolevy - Syyskuu 22, 2017, 10:32:30 ap
Eipä noissa suuria eroja paperilla.

Enemmän lopputulokseen vaikuttaa kuitenkin mylly.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: MarkoL - Syyskuu 23, 2017, 10:58:10 ap
Myllyn vaikutus on tiedossa, mutta ei ole kyllä mitään hajua onko nykyinen riittävän hyvä.
Pitäisi jotenkin päästä vertailemaan omaa ja jotain kalliimpaa myllyä.

Tarjottiin myös tuplaboilerillista Expobar Brewtus III -keitintä.
Joissain arvosteluissa moitittiin vaahdotustehoa. Onko kokemuksia? Entä Expobarin laatu noin yleisesti?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Syyskuu 23, 2017, 12:21:05 ip
Tuolla hiukan höpinää Brewtuksesta tällä saitilla, ja linkki toiseen siellä myös: http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=2917.0

Onhan tuo Brewtus IV hämmentävän halpa (https://www.koffiewarenhuis.nl/producten/expobar-brewtus-iv) tuplaburgeri Pidillä.

(Itse nyt niin pideistä innostu, mutta vaahdotusteho, hmm, en edes harkitsisi tuplaboleria, jos miettisin vaahdottelevani paljoakaan.
Luotettavuus ja pumppuräminä itselläni olisi mielessä. Jos siis miettisin pumppukonetta. Onneksi ei tarvitse olla valitsemassa mitään, mutta: oneksi aika moni meistä on tyytyväinen hankintaansa, oli se mikä tahansa.)


Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: MarkoL - Syyskuu 25, 2017, 10:34:48 ap
Kotona käytyjen lyhyiden neuvottelujen ja kuvien katselun jälkeen tuleva espressokeitin on kuulemma  Rocket Mozzafiato TYPE v.
Toinen vaihtoehto oli ECM Mechanika IV, mutta Rocket vei voiton.

Seuraava ihmetyksen aihe on löytää Rocketia myyvä kauppa.
Espressivo.fi jo kertoi hintansa, mutta toimitusaika voi olla pitkä. Tosin eipä tuota juuri muuallakaan tunnu varastossa olevan.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: MarkoL - Syyskuu 27, 2017, 14:01:04 ip
Laitoin eilen Rocket Mozzafiato Type V:n tilauksen Espressivoon, vaikka toimitus meneekin marraskuun alkuun.
Hinnassa ei ollut rahteineen juurikaan eroa ulkomaisiin nettikauppoihin ja kuvittelen, että mahdolliset takuuasiat hoituvat näin helpommin.
Halvemmallakin olisi saanut vähintään yhtä hyvän laitteen, mutta korkea waf on myöskin tärkeä asia :)

Voi olla, että palaan marraskuussa Myllyn valinnasta -ketjuun kyselemään hyviä neuvoja.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: ClabSouda - Tammikuu 13, 2018, 20:24:21 ip
Moikka, ensimmäisen Espressokoneen hankinta edessä. Olen katsellut Rancilionin Silviaa sopuhintaan.  Silmään osui kitchentimen verkkosivuilta Gaggia Classic keitin 260e hintaan. Voisiko tämä olla jo hintansa puolesta parempi vaihtoehto ensimmäiseksi keittimeksi?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Tammikuu 14, 2018, 11:53:19 ap
Moikka, ensimmäisen Espressokoneen hankinta edessä. Olen katsellut Rancilionin Silviaa sopuhintaan.  Silmään osui kitchentimen verkkosivuilta Gaggia Classic keitin 260e hintaan. Voisiko tämä olla jo hintansa puolesta parempi vaihtoehto ensimmäiseksi keittimeksi?

Lähinnä vain hintansa puolesta. Vähän niikuin velvolisuudesta suosittelen Oscar 2:sta, mutta jos tahtoo yrittää halpistella, niin ei tuolle oikein kilpailijoita ole. Muistaa vaan, että mylly on todella tärkeä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jatama - Helmikuu 01, 2018, 09:41:45 ap
Päivää!

Täällä ollaan myös aloittelemassa paremman kahvin metsästämistä ja edessä olis laitteiden hankinta.

Tällä hetkellä käytössä on ollut Siemensin kahvikone (https://www.gigantti.fi/product/kodin-tuotteet/kahvikoneet-ja-kapselikoneet/TE605209RW/siemens-eq-6-series-500-kahvikone-te605209rw) (joka on muuten myynnissä ;) ), mutta halu tehdä itse omat espressot, cappuccinot jne. on alkanut kiinnostamaan.

Laitteen valintaa mutkistaa hiukan hallitus. Tuon Siemensin myötä, kun on totuttu jo vähän parempaan kahviin vrt. normi kultakatriina-pannukahvi ja kahvin keiton helppouteen. "mää haluan jatkossakin sen kahvin nappia painamalla aamulla".

Kysymys kuuluukin, että olipa hankittava espressokeitin mikä tahansa, niin miten on, onnistuuko hyvällä myllyllä papujen jauhaminen suoraan suodatinpussiinkin, niin, että sen aamukahvin saisi sitten normaalilla moccamasterilla suht kivuttomasti mukiinsa? Minkälainen tuon myllyn tulisi olla, että siitä voidaan todella vaivattomasti (ilman kummempia säätämisiä) saada ulos myös suodatinkahviin kelpaavaa murua?

Tai onko olemassa jokin parempivaihtoehto tälle? Avovaimokin, kun on jo sen verran päässyt paremman kahvin makuun, että paluuta perus kultakatriinaan ei ole. Toisaalta, itse myös haluaisin saada edelleen sen ison normaalin kahvin termosmukiin mukaan, kun aamulla työmatka alkaa.

Ja sitten se itse kone... Mitä enemmän selaa ja tutustuu, sitä enemmän menee sekaisin. Tällä hetkellä päässä pyörii nimet Oscar II ja Expobar Brewtus IV. Ensisijaisesti laitteella tullaan tekemään kahveja joissa on aina maito mukana. Ajan myötä ihan pelkän espressonkin nauttiminen varmasti lisääntyy, koska kahvin maailma on alkanut kiehtoa enemmän ja enemmän :)

Eli sitä kuuluisaa apua tarvitaan. Kaikenlaiset vinkit tuon dilemman ratkaisemiseksi otetaan vastaan.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: tirofaux - Helmikuu 01, 2018, 11:30:42 ap
Tai onko olemassa jokin parempivaihtoehto tälle?

Kahvin jauhamisen osalta helpointa on ostaa kaksi myllyä, yksi espressolle ja toinen suodatinkahville. Itse toimin näin. Etenkin espressopuolella säätö on joskus varsin tarkkaa enkä haluaisi vääntää espressomyllyä pois hyväksi havaitusta kohdasta. Jotkin myllyt tosin väittävät pystyvänsä tarkkaan siirtymään eri jauhatusasteiden välillä, oma Settekin taitaa sellainen olla mutta en ole kokeillut.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Helmikuu 01, 2018, 12:05:36 ip
Kahvin jauhamisen osalta helpointa on ostaa kaksi myllyä, yksi espressolle ja toinen suodatinkahville.

Täältä myös suositus sijoittaa se raha siihen erilliseen vaikka Wilfan myllyyn suodatinkahville.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Helmikuu 01, 2018, 14:34:35 ip
Jos myllyn pitäisi pystyä jauhamaan sekä espressolle, että jollekin karkeampaa jauhatusta vaativalle valmistusmetodille, niin sen tulisi ainakin soveltua hyvin yksittäisannosteluun. Muutoin saa aina jauhatusta vaihtaessa heittää paljon kahvia pois.

Itseäni ei kuitenkaan huvittaisi kikkailla yhdellä myllyllä eri jauhatusten kanssa, vaan kuten aiemmatkin suositukset toteavat, kaksi (tai useampi) mylly on pidemmän päälle hermoja säästävä ratkaisu. Wilfan myllyt ovat kohtuullisen edullisia ja ne nauttivat hyväksyntää suodatinkahvin nauttijoiden joukoissa.

Espressomyllyyn kannattaakin varata budjettia vähän enemmän kuin suodatinmyllyyn - karkeasti arvioiden jotain 500€:sta ylöspäin aina 1500€:n saakka, jos vielä ei sen enempää halua sijoittaa). Jos keittimeksi valikoituu Oscar II:n tai Brewtuksen tasoinen laite (mm. Bezzeralta löytyy myös hinnaltaan kilpailukykyisiä HX-keittimiä, jos niiden ulkomuoto sattuu miellyttämään enemmän), niin edullisimmat sähköiset espressomyllyt (esim. Ascaso i-MIni yms.) toimivat pullonkaulana kahvista saatavaan potentiaaliin. Käsimyllyillä toki pääsee halvemmalla, kuten myös käytetyillä laitteilla.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jatama - Helmikuu 01, 2018, 15:19:12 ip
Kiitoksia näistä.

Olette siis sitä mieltä, että esim. Mahlkönig Vario home ( http://www.mahlkoenig.com/en_products/VARIO-home.html ) ei taivu tällaiseen? Jos oikein ymmärsin, niin pitäisi saada ohjelmoitua muistiin eri jauhatuksia?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Toma - Helmikuu 01, 2018, 17:38:28 ip
Kyllä Variolla olen saanut molempia karkeuksia.
Ja nykyään Eureka Atom ajaa kanssa samaa asiaa. Siirtyminen ei nyt ole kummoinen hyppy, välillä kun vielä viipyy toisella alueella kauemmin kuin toisella. En ole reiluun viikkoon espressoja väsäillyt, mutta chemexin / waven / sj ja aeropress ovat olleet kovassa käytössä.

Olisihan se ihan kiva jos olisi tilaa kotona, ja varaa heittää joku mythos 2 pöydälle. Mut olen näinkin onnistunut saamaan mieleisiäni shotteja ja kuppeja.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Helmikuu 01, 2018, 18:25:12 ip
Olette siis sitä mieltä, että esim. Mahlkönig Vario home ( http://www.mahlkoenig.com/en_products/VARIO-home.html ) ei taivu tällaiseen?

Varmasti Vario pystyy siihen, mutta oikeastaan kyse ei ole siitä.

Itse en viitsisi lähteä pulamaan edes takaisin eri jauhatusten välillä, vaan hankkisin suosiolla esim. Wilfan suodatinkahveja varten. Se olisi sitten aina valmiina oikeissa säädöissä vaimoa ja unenpöpperöisiä aamuja varten. Wilfan vanhempi malli oli ainakin hetki sitten Verkkokauppa.comissa tarjouksessa 65€:lla.

Toisaalta mulla onkin vasta viisi erilaista myllyä ja pari lisää tulossa. Enkä edes juo kotona juuri muuta kuin espressoja/cappuja. :)
Eri espressokeittimille tietysti on eri myllyt ja loput erilaisiin matkustustarpeisiin ja siihen, jos nyt on ihan pakko tehdä jollekin suodatinkahvia.
Niin ja se yksi sähkömylly ihan siltä varalta, jos sattuisi vaikka ranne murtumaan. Silloin ei käsimylly ole se paras mahdollinen vaihtoehto.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jaans - Helmikuu 01, 2018, 23:33:51 ip
Pavonin päivitys vähän automaattisempaan suunnitelmissa. Tullut tässä vertailtua eurooppalaisten verkkokauppojen tarjontaa ja onko mitään järkisyytä sille, että esim. Rocket R58 maksaa n. 1000 euroa enemmän kuin Expobar Brewtus IV? Ominaisuudet näyttää melko vastaavilta.

Brewtusin hinnalla Rocketilta saa Appartamenton mutta eikö tuo Brewtus nyt ole kuitenkin ihan eri tason laite (mm. Dual Boiler vs Heat Exchanger)?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Helmikuu 02, 2018, 00:12:04 ap
Pavonin päivitys vähän automaattisempaan suunnitelmissa. Tullut tässä vertailtua eurooppalaisten verkkokauppojen tarjontaa ja onko mitään järkisyytä sille, että esim. Rocket R58 maksaa n. 1000 euroa enemmän kuin Expobar Brewtus IV? Ominaisuudet näyttää melko vastaavilta.

Brewtusin hinnalla Rocketilta saa Appartamenton mutta eikö tuo Brewtus nyt ole kuitenkin ihan eri tason laite (mm. Dual Boiler vs Heat Exchanger)?

No, tuplaboilerilla ei osaavissa käsissä saa yhtään sen parempaa kahvia kuin HX:lläkään. Ne ovat kaksi erilaista tapaa päästä samaan lopputulokseen. Hyviä puolia on toki molemmissa. Ei tässä ehkä kannata alkaa uutta kinastelua niiden paremmuudesta toisiinsa nähden. Home Baristan foorumilla (ja eiköhän täältäkin jotain löydy) niitä on sivutolkulla luettavissa, jos aihe kiinnostaa.

Miten määritellään espressokeittimen taso???

Mainittujen laitteiden ulkonäkö on erilainen, myös sisuskalut ovat erilaiset ja erityisesti käsityön laatu. Expobar on espanjalainen, joten se ehkä brändinä kärsii myös siitä, eikä voi hinnoitella itseään isojen italiaanojen poikien sarjaan. Tosin onhan Expobar jo ollut markkinoilla iät ja ajat, mutta polkumyynnillä yhä mennään...  ;)

DaveUK aikoinaan arvosteli vanhan Brewistan Bellabaristalle. Ei hän sitä juurikaan haukkunut, mutta eihän se tietenkään mikään kahvinkeittimien Ferrari tai Lambourghini ole, minkä jo näkee hinnastakin:
https://www.bellabarista.co.uk/pdf/ExpobarOfficeLeva-DualBoilerv4CoffeeMachine.pdf

Jos haluaa säästää euroja ja haluaa tuplaboilerin, niin se on yksi halvimmista vaihtoehdoista. Elektros tosin myi muistaakseni jotain toistakin halpaa tuplaboileria about samaan hintaan...





Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jaans - Helmikuu 02, 2018, 09:23:08 ap
No, tuplaboilerilla ei osaavissa käsissä saa yhtään sen parempaa kahvia kuin HX:lläkään. Ne ovat kaksi erilaista tapaa päästä samaan lopputulokseen. Hyviä puolia on toki molemmissa. Ei tässä ehkä kannata alkaa uutta kinastelua niiden paremmuudesta toisiinsa nähden. Home Baristan foorumilla (ja eiköhän täältäkin jotain löydy) niitä on sivutolkulla luettavissa, jos aihe kiinnostaa.

Näin asia varmasti on. Itse asiassa Pavonillakin tulee tosi hyvää kahvia osaavissa käsissä. Itseäni kiinnostaisi kuitenkin laite, jolla saisi kaikki lopputulokseen vaikuttavat asiat säädettyä mahdollisimman tarkasti. Olen ymmärtänyt että tuplaboilerissa veden lämpötila olisi vakaampi kuin HX-tyyppisissä keittimissä. En juuri juo maitokahveja, joten vaahdotus ym. ominaisuudet ovat itselleni melko turhia. Tavoitteena on siis löytää laite, jolla saisi mahdollisimman hyvän espresson mahdollisimman hyvällä käyttömukavuudella ja tarkkuudella.

Lainaus
Mainittujen laitteiden ulkonäkö on erilainen, myös sisuskalut ovat erilaiset ja erityisesti käsityön laatu. Expobar on espanjalainen, joten se ehkä brändinä kärsii myös siitä, eikä voi hinnoitella itseään isojen italiaanojen poikien sarjaan. Tosin onhan Expobar jo ollut markkinoilla iät ja ajat, mutta polkumyynnillä yhä mennään...  ;)

Kieltämättä Rocket näyttää paremmalta, mutta ei tuo Expobarikaan varsinaisesti ruma ole. Sellainen ero tuli huomattua, että halvemmassa Expobarissa on vibraatiopumppu kun taas R58:ssa on rotaatiopumppu joka on ilmeisesti hiljaisempi. Expobarista pitäisi maksaa n. 1600€, jotta saisi rotaatiopumpun ja sitten ollaan jo lähempänä Rocketin hintaa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Helmikuu 02, 2018, 13:24:46 ip
Näin asia varmasti on. Itse asiassa Pavonillakin tulee tosi hyvää kahvia osaavissa käsissä. Itseäni kiinnostaisi kuitenkin laite, jolla saisi kaikki lopputulokseen vaikuttavat asiat säädettyä mahdollisimman tarkasti. Olen ymmärtänyt että tuplaboilerissa veden lämpötila olisi vakaampi kuin HX-tyyppisissä keittimissä. En juuri juo maitokahveja, joten vaahdotus ym. ominaisuudet ovat itselleni melko turhia. Tavoitteena on siis löytää laite, jolla saisi mahdollisimman hyvän espresson mahdollisimman hyvällä käyttömukavuudella ja tarkkuudella.

Kummassakaan laitteessa, Brewtuksessa taikka R58:ssa, ei tietenkään vielä pääse säätämään uuttopaine- tai lämpötilaprofiilia. Sellaisiin laitteisiin saa laittaa vielä ainakin parisen tonnia lisää (Vesuvius, Rocketin R60V jne... jos näistäkään nyt vielä löytyy säädettävää lämpötilaprofiilia).
Decent Espresson plus-mallista taitaa löytyäkin? DE+ on muutenkin melko erilaisella logiikalla tehty kuin "perinteiset" espressokeittimet.

Lämpötilan vakaus riippuu toki monesta asiasta, esim. termaalinen massa näyttelee siinä isoa roolia. Suurimassainen ja isogruppoinen kahvila-HX peitonnee pienikokoisen tuplaboilerin. PIDhän säätelee boilerissa olevan veden lämpötilaa. Mitä vedelle ja sen lämpötilalle tapahtuu sen jälkeen, kun se lähtee boilerista on sitten toinen asia. Grupon teknisellä toteutuksellakin on luonnollisesti oma vaikutuksensa.

Kummassakaan valitsemassasi keittimessä normaalissa kotikäytössä asia ei varmaankaan tule muodostumaan ongelmaksi, ellei sitten ole päivittäin tapana tykittää peräkkäin koko suvulle espressoja. ;)

HX-keittimiin liittyy usein nk. hx-hump, jolloin uuttolämpötilassa on alkuun kunnon hyppäys ylöspäin, jonka jälkeen lämpötila alkaa laskea, kuten useimmissa muissakin kotikeittimissä, olivat ne sitten tupla- tai singleboilereita. Se lienee joillekin (harvoille) syy hankkia lämpötilaprofiloitava keitin, jotta hx-humppia voi jäljitellä.

Tuplaboilerilla (nimenomaan pidatulla) on toki helpompi toistaa sama lämpötila shoteissa päivästä toiseen. HX:llä se vaatii (lyhyen) opettelujakson.
HX:n jäähdytyshuuhtelun logiikkahan perustuu veden kiehumispisteeseen, joka on melko lailla vakio. Lisäksi ainakin Rocketeissa on varsin toimivat rajoittimet, jotka pitävät lämmöt hyvin aisoissa.

Itse pidän 'humpin' lisäksi HX-koneissa myös siitä, että pystyn hetken mielijohteesta muuttamaan shotin uuttolämpöä. Tuplaboilerilla pitää jonkin aikaa odotella, että uuttoboilerissa olevan veden lämpötila muuttuu halutuksi. Rehellisyyden nimissä pitää kuitenkin todeta, että en usko sen olevan ominaisuus, jota erityisen suuresti jäisin kaipaamaan, jos vaihtaisin tuplaboileriin. Kuten aiemmin totesin, molemmissa on omat hyvät puolensa. Eikä pidatun tuplaboilerin käytön helpoutta ole syytä aliarvoida. Toisaalta eipä hyvä HX:kään suoranaisesti vaikeakäyttöinen keitin ole. Rakettitieteestähän tässä ei todellakaan ole kyse. :)

Kieltämättä Rocket näyttää paremmalta, mutta ei tuo Expobarikaan varsinaisesti ruma ole. Sellainen ero tuli huomattua, että halvemmassa Expobarissa on vibraatiopumppu kun taas R58:ssa on rotaatiopumppu joka on ilmeisesti hiljaisempi. Expobarista pitäisi maksaa n. 1600€, jotta saisi rotaatiopumpun ja sitten ollaan jo lähempänä Rocketin hintaa.

Lisäksi en tiedä, onko asiaan tullut päivitystä, mutta ainakaan joitain vuosia sitten rotaatiopumpullista Brewtusta ei pystynyt käyttämään sisäisellä vesisäiliöllä, mikäli sillä on merkitystä. En ole esim. perehtynyt siihen, kuinka helppoa on kalkinpoisto-operaatio vesijohtoliitännästä. Rocketissa ainakin on helppo vaihtaa vesijohtoliitännästä sisäiseen säiliöön switch-kytkimellä. Kalkinpoistoa ei useimmissa paikoissa Suomessa onneksi tarvitse tehdä kovinkaan tiuhaan.

Ainakin Bezzeralla on myös Mitica TOP (muistaakseni), jossa veden lähde on vaihdettavissa - kuten myös joillain muillakin valmistajilla (Quick Mill Vetrano ainakin).  Aika lailla Rocketin hintaluokassa taidetaan silloin mennä.

Mutta, jos maitokahveja ei pahemmin tule juotua, niin halvemmaksi tulisi hankkia valmiiksi pidattu singleboileri. Saa niillä toki naisystäville cappuccinot ja veljentyttärille lattekahvitkin tehtyä, kunhan hetken odottelee, että boilerin vesi nousee espresson valuttamisen jälkeen höyrytyslämpöihin. Ei ole suuren suuri vaiva, etenkin jos ei usein maitokahveja tee.

Singelboilerit ovat halvempia ja niissä on vähemmän hajoavia/kuluvia osia kuin tuplaboilereissa ja HX:issä, joten mahtunevat myös pienempään tilaan. Esim:
https://www.elektros.it/fi/en/coffee_machines_bezzera/bezzera-unica-pid.html
https://www.elektros.it/fi/en/coffee_machines_quick_mill/macchina-da-caffe-quick-mill-silvano-evo.html
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jaans - Helmikuu 02, 2018, 14:56:59 ip
Mutta, jos maitokahveja ei pahemmin tule juotua, niin halvemmaksi tulisi hankkia valmiiksi pidattu singleboileri. Saa niillä toki naisystäville cappuccinot ja veljentyttärille lattekahvitkin tehtyä, kunhan hetken odottelee, että boilerin vesi nousee espresson valuttamisen jälkeen höyrytyslämpöihin. Ei ole suuren suuri vaiva, etenkin jos ei usein maitokahveja tee.

Singelboilerit ovat halvempia ja niissä on vähemmän hajoavia/kuluvia osia kuin tuplaboilereissa ja HX:issä, joten mahtunevat myös pienempään tilaan. Esim:
https://www.elektros.it/fi/en/coffee_machines_bezzera/bezzera-unica-pid.html
https://www.elektros.it/fi/en/coffee_machines_quick_mill/macchina-da-caffe-quick-mill-silvano-evo.html

Tuo singleboileri oli hyvä vinkki ja voisi olla riittävä. Mutta siinä tulee taas eteen se, että tuohon ei tarvii laittaa paljoakaan lisää niin saa tuplaboileri -Expobarin  :) ..joka olisi kai kuitenkin vielä jonkin verran tasokkaampi laite.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Helmikuu 02, 2018, 16:30:45 ip
Tuo singleboileri oli hyvä vinkki ja voisi olla riittävä. Mutta siinä tulee taas eteen se, että tuohon ei tarvii laittaa paljoakaan lisää niin saa tuplaboileri -Expobarin  :) ..joka olisi kai kuitenkin vielä jonkin verran tasokkaampi laite.

Taas voimme palata siihen, miten määritellään espressokeittimen taso?
Jos se määritellään ainoastaan ominaisuuksien määrällä, niin Brewtus vie helposti voiton singleboilereista.

Tosin, jos et juo maitokahveja, ja niillä ominaisuuksilla ei ole merkitystä, niin nostavatko ne tasoa? Ostaisiko sitä esim. kolmen huoneen asunnon sijaan mieluummin neljän huoneen asunnon, koska se vaikuttaa tasokkaammalta, vaikka pitäisikin aina yhtä huonetta tyhjänä? ;)

Toisaalta, jos taso määritellään laadun perusteella, niin sitten peli mutkistuu. Itse en osaa käyttökokemusten puuttuessa kuin korkeintaan arvioida laitteita ulkonäöllisesti, jolloin esim. Unica näyttää tasokkaammalta (lue: laadukkaammin tehdyltä). Pelkän ulkonäön pohjalta ei tietenkään voi vetää kunnollisia johtopäätöksiä kuin pelkästä ulkonäöstä.

Brewtuksessahan on aika iso 1.5L uuttoboileri ja esim Unicassa 0,5L. Isosta boilerista on luonnollisesti iloa ja etua, jos pukkaa vauhdilla paljon espressoja toisensa perään. Toisaalta Unicasta löytyy vähän enemmän tehoja - sen voi siis olettaa lämpeävän selkeästi nopeammin käyttökuntoon (pienempi määrä lämmitettävää vettä isommalla lämmitysteholla). Valtavaa käytännön merkitystä tällä ei välttämättä ole, jos päättää laittaa keittimen vaikka wifi-ohjelmoitavan tms. ajastimen perään.

Nämä ovat näitä päätöksien tekemiseen liittyviä ikuisia dilemmoja. Tuplaboilerissa on toki se etu, että jos joskus hurahdatkin cappuihin ja kaikenmaailman makusiirappi-lattekahveihin (tai samaan talouteen muuttaa innokas maitokahvien lipittelijä), niin erillinen höyryboileri on jo valmiina odottelemassa käyttöönottoa.

Itsekin aikoinaan pitkään harkitsin Brewtuksen hankkimista, ennen kuin lopulta päädyin Rocketin HX:ään. Vaakakupissa painoi Expobarien hivenen kolho ulkonäkö, mutta varsinainen dealbreaker oli se, että silloisessa versiossa höyryboileria ei saanut erikseen kytkettyä pois päältä. Nykyisessä versiossa se ehkä muistaakseni saattaa jo olla mahdollista. Jos ei juo maitokahveja, niin höyryboilerin päällä pitäminen on tietysti tolkutonta.
Lisäksi minua pikkaisen arvelutti se, että hinnaltaan se oli (ja on yhä) käytännössä kaikkia kilpailijoitaan huomattavasti edullisempi. Joku syy siihen on oltava. Se voi johtua valmistusmaasta, tai sitten jostain kuluttajan kannalta ikävämmästä asiasta. Tiedä häntä.

Joku laitteen omistava/omistanut osaisi varmaan antaa valistuneempia vastauksia.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Helmikuu 03, 2018, 11:13:39 ap
Kiitoksia näistä.

Olette siis sitä mieltä, että esim. Mahlkönig Vario home ( http://www.mahlkoenig.com/en_products/VARIO-home.html ) ei taivu tällaiseen? Jos oikein ymmärsin, niin pitäisi saada ohjelmoitua muistiin eri jauhatuksia?

Variosta kannattaa hakea tietoa kestävyydestä espressojauhatuksessa tältä foorumilta. Siitä on paljon juttua. Itse en ostaisi etenkään vaaleiden espressojauhatusten ystävänä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: jaans - Helmikuu 03, 2018, 11:35:55 ap
Variosta kannattaa hakea tietoa kestävyydestä espressojauhatuksessa tältä foorumilta. Siitä on paljon juttua. Itse en ostaisi etenkään vaaleiden espressojauhatusten ystävänä.

Itselläni on ollut Vario päivittäisessä käytössä vuosia Pavonin vipukeittimen kanssa eikä mitään ongelmia ole toistaiseksi ilmennyt.

Keitin on kuitenkin vaihtumassa. Tällä hetkellä näyttää siltä, että tilaukseen lähtee Unica. Onko siitä mitään erityistä hyvää/pahaa sanottavaa?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Helmikuu 03, 2018, 11:39:25 ap
Itselläni on ollut Vario päivittäisessä käytössä vuosia Pavonin vipukeittimen kanssa eikä mitään ongelmia ole toistaiseksi ilmennyt.

Joo. Tuuripeliä. Siinä on ilmeisesti alitehoinen moottori.

Lainaus
Keitin on kuitenkin vaihtumassa. Tällä hetkellä näyttää siltä, että tilaukseen lähtee Unica. Onko siitä mitään erityistä hyvää/pahaa sanottavaa?

Olen arvostellut sen tänne foorumille. On käytännössä vain hyvää sanottavaa. Jotain pikkujuttuja virtanapin paikasta ja vesisäiliön tyhjeneminen vain sammuttaa koneen vaikka kesken shotin. Kumpikaan ei ole aiheuttanut ongelmia.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: opheinonen - Helmikuu 03, 2018, 12:42:57 ip
PM&VK: kuinka usein tulee tarvetta PID-säätimen asetusten muuttamiseen? Miten koet tai näet PID:n tarpeellisuuden?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jatama - Helmikuu 03, 2018, 15:08:04 ip
Variosta kannattaa hakea tietoa kestävyydestä espressojauhatuksessa tältä foorumilta. Siitä on paljon juttua. Itse en ostaisi etenkään vaaleiden espressojauhatusten ystävänä.

Ääh ja puuh. Google käy jo kuumana tämän etsimisen myötä ;). Myllyksi on nyt valikoitunut FIORENZATO F4 E NANO, jos sitä ei nyt vielä joku sitten teilaa ihan pystöön.

Sitten pitäisi se keitin + muut kilikkeet valita. Näihin voisi upottaa sellaisien 900-1300e. Alkuun voisin veikata, että keittimellä tullaan tekemään  maitokahvit / espressot n. 60/40 suhteella ja arkisin 1-3 annosta. Vloppusin sitten varmasti useampia päivässä 4-8.

Varsinkin näihin lisävarusteisiin kaipaisin vinkkiä. Mitä aloittelijan kannattaa tilata. Useita termejä vielä vähän pimennossa, kun laitteiden vertailu vienyt kaiken ajan. VST? ...

Edit. Lisätään vielä, että onko mallilla väliä, jos laite on käynnyssä tunteja käyttämättömänä? Onko ylipäätään ok seisottaa laitetta virrat päällä pitkiä aikoja?

Tällä hetkellä tuntuu, että keittimessä saisi olla ohjelmoitavat napit uuttojen pituuksille. Tai sitten ajastin, niin ylimääräisiä kelloja jne ei tarvita. Onko tämä aloittelijan harhakäsitys helpommasta tekemisestä vai oikea havainto? :)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Helmikuu 03, 2018, 19:58:10 ip
PM&VK: kuinka usein tulee tarvetta PID-säätimen asetusten muuttamiseen? Miten koet tai näet PID:n tarpeellisuuden?

Käytän ja säädän jokun verran. Kahden asteen säätö vaikuttaa kyllä makuun. Rutiinit pitää silti omata, että lämpö on tasan siellä missä tahtoo noin yleisesti kaikessa.

Mutta PID ennenkaikkea helpottaa elämää surffauksen tarpeettomuuden takia ja toissijaisesti kiva, että voi säätää vähän sitä lämpöä. Eternkin jos vaalean ja keskivaaleankin välillä seilaa, niin kyllä siitä on ollut apua. Joisatain hennommista ja särmättömimmistä pavuista saa juttua ulos lämpötilalla ja voi rauhoittaa terävämmän makuisesta pavusta eri juttuja ulos. Kyllä itse säädän ja tykkään PID:istä, mutta pärjäisin ilmankin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: PaljonMaitoa+VahvaaKahvia - Helmikuu 03, 2018, 20:05:29 ip

Varsinkin näihin lisävarusteisiin kaipaisin vinkkiä. Mitä aloittelijan kannattaa tilata. Useita termejä vielä vähän pimennossa, kun laitteiden vertailu vienyt kaiken ajan. VST? ..

VST Ja IMS sihdit ovat laseroituja sihtejä, joissa on tarkasti tasakokoiset reiät. Henkilökohtaisesti olen uskossa niiden suhteen ja en laittaisi tonnia keittimeen ja säästäisi sihdissä viittakymppiä. Suosittelen. Myös IMS-showerin screenin voi laittaa, jos omaan keittimeen saa.

Lainaus
Edit. Lisätään vielä, että onko mallilla väliä, jos laite on käynnyssä tunteja käyttämättömänä? Onko ylipäätään ok seisottaa laitetta virrat päällä pitkiä aikoja?

Ei. On ok. ne on nimenomaan suunniteltukkin niin.

Lainaus
Tällä hetkellä tuntuu, että keittimessä saisi olla ohjelmoitavat napit uuttojen pituuksille. Tai sitten ajastin, niin ylimääräisiä kelloja jne ei tarvita. Onko tämä aloittelijan harhakäsitys helpommasta tekemisestä vai oikea havainto? :)

Paras yksikkö kahville on paino, eli vaaka kupin alla. Tilavuus antaa suuntaa, jos osaa ottaa huomioon että vaahtona kahvi vie vähemmän tilaa kuin nesteenä. Uuttoaika on kyllä hyvä ja tärkeä mittari apuvälineenä.

En nyt tiedä onko noilla pituus-jutulla niin väliä lopulta. Ehkä joillekkin. Jos tekee rutiinilla vähän sinnepäin, niin kun jauhatus on sielläpäin, niin voi vaan laittaa volyymillä ja antaa tulla. Itse olen tälläinen analysoija ja säätäjä, niin en ole kaivannut.

Näitä juttuja voi tehdä niin eri tarkkuuksilla, mutta alussa toki kaikki kilkattimet ja suurempi analyysi on tärkeämpää ja myöhemmin voi sitten oman luonteen mukaan hellittää kun osaa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Helmikuu 03, 2018, 20:41:37 ip
Suosittelen hankkimaan tarkkuusvaa'an, jossa on sekuntikello.
Esim. Brewista Smart Scale.

Pirullisen näppärä käytössä ja lisäksi vedenkestävä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Toma - Helmikuu 03, 2018, 23:10:15 ip
Suositus vaakaan Acaia Lunar:lle.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jatama - Helmikuu 03, 2018, 23:14:52 ip
Kiitos kommenteista. Bezzeran Magica sm n pidillä lähti tilaukseen kun muutaman kk vanha laite lähti hyvään hintaan. Nakukahva, IMS filtteri, stämpperi, knock boxi, puhdistusaineita ja jotaki tilipehööriä mahtu myös koriin. Josko näillä pääsisi alkuun.

Eiköhän me palata vielä aiheeseen, kun espressot ei maistu siltä miltä pitäisi ja maidot ei vaahdotu oikein :)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jontte - Maaliskuu 14, 2018, 22:06:37 ip
Morjensta!

Tässä jonkin aikaa oon selaillut tätä foorumia. Nyt päätin rekisteröityä ja laittaa ensimmäisen viestini.
Tilanteeni on siis se, että on alkanut kahvi ja kahvittelu hiukan kiinnostamaan. Pidemmän aikaa oon nauttinut hyvästä kahvista, mutta en ole oikein minkään näköistä kalustoa ostanut. Kahvin juonnin kahviloissa ja huoltoasemamyrkyt lopetin täysin n. 2 vuotta sitten, kun huomasin että saan kotona parempaa kahvia moccamasterillani (ja halvemmalla) kuin kahviloista tai kioskeilta. Ja tämä jopa ilman, että jauhaisin itse kahvini saatika käyttäisin tuoretta kahvia.

Enpä taas tiedä, miten tuo tarina tähän nyt mitenkään liittyy, mutta asiaan: Haluaisin nauttia jatkossa entistä enemmän päivittäin pienestä luksuksesta, HYVÄN kahvin muodossa. Osaan kyllä käyttää manuaalista espressokonetta(en kuitenkaan ole mikään pro), mutta helppous on varmasti omassa tapauksessani avainsana siihen, että espressokone olisi päivittäin käytössä. Koska laiskuus.

Ensin mietin täysautomaattikonetta, mutta omat sekä kaverien kokemukset kertovat, ettei kahvi sillä vain ole niin hyvää, vaan jotakin sinne päin. Netissä arvosteluja selaillessani tuli vastaan sitten tällainen laite kuin Sage/Breville Oracle Touch. Onko kellään kokemuksia? Taikka mitähän tämän foorumin kokeneemmat sanoo, vaikuttaako tämä yhtään järkevältä vaihtoehdolta minun tilanteeseeni? Oikeastaan se, mikä minua mietityttää tässä, on vain 2 vuoden takuu. Jopa täysautomaattikoneissa tuntuu olevan (saman hintatason) 10-15tuhannen kupin takuu. Korjausten hinnasta Gigantti (ainoa maahantuoja) ei oikein osaa sanoa mitään. Mikäli tämä kestää käytössä esim 10vuotta tehden 3-4kuppia päivässä, niin hyvä, mutta jos menee 2 vuoden päästä rikki, tulee kahvikupille hintaa.

Kiva jos joku jaksoi lukea loppuun asti ja kiitos vastauksesta etukäteen. Ehdotelkaa ihmeessä vaihtoehtoista kalustoa, ei toki mielellään tuota hirveästi kalliimpaa toki ainakaan  ;D

-Joonatan
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Toma - Maaliskuu 15, 2018, 09:24:08 ap
Moi ja tervetuloa foralle.
Luin että olet aika hyvin kärryillä ja varmaankin jo lueskellut täältä porukan kirjoituksia. Tämä Sagen kone on muistaakseni ollut muinoin, pariinkin otteeseen Stockan tarjouksessa (ehkä toinen malli, en muista), ja sitä on käyttäjät kyllä kehuneet.
Olen itse luurilla ja tapatalkin kautta lueskelemassa, niin ei tuo haku oikein toimi, mutta luulisi löytyvän käyttäjäkokemuksia koneesta.

Sit näitä normaaleja koneen hankkijalle esitettyjä kysymyksiä, eli minkälaisia juomia tarkoitus juoda, budjetti ja onko aikeissa myllyn hankinta myös.
Näistä se keskusteluketju sit lähteekin.

Mun kaks senttiäni:
Jos ymmärsin, on suodatinkahvista ponnistettu makumaailmoihin, siksi pakko suositella siihen aeropress ja jokin suodatin karkeuksille käypä mylly.

Koska kuvassa espressokone, niin sellaisen perässä lähtee suosituksia dual broilerille jossa rotaatio pumppu (mukavasti tulee maotojuomat ja ääni on hiljainen) lisänä aina mukava vesiliitäntä. Alex duetto / Rocket R58?
Taikka aina ehdotettu sinkku boileri, höyrytehoinen, Oscar 2. Elektros.it:ltä, mukaan jokin mylly, esim. Eureka zenith (65/75 E?)

Itsellä Eureka Atom palvelee yksinään espressot ja suodatin karkeudet, ja on hyvin hiljainen sekä olen tähän laatuun tyytyväinen.

Harrastuksen alussa ei välttämättä huvita paria tonttua latoa ummikkona tiskiin, niin silloin katseen suuntaisin myös käytettyjen myyntiosiolle. Ihan ok komboja löytyy, mylly plus kone. Ja saa aloittaa harrastamaan jo n. 300-500e haarukalla.
Tämän halvemmalla voi toki aloittaa, mutta en uskalla suositella painekahvoja/kapseleita sun muita, niistä kun tulee vain paha mieli.

Mutta kerro toki vähän tarkemmin mitä haussa, niin ruoditaan hyvä ja hintalaatusuhde kelpoinen setti kasaan.

Loppuun painotus toki hyville pavuille. Tuorepaahto, sen vain haluaisin tuoda esille.

Tän aamun kahvina oli itsellä pakkasesta Rave Coffeen Colombia San Pascual Natural (strawberry laces / Lime / Funky) ja moccablasterilla :) ihan törkeän hyvää.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Maaliskuu 15, 2018, 10:51:35 ap
Jos vanhoja keskusteluita on tullut kahlattua, on tuo Brevile varmaan jo tuttu, ja sekin, mitä sanotaan laitteesta jossa on sekä mylly että keitin integroituna. Että ei mennä niihin nyt 653 kertaa, olenaisimmaksi täsäs nyt jää itselle se budjetti. Joka hmm, pakko kooglata kun sitä ei kerrottu...2700e (https://www.gigantti.fi/product/kodin-tuotteet/kahvikoneet-ja-kapselikoneet/SES990UK/sage-oracle-touch-espressokone-ses-990-uk)

Nno, tuolla saisi vaikka mitä mukavaa, siippuen juomatyypeistä, omasta muotosilmästä tai koneen toimintaperiaateajatuksesta
esim:
Eureka Olympus-myllyn (https://www.elektros.it/fi/en/coffee_grinder_eureka/grinder-eureka-olympus-75-e-white_titanium_burrs.html)
Strega-vipukoneen herkuilla (https://www.elektros.it/fi/en/coffee_machines_bezzera/strega-top-al-lever-bezzera.html)
tai
Rotaatiopumppu HX:n Vetranon (https://www.elektros.it/fi/en/coffee_machines_quick_mill/vetrano_0995.html)
tai setti:
Bezzeran tuplabordellikone pidillä (https://www.elektros.it/fi/en/coffee_machines_bezzera/matrix_duo_mn.html)
ja Eureka 65 (https://www.elektros.it/fi/en/coffee_grinder_eureka/macinacaffe-eureka-zenith-65-e-bianco_tramoggia_piccola.html)

näitä voisi jatkaa aika pitkään...

Helppous on rutiinikysymys: kaikki on aluksi vaikeaa mutta kohta jo ajaa pyörällä.
Helppouteen vaikuttaa aina enemmän kahvi, kuin koneen hinta, merkki tai tyyppi. Kuten sekin todettua ainakin 40 kertaa, miljoonan laitteella tule pahaa jos käyttää vanhaa papua. Aivan kuten miljoonan autokin piiputtaa jos tankkiin laittaa tervaa.
Käytännössä on pakko alkaa ostaa tuorepaahtoja, jos ei jo valmiiksi niin tee.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jontte - Maaliskuu 15, 2018, 12:19:29 ip
Kiitos vastauksista  :)

Eli jees, laite on tosiaan ovh. 2700, mistä saa hiukan gigantissa tingittyä, mutta siinä siis budjettini yläraja. Tai noh, alkuperäinen budjetti oli jokin 250€ keittimelle ja max 100€ suodatinjauhatusmyllylle  ;D

Tuo siis samalta brändiltä kuin se Stockwomannin tarjouslaite, tosin se oli halvempi ja "käsikäyttöisempi" versio tästä.
Ehkä mä vain ihastuin tähän lähinnä sen takia, kun arvostelut olivat niin ylistäviä verrattuna TÄYSautomaattilaitteisiin. Mutta lyhykäisyydessään tuon laitteen ominaisuuksista:
-Integroitu mylly, joka myös tamppaa purut automaattisesti. Säädettävissä muistaakseni 45 eri jauhatuskarkeutta. Mistä muuten erottaa hyvän ja huonon myllyn, siis oikeasti, ja muusta kuin hinnasta?
-Reilusti säätöjä; espresson uutossa veden lämpötila asteen tarkkuudella(pitää myös lämmön asteen tarkkuudella), säädettävä veden määrä; Vaahdottaa itse maidon (halutessaan saa manuaalisesti) valitsemasi kuohkeus sekä lämpötila 55-65C; käsittääkseni dualboiler. Lisäksi vielä kosketusnäyttö.

Tuo on siis melkein robotti koko laite, mikä tarkoittaa, että hinnassa on enemmän ilmaa kuin monissa muissa espressokoneissa.
Säätömahdollisuuksia tuosta siis löytyy jos opin hifistelemään reippaamminkin. Ja tässä mulla on aikaakin oppia, kun ikää minulla on vasta 21.
Tämän hetken ajatukseni on se, että ostan nyt tuon koneen, ja mikäli myöhemmin tuntuu siltä, että tarvitsee enemmän ja haluaa manuaalisempaa, niin lisäilen koneistoa sitä mukaan (ja kun jotain itseä säväyttävää) löytyy.

Toma:
Vahva epäily on, että omiksi kahveikseni vakiintuu cafe latte ja ihan espresso. Ja joo, ainakaan kapselikeittimet ei tule kysymykseen. Aeropress ollut tosiaan mietinnässä, ja nyt kun sen joku on minulle ääneen sanonut, niin annan itselleni luvan sellaisen ostaa  8)

Ja niin, pavuista. Tällä hetkellä käytän pääasiassa markettikahvia, vaikken edes osaa sanoa, miksi. MUTTA... Olen täysin asennoitunut siihen, että ostan jatkossa tuorepaahtoa ainakin suurimmaksi osaksi, oli minulla uusi espressokone tai ei. Oikein v**u**aa vetää tää vanha paketti pois kaapista, pitää kutsua anoppi kylään juomaan nuo  ;D

Siitä seuraavaan kysymykseeni, jolle toki löytyy täältä omakin ketju, mutta menköön: Onko papusuosituksia? Olen tykännyt varsinkin suodatinkahvissa vaaleammasta paahdosta. Tummakin menee ainakin espressopohjaisissa maitokahveissa, muttei mielellään kovin karvas tai tietyllä ominaisuudella hyökkäävä, eli tasapainoisempi kahvi. Asun tällä hetkellä Turussa, ja Turun kahvipaahtimosta takuuvarmasti käyn vielä jossain vaiheessa kahvia hakemassa, onko sieltä suosituksia tän hetken valikoimasta? Toki muitakin (netti)kauppoja saa ja pitää ehdottaa.

-Joonatan
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Toma - Maaliskuu 15, 2018, 14:11:55 ip
Nopea vastaus:
Katsoin TKP:n kahvit, niin itse tilaisin sieltä omien mieltymysteni mukaan Buena Vistaa ja jo hyväksi todettua Irmas Pereiraa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Maaliskuu 16, 2018, 12:32:44 ip

Ja niin, pavuista. Tällä hetkellä käytän pääasiassa markettikahvia, vaikken edes osaa sanoa, miksi. MUTTA... Olen täysin asennoitunut siihen, että ostan jatkossa tuorepaahtoa ainakin suurimmaksi osaksi, oli minulla uusi espressokone tai ei. Oikein v**u**aa vetää tää vanha paketti pois kaapista, pitää kutsua anoppi kylään juomaan nuo  ;D


Kertaan: oikealla espressokoneella vanhasta pavusta ei saa tehtyä kahvia. Se tule läpi teemäisena liruna, tai "säädettynä kuntoon" mustana tervana jota ei juo edes anoppi. Se ei siis toimi. Kyse ei ole siis siitä, onko se pahaa tai ei_niin_hyvä_kuin_hifi -vaan se vaan ei toimi. Se on kuin ajaisi tyhjillä renkailla ja ajattelisi että laitan ilmaa renkaisiin jos alan oikeasti ajamista harrastamaan...

Minä joisin mielelläni halpaa markettikahvia, jos se onnistuisi...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vemuli - Maaliskuu 16, 2018, 14:21:39 ip
Lavazzan punaisesta sai ihan juotavat essot vaikka paketin pvm oli yli vuoden takainen. Toki tuorepaahto on tuorepaahto, mutta...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Maaliskuu 23, 2018, 17:27:45 ip
Lavazzan punaisesta sai ihan juotavat essot vaikka paketin pvm oli yli vuoden takainen. Toki tuorepaahto on tuorepaahto, mutta...

Rohkea rotan syö...30.5. 2019 viimeinen päivä.
Ja joo, mylly luulee alustavasti tuoreeksi, koska kertymä pienempää "normi"säädössä.
Tein reilun kopallisen jotta mahdollisesti saan pyöreämpä ja cremaakin.
Keittimessä. Hiukan on hienoa ei meinaa alkaa tulla läpi, ja kun alkaa, sitten tullaankin reilusti...
Tuloksena loogisesti melko ohut crema. Ei kuitenkaan hirmupahaa. Koitan vielä tosenkin, mutta luultavasti sitten saa olla.
Tämä(kään) ei tappanut taloudellisesti, n kympin kilon pussi Gigantissa...tosin, jos suostuu kympillä juomaan kaksi kahvia, niin voihan sitä aika kalliiksi sanoa ;-)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Siid - Heinäkuu 02, 2018, 18:21:59 ip
Nyt ollaan syvällä.
Ensimmäistä keitintä ostamassa ja ensin olin ostamassa Silviaa uutena, mutta päätin ensin katsoa mitä käytettynä löytyisi samasta hintaluokasta. Toistaiseksi ei ainkaan mitään kovin ihmeelllistä. Maitopohjaisia juomia tulee juotua enemmän, joten hyvähän tuon koneen kyllä olisi olla vähtintään hx tai tupla boileri, mutta nämä toki hinnaltaan yli budjetin.

Sitten katse siirtyi Nuova Simonellin Oscar kakkoseen joka melko lähellä uuden Silvian hintaa. No on se toki vähän kalliimpi. Tällä hetkellä Elektrosilla yksi käytetty Oscar 2 jonka saisi OPV kitillä ja siihen vielä lisäksi Sirai jonka jälkeen hinnaksi tulee 650€ posteineen joka ei ole paha hinta mielestäni vaikka meneekin yli alkuperäisen suunnitellun budjetin. Hinta-laatusuhteeltaan vissiin aika hyvä peli.

No sitten katselin keitintä siitä vielä ylöspäin.
Seuraava askel taitaa sitten olla Oscarista vähän ylöspäin Bezzera BZ10 joka maksaa 1000€. Bezzera BZ07 (1250€) sitten vielä vähän enemmän ylöspäin jossa ainakin PID lisänä edelliseen, mutta hx koneessa tuo ei käsitykseni mukaan ole niin tärkeä? Bezzeralla toki pääsee vieläkin ylemmäs Magicalla / Miticalla, mutta tuskimpa budjetti millään venyy tuonne Miticaan joka maksaa sen 1400€. Toki suohan on sinällään loputon, koska aina on saatavana rahalla ainakin paperilla parempi kone kuin edellinen. Bezzera Magica (1200€) toki hyvin kiinnostava laite, mutta eipä silläkään toisaalta vältttämättä sen parempaa kahvia saa kuin BZ10:llä tai Oscarillakaan. Onhan se 1000€ toki jo reilusti enemmän kuin 650€ jonka tuo Oscar maksaisi.

Stratega toki yli budjetin reilusti, mutta vipukone jollain tavalla houkuttaisi todella paljon. Onneksi ei tosin mahdu keittiöön kaapistojen alle, joten sitä tuskin tarvitsee kuolata sen enempää.

Oscarin ulkonäkö varmasti jaksaa mielipiteitä, mutta meidän keittiöön sopisi ulkonäöllisesti ihan hyvin. Movisuus toki tavallaan vähän häiritsee, mutta jossainhan se on tingittävä tuossa hintaluokassa ja mielellään toki ulkopuolesta. Ainoa asia joka ehkä hieman häiritsee on se, että Oscarissa ei ole hanaa vedelle. Teetä toki tulee joutua hyvin vähän, mutta toisaalta jos sellainen olisi niin saisihan siitä näppärästi vedet teehen ja vaikka kupin lämmitykseen. No lämpeää se kuppi toki gruponkin kautta. Uskon kyllä pärjäävän ilmankin.
Bezzeran vivut vaikuttaa kivoille vrt. moniin keittimiin jossa rullat vaahdottimessa ja hanassa.

Oscar 2 hinnaltaan enemmän mukavuusalueella, mutta ehkäpä se venyisi sinne tonniinkin just just kipuillen. Mitä mietteitä Oscar 2 / Bezzera BZ10 herättää? Kiva kuitenkin olisi hankkia suoraan kone jota ei tarvitsisi heti tai edes vuoden päässä olla vaihtamassa "parempaan". Oscarilla toki jää myllyyn kivasti rahaa jos on myös valmis sijoittamaan keittimeen sen tonnin..

Myllyäkään ei ole joten sellainenkin pitää hankkia, mutta siitä juttua sitten muualla enemmän. Taitaa olla Oscarkin jo sen verran laadukas kone jolloin olisi kannattavampaa ostaa parempi mylly heti alkuun? Myllyllä kuitenkin iso merkitys lopputuloksessa ja keittimen arvo tavallaan lopulta jää pienemmäksi. Ei varmaan siis kannata lähteä liikkeelle esim. Ascaso i-Minin kanssa vaan panostaa myllyyn se 500€ - 700€ Oscarinkin kanssa?


Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vemuli - Heinäkuu 02, 2018, 20:20:22 ip
En ole koskaan tarvinnut sitä vesihanaa. Grupon kautta saa tuoreen veden helpommin.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Siid - Heinäkuu 04, 2018, 00:05:05 ap
En ole koskaan tarvinnut sitä vesihanaa. Grupon kautta saa tuoreen veden helpommin.
Hyvä huomio kyllä ja kuten aiemmin sanoin, niin uskon pärjääväni myös ilman sitä vesihanaa. Sen perusteella pelkästään ei olla tekemässä valintaa, että löytyykö erillinen hana vedelle vai ei. Kiva lisä se toki olisi. Tällä hetkellä kallistumassa kovasti syystä tai toisesta tuohon Oscariin.

Myllyksi tuli tilattua Niche Zero, joten ei tässä toisaalta kiire ole kun myllyn saa vasta ehkä Syyskuussa joskus jos toimitus ei myöhästy.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Heinäkuu 04, 2018, 10:09:02 ap
En minäkään juuri ole hanaa koskaaan tarvinnut, missään koneessa -Oskarin aikana hieman kalkinpoistossa, mutta helppoa ilmankin.
II: https://www.youtube.com/watch?v=x6HfGFWncdA
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: slurp - Heinäkuu 09, 2018, 13:47:24 ip
Siitä seuraavaan kysymykseeni, jolle toki löytyy täältä omakin ketju, mutta menköön: Onko papusuosituksia? Olen tykännyt varsinkin suodatinkahvissa vaaleammasta paahdosta. Tummakin menee ainakin espressopohjaisissa maitokahveissa, muttei mielellään kovin karvas tai tietyllä ominaisuudella hyökkäävä, eli tasapainoisempi kahvi. Asun tällä hetkellä Turussa, ja Turun kahvipaahtimosta takuuvarmasti käyn vielä jossain vaiheessa kahvia hakemassa, onko sieltä suosituksia tän hetken valikoimasta? Toki muitakin (netti)kauppoja saa ja pitää ehdottaa.

Moikka Joonatan!

Kurkkaappa slurp.coffee, jos kiinnostaa testailla eri pienpaahtimoiden espressoja (tai muita kahveja). Tehdään tällä hetkellä 20 suomalaisen pienpaahtimon kanssa yhteistyötä ja sieltäpä löytyy joukosta myös Turun Kahvipaahtimo. :)

- Sonja / Slurp
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: kahvitt - Syyskuu 12, 2018, 15:56:51 ip
Onko jollain kokemusta Rocketin Appartamento -laitteesta, saako rahalle vastinetta?
Kovaääniseksi ainakin moitittu netin reviewien mukaan, onko se sitä verrattuna esim. silviaan ja oscar 2:een?

https://rocket-espresso.com/appartamento.html (https://rocket-espresso.com/appartamento.html)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Syyskuu 12, 2018, 19:07:42 ip
Pärinäpumppu sitä ääntä pitää, ja tietty sen sijoituksella saa valmistaja rummutettua koppaa paremmin tai huonommin. Vähän kaikissa vibramaleissa se on pieni pettymys, kun hieno ja kallis keitin pärisee kuin lelu.
Joku Strega R tai Top kytkettynä suoraan vesijohtoon antaa hiljaisuuden... ;-)

...mutta katsoin pari videota enkä kyllä innostuisi kiljumaan metelistä, vaikka toki videot ovat surkeita sen arvioimisesta: https://youtu.be/nYEhmabfEfs?t=336
 https://youtu.be/4yDyFi0UsE8?t=330
 https://youtu.be/W7idL9AeAIk?t=31
 https://youtu.be/gIiGm1dP-Lk?t=198
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: kahvitt - Marraskuu 10, 2018, 13:17:02 ip
Onko jonkun käytetyn 10 vuotiaan espressokoneen osto riskialtista? Siis jos kyse on jostain aikansa laatupelistä.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: lasy - Marraskuu 10, 2018, 14:54:13 ip
Onko jonkun käytetyn 10 vuotiaan espressokoneen osto riskialtista? Siis jos kyse on jostain aikansa laatupelistä.

Olen ostanut lähes yksinomaan yli 10 vuotiaita espressokeittimiä. Kunnollisissa kaikki on korjattavaksi tehty. Elektroniikka on herkintä kyykkäämään, varsinkin annosteluautomatiikka on kallis korjata. Korjaamaan olen joutunut:

-virtakytkimen (rancilio epoca)
-lämmitysvastusen (isomac tea)
-e61:n kaikki tiivisteet (isomac tea)
-boilerin täyttöälyn (isomac tea)

Alle 50€ juttuja kaikki itse tehtynä. Herkästi 200-300€ teetettynä. Nämä tehty varmaan yli 15-v. keittimille.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Juhis_P - Joulukuu 22, 2018, 20:49:46 ip
Ensimmäistä konetta ostamassa.

Rocket Appartamento vai Bezzera Magica?

Nuo valikoituivat shortlistille siksi, että ne miellyttävät silmää. Toki muitakin saa ehdottaa. Budjetti on 1200 € tienoilla. Bezzera tällä hetkellä kiinnostaisi enemmän, mutta Rocket näyttää olevan yleisesti suositumpi, mikähän lie tähän syynä?

Ja pikagoogletuksella en löytänyt, onko kummassakaan eristetty boileri? Appartamentossa ei ilmeisesti ainakaan.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: domi - Joulukuu 22, 2018, 21:23:10 ip
Ja pikagoogletuksella en löytänyt, onko kummassakaan eristetty boileri? Appartamentossa ei ilmeisesti ainakaan.
Tästä näkyy sisukset: https://youtu.be/4yDyFi0UsE8 ja WLL toteaa vielä erikseen, ettei boileri ole eristettu (vaikka sanovat, että kaikki muu on).
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: hsm - Joulukuu 23, 2018, 12:28:13 ip
Ei taida olla Magicassakaan eristystä.

Yksi asia, johon kiinnittäisin huomiota on alipaineventiilin toiminta tai oikeastaan se, miten siitä roiskuva vesi johdetaan siististi pois. Paineen noustessa boilerissa venttiili sulkeutuu ja vettä roiskahtaa siitä läpi jonkin verran. Jos venttiili on kalkkeutunut, se alkaa vuotaa ja vettä roiskuu ympäri koneen sisuksia. Ei kiva. Jos venttiiliin on liitetty letku, jolla vesi johdetaan tippakaukaloon, niin hyvä. Magicassa ei nähdäkseni ole letkua, miten lie Appartamentossa?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Joulukuu 23, 2018, 12:50:50 ip
Mahtaako tämän luokan koneissa olla yhdessäkään moisia letkuvetoja?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: hsm - Joulukuu 23, 2018, 16:14:35 ip
Ei näytä olevan kummassakaan. Appartamenton alipaineventtiili näkyy em. videosta otetussa ruutukaappauksessa ylhäällä olevan käden etusormen alapuolella.
Sinänsä letkuviritys ei montaa euroa nostaisi hintaa. Tuohon alipaineventtiiliin ei oikein saa letkua liitetyksi.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: lasy - Joulukuu 23, 2018, 20:29:34 ip
Eipä ole kovin kallis modaus, jos keittimestä vaan on tilaa vetää letku:

https://www.espressoxxl.de/ENTLUeFTUNGSVENTIL-1-4-MESSING-MIT-SCHLAUCHTUeLLE-FUeR-UNIVERSELLE-ANWENDUNG-MODELLE-SIEHE-TABELLE-

(https://www.espressoxxl.de/media/image/product/52913/md/1720009~2.jpg)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Joulukuu 24, 2018, 11:48:50 ap
Mulla perinteisen tikkutsydemin juuressa kuppi, mutta tämmöisiäkin näemmä on. Huonona puolena toimintaa/toimimattomuutta ei näe?

http://www.espressoworkshop.com/cgi-bin/page.pl?page=1743&title=La-Marzocco-Anti-Vacuum-Valve
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Joulukuu 24, 2018, 11:56:39 ap
Eipä ole kovin kallis modaus, jos keittimestä vaan on tilaa vetää letku:


Tämä kyllä, jos vertaan Oskarin vastaavannäköiseen, näyttää ylipaineventtiililtä??
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: hsm - Joulukuu 24, 2018, 13:13:16 ip
Samannäköinen tuo on kuin vanhempi malli, jossa ei ole letkun liitäntämahdollisuutta.

Passend für Quick Mill, ECM, BFC, IZZO, Isomac, Vibiemme. Entlüftungsventil neues Modell mit Schlauchanschluss. Bei diesem neuen Modell befindet sich neuerdings ein Schlauchanschluss, der zum Wassertank oder zur Schale geht. Dieses System verhindert das Spritzen beim Aufheizen. Einsetzbar bei allen Maschinen mit 1/4" Durchmesser. Wird oben am Boiler angeschraubt, dazwischen kommt eine Kupferdichtung (Siehe bitte unten: Wird in der Regel auch benötigt)

https://www.sf-ersatzteile.de/Ersatzteile-fuer-Espressomaschinen/Espressomaschinen-Ersatzteile/Entlueftungsventil-1-4-mit-Schlauchanschluss.html?listtype=search&searchparam=ENTL%DCFTUNGSVENTIL

Edit: tässä näkyy molemmat:
https://www.sf-ersatzteile.de/index.php?lang=0&cl=search&searchparam=ENTL%DCFTUNGSVENTIL

Pieni tappi nousee ylös, kun paine nousee.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Tammikuu 11, 2019, 11:38:17 ap
Joo, ulkonäkö hämäsi. Ja kun päässä oli valmiina ajatus että joko venttiili tai venttiili ja kuppi, ja harvinaisimmin venttiili, kuppi, ja letku.

Myönnän katsantoni kapeuden, jälleen ;-)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: nekm - Maaliskuu 19, 2019, 15:37:32 ip
Mistäpäin kannattaisi lähteä metsästämään uutta mallia Gaggia Classiccista, en Suomesta ole löytänyt mistään. Amazon.de löytyisi mutta mielellään tukisin jotain vähän pienempääkin toimijaa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Atzu - Tammikuu 14, 2020, 16:37:30 ip
Nyt ollaan syvällä.
Ensimmäistä keitintä ostamassa ja ensin olin ostamassa Silviaa uutena, mutta päätin ensin katsoa mitä käytettynä löytyisi samasta hintaluokasta. Toistaiseksi ei ainkaan mitään kovin ihmeelllistä. Maitopohjaisia juomia tulee juotua enemmän, joten hyvähän tuon koneen kyllä olisi olla vähtintään hx tai tupla boileri, mutta nämä toki hinnaltaan yli budjetin.

Sitten katse siirtyi Nuova Simonellin Oscar kakkoseen joka melko lähellä uuden Silvian hintaa. No on se toki vähän kalliimpi. Tällä hetkellä Elektrosilla yksi käytetty Oscar 2 jonka saisi OPV kitillä ja siihen vielä lisäksi Sirai jonka jälkeen hinnaksi tulee 650€ posteineen joka ei ole paha hinta mielestäni vaikka meneekin yli alkuperäisen suunnitellun budjetin. Hinta-laatusuhteeltaan vissiin aika hyvä peli.

No sitten katselin keitintä siitä vielä ylöspäin.
Seuraava askel taitaa sitten olla Oscarista vähän ylöspäin Bezzera BZ10 joka maksaa 1000€. Bezzera BZ07 (1250€) sitten vielä vähän enemmän ylöspäin jossa ainakin PID lisänä edelliseen, mutta hx koneessa tuo ei käsitykseni mukaan ole niin tärkeä? Bezzeralla toki pääsee vieläkin ylemmäs Magicalla / Miticalla, mutta tuskimpa budjetti millään venyy tuonne Miticaan joka maksaa sen 1400€. Toki suohan on sinällään loputon, koska aina on saatavana rahalla ainakin paperilla parempi kone kuin edellinen. Bezzera Magica (1200€) toki hyvin kiinnostava laite, mutta eipä silläkään toisaalta vältttämättä sen parempaa kahvia saa kuin BZ10:llä tai Oscarillakaan. Onhan se 1000€ toki jo reilusti enemmän kuin 650€ jonka tuo Oscar maksaisi.

Stratega toki yli budjetin reilusti, mutta vipukone jollain tavalla houkuttaisi todella paljon. Onneksi ei tosin mahdu keittiöön kaapistojen alle, joten sitä tuskin tarvitsee kuolata sen enempää.

Oscarin ulkonäkö varmasti jaksaa mielipiteitä, mutta meidän keittiöön sopisi ulkonäöllisesti ihan hyvin. Movisuus toki tavallaan vähän häiritsee, mutta jossainhan se on tingittävä tuossa hintaluokassa ja mielellään toki ulkopuolesta. Ainoa asia joka ehkä hieman häiritsee on se, että Oscarissa ei ole hanaa vedelle. Teetä toki tulee joutua hyvin vähän, mutta toisaalta jos sellainen olisi niin saisihan siitä näppärästi vedet teehen ja vaikka kupin lämmitykseen. No lämpeää se kuppi toki gruponkin kautta. Uskon kyllä pärjäävän ilmankin.
Bezzeran vivut vaikuttaa kivoille vrt. moniin keittimiin jossa rullat vaahdottimessa ja hanassa.

Oscar 2 hinnaltaan enemmän mukavuusalueella, mutta ehkäpä se venyisi sinne tonniinkin just just kipuillen. Mitä mietteitä Oscar 2 / Bezzera BZ10 herättää? Kiva kuitenkin olisi hankkia suoraan kone jota ei tarvitsisi heti tai edes vuoden päässä olla vaihtamassa "parempaan". Oscarilla toki jää myllyyn kivasti rahaa jos on myös valmis sijoittamaan keittimeen sen tonnin..

Myllyäkään ei ole joten sellainenkin pitää hankkia, mutta siitä juttua sitten muualla enemmän. Taitaa olla Oscarkin jo sen verran laadukas kone jolloin olisi kannattavampaa ostaa parempi mylly heti alkuun? Myllyllä kuitenkin iso merkitys lopputuloksessa ja keittimen arvo tavallaan lopulta jää pienemmäksi. Ei varmaan siis kannata lähteä liikkeelle esim. Ascaso i-Minin kanssa vaan panostaa myllyyn se 500€ - 700€ Oscarinkin kanssa?

Mihin keittimeen lopulta päädyit? Itse olen miettinyt pitkään keittimen hankintaa ja pohdinnat ovat olleet juuri samanlaisia. Ensin mietin Silviaa, sitten katselin NS Oscar II:sta ja nyt on ruvennut Rocket Appartamento ja Bezzera BZ10/Unica PID kiinnostelemaan.

Myllyksi olen miettinyt Eureka Mignon Specialita / Niche Zero. Huomasin, että olit itse päätynyt Nicheen. Minkälaiset kokemukset siitä?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Atzu - Tammikuu 20, 2020, 10:10:56 ap
Eureka Mignon Specialita tuli nyt sitten tilattua Mokkamestareilta viime viikolla. Viittä vaille varma olen päätöksessäni, että keittimeksi tulee Bezzera BZ10. Myykö Suomessa jokin liike Bezzeraa? Elektrosilta tuon saisi tuhannen euron pintaan. Muistelin, että Crema olisi joskus myynyt Bezzeraa, mutta ainakaan verkkokaupasta en sitä löytänyt.

Kysymyksenä vielä: kannattaisiko investoida vähän enemmän ja ostaa Rocket Appartamento E61-grupolla? BZ10 etuna olisi Bezzeran oma erillislämmitetty gruppo, joten keitin lämpenee nopeammin. E61:llä ilmeisesti saa ilmeisesti täyteläisempiä ja tasaisempia espressoja. Mitä olen näistä vertailua lukenut, eroa ei kuitenkaan ihan hirvittävästi pitäisi olla.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: tpm - Tammikuu 20, 2020, 12:22:41 ip
Koitin etsiä suomalaista jälleenmyyjää kun oma BZ07 kärsi jonkinsortin köhästä taannoin, ja hankkiessani nakukahvaa. En löytänyt. Hyvän huoltoliikkeen löysin Tampereelta tosin, CofixPro. Nakukahva löytyi näppärästi täältä foorumilta.

E61 grupollista keitintä en ole koskaan omistanut, joten ulostulevan nesteen ominaisuuksia en pysty vertailemaan. Luulisin suurimpien erojen löytyvän kuitenkin käyttäjän esteettisissä ja operatiivisissa mieltymyksissä. Tykkääkö painella ledejä tohottavia nappeja vaiko vääntää vivusta. Itse voisin jopa kallistua jälkimmäiseen, mutta hankinnassa oli aikoinaan myös muita painoarvoja. Bezzeran höyry- ja vesihanojen venttiileille laulan ylistyslaulua.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Tammikuu 20, 2020, 15:02:31 ip
Caffecentralen on ollut maahantuoja, mutta Bezzera ei tunne Suomea, eikä Cafecentralen pikaisesti katsottuna Bezzeraa.
https://www.bezzera.it/?p=distributori&lang=it
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: hsm - Tammikuu 20, 2020, 19:16:02 ip
Huvittavaa sinänsä, että tuossa luettelossa Sveitsi on ainoa eurooppalainen maa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Tammikuu 20, 2020, 19:41:44 ip
Italiassa on vähän  tuollainen 20 vuotta jäljessä olevat internetkulttuuri, tuokin sivu kuin olisi kotona annettu 12-vuotiaan tehdä se "että on edes jotain siellä netissä" -Saksalaisista kauppiaista vain tuo yhden kauppiaan youtubekanava, eikä siihenkään ole sitten saatu linkkiä ;-)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Tammikuu 20, 2020, 20:40:26 ip
Kaffecentralen edusti Bezzeraa aikaisemmin mutta ei näköjään enää.
Niiden hinnat olivat kyllä erittäin korkeat. Laitteet sai Saksasta tai Italiasta monta sataa halvemmalla.
Kattava huolto heillä edelleen on.
Bezzera on laatukone. Heillä on oma grupponsa ja se on hyvä. Jos sitä vertaa E61, niin se tie on loputon. Bezzeralla on toki myös E61 gruppoisia koneita.
Italian nettisivut ovat tosiaan joka firmalla ihan hirveät. Elävät tuossa kyllä pahasti jälkijunassa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Atzu - Tammikuu 21, 2020, 10:21:56 ap
Kiitos avusta! Olin aika varma jo Bezzera BZ10 ostosta, kunnes huomasin, että myydään-palstalla on myynnissä käytetty Izzo Alex Duetto II. Hiljainen rotaatiopumppu ja PIDattu tuplaboileri rupesi jo houkuttelemaan, mutta keitin on 10 vuotta vanha. Varmaankaan tuon hintaluokan laatukeittimelle se ei ole hyvin pidettynä ikä eikä mikään, mutta toisaalta olen hankkimassa ensimmäistä espressokeitintä. Aikaisemmin kun en ole vastaavanlaisia laitteita ropannut niin suuremmat huoltotoimenpiteet voisivat olla liian haastavia ja liikkeessä teetettäessä huolloille tulee hintaa.

Mitä huoltoja tuollaiseen voisi olettaa osuvan kohdalle 10v eliniän jälkeen? Boilerivastuksen vaihtoa, pumpun vaihtoa, tms?
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Tammikuu 21, 2020, 21:52:30 ip
10 vuotta vanha kone alkaa tosian olemaan jo vähän vanha. Izzo kyllä laatupeli, ei siinä mitään. Lämpö koneen sisällä alkaa hapertaa liittimiä ym. Välttämättä siitä ei kyllä hajoa mitään.
Riippuu koneen käyttöasteesta, mutta grupon sisäosat ovat kuluvia osia. Rotskupumppu kestää kyllä.

Vaikka kone onkin tosi simppeli sinälllään, niin ehkä noviisin kandee ostaa uusi kone, niin pääsee nauttimaan kahvinteosta, eikä koneen korjaamisesta  ;D. Tosin onhan siinäkin oma hupinsa  8)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: vissymies - Tammikuu 21, 2020, 22:01:07 ip
Kaffecentralen huoltaa Bezzeraakin (samoin kuin käytännössä kaikkia ns. laadukkaampia merkkejä), tai ainakin huolti. Oma BZ07 oli pumpun vaihdossa toissa kesänä siellä. Eihän se kovin halpaa ole, mutta mullakin oli silloin loma tulossa ja en ollut etukäteen tilannut varaosia, esim. pumppua, en edes miettinyt sitä itse alkaa vaihtamaan. Olihan se lomalta palatessa sitten mukava heti saada taas hyvää kahvia. Sähkögruppo tosiaan lämpenee nopeasti.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Atzu - Tammikuu 22, 2020, 20:21:26 ip
Nyt kun tuli noita dual boilereitakin katseltua niin huomasin, että Expobar Brewtus IV irtoaisi postitettuna Suomeen alle 1100€ coffeeitaliasta. Se kyllä houkuttaisi, mutta paljon on ilmeisesti ollut ihmisillä ongelmiakin tuon Brewtuksen kanssa. PIDatulle tuplaboilerille hinta on kyllä tosi edullinen, mutta ei tuosta kyllä paista samanlainen laatuvaikutelma kuin esim. italialaisista Rocketista tai Bezzerasta. Utilitaarisen ja robustin näköinen keitin kylläkin.

Vaikeaksi menee tämä pohdinta kun vaihtoehtoja on niin monia.  ;D

Pitäisiköhän sitä nyt vain lukittua siihen pieneen HX-keittimeen vai olisiko Brewtus sittenkin fiksu veto...
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Tammikuu 22, 2020, 21:22:13 ip
No mulla Brewtus IV jo neljättä vuotta ilman mitään ongelmia. Tosin rotskupumpulla.
Itse suosittelen. Ei ehkä niin tyylikäs kuin kilpailijat, mutta samaa kahvia sillä saa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Tammikuu 23, 2020, 17:03:03 ip
En ota epsanjankeittimen laatuun, mutta laatuvaikutelmaan vaikuttaa aika tavalla tosiaan se pumppu. Vaikka maksaisi kaksi tonnia keitimestä, niin kyllä vibran pärinä laskee fiilikset tehokkaasti ;-)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Atzu - Tammikuu 24, 2020, 12:00:39 ip
Tottahan tuo. Vaikka livenähän noita pitäisi kuunnella niin aika selvästi tuo ero tulee esille videonkin välityksellä, kun katselin Rocket R58 rotaatiopumpulla vs Giotto tärinäpumpulla vertailua. Toisaalta pelimerkit ei nyt taida venyä kunnon rotaatiopumpulliseen kun yli kaksi tonnia joutuisi varmasti pulittaa. (Izzo Alex Duetto/Rocket R58 tmv. Brewtus IV-R taitaa olla ilman vesisäiliötä.)

Kaikki pienet reilun tonnin HX-keittimet on nyt varmaan tullut kahlattua viime päivinä läpi ja jokin sitä varmasti tulee nyt viikonlopun aikana liipaistua. Espressivolta saisi Rocket Appartamentoa ja Cafetorialta ECM Baristaa. Noissa olisi hyvänä puolena kotimainen myyjä ja takuuasioiden hoito Suomessa. Elektrosilta lähtisi Bezzera Magica tai Quickmill Rubino halvemmalla, mutta ehkä olen valmis maksamaan tuosta takuuasioiden hoidon helppoudesta vähän ekstraa kotimaiselle toimijalle.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: hsm - Tammikuu 24, 2020, 14:23:54 ip
Elämme EU:ssa yhteismarkkina-alueella. Tästä seuraa, että suomalainen maahantuoja on velvollinen hoitamaan myös muusta EU-maasta ostettujen laitteiden takuukorjaukset. Näin ainakin omien tietojeni mukaan. Jotain pullikointiyrityksiä voi esiintyä. Tiukan paikan tullen EU:n kuluttaja-asiamiesverkosto on käytettävissä. Toinen juttu voi olla, jos liike ei ole valmistajan hyväksymä maahantuoja.

Cafertorian varaosavarasto saattaa olla varsin rajoitettu. Kyselin sieltä anti-vacuum -venttiiliä. Ei ollut, vaikka se taitaa olla yksi yleisimmin tarvittavia varaosia. Siitä seuraisi ainakin viikon lisäaika huoltoon. Ilmoittivat ensin, että eivät edes myy laitteiden sisäisiä osia. Se ei sinänsä ole ongelma, sillä Eurooppa on väärällään postimyyntiliikkeitä, jotka ilomielin myyvät tarvittavat osat. Vieläpä postikuluineen halvemmalla kuin täkäläinen maahantuoja.

Ylipäänsä olen sitä mieltä, että ainakin yksinkertaisimmat huoltotyöt kannattaa opetella tekemään itse, ellei sitten ole valmis seisottamaan laitettaan viikkokausia huollossa.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: OskuK - Tammikuu 24, 2020, 15:52:44 ip
Onneksi en ole konetta itselleni katsomassa! Vilkaisin pikaisesti rotaatiopumpullisia, ja huomasin taasen että jo yhdellä valmistajalla saattaa olla värkkiä niin pienin hintavälein että pitäisi ola aika tiukkana ettei koko ajan lipsu "lirpun kalliimpaan" ;-)

https://www.baresta.com/espressomaschinen/uebersicht-systeme/?&eFOC[8574][filter][brand][0]=BEZZERA&eFOC[8574][sort]=price_up
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: migu2 - Tammikuu 24, 2020, 21:04:28 ip
Elämme EU:ssa yhteismarkkina-alueella. Tästä seuraa, että suomalainen maahantuoja on velvollinen hoitamaan myös muusta EU-maasta ostettujen laitteiden takuukorjaukset. Näin ainakin omien tietojeni mukaan. Jotain pullikointiyrityksiä voi esiintyä. Tiukan paikan tullen EU:n kuluttaja-asiamiesverkosto on käytettävissä. Toinen juttu voi olla, jos liike ei ole valmistajan hyväksymä maahantuoja.

Paha yleistys. Tuotetta myyvä yritys täytyy olla VALMISTAJAN/TEHTAAN virallinen myyjä tai huolto. Yleensä kahvikoneet ovat firmojen omaa tuontia. Takuu ym. juttuja eivät ole pakotettuja tekemään ulkomailta ostettuihin tuotteisiin.
Omat kokemukset kuluttaja-asiamiehestä ovat ala-arvoisia. Täysin munattomia ja levittelevät käsiään.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: hsm - Tammikuu 25, 2020, 00:30:34 ap
Eikös tuo käynyt kohtuullisen hyvin ilmi lainauksesta?

Cafetoria on mainittu ECM:n nettisivuilla dealerina.
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Jari - Tammikuu 25, 2020, 10:48:11 ap
Eikös tuo käynyt kohtuullisen hyvin ilmi lainauksesta?

No, olihan alkuperäinen muotoilu sellainen, että joku voisi käsittää asiat väärin. Se väärinkäsittämisen riski tosin on aina olemassa. ;)
Otsikko: Vs: Pohdintaa minkälainen keitin?...
Kirjoitti: Atzu - Tammikuu 27, 2020, 14:26:49 ip
Tuli sitten lopulta päädyttyä Rocket Appartamentoon. Merkki ja ulkonäkö edellä tässä nyt mentiin.

Quickmill Rubinossa olisi ollut eristetty boileri, vähän enemmän potkua (1500W vs 1200W), vakiona rosterinen kuppireunus ja lupailevat hiljaisempaa tärinäpumppua jonkin Pulsar-tekniikan ansiosta. Hintakin olisi ollut n. 100€ edullisempi.

Käyttökokemusten ja arvostelujen perusteella kuitenkin Rocket Appartamento vaikuttaa täysin pätevältä laitteelta. Tuota nyt sitten mielellään katselee pidempäänkin keittiötasolla. :)