Tulostusversio

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
1 tunti 1 päivä 1 viikko 1 kuukausi Ikuisesti
Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus

[eki]

Tervehdys foorumille!

Vuosi sitten muuttopaniikissa hankittuun Krups Combiin pettyneenä olisi oikean koneen hankinta ajankohtaista.

Käyttö on enimmäkseen maitovaahdollisia juomia kaksi kuppia kerrallaan pääosin iltaisin vailla kiirettä. Budjetti noin 500e luokkaa, josta voi hieman järkisyihin vedoten tietty hieman joustaa :wink: Tietty naispuolisella esteettisellä raadilla on asiansa sanottavana tähän hankintaan.

Suosituksia ja vinkkejä kaipaisin niin laitteisiin (kone ja mylly) kuin ostopaikkoihin. Mielellään kotimaista yrittäjää tukisin (esim Kaffecentralen kulman takana) jos vaan hinta on jokseenkin kilpailukykyinen nettikauppojen kanssa.

Tässä itseopiskelun tuloksena valittuja mahdollisia vaihtoehtoja:

Gaggia Classic, Gaggia Grinder MDF Black and Universale Base

Isomac Venus

Isomac Brio

FrancisFrancis X1

Rancilio Silvia

Vibiemme Domobar

Silvia vaikuttaisi laadukkaalta ja sen käyttöön löytyy kosolti vinkkejä. Gaggia Classic setti myllyn kanssa taasen hinnaltaan houkuttelevampi. Mitäs suosittelisitte noista?

[akallio]

FrancisFrancisit tuppaavat oleman hauskan näköisiä kaiken muun kustannuksella (ja hinnasta tinkimättä). Gaggia Classic on ihan kiva ja muut mainitut jo oikein hyviä keittimiä.

Gaggia MDF ei kai ole mitenkään kovin hyvä mylly, jos ei susikaan. Brion sisäänrakennettu mylly arveluttaa. Muiden yhteydessä ei myllyjä mainittu, mikä heti pistää huolestuttamaan?

Eli ensimmäinen neuvo on, että ostit mitä ostit, niin osta asiallinen mylly. Halvimmillaan sellainen taitaa olla Minimoka, jota vaikka sieltä nurkan takaa saa.

Minä ehdottaisin että hankit Minimokan, Rockyn tai muun vähintään yhtä hyvätasoisen myllyn ja niiden kaveriksi edullisen Gaggian tai jos budjetti sallii niin Silvian. Tai Isomac Venuksen, joka on varsin vastaava.

Vibiemmessä tulee sitten tuhdimpi E61-gruppo. Tosin samassa hintaluokassa on paljon muitakin vaihtoehtoja, kuten Expobarit ja Izzot.

[kahvilaivan kapteeni]

moi!
itselläkin oli jotain 6 vuotta krupsin yhdistelmäkeitin, ja olin ihan tyytyväinen sillä tekemääni espressoon -kunnes surffailin tälle foorumille ja tajusin olleeni väärässä kaikki ne vuodet...

espresson + maitovaahdon tekoon suosittelen kaikille la pavonin europiccolaa. itse sain juuri tuolla 500 egellä europiccolan ja sen kaveriksi eurekan myllyn. se tosin vaati keittimen roudaamista omakätisesti italiasta (oli muuten hauskaa turvatarkastuksessa), ja myllyn löysin käytettynä tän sivuston osto/myyntipalstan kautta. ja myös naiset kokemukseni mukaan ymmärtävät vipukoneen ulkonäön päälle. esim silvia voi olla hankalampi ujuttaa keittiöön, vaikka klassikko sekin.

ostopaikoista: en valitettavasti tiedä yhtään kotimaista yrittäjää, jonka hinnat olisivat edes jokseenkin kilpailukykyisiä kun tuosta europiccolasta puhutaan. vaihtoehdoiksi jäävät siis 1) italian matka 2) nettitilaus esim espressocoffeeshopista tai 3) budjetin venyttäminen. kaikissa on puolensa. esim nettitilaukseen ei välttämättä saa valmistajan takuuta, ellei tilaa pavonin omilta sivuilta. ja italiasta roudatun koneen international warranty ei ihan helposti toteudu käytännössä. budjetin venytys sen sijaan onnistunee, kun näytät kotona europiccolan kuvaa

koneista: gaggia classicissa on alumiiniboileri, joka joidenkin nettilähteiden mukaan syöpyy parissa vuodessa ja siirtyy pikkuhiljaa elimistöösi... no, netistä löytää kaikenlaista, ja virallinen totuus lienee se, että alumiinin syöpymiseen tarvitaan happoa. noista muista koneista en osaa sanoa, mutta kannattaa tsekata ainakin materiaalit. yleissääntönä kai voi pitää, että vältä muovia ja alumiinia ja suosi terästä ja messinkiä.

myllyistä: esim tuota minimokaa saa paljon edullisemmin netistä, sen sijaan rockyn hinnassa ei taida olla niin paljon eroa. mokkamestareille tulee taas jossain vaiheessa myyntiin eurekaa, jota suosittelen. ainakin ennen ollut hinnat järkevällä tasolla noihin muihin myllyihin verrattuna. mutta jos kerran asut KC:n vieressä, niin voit ainakin aluksi jauhattaa pavut siellä.

[hirvi]

En aivan täysin allekirjoita tuota kapun näkemystä siitä että Europiccola on hintaluokkansa suositeltavin hankinta. Se on sellainen "mun juttu"-tyyppinen keitin jolla periaatteessa voi tehdä pari kupillista erittäin hyvää kahvia mutta kyllä sen hintaluokassa on jo aika hyviä keittimiä. Niitäkin on siinä nurkan takana myynnissä. Niitä näkee myös välillä käyttyinä tarjolla. Niin, itsellänikin tuollainen Europiccola kyllä on

Käytän myös edellämainittua Gaggia MDF-myllyä ja kun en muuta ole kokeillut tyydyn uskomaan tuon edellä mainitun "ei kovin hyvä jos ei aivan susikaan"-lausunnon. Jossain (coffeegeek?) sitä oli testattu.

Luulen että et eksy kovin kauas hyvästä kahvista jos noudatat noita akallion neuvoja.

[kahvilaivan kapteeni]

no tottakai nää on makuasioita jos mitkä! mutta ehdottomasti kannattaa tsekata myös tuo europiccola -itselläkin oli vähällä mennä ihan ohi, mutta temen suosituksesta annoin sille mahdollisuuden

[Teme]

Juu, Pavonit on hyvän näköisiä, pienikokoisia, teknisesti simppeleitä (ei paljoa mikä voisi mennä pieleen) ja kykenevät tuottamaan loistavia shotteja. Maitoakin voi vaahdottaa ilman odottelua. Toki niilläkin on rajoituksensa - Pavonin gruppo ylikuumenee kolmen-neljän shotin jälkeen, shottien volyymit tuppaavat helposti olemaan pieniä ja käyttö vaatii hiukan enemmän paneutumista kuin esim "helpot" E61 gruppoiset koneet. Hintaansa nähden (ulkomailta ostettuna - kotimaassa hinnat ovat pilvissä) Pavoni on loistava vaihtoehto kärsivälliselle nautiskelijalle. Tämä siis oma mielipiteeni ja kokemukseni entisenä Pavonin omistajana  :-)

T. Teme

[Teme]

Lisäyksenä vielä, että komppaan myös akallion kommentteja tuossa ylempänä.

T. Teme

[akallio]

Käytän myös edellämainittua Gaggia MDF-myllyä ja kun en muuta ole kokeillut tyydyn uskomaan tuon edellä mainitun "ei kovin hyvä jos ei aivan susikaan"-lausunnon. Jossain (coffeegeek?) sitä oli testattu.

Joo, mitenkään laajaan pohjatietoon tuo arvio ei perustunut. Oma mielikuvani oli, että MDF on edullisin Gaggian mylly joka soveltuu espressokäyttöön, eli kyse on lähtötason espressomyllystä.

Tuo Gaggia-paketti ei ehkä vaikuta kauhean kilpailykykyiseltä. Samalta firmalta pelkkä Classic maksaa 340 euroa ja jos sen alustan laskee pakettitarjouksen bonukseksi, niin myllylle jää 160 euroa. Minimoka suomalaisesta nettikaupasta maksaa 230 euroa, ulkomaisista saanee 200 euroon.

Myllyistä myös Ascaso i-mini voisi olla kiinnostava: kartioterät ja lähtee kotimaisesta kivijalkaliikkeestä alle kahdensadan.

[Esa]

Aivan oleellinen asia ymmärtää on, että et todellakaan tee kunnon keittimellä mitään ilman tarpeeksi hyvää myllyä. Kaupan valmispurusta tulee hyvällä keittimellä huonompaa kahvia kuin satkun markettirimpulalla. Näin siksi, että hyvän koneen pumpussa on tehoa moninkertaisesti. Markettikoneessa painetta rajoittaa pumpun tehottomuus, mutta paremmassa keittimessä pumppu painaa vettä paljon enemmän kuin tarvitaan, ja suurin osa valuu ylivirtausventtiilin läpi takaisin säiliöön. Jos kahvi on aivan liian karkeaa, kuten valmispuru on, kupillinen vettä syöksähtää siitä läpi parissa sekunnissa saaden hieman ruskeaa väriä. Markettikeittimellä valumisaika ei juuri muutu, vaikka käyttäisi pannujauhatusta.

[eki]

Kiitos asiallisista vinkeistä ja kommenteista, eiköhän näillä pääse eteenpäin.

Minimoka tai Rocky + Gaggia Classic voisi olla sellainen yhdistelmä, joka menisi budjettiin ja läpäisisi myös esteettisen raadin arvioinnin.

Kaveri tosin kehui La  Pavonin Domus Baria, jossa mylly samassa laitteessa. Heiltä meni vuodessa kolme Krupsia ja yksi täysautomaatinen Jura vaihtoon. Tämä kuulemman heillä ensimmäinen kone joka oikeasti toimii. Onko tästä mitään kokemuksia? Netistä lähtisi noin 600e hintaan.

[akallio]

Aivan oleellinen asia ymmärtää on, että et todellakaan tee kunnon keittimellä mitään ilman tarpeeksi hyvää myllyä.

Näin on. Ihmiset helposti ajattelevat, että mylly on jotain luksusta ja mahdollistaa tuoreemman kahvin. Se onkin totta kaikissa muissa menetelmissä, mutta ei espressossa. Kahvipanos nimittäin on oleellinen osa keitintä: uuttopaineeseen vaikuttavat osat ovat kahvipanos ja pumppu tai OPV koneesta riippuen.

Jos laittaa Ferrariin loppuun ajetut halpisrenkaat, niin sen ominaisuudet menevät täysin hukkaan. Sama pätee siihen jos käyttää hyvää keitintä valmiiksi jauhetuilla puruilla.

Kaveri tosin kehui La  Pavonin Domus Baria, jossa mylly samassa laitteessa.

Sellainen tuntuma on jäänyt, että Pavonin viimeaikaiset kotikäyttöön tehdyt koneet ovat ylihinnoiteltuja alisuoriutujia. Mylly ja keitin yhdessä on myös aika epäkätevää, koska niitä ei voi päivittää tai rikkoutuessa vaihtaa uuteen. Lisäksi myllyllä ja keittimellä ei ole mitään yhteisiä osia, joten merkittävää hyötyähän tuosta ei ole. Ainoastaan kuoret ovat yhteiset, eli ehkä säästää pikkuisen pöytätilaa.

[kahvilaivan kapteeni]

gaggia classic miellytti myös omaa silmää. sitten hankin lisää tietoa ja vakuutuin siitä että silvia on parempi kone ja hintaluokka melko sama.

komppaan aleksia siinä, että ei todellakaan kuulosta järkevältä hankkia myllyä ja keitintä samoissa kuorissa.

[kaler]

Hei!

Olen jo jonkin aikaa lueskellut tätä foorumia, mutta rekisteröidyin vasta nyt. Minullakin olisi mielessä tämän kyseisen hintaluokan espressokeittimen hankkiminen, kunhan saan koulut päätökseen ja muutan pois kotoa. Mitä olen vähän noita eri keittimiä Internetissä tarkastellut, niin minun silmääni miellyttävät eniten Rancilio Silvia ja Isomac Venus. Osaatteko sanoa, onko niillä kuinka suuria käytännön eroja? Venushan on jonkin verran Silviaa kalliimpi, mutta tuleeko se esiin vertailtaessa keitinten ominaisuuksia?

[japa]

Minimoka suomalaisesta nettikaupasta maksaa 230 euroa, ulkomaisista saanee 200 euroon.

186 euroa (166+20e postikulut). http://www.caffe-milano.de

[cartman]

Kaveri tosin kehui La  Pavonin Domus Baria, jossa mylly samassa laitteessa. Heiltä meni vuodessa kolme Krupsia ja yksi täysautomaatinen Jura vaihtoon. Tämä kuulemman heillä ensimmäinen kone joka oikeasti toimii. Onko tästä mitään kokemuksia? Netistä lähtisi noin 600e hintaan.

Niin, ovatko omenat parempia kuin päärynät... Elikkä nuo muut koneet ovat täysautomaatteja. Papuja sisään, painetaan nappia ja kahvia ulos. La Pavoni on manuaalikeitin. Täysautomaateista on juttua muualla, joten ei niistä nyt enempää.

Domus Bar on siis erillinen mylly ja erillinen keitin, jotka on "sattumalta" lätkäisty yhteen isoon peltikuoreen. Lue Akallion viestistä kommentit tällaisesta "kaksoislaitteesta".  En suosittele minäkään.  Samat kokemukset La Pavonin uudemmista laitteista minullakin. "Brandi-tuotetta" ollaan tekemässä, tärkeää on "La Pavoni" -logo, ei itse laitteen tai kahvin hyvyys. Vielä pahempaa on tapahtunut Etelä-Euroopassa Demoka/Minimokalle. Kaikenlaista viheliäistä muovirimpulaa myydään brandin nimen varjolla.

cartman