Ristretto

Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: jiitee - Joulukuu 20, 2008, 21:53:07 ip

Otsikko: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: jiitee - Joulukuu 20, 2008, 21:53:07 ip
Parissa ketjussa onkin tullut jo mainuttua tuosta E61:lle tehdystä adapterista, jolla gruppoon saa liitettyä helposti lämpömittarin. Koska kyseessä on (mielestäni) E61 HX-koneiden omistajille erittäin hyödyllisestä kapistuksesta, niin laitanpa tästä maininnan nyt omaan ketjuunsa niin on vähän paremmin näkyvillä. HX-koneissahan veden laskemisella ennen shottia voidaan (yleensä) vaikuttaa uuttolämpötilaan melko suoraviivaisesti, jolloin tällaisella gruppoon oikeaan paikkaan asennetulla lämpömittarilla toimenpiteeseen saa huomattavasti lisää tarkkuutta ja toistettavuutta.

Koska adapteria ja sen avulla suoritettavaa mittaamista on erittäin kattavasti selvennetty tekijän omassa pdf-dokumentaatiossa: linkki (http://users.rcn.com/erics/DigThermAdptr.pdf), niin jätän kuvailun omalta osaltani suhteellisen lyhyeksi (kysykää toki jos jokin jää tuon dokumentaation jäljiltä epäselväksi). Myös Home-Barista puolelta löytyy monesta ketjusta tuosta juttua - tästä linkistä (http://www.home-barista.com/espresso-machines/monitoring-brew-temperature-e61-silvia-t1352.html) on esimerkiksi hyvä aloittaa ja jatkoa löytyy vaikka täältä (http://www.home-barista.com/tips/how-do-you-use-erics-e61-thermometer-on-hx-espresso-machine-t6295.html).

Kuten alla olevista kuvista näkyy, adapteri asennetaan siihen E61 grupossa olevan ruuvin paikalle ja tuo asentaminen käy siis kuusikulma-avainta ja kiintoavainta käyttäen (eli ei tarvitse porata, sahata tahikka tinata) - lisäksi se on tarvittaessa täysin peruttavissa. Sen E61-grupossa olevan pienen ruuvin alkuperäinen merkitys selviää muuten katsastamalla em. dokumentaation sivua 8, jossa on poikkileikkaus gruposta (mutkaa on hankala porata...)

Itse tilasin adaptarin suoraan tekijältä - hintatiedot ja ohjeet tilaamiseen löytyy tästä linkistä (pdf) (http://users.rcn.com/erics/Pricing_Inventory_Ordering.pdf). Omalta osaltani tilaaminen ja toimitus sujui ongelmitta - katsoin siis tuosta listasta mitä halusin, laskin ohjeen mukaisesti sille hinnan ja sitten lähetin tekijälle sähköpostia ostotoiveistani jossa varmistin vielä että olin laskenut hinnan oikein. Maksu tapahtui paypalilla ja paketti lähti matkaan vuorokauden sisällä. Perille se saapui reilussa viikossa levättyään ensin tullin huostassa pari päivää (tullimaksuun kannattaa siis varautua). Celsius ja Fahrenheit asteikoilla varustetulle mittarille (pelkkä Fahrenheit mittari olisi marginaalisesti edullisempi), adapterille sekä seurattavalle postilähetykselle ("ei seurattava" olisi taas edullisempi) tuli hintaa reilu 90 euroa ja tuohon noin 20 euroa tullia päälle. Hinnasta 15 dollaria menee muuten aina lahjoituksena Coffee Kids (http://www.coffeekids.org/aboutus/) järjestölle.

Eli jos on kaikki espresson valmistukseen liittyvä oheissälä jo tullut ostettua, niin tässä olisi yksi (oikeasti) hyödyllinen "härpäke" lisää. ;)
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: Romus - Joulukuu 20, 2008, 22:02:30 ip
Kiitos postauksesta. Olin tuon jo huomannut Home-Baristan sivuilla, mutta kiva kuulla että toimitus suomeen onnistui noin hyvin. Tuommosen kanssa ehkä uskaltaisi harkita HX-konettakin, esimerkiksi tätä: http://www.espressivo.fi/Cellini_Premium_Espressokeitin.html.
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: jiitee - Joulukuu 20, 2008, 22:12:41 ip
Olin tuon jo huomannut Home-Baristan sivuilla, mutta kiva kuulla että toimitus suomeen onnistui noin hyvin.

Pitää vielä mainita että tuon adapterin tekijä vaikuttaa mielestäni erittäin luotettavalta ja avuliaalta tyypiltä (...ja uskoisin että jokainen HB:n ketjuja vähän syvällisemmin lukenut voi tätä mielikuvaa "kompata").

Niin, lisätään vielä ehkä selvennykseksi tuohon aiempaan viestiin että mittari siis mittaa kahta asiaa. Kun vettä ei juoksuteta, niin se näyttää grupon lämpötilan (eli näyttää aamulla kätevästi keittiön lämpötilan konetta päälle laittamaan tullessa :) ) ja kun vettä juoksutetaan, niin siitä näkee mittauspisteen ohi juoksevan veden lämpötilan, jossa on sitten noin parin asteen heitto ylös tai alaspäin riippuen ennen shottia käytetystä huuhtelutekniikasta (ks. nuo aiemmat linkit ja varsinkin niistä löytyvät graafit) - tämä ero juhtuu siis siitä että mittauspisteen jälkeen vesi vielä virtaa pienen matkan grupon sisällä.
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: akallio - Joulukuu 21, 2008, 13:28:29 ip
Kuinka paljon uuttolämpö laskee sinulla tyypillisen uuton aikana? Joidenkin linkittämiesi kuvien mukaan laskua näyttäisi olevan semmoiset kaksi astetta, mikä on vielä hyvin kohtuullista.

Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: jiitee - Joulukuu 21, 2008, 18:07:17 ip
Kuinka paljon uuttolämpö laskee sinulla tyypillisen uuton aikana? Joidenkin linkittämiesi kuvien mukaan laskua näyttäisi olevan semmoiset kaksi astetta, mikä on vielä hyvin kohtuullista.

Semmoista kahden - kahden puolen celsiusasteen elämistä siinä on. Mutta tämä on siis adapterin ohi juoksevan veden lämpötilan muutos - ei uuttolämmön. Ehkä havainnollistavin kuvasarja siitä miten lämpömittarin lukema korreloi uuttolämmön kanssa löytyy täältä (http://www.home-barista.com/tips/need-hints-on-using-e61-thermocouple-adapter-t5125.html#p56153) - sininen käyrä on grupon mittarin lukema ja punainen se mitä kakussa/sihdissä tapahtuu. Esimerkiksi kun tuossa ensimmäisessä kuvassa välillä 151-171 sekuntia adapterimittarin lukema tippuu 207 fahrenheitista 202:teen (n.97,2C-->94,4C), niin samaan aikaan grupossa lämpötila pysyy välillä 199-201 fahrenheittia (n.92,8C-93,9C) ja tästä suurimman osan aikaan ollaan aika tasaisissa lämmöissä. Noista muuten näkee hyvin miten paljon sillä pienellä loppupätkälläkin gruppo tasaa lämpöä.

Toistan vielä, että adapterimittari ei siis näytä uuttolämpöä suoraan, mutta toimimalla huuhtelun suhteen aina samalla tavalla (mikä onnistuu tuon mittarin kanssa) saavutetaan grupossa aina suurinpiirtein samanlainen käyttäytyminen (näin olen asian noista HB:n kaikista mittausdataesimerkeistä ymmärtänyt). Em. linkissä selostetaan muuten kaksi eri huuhtelutekniikkaa (ja näytetään miten lämpötilat suhtautuvat toisiinsa adapterissa ja kakussa riippuen tekniikasta).
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: TB - Huhtikuu 27, 2009, 10:03:57 ap
Kerros jiitee vähän pidemmän aikavälin käyttökokemuksia tuosta mittalaitteesta. Onko se nykyisin pysyväisliitännässä?
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: jiitee - Huhtikuu 27, 2009, 18:10:49 ip
Adapteri on ollut kiinteä osa konetta saapumisestaan saakka. Edelleen koen sen hyödylliseksi noiden lämpötilojen tarkastamisessa.

Varsinkin silloin kun koneella tehdään useampi shotti vaihtelevilla väliajoilla - eli voi olla pientä "lepohetkeä" tai sitten ei ollenkaan - tällöin tieto grupon lämpötilasta auttaa paljon. Eli jos halutaan uuttaa vaikka 93-94 asteessa ja mittari näyttää grupon lämmöksi vaikka 92 astetta, ei kannata huuhdella kovin pitkään vaan jättää jonnekin 97-98 asteen paikkeille mikäli heti huuhtelun perään tekee shotin. Vesi tulee minulla suoraan vesijohtoverkosta jolloin jos huuhtelee liikaa, esim. em. tapauksessa vaikka 94 asteeseen, ja ei odota huuhtelun jälkeen, niin lämpötila romahtaa aika nopeasti jonnekin 90-92 asteeseen. Toisaalta jos huuhtelee hyvissä ajoin (esim. jauhamisen aikana), niin sitten voi taas huuhdella tuonne 93-94 asteeseen kun HX:ssä olevalla kylmällä vedellä on kotva (20-30s) aikaa toipua.

Mikäli kone on taas ollut pitkään jouten ja gruppo jossain 101 asteessa, niin homma toimii suurinpiirtein niin että huuhdellaan haluttuun lämpötilaan (vaikka tuo 94) ja uutetaan samantien.

Eli pidempijaksoisen käytön jälkeen suurin hyöty on osoittautunut olevan näissä "epäsäännöllisissä" tilanteissa ja kun haetaan noita korkeampia lämpötiloja. Johtunee ilmeisesti pressostaatin asetuksista, mutta kone tuntuu aika voimakkaasti (=helposti) hakeutuvan nykyisellään tuonne 90-92 asteen uuttolämpöihin.
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: akallio - Huhtikuu 27, 2009, 20:18:14 ip
Paljonko muuten lämpö tippuu uuton aikana? Entä kuinka alas lämmön saa huuhdeltua?
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: TB - Huhtikuu 27, 2009, 21:48:27 ip
Mikä kone on kyseessä?
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: jiitee - Huhtikuu 27, 2009, 22:34:05 ip
Paljonko muuten lämpö tippuu uuton aikana? Entä kuinka alas lämmön saa huuhdeltua?

Tuosta lämmön tippumisesta ei voi olla ihan täysin varma. Adapteri näyttää siis ohijuoksevan veden lämpötilan uuton aikana, mutta ei näe mitä sille loppumatkalla tapahtuu. Tyypillisesti uuton alussa saattaa tipahdusta olla rajusti ja uuton loppua kohti lukemat alkavat stabiloitua tiettyä lämpöä kohti - esimerkiksi jos gruppo on alle halutun lämmön (vaikka 91 astetta) ja aloittaa uuton ilman suurempia huuhteluita niin lukemat voivat käydä jossain 98 asteessakin ja loppua kohti sitten lähestyvät esimerkiksi 93 astetta (tällöin todellinen uuttolämpö ei siis koskaan käy 98 asteessa vaan grupon loppuosa viilentää sen tuonne 93-94 pintaan - ainakin hb:n scace-datojen perusteella ja eivät nuo ole 98 asteella uutetuilta maistuneetkaan). Sitten esimerkiksi tuolla "huuhtelu ja odotus ennen uuttoa" -tekniikalla saa mittarilukemat pysymään välillä asteenkin sisällä kun gruppo ja HX:ltä tuleva vesi ovat lähellä toisiaan lämpötiloissa.

Lämmön saa huuhdeltua varmaankin niin alas kuin haluaa kun vaan vettä lotraa. Tai ainakin aineilla takaisinhuuhdellessa ja sen jälkeen kunnolla veden kanssa lotratessa grupon saa sinne reilun 70 asteen tuntumiin (mutta koneeseen tulee siis jääkylmää vettä). Mutta tuo vaatii siis reippaasti lotraamista.

Mikä kone on kyseessä?

Sama kuin sigussasi. :)
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: TB - Huhtikuu 27, 2009, 22:54:25 ip
Sitten olet tehnytkin jo tuotespesifiä esityötä, mainiota  8)

Varmistus, onhan kyseessä tämä 97 dollarin paketti: Digital Thermometer Adaptor Kit - Stainless Steel - E 61 Fully Exposed Only w/ Taylor 9841 thermometer (°C or °F); Part Number: SSS-04 Celsius  (includes items a. through h.) ?
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: jiitee - Huhtikuu 27, 2009, 23:05:26 ip
Jep. PayPalin kommenttikenttään laitoin vieltä maininnan:

Digital Thermometer Adaptor Kit - Stainless Steel - E 61 Fully Exposed Only w/ Taylor 9841 thermometer (°C or °F)" for QM Andreja Premium, shipped with the "USPS Express Mail International". Shipping to... nimi ja osoite.

...vaikka olinkin jo yksityiskohdat käynyt sähköpostin kanssa Ericin kanssa läpi. Kokonaissumma minulla oli siis $124.15 tuolla kalliimmalla (mutta seurattavalla) lähetysvaihtoehdolla (nykykurssilla noin 94 euroa).

Unohtuikin mainita että joulukuun lopulla tuli vielä ilmoitus coffeekids -lahjoituksen perillemenosta (joka on osa laitteen hintaa).
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: harsa - Toukokuu 04, 2009, 20:44:14 ip
Mahtaakohan kenelläkään olla käsitystä siitä kuinka standardikamaa tuo ruuvi on joka koneesta poistetaan lämpömittarin asentamisen seurauksena? Mietin nimittäin oman lämpömittarin kyhäämistä ihan itse.

Rahansäästön lisäksi taustalla piilee toinenkin idea. Nimittäin koneen (Expobar leva) muuttaminen uuttoprosessin suhteen täysautomaattiseksi. Hommaa ohjaamaan tulisi mikrokontrolleri.

Eli, irtoruuveista tietoa?
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: Misse - Toukokuu 04, 2009, 21:58:17 ip
Mahtaakohan kenelläkään olla käsitystä siitä kuinka standardikamaa tuo ruuvi on joka koneesta poistetaan lämpömittarin asentamisen seurauksena? Mietin nimittäin oman lämpömittarin kyhäämistä ihan itse.

Rahansäästön lisäksi taustalla piilee toinenkin idea. Nimittäin koneen (Expobar leva) muuttaminen uuttoprosessin suhteen täysautomaattiseksi. Hommaa ohjaamaan tulisi mikrokontrolleri.

Eli, irtoruuveista tietoa?

Ilmeisesti ohitit lahjakkaasti Jiiteen ensimmäisestä viestistä linkin jossa oli juttua liitoksesta. Mutta tässä on linkki uudelleen http://www.home-barista.com/espresso-machines/monitoring-brew-temperature-e61-silvia-t1352.html (http://www.home-barista.com/espresso-machines/monitoring-brew-temperature-e61-silvia-t1352.html). Eli ruuvi joka poistetaan on ihan standardi M6-kokoinen koneruuvi. Jos/kun löydät jostain M6-kokoisia kiristysliittimiä johon saisi thermocouplen kiinni niin ilmoittele minullekin.

-Mikko-
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: harsa - Toukokuu 04, 2009, 22:59:48 ip
niin taisin ohittaa  ::) Täytyypä tutkailla asiaa
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: jiitee - Toukokuu 05, 2009, 00:12:01 ap
Adapterin suunnittelusta ja historiasta löytyy melko yksityiskohtaista juttua täältä (http://users.rcn.com/erics/Adaptor06.pdf) kaaviokuvineen. Swagelok siis valmistaa noita mittatilaustyönä Ericille (tämän piirrosten mukaan) - mutta kannattaa lukaista tuon linkin dokumentin kuvaukset itsetehdyistä prototyypeistä.
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: TB - Kesäkuu 29, 2009, 22:16:51 ip
Tänään tullipostista tuoreeltaan haettu ja hetimiten asennettu uuden tyypin mittari, tuli alle viikossa Jenkeistä, hinta oli 101 euroa + tulli reilut 22 euroa.

Eric kehui tilauksen yhteydessä, että uusi mittari on parempi. En ole jaksanut selata HB-forumista eroja, mutta hieno valo siinä on näyttämässä optimilämpötilaa  8)

Edittiä: yksi pieni kauneusvirhe tuossa on: alareunassa lukee "Baking". Ois nyt ollut edes "Brewing", ei menis niin helposti katu-uskottavuus...
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: jiitee - Kesäkuu 30, 2009, 23:58:35 ip
Eric kehui tilauksen yhteydessä, että uusi mittari on parempi. En ole jaksanut selata HB-forumista eroja, mutta hieno valo siinä on näyttämässä optimilämpötilaa  8)

Edittiä: yksi pieni kauneusvirhe tuossa on: alareunassa lukee "Baking". Ois nyt ollut edes "Brewing", ei menis niin helposti katu-uskottavuus...

Ergonomisesti tuo mittari näyttää kyllä miellyttävämmältä. Tuotekuvauksen perusteella sen pitäisi olla pikkaisen herkempikin? Noita lämpötilahälytyksiä voi käsittääkseni myös säätää haluamakseen? Olettaisin tästä olevan enemmän hyötyä mikäli käyttää sitä "huuhdellaan viileäksi 85 asteeseen ja odotellaan että lämpiää takaisin" -tekniikkaa. Eli laittaa mittarin hälyttämään kun lämpö on noussut takaisin vaikka 90 asteesen jolloin tuon pitkän viilennyshuuhtelun jälkeen voi tuohon hälytykseen asti touhuta kaikkea muuta ja sitten hälytyksen kuultuaan menee jauhamaan ja tamppaamaan. Tai ainakin itselläni käy niin että jos huuhtelen tuonne 85 niin joudun odottelemaan kotvan ennen tuota jauhamis/tamppaus operaatiota, muuten joudun odottelemaan kahva kädessä lämpötilan nousua tamppauksen jälkeen.
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: Iletys - Marraskuu 02, 2009, 15:51:15 ip
Ergonomisesti tuo mittari näyttää kyllä miellyttävämmältä. Tuotekuvauksen perusteella sen pitäisi olla pikkaisen herkempikin? Noita lämpötilahälytyksiä voi käsittääkseni myös säätää haluamakseen? Olettaisin tästä olevan enemmän hyötyä mikäli käyttää sitä "huuhdellaan viileäksi 85 asteeseen ja odotellaan että lämpiää takaisin" -tekniikkaa. Eli laittaa mittarin hälyttämään kun lämpö on noussut takaisin vaikka 90 asteesen jolloin tuon pitkän viilennyshuuhtelun jälkeen voi tuohon hälytykseen asti touhuta kaikkea muuta ja sitten hälytyksen kuultuaan menee jauhamaan ja tamppaamaan. Tai ainakin itselläni käy niin että jos huuhtelen tuonne 85 niin joudun odottelemaan kotvan ennen tuota jauhamis/tamppaus operaatiota, muuten joudun odottelemaan kahva kädessä lämpötilan nousua tamppauksen jälkeen.

Mitenkäs tuota hylytyslämpötilaa säädetään ja mihin se oli säädetty "kättelyssä"?
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: TB - Marraskuu 02, 2009, 21:04:33 ip
Mitenkäs tuota hylytyslämpötilaa säädetään ja mihin se oli säädetty "kättelyssä"?

"Hälytyslämpötila" on säädetty minun mittariini 93-98 celsiusvälille. Säätämisen osalta nostan kädet pystyyn, en ole aiheeseen perehtynyt, kun ei ole ollut tarvetta saati intoa.
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: jiitee - Marraskuu 02, 2009, 21:46:53 ip
Silmäilin mittarin tietoja aiemmin Taylorin sivuilta (http://www.taylorusa.com/kitchen/thermometers/connoisseur-digital-baking-thermometer.html) suoraan ja tulkitsin tuolla esiintyvän lauseen "Thermometer flashes and alarm sounds when unit hits proper temperature for doneness." siten, että tuohon "oikean kypsyyden" astelukuun voisi jotenkin myös vaikuttaa. Ilmeisesti näin ei ole, sillä manuaali ei näytä asiasta mitään mainitsevan (eli leivonnassa on siis yksi "oikea" kypsyysaste?).

Mikäli PayPal -tili on käytössä, niin mittari kannattaa tilata suoraan tekijältä itseltään. Itselläni lähti matkaan saman päivän aikana kun PayPal maksun olin tehnyt. Kannattaa tosin ennen siirtoa pistää Ericille sähköpostia johon vielä ynnää mitä on tilaamassa ja millaisella summalla - ainakin itselleni tuli takaisin ihan ystävällinen vastaus, jossa ei ollut mitään "mitä nyt tällaisilla asioilla häiritset" -sävyä ollenkaan.

Täältä (http://www.home-barista.com/espresso-machines/monitoring-brew-temperature-e61-silvia-t1352.html) voi muuten katsella tilastoja myydyistä mittareista. Tällä hetkellä on Suomeen mennyt näemmä 3kpl mittareita ja coffeekids hyväntekeväisyyteen on pulitettu yli 10000 dollaria (15*686).
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: TB - Marraskuu 02, 2009, 21:57:24 ip
Minulla ei mittari piippaa (onneksi), ainoastaan valo on käytössä. Ja tilaamisen suhteen komppaan jiiteen suositusta.
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: Iletys - Marraskuu 02, 2009, 22:16:43 ip
"Hälytyslämpötila" on säädetty minun mittariini 93-98 celsiusvälille. Säätämisen osalta nostan kädet pystyyn, en ole aiheeseen perehtynyt, kun ei ole ollut tarvetta saati intoa.

No tuohan on ihan hyvä säätö. Mitä sitä vaihtamaan. Kyllä sitä on jotenkin pakko saada vaihdettua. Parashan tuo olisi säätää jonnekin 200 asteen tuntumille tai irroittaa lamppu dremelillä.
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: akallio - Marraskuu 03, 2009, 00:09:05 ap
Minä kyselin Ericiltä ja hän vastasi: "And yes, the latest thermometer, the Taylor 9840, is identical to the older Taylor in the attached pic but is switchable between F and C on the front." Se ei siis ymmärtääkseni vilkuttele tai muuta. Ei mikään designin riemuvoitto tuokaan, mutta sentään ei lue "baking" kyljessä. :)

Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: TB - Marraskuu 03, 2009, 10:02:10 ap
Tuo F/C on vain Fahrenheit/Celsius -vaihto, sillä ei ole mitään tekemistä lämpötilan hälytysalueen säätämisen kanssa.

Poikkeaako Ericin liitekuvan mittari tuosta minun mittarista, joka on siis mallia 524. Tätä edellinen versio, joka käsittääkseni on jiiteellä, on 9841. Eli onko 9840 kolmas versio, jossa valot sammuu ja vilkutusalueet säätyy?
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: akallio - Marraskuu 03, 2009, 10:22:09 ap
Tuo F/C on vain Fahrenheit/Celsius -vaihto, sillä ei ole mitään tekemistä lämpötilan hälytysalueen säätämisen kanssa.

Aivan. Kyseisessä mittarissa on siis mahdollisuus valita yksikkö, mutta ei mahdollisuutta/pakkoa säätää hälytysaluetta.

Poikkeaako Ericin liitekuvan mittari tuosta minun mittarista, joka on siis mallia 524. Tätä edellinen versio, joka käsittääkseni on jiiteellä, on 9841. Eli onko 9840 kolmas versio, jossa valot sammuu ja vilkutusalueet säätyy?

Kuvassa oleva mittari (joka ei ollut merkiltään Taylor) näytti jiiteen mittarilta paitsi ilman F/C-säätöä. Koska uudessa mallissa 9840 on ko. säätö, niin se lienee aika identtinen tuon 9841:n kanssa.
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen - pari graafia
Kirjoitti: jiitee - Joulukuu 26, 2009, 20:58:40 ip
Suoritin sitten keittimen putsauksen (kalkinpoiston) jälkeen parit mittaukset.

Toimenpide eteni seuraavasti: Kuvissa näkyvän "Sarja A : 104C -> 86C" tapauksessa gruppo oli 104 celsiusasteen alkulämmössä kun huuhtelu (=veden juoksutus) alkoi ja vettä valutettiin kunnes mittari näytti 86 astetta, jolloin juoksutus siis lopetettiin. Heti vedenjuoksun päättymisen jälkeen näkyy miten lämpötila pomppaa kun mittarin ohi ei valu enää viileää vettä vaan grupon lämpö pääsee taas sellaisenaan mittariin käsiksi. Tämän jälkeen alkaa verkkainen lämpötilan lasku, joka johtuu siis siitä että lämmönvaihtimessa ja thermosyphon loopissa oleva gruppoa viileämpi vesi imee lämpöä gruposta pois. Kun lämmönvaihtimen vesi pääsee tarpeeksi lämpöisiin lukemiin, alkaa lämmön siirtyminen takaisin gruppoon ja tämä näkyy lämpötilakäyrän kääntymisenä nousuun. Edellä kuvatusta tapahtumasarjasta löytyy nätti graafi täältä (http://www.home-barista.com/tips/whats-best-way-to-use-erics-e61-thermometer-adaptor-t4545.html#p76798) jossa on mukana grupon lämmön lisäksi lämpötilat vesikierron tulo- ja lähtöpuolelta. Annoin lämmön nousta 95 asteen lukemiin, jossa sitten toistin huuhteluoperaation ja tätä kuvaa graafi "Sarja A : 95C -> 85.9C".

Tämän jälkeen kone oli kotvan rauhassa, kunnes vuoroon tuli "Sarja B", missä mittaukset on suoritettu samalla tavalla peräjälkeen.

Jokaisen sarjan alussa ja suorituksen aikana gruppo oli ilman portafiltteriä ja huuhtelu yritettiin pysäyttää mahdollisimman lähelle 86 astetta. Koneen (Andreja) pressosaatti naksahteli välillä 1.1-1.25 bar (poiskytkeytymisen jälkeen nousi aina 1.3 bar asti).

Ensimmäisessä kuvassa näkyvät siis kaikkien mittausten tulokset, toiseen on otettu erilleen kummastakin sarjasta tilanteet joissa grupon alkulämpö on 95 astetta - menevät varsin nätisti päällekkäin. Suurin ero tuolla toipumisjakson aikana on kohdan 01:52 tuntumassa, noin 0.4 astetta. Viimeisessä kuvassa on kuumimman huuhtelun graafi itsekseen.

Tuo kuumimman huuhtelun graafi on itsekseen siitä syystä, että siihen olisi tarkoitus jatkossa verrata koneen toimintaa. Kalkkeutumisen vaikutuksesta tuon "toipumisen" pitäisi nimittäin hidastua. Referenssiksi voi ottaa vaikka ajan mikä kuluu 86 asteesta siihen tilanteeseen kun lämpötila on 93 astetta tuolla nousun (>2 min) puolella - nyt siihen kului 01:48. Vertailumittaus tulee siis jatkossa suorittaa vastaavalla tavalla - eli kone niin kuumana kuin mahdollista noilla samoilla pressostaatin lukemilla.

Käppyrät (lämpötilat) järjestyvät varsin loogisesti - mitä kuumempi gruppo on alussa niin sitä ylempänä lämpö tuolla huuhtelun jälkeisellä ajalla on.

Tällaisella huuhtelulla siis toimittaisiin mikäli haluttaisiin säätää lämpötila uuttoa varten kohdilleen sillä "pitkä huuhtelu ja pitkä odottelu" -tekniikalla. Mikäli haluttaisiin uuttaa esimerkiksi lähellä 94 astetta, niin odotettaisiin että lämpötila kääntyy nousuun ja päätyy 92 asteen tuntumaan. Kun uuton aloittaa tällöin, niin grupon sen hetkinen lämpö ja lämmönvaihtimen veden lämpö löytävät ns. "maagisen harmonian" ja uuttolämpö tulee asettumaan lähelle haluttua (ks. ensimmäinen kuva tässä viestissä (http://www.home-barista.com/tips/need-hints-on-using-e61-thermocouple-adapter-t5125.html#p56057)). Melko vinhaa.

Kannattaa huomata, että tuon kuumimman tilanteen tapauksessa olisi gruppoa pitänyt huuhdella viileämmäksi (82-83 asteen tuntumaan) mikäli olisi halunnut suorittaa 94 asteen uuton tällä tekniikalla - nyt tehdyllä huuhtelulla ei lämpötila käynyt koskaan alle 92.6 asteessa.

Jos jotakuta kiinnostaa, niin mittaukset saatiin tietokonemuotoon kuvaamalla koko operaatio videokameralla ja katsomalla sieltä lukemat jälkikäteen... (joululomalla on aikaa! :) ) - tosin tähän kului loppupeleissä yllättävän vähän aikaa.
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: nicce - Joulukuu 28, 2009, 11:01:01 ap
Hienoja graafeja! Sen verran vakuuttavaa touhua, että kyllähän lämpömittari on pakko saada omaankin keittimeen, että pystyy ainakin yhden muuttujan vakioimaan.

Ovatko Eric ja Chriscoffee ainoat tilauspaikat vai onko tiedossa eurooppalaisia jälleenmyyjiä tiedossa?
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: jiitee - Joulukuu 28, 2009, 18:39:56 ip
Ovatko Eric ja Chriscoffee ainoat tilauspaikat vai onko tiedossa eurooppalaisia jälleenmyyjiä tiedossa?

Ei ole tiedossa eurooppalaisia jälleenmyyjiä. Jos vain paypal toimii, niin kannattaa tilata suoraan tekijältä (Eric) - dollarikurssi kun on kohtuullisen suopea.
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: nicce - Tammikuu 07, 2010, 10:33:22 ap
No niin nyt on adapteri ja mittari tilattu. Ericiltä suoraan ja mittari lähti matkalle samana päivänä kun maksu oli tehty - no nyt odotellaan sitten koska löytää perille.

Löytyykö hyväksi havaittuja metodeja (=lämpötiloja) millä kannattaa lähteä haarukoimaan - eli mihin lämpötilaan jäähdytätte ja milloin aloitatte uuton? Kaffan Espresso 3.3:sta on myllyssä tällä hetkellä eli jos siihen on hyviä lämpötilasuosituksia heittää.
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: jiitee - Tammikuu 07, 2010, 21:32:52 ip
Löytyykö hyväksi havaittuja metodeja (=lämpötiloja) millä kannattaa lähteä haarukoimaan - eli mihin lämpötilaan jäähdytätte ja milloin aloitatte uuton? Kaffan Espresso 3.3:sta on myllyssä tällä hetkellä eli jos siihen on hyviä lämpötilasuosituksia heittää.

Tuohon Kaffan espressoon ei ole juurikaan vinkkiä antaa - kokeilemalla se selviää.

Lämpötilan säätöön on siis oleellisesti kaksi tietä.

1. kone kuumana (gruppo lähellä 100 astetta): huuhtelet reilusti kylmäksi (85 tai alle) ja odotat sitten että lämpötila alkaa nousta noissa edellisissä graafeissa näkyvän notkahduksen jälkeen. Tähtäät vaikka niin että 92 asteessa aloitat uuton mikäli haluat osua lähelle 94 astetta. Odottelun aikana ennättää hyvin jauhaa kahvin, weissata, tampata jne...

2. kone kuumana (gruppo lähellä 100 astetta): teet annoksen valmiiksi kahvaan ja tamppauksen aikana laitat koneen huuhtelemaan. Huuhtelet jonnekin 96 asteeseen mikäli haluat taas lähellä 94 astetta uuttaa - odotat huuhtelun jälkeen semmoisen 10 sekunttia ja aloitat uuton.

Sitten on tietysti vielä vaihtoehto että gruppo ei ole kuumana, sillä on vaikka juuri vähän aikaa sitten tehty juoma. Tällöin pitää oman koneen kanssa vähän katsastella miten lämpötilat käyttäytyvät. Jos mittari näyttää vaikka 92 astetta ja on reipaassa nousuvauhdissa, niin riittää (itselläni) että ottaa vain kiehuvat vedet pois - eli huuhtelee lyhyesti sinne 98-99 asteeseen, odottaa kotvan (10s) ja uuttaa. Mutta tässä pitää hieman kokeilla miten lämpötilat oman koneen kanssa käyttäytyvät - siihen syntyy kyllä hyvin nopeasti ns. "fiilis". Asiaa tietysti nopeuttaa jos vaikka ottaa paperille ylös joka kerta näissä tilanteissa tuon grupon alkulämmön, mihin huuhteli (lyhyesti) ja sitten vaikka mittarin näyttämän lämpötilan 20 sekunnin kohdalla uutossa.

Mutta ihan alussa kannattaa kyllä hakea niitä ääripäitä. Eli kokeilet miten vaikka tuo kaffan espresso käyttäytyy kun huuhtelet tuolla 2. metodilla 88, 93, 96, 99 asteeseen (toiveissa lämmöt 86, 91, 94, 97)... tms. Neljä testiä siis, joista todennäköisesti lämpötilan kannalta ainakin kaksi osuu ihan hyvän makuisiksi (eli ei mene neljää hukkaan). Ja odottele siis shottien välillä että grupon lämpötila kipuaa aina kunnolla ylös (semmoinen 10-15 min riittänee jos aloitat tuolta kuumemmasta päästä). Näin saat "makutuntumaa" siihen miltä maistuu liian kylmällä uutettu ja liian kuumalla uutettu (kun nyt tiedät mittarin perusteella millä suunnalla lämpötila oli). Näin osaat toivottavasti jatkossa maun perusteella säätää huuhtelua seuraavaa shottia varten (lämpöä vähemmän tai lisää).
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: akallio - Tammikuu 08, 2010, 10:34:46 ap
Jos jonkun lämpötilan Kaffan espressolle haluaa, niin sivistyneestä hatusta vedetty luku voisi olla 92 astetta.

Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: migu2 - Tammikuu 08, 2010, 11:50:01 ap
Jos jonkun lämpötilan Kaffan espressolle haluaa, niin sivistyneestä hatusta vedetty luku voisi olla 92 astetta.

Veit jalat suustani :). Mielestäni turhan korkeat lämmöt polttaa tuosta hienon makeuden pois ja tuo palaneen maun tilalle. 92-asteella pitäisi kyllä toimia varsin hyvin.
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: nicce - Tammikuu 14, 2010, 20:48:21 ip
Laitetaan nyt kommentit tilauksestakin.

Mittari ja adapteri tuli suoraan Ericiltä 8:ssa päivässä halvemmalla postituksella. Paketti tipahti suoraan postiluukkuun eikä käynyt tullin kautta ja hintaa kaikkineen tuli n. 84EUR. Ei mitään ongelmia ja voin suositella.

Kaikki tarvikkeet olivat mukana ja asennus sujui n. 3 minuutissa. Ensimmäiset kokemukset ovat positiivisia ja ensituntuma on, että uutot ovat olleet liian kuumia (huuhtelu liian lyhyt). Toistettavuus saadaan tällä kyllä ihan eri planeetalle mikä olikin tavoitteena eli nyt arvotaan sitten enää jauhatuksen ja tamppauksen kanssa.

Toinen hyvä puoli on, että näkee koska keitin on oikeasti lämmin, kun sormella koskettamalla ei oikein ehdi saada oikeaa arvoa :) ennen kuin alkaa polttamaan...

Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: migu2 - Marraskuu 23, 2010, 08:17:23 ap
Mittari asennettu tännekin onnistuneesti, tosin saamaani yksilö on maanantai-kappale, joten vaihtoon menee. Ihan mielenkiintoista tietoa on jo saatu lämpötiloista...

Toimitus kesti tasan viikon suoraan kotiin ilman tulleja. Myyjä/Eric vaikuttaa varsin asialliselta kaverilta.
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: Jolle - Tammikuu 08, 2011, 08:41:09 ap
Eikös periaatteessa saman asian aja kenties paremminkin lämpömittarilla varustettu kahva, jonka läpi huuhdellessa näkee vedenlämpötilan suoraan, ilman että tartvitsee miettiä mihin lämpöön on ajettava kuinkakin pitkällä jouten ololla? Eli jos halutaan uuttaa esim 93 asteisella niin huuhdellaan 93een ja vaihdetaan kahvaa ja aloitetaan uutto.
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: akallio - Tammikuu 08, 2011, 13:32:11 ip
Omien kokemusten pohjalta sanoisin, että lämpökahvan lukema ei välttämättä vastaa toisen kahvan lukemaa.
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: jiitee - Tammikuu 08, 2011, 18:51:58 ip
Eli jos halutaan uuttaa esim 93 asteisella niin huuhdellaan 93een ja vaihdetaan kahvaa ja aloitetaan uutto.

Kuten akalliokin mainitsi, niin homma ei mene ihan noin suoraviivaisesti.

Laadukkaatkin "lämpömittarikahvat" vaativat sen, että ovat kotvan koneessa kiinni jotta lämpötila tasaantuu kahvan ja grupon välillä, näin sitten veden lämpötilasta saadaan oikeita lukemia. Tämän ajan se toinen kahva (jolla kahvia tehdään) pitäisi pitää jollain tavalla suurinpiirtein yhtä lämpöisenä. Oletetaan siis, että haluaisit tarkempia tuloksia kuin grupon mittarilla.

Ja onhan tuossa gruppomittarissa kirjaimellisesti vähemmän liikkuvia osia (ja on edullisempi ratkaisu toteuttaa).
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: Jolle - Tammikuu 08, 2011, 19:28:15 ip
Tämä ajatus tuli minulla mieleen, kun ajattelin tehdä itse kahvan, jolla mittailisin lämpöjä. Noissa kaupan olevissa malleissa muistaakseni vesi valuu kahvan pohjaa pitkin reikään, jonka keskellä anturi on. Eli taitaa enempi mitata sitä kahvan lämpöä :) jos olen oikein ymmärtänyt. Minä ajattelin sorvata kartion kahvaan jostakin hyvin eristävästä materiaalista (teflon, POM.. tms.) jonka pohjalla olevassa reiässä anturi olisi. Luulen, että saan sen noin toimimaan paremmin. Mittarin tein jo. Se näyttää kymmenyksen tarkkuudella ja reagoi hyvin nopeasti muutokseen.

Eli jos olisi vain hyvä kahva mittaamiseen, niin tämä varmaan olisi helpompaa, kuin tuon grupon lämmön perusteella arvelu? ??? ainakin yksikertaiselle ihmiselle.
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: akallio - Tammikuu 08, 2011, 19:43:19 ip
Jos teet mittarin, joka mahdollisimman hyvin mittaa gruposta ulos tulevaa vettä, niin saat todellakin työkalun, joka helposti ja luotettavasti kertoo, no, gruposta ulos tulevan veden lämpötilan. Uuttolämpötila on kuitenkin lämpötila, joka vallitsee oikean kahvan sisällä kun siellä on filtteri ja kahvikakku paikallaan. Tällöin ympärillä on lämpöä hanakkaasti imevä kahva. Ja vesi virtaa "espressovauhtia", joka on paljon hitaammin kuin ilman vapaa virtaus. Erityisesti HX:ssa virtausnopeudella on suuri vaikutus lämpötilan käyttäytymiseen.

Gruppomittarin etu on, että se mittaa todellista prosessia - vaikkakin vähän väärästä paikasta. Täydellinen ratkaisu olisi mahdollisimman kevyt lämpötila-anturi, joka sijaitsee kahvikakun sisällä. Gruppomittari on kuitenkin aika paljon kätevämpi...

Lämpötilaa ei myöskään tarvitse arvailla. Jos gruppomittari sanoo 93 astetta, niin on ihan sama onko kahvassa 92 astetta vai jotain aivan muuta. Oleellista on, että kun tekee asiat aina samalla tavalla ja gruppomittari sanoo saman lukeman, niin uuttolämpökin on sama. Sitten maun perusteella säätää suuntaan tai toiseen. Minulle ainakin oleellista espressosta nauttimisessa on sen maku, ei varma tieto siitä missä lämpötilassa maku on syntynyt. :)
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: jiitee - Tammikuu 08, 2011, 20:18:57 ip
Tämä ajatus tuli minulla mieleen, kun ajattelin tehdä itse kahvan, jolla mittailisin lämpöjä. Noissa kaupan olevissa malleissa muistaakseni vesi valuu kahvan pohjaa pitkin reikään, jonka keskellä anturi on.

Täältä löytyy kuva Scace:sta linkki (http://www.espressoparts.com/cgi-bin/ep.pl?pgm=co_disp&func=displ&strfnbr=71&prrfnbr=9310&sesent=0,0&search_id=520606). Versiossa 2 on tuon lämpöanturin lisäksi myös painemittari. Kuten tuolta näkyy, niin anturi asettuu melko lähelle suihkusihtiä. Lisäksi kahvassa on nokan tilalla rajoitin jonka avulla virtausnopeutta voidaan säätää (ks. akallion kommentti).

Virtausnopeudella on tosiaan merkitystä - kun vesi matelee hitaasti grupon läpi, ennättää gruppo imeä siitä lämpöä (taikka päinvastoin antaa) enemmän verrattuna vapaaseen juoksuun. Eli jos "normaalilämpöisellä" grupolla (noin 94-95 astetta) pysäytän vapaan huuhtelun heti 100 asteen jälkeen ja aloitan uuton heti tämän jälkeen, niin lukema muistaakseni asettuu parissa sekunnissa 95-96 asteen tuntumaan.

Kuulostaa ehkä hankalammalta kuin on - se menee oikeasti melko äkkiä tuonne "selkäytimeen" :)
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: Jolle - Tammikuu 08, 2011, 20:21:37 ip
Minä en voi asentaa kohta 44vuotta täyttävään kaunokaiseeni tuota digitaalista mittaria :). Minun on opeteltava ymmärtämään Faemani lämpökäyttäytymistä kahvamittarilla. Teen mittarin ja pohdin sen jälkeen, kuinka pärjään sen kanssa. Ehkä osa viehätystä onkin siinä, ettei kaikkea voi saada mitattavaan muotoon. Suht tarkkaa toistettavuutta haenkin vaan ja sitä, että voisin halutessani saada pykälän kuumempaa tai kylmempää vettä. Tämä kai se on muillakin tarkoitus.

 
Minulle ainakin oleellista espressosta nauttimisessa on sen maku, ei varma tieto siitä missä lämpötilassa maku on syntynyt. :)


Kuin myös minulle kaiken oheispuuhastelun ja saivartelun lisäksi  :)
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: migu2 - Tammikuu 08, 2011, 20:33:08 ip
Minulle ainakin oleellista espressosta nauttimisessa on sen maku, ei varma tieto siitä missä lämpötilassa maku on syntynyt. :)

Näinhän se on, mutta tässä tapauksessa mielestäni tieto ei lisää tuskaa; vaan päinvastoin. Onhan se aina kiva tietää millä parametreillä se maukkain juoma on syntynyt  :)
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: Jolle - Tammikuu 08, 2011, 20:31:03 ip
Täältä löytyy kuva Scace:sta linkki (http://www.espressoparts.com/cgi-bin/ep.pl?pgm=co_disp&func=displ&strfnbr=71&prrfnbr=9310&sesent=0,0&search_id=520606).

Virtausnopeudella on tosiaan merkitystä - kun vesi matelee hitaasti grupon läpi, ennättää gruppo imeä siitä lämpöä (taikka päinvastoin antaa) enemmän verrattuna vapaaseen juoksuun. Eli jos "normaalilämpöisellä" grupolla (noin 94-95 astetta) pysäytän vapaan huuhtelun heti 100 asteen jälkeen ja aloitan uuton heti tämän jälkeen, niin lukema muistaakseni asettuu parissa sekunnissa 95-96 asteen tuntumaan.

Kuulostaa ehkä hankalammalta kuin on - se menee oikeasti melko äkkiä tuonne "selkäytimeen" :)

Ja jos asettaa tuon virtaus nopeuden vastaamaan espresso uuttooa, niin päästäisiin hyvin lähelle totuutta. Tosin siinä huuhdellessa voi pian viikko vierähtää, ennenkuin ollaan oikeissa lämmöissä tällä tavoin. Tuota en tullut ajatelleeksi. Kiitos huomautuksesta.

Uskonkin siihen tulevan tuntuman, kun nyt jo reunasta ymmärrän tuon käyttäytymistä.
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: jiitee - Tammikuu 08, 2011, 20:39:25 ip
Minä en voi asentaa kohta 44vuotta täyttävään kaunokaiseeni tuota digitaalista mittaria :). Minun on opeteltava ymmärtämään Faemani lämpökäyttäytymistä kahvamittarilla.

Faemassasi taitaa olla peruskotikonetta huomattavasti isompi boileri ja näin sen HX todennäköisesti palautuu huomattavasti nopeammin. Ts. kun kone on kuuma, niin grupon lämpötilasta ei tarvitse paljoa välittää, sillä HX:n vesi kuumenee nopeammin boilerista tulevan lämmön kautta (pienemmissä koneissa se ennättää imeä lämpöä gruposta). Lisäksi jos thermosyphonissa on rajoitin, niin gruppo ei koskaan kuumene pahasti yli. Tällöin jokainen huuhtelu on ikäänkuin aina samanlainen ja pärjäät käytännössä pelkän kellon kanssa (tai hyvällä sisäisellä ajantajulla).

Pikku HX:n kanssa ongelmana siis on, että vesi ei aina suhisekaan huuhtelun alussa ja tällöin ei ole selvää referenssiä lämpötilaan.
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: Jolle - Tammikuu 08, 2011, 20:54:42 ip
Lisäksi jos thermosyphonissa on rajoitin, niin gruppo ei koskaan kuumene pahasti yli. Tällöin jokainen huuhtelu on ikäänkuin aina samanlainen ja pärjäät käytännössä pelkän kellon kanssa (tai hyvällä sisäisellä ajantajulla).

Pikku HX:n kanssa ongelmana siis on, että vesi ei aina suhisekaan huuhtelun alussa ja tällöin ei ole selvää referenssiä lämpötilaan.

Kun sain koneeni kasaan, mitään rajoitinta ei ollut ja pystyin laskemaan vaikka pari ämpärillistä 98 asteista. Siitä turhautuneena laitoin heti 1,5mm:n kuristuksen ylempää looppiin josta seurasi, että se käyttäytyy kuten mainitsemasi pikku HX:t. Pitää nyt koittaa vähän kerralla porata tuota suuremmaksi, jotta saan pidettyä grupon hieman kuumempana.
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: akallio - Tammikuu 08, 2011, 21:11:26 ip
Ja jos asettaa tuon virtaus nopeuden vastaamaan espresso uuttooa, niin päästäisiin hyvin lähelle totuutta.

Ei välttämättä. Vähänhän tämä jo inttämisen puolelle menee, mutta virtausnopeuden lisäksi kahvan kyky haihduttaa lämpöä vaikuttaa uuttolämpöön. Jos mittarikahvasi on samanlainen kuin omani, eli valtava hökötys, jossa on myös painemittari mukana, niin sen kyky viilentää uuttokammiota on merkittävästi suurempi kuin tavallisen kahvan.

Tämä voi kuulostaa aika oudolta; itse ainakin olin yllättynyt, kun näin mitä mittarikahvan kanssa tapahtui. En nyt muista ihan tarkalleen ulkoa, mutta muistaakseni grupon lepolämpötila tippui ainakin asteella, kun siihen ruuvasi kiinni mittarikahvan. Uuttaessa lämpö ei koskaan noussut säädettyyn uuttolämpöön mittarikahvan kanssa, vaikka tavallisella se pomppasi sinne noin sekunnissa. Nämä lämmöt siis gruppomittarilla, eli "ylävirrasta", itse uuttokammiossa erojen pitäisi olla vielä suurempia.

Kannattaa toki muistaa, että omat kokemukseni ovat massiivisesta mittarikahvasta. Jos onnistut valmistamaan massaltaan ja rakenteeltaan tavallista kahvaa pitkälti vastaavan mittarin, niin silloin lämmön haihtumisen osalta eroa ei pitäisi tulla. Yhä kuitenkin uuttokammioon mahtuu enemmän vettä, koska paine ei synny kahvikakkua vastaan, vaan kahvan pohjassa olevaa venttiiliä (?) vastaan. Tällöin myöskin vesi on suoraan kosketuksissa kahvan ulkopinnan kanssa, eikä kahvikakun eristämänä, eli haihtumista tapahtuu enemmän. Paljon liikkuvia tekijöitä ja epävarmuutta siis.

Toki tämä on erittäin kunnioitettava mittaustekninen harjoitus ja varmasti mukavaa puuhaa. Mutta jos tarkoitus olisi ainoastaan saada HX:n lämpötilat haltuun, niin väittäisin että sekuntikello ja makunystyrät olisivat paljon vaivattomampi tapa.
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: jiitee - Tammikuu 08, 2011, 21:10:36 ip
Yhä kuitenkin uuttokammioon mahtuu enemmän vettä, koska paine ei synny kahvikakkua vastaan, vaan kahvan pohjassa olevaa venttiiliä (?) vastaan.

Tästä syystä esim. tuonne Scacen sisään on lisätty materiaalia jotta vesimäärä olisi mahdollisimman lähellä sitä mitä normaalisti "kakun pinnalla" on.
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: migu2 - Elokuu 29, 2012, 13:46:54 ip
Huh, harmaita hiuksia on aiheuttanut grupon lämmönheittelyt kunnes päätin epäillä tuota Taylorsin mittaria. Ja sököhän/hulluksihan se on tullut, näyttelee ihan mitä sattuu. Jo kolmas mittari menossa, kaksi ekaa vaihdetiin takuuseen. Onkos suositella  jotain luotettavampaa/parempaa mittaria tuohon gruppon?
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: jiitee - Elokuu 29, 2012, 22:07:50 ip
No johan on huono lykky ollut. Itselläni porskuttaa edelleen alkuperäinen mittari ongelmitta. Ei ole tarvinnut kuin patteria aina välillä vaihtaa - ja tämä on operaatio jossa aina pelkään mittarin hajoittavani. Erillistä patterikoteloa kun ei ole vaan patteri on "piirilevyssä" kiinni klipsin alla jota saa käännellä ja väännellä.
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: akallio - Elokuu 29, 2012, 23:35:57 ip
Minullakin on toiminut hyvin, tosin suurimman osan koneen päälläoloajasta se mittari ei ole päällä.

Varmaan olet kokeillut patterin vaihtamista, ettei heittelyt johdu huonosta jännitteestä?
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: migu2 - Elokuu 30, 2012, 10:22:52 ap
Erillistä patterikoteloa kun ei ole vaan patteri on "piirilevyssä" kiinni klipsin alla jota saa käännellä ja väännellä.

Ei tosiaan paristonvaihtokaan ole auttanut, tulipä sitä heti kokeiltua. Ihan näppärästi tuo paristo on aina lähtenyt ja katselin tuossa juuri että eipä tuo uusikaan mittari hirveästi kustanna. Pari vastaavaa mittaria löytyy kotoota, mutta ne ovat liian pitkiä ja anturi on liian paksu.
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: tirofaux - Elokuu 30, 2012, 11:13:59 ap
Ei tosiaan paristonvaihtokaan ole auttanut, tulipä sitä heti kokeiltua. Ihan näppärästi tuo paristo on aina lähtenyt ja katselin tuossa juuri että eipä tuo uusikaan mittari hirveästi kustanna. Pari vastaavaa mittaria löytyy kotoota, mutta ne ovat liian pitkiä ja anturi on liian paksu.

Sivuhuomiona: eikös Taylorin mittarissa ja vastaavissa ole käytännössä metalliputki, jonka sisällä lämpöä johtavaa tahnaa ja taipuisa johdin jonka päässä on varsinainen anturi. Eli mahtuisiko sinne Taylorin sopivan kokoisen metalliputken sisään jonkin toisen mittarin anturi?
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: Tinuri - Elokuu 31, 2012, 15:19:57 ip
Minullakin on toiminut hyvin, tosin suurimman osan koneen päälläoloajasta se mittari ei ole päällä.

Varmaan olet kokeillut patterin vaihtamista, ettei heittelyt johdu huonosta jännitteestä?

En ole meinannut hankkia mittaria, koskapa pelissäni on PID, kuten näkyy monilla muillakin olevan.
Jossakin lämmönvaihdinkoneessa se kai on hyväkin? Nyt hiukan kiinnostaa, mitä iloa siitä on PID masiinassa?
Entäs havaintoja (Duetto ym.) Paljonko on eroa asetuksessa (se -10 astetta ensinnäkin). Vaihteleeko grupon lämpö ja jos, niin milloin?

Olli
Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: akallio - Elokuu 31, 2012, 16:59:22 ip
Jos haluaa spekuloida asioita, niin kyllä se gruppolämpömittari pitää olla Duetossakin.

Noin arkikäytössä siitä lähinnä näkee, että milloin kone on lämmennyt. Minulla se tuntuu menevän aika tasaisesti niin, että kun gruppo näyttää 5 astetta vähemmän kuin PID, niin se on täysin lämmennyt. Ja PID:n offsetti taisi olla 7 tai 8 astetta, kun käynnistyksessä se näyttää 15 astetta ja ei meillä ihan niin kylmää kotona ole. Eli todellisuudessa gruppo on 12-13 astetta viileämpi kuin boileri.

Uuton aikana gruppo menee PID:n näyttämään lämpöön tai asteen yli, sitten loppua kohden hiipuu muutaman asteen (kun esilämmitys ei ole päällä). Eli PID:n offsetti on säädetty aika tarkalleen oikein.




Otsikko: Vs: E61 ja adapteri lämpötilan mittaamiseen
Kirjoitti: migu2 - Joulukuu 04, 2012, 09:17:33 ap
Elektroniikkagurukaverini suositteli vielä hankkimaan kunnon pariston mittariin, noi halpis Kiinaparistot voivat olla mitä vain. Hetken mittari toimi kunnolla, mutta nyt näyttelee lämpötiloja 45 pakkasesta tuonne 105 asteeseen  ;D. Korvaajaa ei ole vielä löytynyt, joskin haiskahtaa kyllä myös siltä että koneen lämmötkin heittelee, ugh.