Ristretto

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Huom! Tämän yläpalkin pikahaku hakee vain siltä alueelta tai ketjusta, joka sinulla on auki.

Kirjoittaja Aihe: Ensimmäistä myllyä hankkimassa  (Luettu 18268 kertaa)

Romus

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 20
Ensimmäistä myllyä hankkimassa
« : Elokuu 13, 2008, 19:15:48 ip »

Pää on jo muutamaan kertaan pähkäilty kipeäksi tämän myllynhankintaprosessin kanssa, joten ajattelin välillä hakea vähän vetoapua.

Tavoitteena on hankkia kerralla hyvä mylly moneen tarpeeseen, en haluaisi päivittää sitä heti vuoden tai kahden päästä. Kahvit on tähän mennessä valmistettu mokkapannulla, pressolla ja sitten isolle porukalle perkolaattorilla. Oli tarkoitus ostaa ensin kunnon mylly ja sitten edullinen espressokone viimeistään joulupakettiin, mutta bongasin tuolta myyntiosastolta sen Rancilio Audreyn.

En ajattele että minusta kehkeytyisi mikään intohimoinen kahviharrastaja, haluanpa vain tuoreempaa kahvia kotona ja mahdollisuuden laittaa myös espressoa. Hintaa myllyllä saa olla noin 300-500€, mutta tuo hintahaitarin yläpää alkaisi tekemään jo vähän kipeää ilman erittäin hyviä perusteluita.

Tähän mennessä tutkituista myllyistä ykkössuosikkina on Macapin MC4, se portaallinen malli ilman annostelijaa. Muita harkinnassa olleita ovat, Anfim Best, Compak K3 Touch, Mazzer Mini ja Mazzer Super Jolly. Annostelijaa en oikeastaan haluaisi, käytännöllisistä ja ulkonäkösyistä, joten Macap, Compak ja Super Jolly ovat ne kolme joiden välillä eniten mietin.

Kaikki nämä pärjäävät karkeampien jauhatusten välillä varmasti, halvemmatkin myllyt riittäisivät, mutta kun tuota espressoakin ja sen pohjalta tehtyjä maitokahveja pitäisi nautiskella, niin valinta menee sen espressokelpoisuuden mukaan.

Ensinnä tuosta valinnasta portaallisen ja portaattoman välillä. Paljon olen siitä lukenut, mutta ei se oikein ole selkiytynyt. Jos tavoitteena on 25-30 sekuntia pitkä uutto, ja jos Macapin MC4:llä yhden naksun vaikutus uuttoaikaan on 6 sekuntia, niin uuttoajanhan saa aina tuolle oikealle välille. Tavoitteena on hakea hyvää kahvia, ei tavoitella sitä ihmeellistä "kerran elämässä" shottia. Jos myöhemmin pääkopassa joku jänne menee poikki sillä tavalla, että sitä täydellistä pitää lähteä hakemaan, niin olkoon se paremman myllyn hankinta sitten sen ajan haaste. Nyt mennään helpohkon säädettävyyden ehdoilla.

Jos vakuutun, että säädön pitää olla tarkempi kuin tuo Macapin 6 sekuntia, niin onko Mazzerit sitten sopivampia, niissä kun voi ymmärtääkseni heittää nopeasti jauhatuksen pölystä karkeaksi, mutta tehdä myös hienosäätöä. Entä sitten Compak? Onkohan sen säätötekniikka vähän samanlainen kuin Mazzerissa? Macapin portaatonkin on jotenkin vielä mukana mietinnöissä, koska olen lukenut, että sen säätönuppiin sopii kätevästi kitaran kielen virityksessä käytettävä pieni muovikampi, jolla melko jouhevasti pikakelaa säädöt päästä päähän.

Super Jolly on mukana sen vuoksi, että luin jonkun vaihtaneen Mazzer Minin siihen ja saaneen espressoonsa paljon lisää laatua. SJ:stä näkyy olevan myös annostelijaton malli, ja yhdessä hollantilaisessa nettikaupassa hinta oli 499€. Se on siellä kipurajalla, mutta siinäpä tulisikin hankittua mylly loppuiäksi.

Kaikki nämä myllyt ovat keittiöni nykytilaan liian korkeita papusäiliön kanssa. Anfim Best alle 40 senttisenä juuri mahtuisi, jonka vuoksi mainitsin sen. Keittiöremppa on edessä, joten mylly huomioidaan siinä varmaan. Mutta voiko jotain näistä myllyistä käyttää ilman papusäiliötä (hopper)? Yksi mahdollisuus olisi tietysti dremelöidä säiliö matalaksi. Onko siinä turvallisuusriskejä jos käyttää myllyä ilman säiliötä? Talossa kun hyörii yksi innokas 2,5v poika joka varmasti haluaa koittaa jokaista kampetta mitä minäkin, joten tämä turvallisuuskin on otettava huomioon.

Jos mieli ei muutu, niin varmaan parin viikon sisällä lähtee Macap MC4 tilaukseen.
Kirjattu

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Ensimmäistä myllyä hankkimassa
« Vastaus #1 : Elokuu 13, 2008, 21:36:50 ip »

Missä siis olet tuosta Super Jollystä bongannut tuon annostelijattoman version ja vieläpä tuohon hintaan? Itse en ole tietoinen kuin että Ministä on annostelijaton Electronic eli "E" versio (näissä on sitten myös muutakin eroa kuin annostelija - Mini E:ssä on mm. isommat terät) ja sitten ihan lähiaikoina on ilmestynyt (ilmestymässä?) myös E-versiot Majorista, Royalista, Konysta ja Roburista (ks. tämä). Mutta SJ:sta en ole vastaavaan törmännyt.

Mutta kiitettävän perusteellisesti olet tuota myllyhankintaasi jo pohtinut ja kuvailemallesi käyttötavalle tuo Macap kyllä kuulostaisi järkevältä vaihtoehdolta. Mutta sitä portaattomuutta kannattaa vielä kotva pohtia, nimittäin se 6 sekuntia on yllättävän pitkä aika espresson teossa ja ainakin omalla Mini E:lläni tulee välillä tehtyä semmoisia millin parin "kalibrointisäätöjä" suuntaan jos toiseen. Mazzerissa tosiaan tuo jauhatuksen säätö on varsin nopeaa kun ei tarvitse mistään ruuvista pyörittää ja sen saa kyllä säädettyä takaisin haluamaansa kohtaan ihan yhtä tarkasti (ja helposti) kuin portaallisenkin myllyn. Mutta hintaeroa Macapiin onkin sitten jo jonkinverran ja jos mylly tulee aktiivisesti myös muuhunkin kuin espressokäyttöön niin näkisin tuon Macapin "torven" klipseineen jotenkin kätevämpänä ratkaisuna. Lisäksi sen kauppaaminen eteenpäin voisi olla helpompaa kuin Mazzerin (jos se päivityskuume joskus iskee) koska se ei ole niin paljon "espressokeskeisesti" suunniteltu kuin Mini-E.

Lisäys: Tuosta säiliöttömyydestä: Myllyjä voi kyllä käyttää ilman sitä, vaikkakin ne jauhavat paremmin jos papuja on reilusti terien päällä. Lisäksi ilman säiliötä sieltä voi lennellä kappaleita ympäri keittiötä kun pavut alkavat käymään vähiin - joten jonkinlainen suojus siihen on hyvä keksiä (puhumattakaan ettei sinne mene sormiaan työntämään myllyn käydessä). Yksi ratkaisu on laittaa siihen torveen papujen päälle sopivankokoinen tampperi joka sitten sekä estää tuota lentelyä että painaa papuja alaspäin.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 13, 2008, 21:45:55 ip kirjoittanut jiitee »
Kirjattu

akallio

  • Administrator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2816
Vs: Ensimmäistä myllyä hankkimassa
« Vastaus #2 : Elokuu 13, 2008, 22:31:44 ip »

Itse olen pohdiskellut tuota portaattomuusasiaa. Ensimmäisellä kerralla päädyin hyvin portaattomaan (Minimoka, jossa siis vielä erillinen "hienosäätöruuvi"). Toisella kerralla olisin voinut ehkä ottaa portaattomankin, mutta lähinnä muista syistä päädyin Mini-E:hen. Minusta portaallinen voisi hyvinkin olla järkevä ratkaisu sinulle.

Samoin olen pohdiskellut annostelijaa. Jos saisi valita, ottaisin myllyn jossa on miniannostelija. Siis sellainen, joka on suunniteltu pienen määrän (2-3 shottia) säilytykseen kerrallaan ja rakenne mietitty erityisesti siivousta ajatellen. Ja mukana olisi ohisyöttöputki klipsillä. Auttaisi paljon staattisen sähkön ja paakkuuntumisen kanssa, ja antaisi vähän nopeutta isompia määriä tehdessä. Mutta sellaista myllyä ei olekaan...

Mini-E:hen saa pienemmän papusäiliön, jonka jälkeen se menee suomalaisten keittiökaappien (ainakin omien nykyisten ja edellisten) alle siten että säiliön irrottaminen ja muu käsittely on vielä näppärää. Ja siinä on muistaakseni kiinnitysruuvi, jolla säiliön saa kiinni myllyyn. Säiliötön mylly on ehkä vähän vaarallinen lapsille, silloin kun sormet saa aika helposti tökättyä teriin.

Lopuksi pitää todeta, että yksi mylly ei valitettavasti tee kaikkea niin hyvin kuin toivoisi - olipa hinta mikä tahansa.
Kirjattu
- Aleksi (varustuksena Izzo Duetto, Mahlkönig Vario + Vario-W & sälää)

edpalu

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1
Vs: Ensimmäistä myllyä hankkimassa
« Vastaus #3 : Elokuu 14, 2008, 00:18:13 ap »

Minäkin olen ensimmäistä myllyä hankkimassa... Ajattelin Anfim Bestiä, mutta mistä sellaisen saisi? Suomessa ei taida olla jälleenmyyjää. Onko kokemusta ulkomailta tilaamisesta?
Kirjattu

japa

  • Americano
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 376
Vs: Ensimmäistä myllyä hankkimassa
« Vastaus #4 : Elokuu 14, 2008, 15:16:24 ip »

Lisäys: Tuosta säiliöttömyydestä: Myllyjä voi kyllä käyttää ilman sitä, vaikkakin ne jauhavat paremmin jos papuja on reilusti terien päällä. Lisäksi ilman säiliötä sieltä voi lennellä kappaleita ympäri keittiötä kun pavut alkavat käymään vähiin - joten jonkinlainen suojus siihen on hyvä keksiä (puhumattakaan ettei sinne mene sormiaan työntämään myllyn käydessä). Yksi ratkaisu on laittaa siihen torveen papujen päälle sopivankokoinen tampperi joka sitten sekä estää tuota lentelyä että painaa papuja alaspäin.
Mazzer mini-e:n syöttöaukkoon voi laittaa säiliön tilalle 58mm blind filtterin. Terien ja filtterin väliseen tilaan saa mahtumaan papuja n. 2-3 tuplaan. Viimeisin jauhatus tulee jo selkeästi karkeampana (uuttoaika yli 5 sek lyhyempi) kun ei ole papuja päällä.
Kirjattu
--
ECM Classica PID +
Mazzer Mini e

Romus

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 20
Vs: Ensimmäistä myllyä hankkimassa
« Vastaus #5 : Elokuu 15, 2008, 15:43:32 ip »

Kiitos kommenteista. Kun vaimokin oli sitä mieltä, että portaaton se olla pitää, niin olkoon sitten. Olin kuvitellut, että hän olisi juuri tykännyt portaallisesta.  :) Home-Baristan foorumilla joku sanoi, että kitaran kielen asennusveivillä kelaa karkeuden ääripäästä toiseen noin kymmenessä sekunnissa, joten eipä se sitten haittaa jos jonkun kerran viikossa joutuu kelailemaan.

En muista enkä enää viitsinyt etsiä missä se SJ oli ilman annostelijaa 499€, mutta tuolla näyttää olevan annostelijallinen sen 499€ http://www.espresso-store.de/index.php?article_id=98&cart=.
Kirjattu

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Ensimmäistä myllyä hankkimassa
« Vastaus #6 : Elokuu 15, 2008, 23:15:20 ip »

En muista enkä enää viitsinyt etsiä missä se SJ oli ilman annostelijaa

Epäilen vahvasti että sellaista ei ole olemassa. Nimittäin kilpailisi tällöin Mini-E:n kanssa periaatteessa samasta markkinapaikasta (Mini-E olisi tosin pienempi, mutta SJ muuten parempi).

mutta tuolla näyttää olevan annostelijallinen sen 499€

Onpa melkoisen hyvä tarjous. Jos joku meinaa tuolta myllyä ostaa niin tuohon hintaan kannattaa kyllä unohtaa Mini-E ja ottaa tuo SJ (jos tila keittiössä antaa myöten).
Kirjattu

Romus

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 20
Vs: Ensimmäistä myllyä hankkimassa
« Vastaus #7 : Elokuu 16, 2008, 00:43:08 ap »

Epäilen vahvasti että sellaista ei ole olemassa. Nimittäin kilpailisi tällöin Mini-E:n kanssa periaatteessa samasta markkinapaikasta (Mini-E olisi tosin pienempi, mutta SJ muuten parempi).
Enpä tietenkään enää löydä sitä 499€ hintaista, mutta täällä on SJ ilman annostelijaa: http://www.hagen-onlineshop.de/oxid.php/sid/0490f026626b143520a7937aa5d53fb0/cl/details/cnid/bd94264ff7fe27534.55918088/anid/22142caa391017587.85628132
Kirjattu

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Ensimmäistä myllyä hankkimassa
« Vastaus #8 : Elokuu 16, 2008, 08:27:55 ap »

Enpä tietenkään enää löydä sitä 499€ hintaista, mutta täällä on SJ ilman annostelijaa:

::) Eipä tullut mieleeni sitten tuonnäköinen ratkaisu (eli annostelijattoman Macapin näköinen). Eli ajattelin koko ajan Mazzerin "Electorinic" tyyppistä ratkaisua (eli iso "pystytötterö" ja ajastimet) kuten Mini-E:ssä ja noissa aiemmin mainitsemissani uusissa malleissa.
Kirjattu

Romus

  • Caffè Latte
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 20
Vs: Ensimmäistä myllyä hankkimassa
« Vastaus #9 : Syyskuu 01, 2008, 15:25:07 ip »

Kiitos kaikista kommenteista. Lopulta ratkaisuun vaikutti aika paljon Titan Grind Projectin (http://www.home-barista.com/forums/titan-grinder-project-t4126.html) seuraaminen. Kun Super Jolly tuntui olevan lähellä parhaita testattuja ja kun tarkoitus oli ostaa mylly pitkäksi aikaa, niin sen lopulta panin tilaukseen. Hintaa tuli lähetyskuluineen noin 490€ täältä: http://www.gocoffee-pro.co.uk/mazzer-super-jolly-timer-p-411.html


Kirjattu

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Ensimmäistä myllyä hankkimassa
« Vastaus #10 : Syyskuu 01, 2008, 21:22:49 ip »

Hintaa tuli lähetyskuluineen noin 490€

Hyvän diilin teit, täytyy todeta!

Bongasin tässä muuten pari päivää sitten suomalaisen toimittajan mazzerin mini e:lle (googlettakaa mazzer suomenkielisiltä sivuilta). Arvaatko paljon pyytävät hintaa? ... 985 euroa!?! Olisihan se hienoa jos ihmiset suosisivat suomalaisia toimittajia, mutta jotkut kyllä hinnoittelevat itsensä täydellisesti ulos markkinoilta (ainakin minun silmissäni).  ::)
Kirjattu

please

  • Pikakahvi
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1
Vs: Ensimmäistä myllyä hankkimassa
« Vastaus #11 : Syyskuu 01, 2008, 21:53:42 ip »

Kiitos kaikista kommenteista. Lopulta ratkaisuun vaikutti aika paljon Titan Grind Projectin (http://www.home-barista.com/forums/titan-grinder-project-t4126.html) seuraaminen. Kun Super Jolly tuntui olevan lähellä parhaita testattuja ja kun tarkoitus oli ostaa mylly pitkäksi aikaa, niin sen lopulta panin tilaukseen. Hintaa tuli lähetyskuluineen noin 490€ täältä: http://www.gocoffee-pro.co.uk/mazzer-super-jolly-timer-p-411.html




Onko tämä mihin päädyit 230V /50 ? Ajattelin kun ei ollut mainintaa nuo linkit kun avasin.
Kirjattu

cartman

  • Espresso
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 896
    • http://www.hamsterdance.org/hamsterdance/
Vs: Ensimmäistä myllyä hankkimassa
« Vastaus #12 : Syyskuu 01, 2008, 23:24:03 ip »

Onko tämä mihin päädyit 230V /50 ? Ajattelin kun ei ollut mainintaa nuo linkit kun avasin.

Tuote myydään EU:n alueella kuluttajalle, sen on oltava EU-yhteensopiva. UK taitaa tosin käyttää 240V, mutta eiköhän mene 230V alueella normaalin jännitevaihtelun rajoihin. Arvelitko, että myisivät tuolla tuulisella saarella USA-versioita?
Kirjattu

jiitee

  • Global Moderator
  • Tuplaristretto
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2358
Vs: Ensimmäistä myllyä hankkimassa
« Vastaus #13 : Syyskuu 01, 2008, 23:58:08 ip »

Tuote myydään EU:n alueella kuluttajalle, sen on oltava EU-yhteensopiva. UK taitaa tosin käyttää 240V, mutta eiköhän mene 230V alueella normaalin jännitevaihtelun rajoihin.

Mini E:n arvokilvessä on ilmoitettu 220V-240V ja olettaisin että SJ (euroopan versio) toimii samoin. Brittilässä tilatessa kannattaa lähinnä tarkistaa mikä plugi koneessa on, heillä kun tuo pistorasia on hieman erityyppinen kuin meillä. Tosin taitavat enemmänkin käyttää adaptereita siellä päässä näiden espressolaitteiden yms. kanssa ja jättävät alkuperäisen plugin paikoilleen - mutta "jokakodin sähkölaitteissa" on sitten todennäköisimmin heidän plugityyppinsä vakiona.
Kirjattu

isojp

  • Macchiato
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 112
Vs: Ensimmäistä myllyä hankkimassa
« Vastaus #14 : Syyskuu 02, 2008, 00:11:00 ap »

Mini E:n arvokilvessä on ilmoitettu 220V-240V ja olettaisin että SJ (euroopan versio) toimii samoin.

Oma SJ on ainakin 220-230V. Ja näyttäisi UK:sta löytyvän SJ:tä speksattuna 240V, en tiedä sitten onko tuolla merkitystä.
Kirjattu
La Valentina Junior Plus & Mazzer Super Jolly & Cunill Cafe Tranquilo & Armin Trösser 419 & Peter Dienes 646 & Behmor 1600