Ristretto

Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: TB - Toukokuu 15, 2009, 14:19:43 ip

Otsikko: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: TB - Toukokuu 15, 2009, 14:19:43 ip
Kiinostavia myllyketjuja meneillään, mutta en tahdo saada (vaiko jaksa selvittää, miten vain) kokonaiskuvaa eri myllyjen tuottaman jauheen paakuttomuudesta. Eli kiinnostaa kuulla kommentteja, mitkä myllyistä tuottaa omien kokemuksienne mukaan weissausvapaata tavaraa.

Heitetääs yllykkeenä kommenti että vain Mahlkönig K30 Vario ja Anfim Super Caimanoko ainoat weissausvapat myllyt?
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: nasse - Toukokuu 15, 2009, 14:30:24 ip
Kiinostavia myllyketjuja meneillään, mutta en tahdo saada (vaiko jaksa selvittää, miten vain) kokonaiskuvaa eri myllyjen tuottaman jauheen paakuttomuudesta. Eli kiinnostaa kuulla kommentteja, mitkä myllyistä tuottaa omien kokemuksienne mukaan weissausvapaata tavaraa.

Heitetääs yllykkeenä kommenti että vain Mahlkönig K30 Vario ja Anfim Super Caimanoko ainoat weissausvapat myllyt?

Annostelijalliset Mazzerit? Isot annostelijattomat Mazzerit? Elektra Nino? Versalab?

Edit: Oho, omien kokemusten mukaan ainakin ensimmäinen kohta pitää paikkansa.
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: Tinuri - Toukokuu 15, 2009, 15:33:20 ip
Paiskaampa lusikkani tähänkin.

Koen itseni vieläkin hiukan harjoittelijaksi. Myllyjäkään ei ole ollut, kuin hiton huonoja ja nyt siis paakuttava Rocky.
Paakuttaminen on yksi myllyn ominaisuus (ei niin tykätty), mutta tuon pienen vaivan, joka weissauksesta syntyy, korjaamiseksi en vaihda myllyä, tai vaihda annostelijalliseen, joka osittain poistanee ongelman?

Kuten muussa säikeessä (Silvian shotin pidentäminen) oli puhetta, niin tärkein arvo kahvin valmistuksessa on se, mitä saadaan kuppiin.

Paljon puhutaan paakuista ja kartioteristä ynnä muusta. Jauhatustuloksen luonne jakautumineen, pölyineen ja muine ominaisuuksineen lienee se asia, joka vaikuttaa juurikin kahvijuoman laatuun.

Eipä tämä tietenkään tarkoita sitäkään, että paakuttamattomalla myllyllä huonompaa kahvia tulisi  8).

Nimim "Rocyä en vaihda" O.K.
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: akallio - Toukokuu 15, 2009, 15:36:33 ip
Eikös Mahlkönig/Baratza Vario myös ole, ainakin jos kuu on oikeassa asennossa?

Mazzer Mini-E paakuttaa vielä kovasti, mutta isompiin mentäessä varmaan vähenee. Ja Robur-E kai tekee melko ihanaa jälkeä?

Sitten on se yksi ruma suoraan jauhava mylly, jolla on nolo mainosvideo. En nyt jaksa tarkemmin kaivaa mikä se oli. :)
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: smuli - Toukokuu 15, 2009, 18:24:59 ip
compak k10 wbc -myllystä voi mennä takuuseen. ilmeisesti myös mazzerin robur toimii, luultavasti myös kony. 
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: jiitee - Toukokuu 15, 2009, 21:05:47 ip
Annostelijalliset Mazzerit? Isot annostelijattomat Mazzerit? Elektra Nino? Versalab?

Edit: Oho, omien kokemusten mukaan ainakin ensimmäinen kohta pitää paikkansa.

HB:n puolella on ainakin pienimmästä Mazzerista (Mini) ollut kommenttia pariinkiin otteeseen että hyötyy merkittävästi weissauksesta. Super-Jollyllä hyöty on enää vähäinen ja tästä eteenpäin ei ollenkaan.

Weissauksen näkyvin funktio on tosiaan tuo paakkujen poisto, mutta myllystä ulostuleva jakauma voi olla huono ilman paakkujakin ja tällöin weissaus parantaa tilannetta vaikkei paakkuja olisikan tarvetta enää poistaa.

Paras tie weissauksettomuuteen on kai hankki isoilla terillä varustettu levymylly - eli terät vähintään siellä 70mm pinnassa taikka sitten isoteräinen kartiomylly.

ilmeisesti myös mazzerin robur toimii

Roburin E-versiosta (eli annostelijattomasta) on ollut coffeedin puolella kommenttia. Toimii ilmeisesti kuin unelma jahka terät on ajettu sisään. Tuo sisäänajomäärä on vain kotikäyttäjälle vähän turhan iso: täällä (http://www.coffeed.com/viewtopic.php?p=27632#p27632) on puhetta 68-90 kilosta...
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: Misse - Toukokuu 15, 2009, 23:14:59 ip
Weissauksen näkyvin funktio on tosiaan tuo paakkujen poisto, mutta myllystä ulostuleva jakauma voi olla huono ilman paakkujakin ja tällöin weissaus parantaa tilannetta vaikkei paakkuja olisikan tarvetta enää poistaa.


Ihan uteliaisuudesta, miten weissaus pystyy muuttamaan partikkelijakaumaa  ???


Roburin E-versiosta (eli annostelijattomasta) on ollut coffeedin puolella kommenttia. Toimii ilmeisesti kuin unelma jahka terät on ajettu sisään. Tuo sisäänajomäärä on vain kotikäyttäjälle vähän turhan iso: täällä (http://www.coffeed.com/viewtopic.php?p=27632#p27632) on puhetta 68-90 kilosta...

Home-baristassa taasen väitettiin kyseisen myllyn toimivan hyvin ilman tuota sisäänajoakin... Tuo 90kilon sisäänajo on kyllä aika massiivinen kahvilaoloissakin :) Jos roburin-e:n hankkisi se varmaan kannattaisi lainata sisäänajoon vaikka kaffan pojille  ;D

-Mikko-
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: nasse - Toukokuu 15, 2009, 23:28:27 ip
Home-baristassa taasen väitettiin kyseisen myllyn toimivan hyvin ilman tuota sisäänajoakin... Tuo 90kilon sisäänajo on kyllä aika massiivinen kahvilaoloissakin :) Jos roburin-e:n hankkisi se varmaan kannattaisi lainata sisäänajoon vaikka kaffan pojille  ;D

-Mikko-
Itse asiassahan HB:ssa puhuttiin, että sisäänajo saa annokset/jauhatuksen yms hyvin toistettavaksi. Aluksi annokset vaihtelevat ja ajan kanssa myllyt nopeutuvat. Mutta siellä puhuttiin ehkä muutamien kilojen sisäänajoista, Coffeedissa taas ameriikan isot pojat puhuvat mitä puhuvat.
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: jiitee - Toukokuu 15, 2009, 23:45:32 ip
Ihan uteliaisuudesta, miten weissaus pystyy muuttamaan partikkelijakaumaa  ???

Kirjoitinpa tuon hieman epäselvästi. :) Toki ei saada muutettua partikkelijakaumaa (siis sitä minkälaisia partikkeleita siellä on), vaan sitä miten partikkelit ovat jakautuneet. Eli kyse on siis niistä "hitusista" ja kuinka tasaisesti ne ovat ympäri jauhetta (eli hituset niinkuin lauseessa "espresso extraction is controlled by the fines").

Paakut aiheuttavat uutolle suurimmat ongelmat (käsittääkseni) sitomalla itsensä paljon noita hitusia "hitustiivistymiksi". Vaikka mini tuottaisi (melko?) paakutonta jälkeä, niin tämä ei ilmeisesti vielä takaa sitä että hituset olisivat jauheen seassa vielä riittävän tasaisesti/toisistaan irrallaan.
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: vemuli - Toukokuu 16, 2009, 17:25:25 ip
Eikös Mahlkönig/Baratza Vario myös ole, ainakin jos kuu on oikeassa asennossa?

Mazzer Mini-E paakuttaa vielä kovasti, mutta isompiin mentäessä varmaan vähenee. Ja Robur-E kai tekee melko ihanaa jälkeä?

Sitten on se yksi ruma suoraan jauhava mylly, jolla on nolo mainosvideo. En nyt jaksa tarkemmin kaivaa mikä se oli. :)


Nolo mainosvideo...hmmm...ettei ollut Santos 55?
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: Heca - Toukokuu 17, 2009, 10:06:52 ap
Kovasti tuntuu yleinen mielipide kallistuvan annostelijattomien myllyjen puoleen. Itselläni on ollut annostelijaton Macap joka myöhemmin vaihtui annostelijalliseen Macapiin. Annostelijallisia karsastetaan ehkä syyttä suotta, kun ottaa huomioon annostelijallisen myllyn edut. Annostelijallisen Macapin siivoaminen ei mielestäni ole sen kummoisempaa kuin annostelijattoman, ei siihen paljoa enempää aikaa kulu. En pidä annostelijallisen myllyn hävikkiäkään kummoisena. Itse asiassa edellinen Macapini joka oli annostelijaton, hävikki oli suurempi. Tämä johtui tosin siitä, että kyseisen myllyn ulostuloputkeen tuppasi kertymään kahvia, joka sitten välillä tuli kertaheitolla ulos. Tosin tämä mylly ei ollutkaan suunniteltu suoraan kahvaan jauhamiseen. Myöhemminhän Macapilta tulikin markkinoille elektroninen versio joka oli suunnattu nimenomaan kahvaan jauhamiselle. Keittiössäni on myös Eurekan pikkumylly joka on suunniteltu suoraan kahvaan jauhamiselle. Mylly paakuttaa espressokarkeudella niin pahasti, etten ole moista nähnyt :o. Tästä myllystä poistinkin haarukan samoin tein ja mylly onkin palvellut hyvin filtteri ja pressokäytössä. Siihen käyttöön tuon myllyn alunperin hankinkin.

Ehkä jonain päivänä vielä hankin annostelijattoman myllyn annostelijan kaveriksi. Tällä hetkellä olen kuitenkin tyytyväinen annostelijan käyttöön ja sen etuihin, jotka mielestäni hakkaavat mennen tullen annostelijattoman.

Summa summarum, makuasioitahan ne nämäkin lienee. Tämänhetkisessä macapissani ainoa mitä kaipaan on ehkä hivenen nopeampi jauhatus. Terät ovat sen 58 mm. Todennäköisenä pidän, että seuraava myllyni tulee olemaan samainen Macap tai Mazzer, seuraavassa teräkoossa. En pidä Macapia parempana kuin muita merkkejä, mulla nyt vain sattuu olemaan Macap ja olen sen hyväksi todennut omiin tarpeisiini.
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: jiitee - Toukokuu 17, 2009, 12:00:30 ip
Annostelijallinen vai annostelijaton on tosiaankin pitkälti mielipidekysymys.

Alkuperäinen ongelmahan on siinä, että annostelija on suunniteltu alunperin toisenlaiseen käyttöön kuin sitä nykyisin "edistyneissä" kahvipiireissä käytetään - ja on siis nykykäytössä aivan liian monimutkainen kapistus siinä terien ja sihdin välissä. Annostelijattomien ongelma on taas ollut siinä että niitä ei ole suunniteltu ns. puhtaalta pöydältä vaan niissä on oleellisesti modifioitu vain tuo annostelijaosa toisen näköiseksi (tosin usein mukaan on päässyt myös jonkinlainen ajastin) ja lopputulos ei ole ollut aina oikein toimiva.

Myllyn jauhatusnopeudella on tosiaan jonkinverran merkitystä annostelijallisen myllyn kanssa koska siinä on ideana pitää portafiltteriä myllyn alla jauhamisen aikana ja kliksutella. Muutenhan sillä ei ole kotikäyttäjälle mitään merkitystä (vai väittääkö joku tosissaan että esimerkiksi 20 sekunttia on kotona aivan liian pitkä aika odottaa 8 sekunttiin verrattuna?). Annostelijattoman voi laittaa jauhamaan vaikka lasiin jossa jauhe weissataan ja portafiltteri odottaa tuon ajan kuumana koneessa.

Toiveena olisi siis mylly joka jauhaa tasaisen pöyheää jauhetta nopeasti suoraan filtteriin ilman että käyttäjän tarvitsee olla vieressä kliksuttelemassa annostelijaa ja kääntelemässä kahvaa taikka weissaamassa paakkuja pois/distribuutiota paremmaksi.
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: Teme - Toukokuu 17, 2009, 13:43:59 ip
Eli kyse on siis niistä "hitusista" ja kuinka tasaisesti ne ovat ympäri jauhetta (eli hituset niinkuin lauseessa "espresso extraction is controlled by the fines").

Paakut aiheuttavat uutolle suurimmat ongelmat (käsittääkseni) sitomalla itsensä paljon noita hitusia "hitustiivistymiksi". Vaikka mini tuottaisi (melko?) paakutonta jälkeä, niin tämä ei ilmeisesti vielä takaa sitä että hituset olisivat jauheen seassa vielä riittävän tasaisesti/toisistaan irrallaan.

Tämän ongelman huomasin itsekin mm. Juuri Mazzer Minin kanssa (ja etenkin Mini E:n kanssa). Pystysuunnassa ymmärtääkseni uuttopaine puristaa hienommat hiukkaset joka tapauksessa kakun pohjaan, mutta ongelmat muodostuvat enemmän kun tuo hitusjakauma on epätäydellinen vaakatasossa.

Toiveena olisi siis mylly joka jauhaa tasaisen pöyheää jauhetta nopeasti suoraan filtteriin ilman että käyttäjän tarvitsee olla vieressä kliksuttelemassa annostelijaa ja kääntelemässä kahvaa taikka weissaamassa paakkuja pois/distribuutiota paremmaksi.

Alla aakkosjärjestyksessä myllyt, joita on tullut kokeiltua tai käytettyä:

Anfim Self
Anfim Super Caimano
Ascaso i-1
Ascaso i-2 doser
Ascaso i-2 doserless
Ascaso i-Mini
C3 (valmistaja?)
Casadio Instantaneo
Compak K10 WBC
Compak K3 Touch
Demoka Minimoka
Elektra MSC
Elektra Nino
Eureka MCF Mignon
Eureka MDL conic
Eureka MDML modial lux
Iberital Challenge
Isomac Granmacinino
Isomac Macinino Professional
Krups GVX2
La Cimbali Junior
Macap M4
Macap MC4
Mahlkönig K30 ES
Mahlkönig K30 Vario
Mahlkönig K60 ES
Mazzer Mini
Mazzer Mini E
Mazzer Robur E
Mazzer Super Jolly
Nuova Simonelli Grinta
Rocky Doser
Rocky Doserless

Näistä kaikista vain Casadio Instantaneo, Elektra Nino ja Mazzer Robur E täyttävät kriteerisi (Ja Casadion tiputtaisin pois makuprofiilin ja huonon materiaalien laadun vuoksi). Myös Versalab M3 tulee mieleen vaihtoehtona. Kandidaatteja tulee lisää jos annostelijalliset myllyt kelpuutetaan.

T. Teme
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: vemuli - Toukokuu 17, 2009, 13:52:43 ip
Oma Rancilioni on suunniteltu käytettäväksi kahviossa, kuten monet muutkin annostelijalliset myllyt. Ymmärrän mainiosti tuon helppouden, joka annostelijalla saadaan, kun shottien menekki on jatkuvaa ja nopeatempoista. Kotona vain harvemmin on ollut tällaiselle tarvetta, muutamia kutsuja lukuunottamatta. Myllyssäni on säädettävä annoskoko, mutta toiminto vaatisi myös sen, että jauhettua kahvia pitäisi olla aina riittävä määrä säiliössä. Kun haluan kuitenkin mahdollisimman tuoretta kahvia, jauhan sitä vain tarpeen mukaan. Minäkin käytän annostelijaa "väärin", eli klapsuttelen sitä jo jauhatuksen aikana. Hyvää on se, että eipähän tarvitse weissailla. Huonoa se...no itse asiassa en kyllä ole kokenut tuota mitenkään vaivaksi asti. Hävikki ei ole mielestäni yhtään suurempaa kuin esim. i-minissäkään.

Jos pitäisi nyt ostaa uusi mylly, olisi se tod.näk. kartioteräinen, annostelijaton ja ISO.
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: jiitee - Toukokuu 17, 2009, 16:14:19 ip
Näistä kaikista vain Casadio Instantaneo, Elektra Nino ja Mazzer Robur E täyttävät kriteerisi (Ja Casadion tiputtaisin pois makuprofiilin ja huonon materiaalien laadun vuoksi). Myös Versalab M3 tulee mieleen vaihtoehtona. Kandidaatteja tulee lisää jos annostelijalliset myllyt kelpuutetaan.

Ei minulla siis mitään annostelijaa vastaan ole - oikeastaan kummastelin tuossa lähinnä (edullisten) innovaatioiden puutetta. Ehkäpä lähivuosina näemme jonkinlaisen kompaktin ratkaisun annostelijan ja "tötterön" puolivälistä?

Oma Rancilioni on suunniteltu käytettäväksi kahviossa, kuten monet muutkin annostelijalliset myllyt. Ymmärrän mainiosti tuon helppouden, joka annostelijalla saadaan, kun shottien menekki on jatkuvaa ja nopeatempoista.

Ei niitä (kunnon) kahviloissakaan käytetä näin, vaan kahvia jauhetaan ja kliksutellaan samaan aikaan.

Hyvää on se, että eipähän tarvitse weissailla.

Oletan että olet nakukahvan kanssa tarkastanut vaikuttaako weissaaminen uuttoon mitenkään?

Jos pitäisi nyt ostaa uusi mylly, olisi se tod.näk. kartioteräinen, annostelijaton ja ISO.

Nyt olisi tarjouksessa: Robur-E vain 1750 euroa (http://www.espressolutions.at/shop/product_info.php/info/p76_Mazzer-Robur-E.html). :) Nätiltähän tuo näyttää: linkki (http://www.youtube.com/watch?v=A5mhqOOfFek). Kony-E (http://www.youtube.com/watch?v=4WfKB1ofD4c) tosin voisi löytyä halvemmalla ja olisi varmaan myös jo ihan riittävä. Major-E (http://www.youtube.com/watch?v=KQr7qEpEK_o):n löytää jo alle tonnilla ja ei olisi tuokaan huono - tosin ei ole enää kartioterällinen, mutta eivät ne kartioterät mikään onni ja autuus ole - levyterillä pystyy ihan yhtä hyvään lopputulokseen, niiden pitää olla vain tarpeeksi isot.
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: vemuli - Toukokuu 17, 2009, 16:54:30 ip
Ei niitä (kunnon) kahviloissakaan käytetä näin, vaan kahvia jauhetaan ja kliksutellaan samaan aikaan.

Itseasiassa aika monessa käytetään, kunnollisuudesta sitten tiedä...hmmm...siinäpä se. Tervetuloa Lahteen... ;)
Eräässä kahvilassa oli esimerkiksi mylly, joka piti jauhetun kahvin tason vakiona automaattisesti. Tyttö kun annosteli muutaman shotin, niin mylly alkoi jauhaa tilalle uutta.

Oletan että olet nakukahvan kanssa tarkastanut vaikuttaako weissaaminen uuttoon mitenkään?

Olen, enkä huomannut tälläkään kertaa mitään eroa. Mitään paakkuja ei siis ole ja olen liian laiska ihan vaan varmuudeksi tikuttamaan (en kiistä etteikö siitä voisi olla hyötyä).

Nyt olisi tarjouksessa: Robur-E vain 1750 euroa (http://www.espressolutions.at/shop/product_info.php/info/p76_Mazzer-Robur-E.html). :) Nätiltähän tuo näyttää: linkki (http://www.youtube.com/watch?v=A5mhqOOfFek). Kony-E (http://www.youtube.com/watch?v=4WfKB1ofD4c) tosin voisi löytyä halvemmalla ja olisi varmaan myös jo ihan riittävä. Major-E (http://www.youtube.com/watch?v=KQr7qEpEK_o):n löytää jo alle tonnilla ja ei olisi tuokaan huono - tosin ei ole enää kartioterällinen, mutta eivät ne kartioterät mikään onni ja autuus ole - levyterillä pystyy ihan yhtä hyvään lopputulokseen, niiden pitää olla vain tarpeeksi isot.

Rahalla saa ja hevosella pääsee... :D. Valitettavasti joudun skippaamaan nämä edukkaat tarjoukset.
Kartioteristä minulla on uskomus, että riittävän kokoiset kartioterät ovat nimenomaan onni ja autuus. Mutta tämäkin siis ihan vain mutu-pohjalta. Jos tulevaisuudessa saan hyvän mahdollisuuden sijoittaa isoon myllyyn, on etusijalla kartioteräinen/annostelijaton mylly. Mitenkään levyteriä väheksymättä.
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: nasse - Toukokuu 17, 2009, 19:49:44 ip
Eräässä kahvilassa oli esimerkiksi mylly, joka piti jauhetun kahvin tason vakiona automaattisesti. Tyttö kun annosteli muutaman shotin, niin mylly alkoi jauhaa tilalle uutta.

Noinhan niiden kuuluukin toimia? Mazzer taitaa käynnistyä joka 12. veto annostelijasta ja jauhaa kunnes annostelija on täynnä.
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: TB - Toukokuu 17, 2009, 21:51:49 ip
High-end -linjalla näköjään mennään: Hecan käytännönläheistä kommenttia lukuunottamatta kaikki suositellut mylllyt ovat hintaluokalta 1000+, mieluummin 2000 euroa. Nyt vähän tuntuis siltä, että paakuttomuus on tulkittu täysin ehdottomana ominaisuutena, niin kuin varman päälle. Onko siis niin, että alle tonnin myllyillä ei uskaltaisi kahvia tehdä ilman weissausta? En oikein jaksa uskoa tätä, kyllä noilla kahdella viestiketjun avauksessa täkyinä mainitsemillani myllyillä on todistajien läsnäollessa tehty riittävän onnistuneita essoja ilman weissailuja.

Minulle mylllyn annostelija ei ole kirosana, joten kommentit annostelijamyllyistä ovat tervetulleita, M4:n lisäksi siis. Toki jauhehävikki ja puhdistuksen vaikeusaste kiinnostaa myös.  Ja Vario on laitettu tarkkailun alle, siitä odotellaan laajempia  käytännönkokemuksia.

Tinuri: I hear you, se on asennekysymys. Minulta on vain tältä osin mennyt asenne täysin, ja kun jossain vaiheessa Kurps jää sivummalle, niin haluan eroon sekoittelusta. Ois aika leuhkaa vain jauhaa, tasoittaa ja tampata. Laiskuus tai mukavuudenhalu, se vie eteenpäin tässäkin asiassa.

Noista tähän mennessä mainituista märistä päiväunista eniten sytytti Versalab, siinä on jotain periamerikkalaista karkeamekaniikkaa. Huikea viritelmä, ja ei paakuta, ainakaan omistajien arvoiden mukaan.

Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: vemuli - Toukokuu 17, 2009, 22:14:43 ip
... Onko siis niin, että alle tonnin myllyillä ei uskaltaisi kahvia tehdä ilman weissausta? En oikein jaksa uskoa tätä, kyllä noilla kahdella viestiketjun avauksessa täkyinä mainitsemillani myllyillä on todistajien läsnäollessa tehty riittävän onnistuneita essoja ilman weissailuja...


Minä en harrasta weissausta, kuten jo aiemmin kirjoitinkin. Mutta en koekaan olevani mikään puristi kahvin teon suhteen. Annostelija on erittäin hyödyllinen tällaiselle laiskan tyyppiselle kahvittelijalle, koska sillä välttää paakuttumisen ongelmilta (näin ainakin Rancilio ST50-myllyllä). Myllyni ovat reilusti alle tonnin hintaisia ja varmasti kumpainenkin tasoltaan riittävä omiin baristan taitoihini/viitsimiseeni nähden. I-minin kanssa voisi tosin weissaus olla paikallaan, koska siinä ei ole annostelijaa ja kahvi putoilee joskus suuaukosta selkeinä klöntteinä, jauhettaessa suoraan kahvaan.
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: TB - Toukokuu 17, 2009, 22:24:44 ip
Mikä tuo ST50 on? Yritin hakea netistä jotain infoa siitä, huonoin tuloksin. Olisiko sinulla heittää jotain linkkiä laitteeseen?
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: nasse - Toukokuu 17, 2009, 22:31:09 ip
Mikä tuo ST50 on? Yritin hakea netistä jotain infoa siitä, huonoin tuloksin. Olisiko sinulla heittää jotain linkkiä laitteeseen?
http://www.google.fi/search?hl=fi&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Afi%3Aofficial&hs=UPm&q=rancilio+st+50&btnG=Hae&meta=

http://www.rancilio.it/rancilio/prod_version.jsp?id_language=2&id_version=38&id_model=29&id_category=8
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: Teme - Toukokuu 17, 2009, 22:33:08 ip
Onko siis niin, että alle tonnin myllyillä ei uskaltaisi kahvia tehdä ilman weissausta?

 ;D Onnistuuhan se pienemmälläkin budjetilla. Mutta noilla aikaisemmin mainitsemillani high-end laitteilla voi nakukahvallakin saada siistin, roiskimattoman uuton vain kevyesti tamppaamalla ja ilman muita kikkailuja. Annostelijallisilla myllyillä tämä onnistuu toki pienemmällä budjetilla.

Minulle mylllyn annostelija ei ole kirosana, joten kommentit annostelijamyllyistä ovat tervetulleita, M4:n lisäksi siis. Toki jauhehävikki ja puhdistuksen vaikeusaste kiinnostaa myös.

Macapin annostelijaa pidän parempana kuin Mazzerin vastaavaa. Rancilion isommista myllyistä ei ole kokemusta, mutta Rockyn annostelija on aika susi (isommat lienevät parempia). Anfimin annostelijat ovat vieläkin paremmin rakennettuja ja itse asiassa jameissa olleen Super Caimanon annostelija on paras mitä olen kokeillut. Eurekan myllyt tulevat tiukassa peesissä. Isommissa myllyissä menee kahvia yleensä hiukan enemmän hukkaan ja aika monessa niistä on tuo jauhatusautomatiikka joka on a) tarpeeton + riesa kotikäytössä ja b) yleensä vaikeuttaa myllyn siistimistä huomattavasti. Eli annostelijallisissa myllyissä kannattaa mielestäni harkita pääasiassa manuaalisia malleja (joita löytyy kaikkien valmistajien pienemmissä malleissa).

T. Teme
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: vemuli - Toukokuu 17, 2009, 23:03:44 ip
Mikä tuo ST50 on? Yritin hakea netistä jotain infoa siitä, huonoin tuloksin. Olisiko sinulla heittää jotain linkkiä laitteeseen?

Vähän tuli oikaistua. Siis Rancilio MD50ST.  :P


EDIT: nasse olikin jo ehtinyt heittää linkkejä
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: jiitee - Toukokuu 18, 2009, 00:06:44 ap
High-end -linjalla näköjään mennään: Hecan käytännönläheistä kommenttia lukuunottamatta kaikki suositellut mylllyt ovat hintaluokalta 1000+, mieluummin 2000 euroa.

Olet varmaan jo huomannut että täällä on välillä vähän tapana poiketa aiheen viereen, taakse ja eteen. ;) Eli tuo annostelijaton/annostelijallinen tuumailu johti ehkä (fantasioimaan) hieman sivupoluille.

Vähän tuli oikaistua. Siis Rancilio MD50ST.  :P

Tuo Rancilio näyttäisi vastaavan aika lähelle Mazzerin Super Jollyä "speksiensä" puolesta - moottorissa on hieman enemmän tehoa, terien pyörimisnopeudesta en löytänyt mistään tarkkaa mainintaa.

Eräässä kahvilassa oli esimerkiksi mylly, joka piti jauhetun kahvin tason vakiona automaattisesti. Tyttö kun annosteli muutaman shotin, niin mylly alkoi jauhaa tilalle uutta.

Tällaiset kahvilat eivät siis kuulu niiden "edistyksellisten" kahviloiden listalle(ni).

Kartioteristä minulla on uskomus, että riittävän kokoiset kartioterät ovat nimenomaan onni ja autuus.

Eiväthän ne huonot toki ole, mutta tällaisia teriä käyttävien myllyjen hinnat eivät ole halvimmasta päästä ja tuossa lisähinnassa saatu hyöty on varsinkin kotikäyttäjälle yleensä olematon. Esimerkiksi tuo Anfimin Super Caimano (isot levyterät) rankataan Mazzerin Roburin rinnalle (isot kartioterät). Hintaeroa näiden välillä taitaa tulla lähemmäs tuhat euroa (Roburin annostelijalliseen versioonkin)? Jos ei rahasta (ja tilasta) olisi kiinni niin toki tuon Roburin ottaisin - onhan siinä "That's not a knife, THAT'S a knife! (http://www.youtube.com/watch?v=01NHcTM5IA4)" - meininkiäkin (pahoittelut mahdollisista ikävistä flashbäkeistä 80-luvulle :) ).

Vilkkaassa kahvilakäytössä homma onkin sitten kimurantimpi - kartioterällisissä terien pyörimisnopeudet ovat huomattavasti pienempiä (tyypilisesti noin puolet levyterällisistä) ja tämä saattaa antaa hyötyä terien verkkaisempana lämpenemisenä ja tätä myöten kahvin laadun tasaisuutena.
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: akallio - Toukokuu 18, 2009, 09:43:40 ap
Annostelijattomien ongelma on taas ollut siinä että niitä ei ole suunniteltu ns. puhtaalta pöydältä vaan niissä on oleellisesti modifioitu vain tuo annostelijaosa toisen näköiseksi (tosin usein mukaan on päässyt myös jonkinlainen ajastin) ja lopputulos ei ole ollut aina oikein toimiva.

Erityisesti se ongelma lienee siinä, että annostelijalliset myllyt aika poikkeuksetta heittävät purut teristä sivuun. Eli purut eivät pääse tippumaan suoraan - sellaisen järjestäminen monimutkaistaa myllyä vähän ja annostelijamyllylle tyypillisessä käytössä ei ole haittaa jos purut kulkevat jauhinkammion kautta. Annostelijattomassa tapauksessa purujen kasaaminen kammioon, jossa ne lisäksi paakkuuntuvat ja sähköistyvät, on kuitenkin huono idea. Mazzerin E-myllyissä tätä on koitettu ratkaista sillä ritilällä, joka toisaalta vakioi purujen liikkumista kammiosta jotta annostelu olisi tarkkaa ja toisaalta poistaa sähköisyyttä. Mini-E:ssä lopputulos ei vielä ole kauhean hyvä, isommissa myllyissä ilmeisesti taas on.

"Vapaan tiputuksen" toteuttaminen olemassa olevaan myllyyn ei kuitenkaan oikein onnistu, vaan jos perinteinen annostelijallinen mylly halutaan muuttaa vapaasti tiputtavaksi annostelijattomaksi, niin silloin menee käytännössä koko myllyn piirustukset uusiksi. Siksi kai noita perusrakenteeltaan vähän epäoptimaalisia annostelijallisia myllyjä on tarjolla melkoisen paljon.
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: Markus - Toukokuu 18, 2009, 11:30:04 ap
;D Onnistuuhan se pienemmälläkin budjetilla. Mutta noilla aikaisemmin mainitsemillani high-end laitteilla voi nakukahvallakin saada siistin, roiskimattoman uuton vain kevyesti tamppaamalla ja ilman muita kikkailuja. Annostelijallisilla myllyillä tämä onnistuu toki pienemmällä budjetilla.

Meillä jauhetaan Minimokalla, tasoitetaan ja tampataan. Uutot näyttävät nakukahvan kautta useimmiten hyvin siisteiltä. Tosin käytän pienempää annostusta - vaakaa ei ole, mutta luultavasti sellaista 12-14 g luokkaa (vähän yliannostusta 12 g sihtiin). Yritin kerran kyhätä parit kahvit "LM":n sihdillä, ja uutot olivat niin sanotusti all over the place. Eli köyhä pärjää halvemmalla myllyllä ja kuluttaa vähemmän kahviakin. ;)

Jos tahtoisin käyttää isoja panostuksia, joutuisin ilmeisesti ryhtymään weissaukseen tai ostamaan supermyllyn.
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: akallio - Toukokuu 18, 2009, 11:33:27 ap
Meillä jauhetaan Minimokalla, tasoitetaan ja tampataan. Uutot näyttävät nakukahvan kautta useimmiten hyvin siisteiltä. Tosin käytän pienempää annostusta - vaakaa ei ole, mutta luultavasti sellaista 12-14 g luokkaa (vähän yliannostusta 12 g sihtiin). Yritin kerran kyhätä parit kahvit "LM":n sihdillä, ja uutot olivat niin sanotusti all over the place. Eli köyhä pärjää halvemmalla myllyllä ja kuluttaa vähemmän kahviakin. ;)
Jos tahtoisin käyttää isoja panostuksia, joutuisin ilmeisesti ryhtymään weissaukseen tai ostamaan supermyllyn.

Olisiko ollut, että annos oli liian iso eikä päässyt turpoamaan, tai sitten jauhatus liian hieno suhteessa annokseen?
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: Markus - Toukokuu 18, 2009, 11:46:23 ap
Tokko ainakaan jälkimmäinen, kun kupissa oli roiskinnan, useamman virran ja muljahtelun päätteeksi ihan oikea määrä kahvia.

Sihdin koon ja siis myös kahviannoksen kasvaessahan sihdin tilavuus kasvaa alaspäin. Näin ollenhan olen kuvitellut, että jos sihdin lataa täyteen ja tamppaa jousiuraan, turpoamisvaraa on saman verran riippumatta annoksen koosta. Tietysti isommalla annoksella sihdissä on enemmän turpoavaa kahvia,, ja tilantarve siis suurempi.

Sivumennen sanottuna, parhaat isomman annoksen uutot olen saanut aikaan yliannostamalla tuota 12 g sihtiä törkeästi.

No mutta, tämä ei enää hirveästi liity niihin myllyihin. Pitäisi kai puida tämmöistä tuolla baristatekniikan puolella...
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: Esa - Toukokuu 18, 2009, 13:46:45 ip
No se Rockyn annostelija vaatii pari teippisuikaletta siipiinsä, jotta se pyyhkäisee itsensä tyhjäksi, mutta näin modattuna se on minusta varsin käyttökelpoinen. Saan annostelijalla mitattua oikean määrän kahvia tuplafiltteriin täyttämällä kolme lokeroa. Sitten filsun ehtii täyttää Silvian lämpösurffauksen aikana, kun siinä jää 40 sekuntia aikaa kuivata filsu ja jakosihti, kliksuttaa purut myllystä kahvaan, tampata, kiinnittää kahva ja tyhjentää ja kuivata kuppi (joka siis on ollut täynnä kuumaa vettä viime sekunneille saakka). Suoraan kahvaan jauhaessa kahva olisi irti koneesta paljon pidempään.
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: Teme - Toukokuu 18, 2009, 23:16:29 ip
Meillä jauhetaan Minimokalla, tasoitetaan ja tampataan. Uutot näyttävät nakukahvan kautta useimmiten hyvin siisteiltä.

Ihan huomiona, että tuossa olet jo lisännyt aikaisempaan kommenttiini yhden "työvaiheen", eli sen tasoituksen (joka toki on hyvä tapa jota itsekin melkein aina harrastan). Minimokakin on hyvä mylly, varsinkin hintaansa nähden ja toki silläkin saa aikaiseksi hyviä shotteja. Lisäksi käyttämälläsi pienemmällä annoskoolla sen uuton saa ehkä onnistumaan helpommin - siis ainakin sen uuton alkuvaiheen.

Se käytön helppous ja shottien tasalaatuisuus (onnistuminen aina vs useimmiten) kasvavat mielestäni lisäsijoituksella ja noissa aikaisemmissa kommenteissa esitin ääriesimerkkejä. Toki olen samaa mieltä siitä että kuten niin monessa muussakin asiassa, tietyn pisteen jälkeen ne (isotkin) lisäinvestoinnit tuovat vain marginaalisen parannuksen. Kaikki on suhteellista.

No se Rockyn annostelija vaatii pari teippisuikaletta siipiinsä, jotta se pyyhkäisee itsensä tyhjäksi, mutta näin modattuna se on minusta varsin käyttökelpoinen.

Tuo teippimodi parantaa lähes kaikkia annostelijoita ja on nopea, helppo sekä halpa toteuttaa. Suosittelen ehdottomasti. Mutta olen edelleen sitä mieltä että Rockyn annostelija on moniin muihin myllyihin, jopa saman hintaisiin kilpailijoihinsa nähden rakenteeltaan ja materiaaleiltaan heppoinen tekele ja hankalampi käyttää ::)

T. Teme
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: lasy - Toukokuu 19, 2009, 09:29:14 ap
Mitäs mieltä olette käsimyllyjen paakuista? En oman pedeni tuotoksessa ole ainakaan juuri mitään paakkuja havainnut. Ainakin porukoiden rockyyn verrattuna jauhatus on täysin paakutonta.
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: akallio - Toukokuu 19, 2009, 09:35:52 ap
Mitäs mieltä olette käsimyllyjen paakuista? En oman pedeni tuotoksessa ole ainakaan juuri mitään paakkuja havainnut. Ainakin porukoiden rockyyn verrattuna jauhatus on täysin paakutonta.

Käsimyllyt jauhavat sen verran hitaammin, että niissä ei taida syntyä ollenkaan staattista sähköä? Toinen ja minusta se pahempi paakuttava tekijä on kun kahvi pakkautuu myllyn onkaloihin, mutta käsimyllyt ovat onkalovapaita eli kahvi tippuu suoraan kaukaloon. Toki se siellä kaukalossa voi vähän klimppiytyä, mutta mitään kunnon paakkuja ei synny kun jauhe on kuitenkin vapaasti eikä myllyn puristamana.
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: migu2 - Toukokuu 20, 2009, 10:38:22 ap
Heitetääs taas vettä kiukaalle, eli: mitenkäs Macapin järeämmät myllyt pärjäävät weissaamattomuudessa?

Espressocoffeeshop myy aika laajasti Macapin myllyjä, lähinnä mietin annostelijatonta:

MC7 (75 mm terillä) alkaen 499 euroa
MC6 (65 mm terillä, tätä ei ole weppikaupassa mutta varmaan sitäkin saa kysymällä, oiskohan hinta jotain 400 euroa)

Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: jiitee - Toukokuu 20, 2009, 10:53:24 ap
Heitetääs taas vettä kiukaalle, eli: mitenkäs Macapin järeämmät myllyt pärjäävät weissaamattomuudessa?

Espressocoffeeshop myy aika laajasti Macapin myllyjä, lähinnä mietin annostelijatonta:

MC7 (75 mm terillä) alkaen 499 euroa
MC6 (65 mm terillä, tätä ei ole weppikaupassa mutta varmaan sitäkin saa kysymällä, oiskohan hinta jotain 400 euroa)

Isommat terät antanevat suuremman jauhatusnopeuden ja laittavat jauheen paremmin liikkeelle, jolloin paakkujen muodostus voi olla vähäisempää kuin pienemmissa vaihtoehdoissa, mutta staattisuus voi olla aika hirveää. Koska myllyt ovat noinkin edullisessa hintaluokassa, niin luulisi kommentteja netistä löytyvän?

Sivuhuomautuksena: noita macapin annostelijattomia en ostaisi espressokäyttöön  - siis suoraan kahvaan jauhamiseen. Ne on kaikki (poislukien se uusin malli) suunniteltu pussiin jauhamista varten, eli myllyiksi joilla jauhetaan asiakkaan ostamat pavut kotiin vietäviksi.
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: migu2 - Toukokuu 20, 2009, 11:45:00 ap
Isommat terät antanevat suuremman jauhatusnopeuden ja laittavat jauheen paremmin liikkeelle, jolloin paakkujen muodostus voi olla vähäisempää kuin pienemmissa vaihtoehdoissa, mutta staattisuus voi olla aika hirveää. Koska myllyt ovat noinkin edullisessa hintaluokassa, niin luulisi kommentteja netistä löytyvän?

Pienemmästä MC4-mallista löytyy paljonkin kommentteja ja etenkin annostelijallinen malli on saanut paljon kehuja. Isommista malleista tuntuu olevan vähemmän arvosteluita.

MX-malli olisi annostelijallinen 65 mm terillä. Annostelijoista ei ole kokemusta paljoakaan, mutta aikaisemmin oli Temen kommentti jossa hän piti Macapin annostelijaa parhaimpana Anfimin jälkeen.
Hiljattaisen hinnankorotuksen takia Anfimin myllyt alkavat olemaan budjetin ulkopuolella.

Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: jiitee - Toukokuu 20, 2009, 11:56:44 ap
Espressocoffeeshop myy aika laajasti Macapin myllyjä, lähinnä mietin annostelijatonta:

Olitko siis miettimässä annostelijatonta vai annostelijallista? Omat kommenttini koskivat siis annostelijattomia malleja.
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: Misse - Toukokuu 20, 2009, 12:06:12 ip

Hiljattaisen hinnankorotuksen takia Anfimin myllyt alkavat olemaan budjetin ulkopuolella.


Kurja tuo Anfimin hinnan nousu. Tosin verrattuna jenkkilän hintoihin, ne ovat briteissä yhä puoli-ilmaisia...

http://www.espressoparts.com/product/ANF_CAIMANO/ANF_CAIMANO__Anfim_Super_Caimano_Espresso_Grinder.html

-Mikko-
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: migu2 - Toukokuu 20, 2009, 12:14:12 ip
Olitko siis miettimässä annostelijatonta vai annostelijallista? Omat kommenttini koskivat siis annostelijattomia malleja.

Tässäpä se dilemma juuri onkin... Annostelijaton weissausvapaa mylly noin 500 euron hintaluokassa tuntuu olevan vain haave. Lähinnä suodatin- ja pressokahvin juomisen takia annostelijallinen malli on hieman hankala (lisää putsaamista jne).
Mazzerin Super Jolly ja Macapin MX näyttää paperilla aika lailla saman ominaisuuksien myllyiltä. Macap ainoastaan hieman edukkaampi.
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: jiitee - Toukokuu 26, 2009, 22:38:37 ip
Elektra Nino

Törmäsinpä sattumalta pariin lähikuvaan kommentteineen tästä myllystä. Laitetaanpa linkki tänne tutkailtavaksi kiinnostuneille: kliks (http://www.flickr.com/photos/nalundgaard/sets/72157617496357022/) (pari videotakin löytyy tuolta).
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: Teme - Toukokuu 26, 2009, 22:54:39 ip
Törmäsinpä sattumalta pariin lähikuvaan kommentteineen tästä myllystä. Laitetaanpa linkki tänne tutkailtavaksi kiinnostuneille: kliks (http://www.flickr.com/photos/nalundgaard/sets/72157617496357022/) (pari videotakin löytyy tuolta).
Kiitokset linkistä.

Eniten tuossa myllyssä harmitti se ettei siitä löydy manuaalikäytön mahdollisuutta ja toisaalta jo aloitettua jauhatusta ei saa katkaistua. Nämä asiat yhdessä hankaloittavat kotikäyttöä jonkin verran verrattuna kilpailijoihin (esim Mazzerin Robur E) joista löytyy ainakin toinen noista ominaisuuksista.

T. Teme
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: razzatta - Kesäkuu 01, 2009, 23:40:39 ip


Nyt olisi tarjouksessa: Robur-E vain 1750 euroa (http://www.espressolutions.at/shop/product_info.php/info/p76_Mazzer-Robur-E.html). :) Nätiltähän tuo näyttää: linkki (http://www.youtube.com/watch?v=A5mhqOOfFek). Kony-E (http://www.youtube.com/watch?v=4WfKB1ofD4c) tosin voisi löytyä halvemmalla ja olisi varmaan myös jo ihan riittävä. Major-E (http://www.youtube.com/watch?v=KQr7qEpEK_o):n löytää jo alle tonnilla ja ei olisi tuokaan huono - tosin ei ole enää kartioterällinen, mutta eivät ne kartioterät mikään onni ja autuus ole - levyterillä pystyy ihan yhtä hyvään lopputulokseen, niiden pitää olla vain tarpeeksi isot.
[/quote]

Hmm.. Onko kellään kokemusta Major-E:stä? Selvästi halvempi kuin vaikkapa Versalab tai K30, lukemani mukaan paakuttaa todella vähän ja on nopea. Voisi juuri ja juuri mahtua 50 cm hyllyjen alle, jos katkaisee papusäiliön tai korvaa sen esim. hillopurkin täyttösuppilolla. Ja pitäisi kestää kotikäytössä lapsenlapsille...

Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: Teme - Kesäkuu 10, 2009, 13:31:44 ip
Nyt olisi tarjouksessa: Robur-E
Tuollainen lähti tänään tilaukseen ;D ETA kuukauden päästä.

T. Teme
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: TB - Kesäkuu 15, 2009, 12:38:19 ip
Tuollainen lähti tänään tilaukseen ;D ETA kuukauden päästä.

T. Teme

Onnittelut uuden myllyn tilauksesta!

Kuukausi ei ole edes pitkä aika: tänään tuli tieto, että Varion seuraava kehitysversio tulee ulos loppukesästä/alkusyksystä. Eli ETA:lle ja Suomeen 1,5 - x kk... No, onpahan lisää mahdollisia lastentauteja raksittu pois.
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: jiitee - Heinäkuu 05, 2009, 21:53:08 ip
Kuukausi ei ole edes pitkä aika: tänään tuli tieto, että Varion seuraava kehitysversio tulee ulos loppukesästä/alkusyksystä. Eli ETA:lle ja Suomeen 1,5 - x kk... No, onpahan lisää mahdollisia lastentauteja raksittu pois.

Mistäs olet tätä asiaa tiedustellut ja mistä versiosta on siis tarkkaanottaen kyse?

Itselläni on ollut katsastelun alla kakkosmylly (yksinomaan) suodatinkahvia varten ja Vario on ollut suunnitelmissa. Toisena vaihtoehtona on pyörinyt Macapin MC4 portaallisella säädöllä. Vario olisi vain sopivasti vähän pienempi ja helpommin mukana kuljetettava - Macap taas olisi kestävyytensä osoittanut kookkaampi "konkari", joka irtoaisi noin kolmella sadalla.
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: Misse - Heinäkuu 05, 2009, 23:18:21 ip

Itselläni on ollut katsastelun alla kakkosmylly (yksinomaan) suodatinkahvia varten ja Vario on ollut suunnitelmissa.

The other black stuff blogissa (http://theotherblackstuff.ie/machines/dear-god-not-another-post-about-the-mahlkonig-vario-or-why-the-mahlkonig-vario-is-not-a-filter-grinder/) epäiltiin varion kyvykkyyttä suodatinjauhatuksen suhteen. Tosin kaikkihan on suhteellista, mutta uskoisin että hakusessa kuitenkin on mylly joka tuottaisi mahdollisimman "yksipiikkisen" jauhatusjakauman.

-Mikko-
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: jiitee - Heinäkuu 05, 2009, 23:31:27 ip
Tosin kaikkihan on suhteellista, mutta uskoisin että hakusessa kuitenkin on mylly joka tuottaisi mahdollisimman "yksipiikkisen" jauhatusjakauman.

No toki, mutta koon ja hinnan puolesta parempaa kompromissia ei taida löytyä (jotain kompromisseja kun on pakko tehdä - ei ole halua ostaa (vielä) +1000 euron suodatinmyllyä :) ). Macapkin on espressomylly ja tuottanee suodatinkarkeudella ihan yhtälailla hitusta. Variossa kiehtoo pienempi hukka, säädettävyys ja koko.

Uskoisin että vario palvelisi tässä mielessä riittävän hyvin, kun mini-E:kin toimii suodattimella mielestäni aivan riittävän hyvin. Kakkosmyllylle on tarvetta kun tulee juotua sekä espressoa että suodatinkahvia päivittäin ja yhden myllyn eestaas säätäminen on turhan hankalaa papujen vaihtoineen jne... kakkosmyllynä on ollut tähän asti Zassenhaus, mutta se alkaa pikkuhiljaa olla jo aika huonossa kunnossa (siitä on mennyt läpi kohta varmasti se 40kg kahvia ja ei näytä olevan nämä uudemmat niin kestäviä kuin entiset aidot saksalaiset).
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: Misse - Heinäkuu 05, 2009, 23:46:31 ip
No toki, mutta koon ja hinnan puolesta parempaa kompromissia ei taida löytyä (jotain kompromisseja kun on pakko tehdä - ei ole halua ostaa (vielä) +1000 euron suodatinmyllyä :) ). Macapkin on espressomylly ja tuottanee suodatinkarkeudella ihan yhtälailla hitusta. Variossa kiehtoo pienempi hukka, säädettävyys ja koko.

Uskoisin että vario palvelisi tässä mielessä riittävän hyvin, kun mini-E:kin toimii suodattimella mielestäni aivan riittävän hyvin. Kakkosmyllylle on tarvetta kun tulee juotua sekä espressoa että suodatinkahvia päivittäin ja yhden myllyn eestaas säätäminen on turhan hankalaa papujen vaihtoineen jne... kakkosmyllynä on ollut tähän asti Zassenhaus, mutta se alkaa pikkuhiljaa olla jo aika huonossa kunnossa (siitä on mennyt läpi kohta varmasti se 40kg kahvia ja ei näytä olevan nämä uudemmat niin kestäviä kuin entiset aidot saksalaiset).

Ellei meidän nurkissa olisi tällä hetkellä vialliseksi osoittautunutta mahlkönig guatemalaa, niin suosittelisin saksan ebay:tä...  Siellä näkyy aika useastikin guatemaloja alle 200e:n joihin tosin terien uusiminen on varmastikin ensi töikseen suoritettava. Aivan uskomattoman rumahan se on ja ei ehkä kovin kätevä reissumyllynä :) Mutta ne parit jauhatukset ennen moottorista noussutta savua olivat parasta pressojauhatusta, jota meidän taloudessa on saatu.

Suodatinkahville jauhatus ei varmasti olekaan ihan niin justiinsa kuin pressolle, jossa ainakin itseäni liiallinen kahvimuju ärsyttää todella paljon. Tosin yliuuttuneet hienot partikkelit tuskin suodatinkahvissakaan tavoitteena ovat, vaikka eivät mini-e:llä ainakaan kovin häiritsevästi maistu.

-Mikko-
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: TB - Heinäkuu 06, 2009, 09:59:56 ap
Mistäs olet tätä asiaa tiedustellut ja mistä versiosta on siis tarkkaanottaen kyse?

Itselläni on ollut katsastelun alla kakkosmylly (yksinomaan) suodatinkahvia varten ja Vario on ollut suunnitelmissa. Toisena vaihtoehtona on pyörinyt Macapin MC4 portaallisella säädöllä. Vario olisi vain sopivasti vähän pienempi ja helpommin mukana kuljetettava - Macap taas olisi kestävyytensä osoittanut kookkaampi "konkari", joka irtoaisi noin kolmella sadalla.

http://www.esw.nl/ antoi tähän mennessä selkeimmän vastauksen:

"We deliver to Finland, no problem. Shipping costs are € 35,00 with TNT Global mail and takes around 4-8 working days. The release of the second generation MK Vario Home grinder has been postponed to the end of summer, early fall 2009. I can put you on a waiting list if you want?"

Myös cappco.de on luvannut toimituksen vastan heinäkuun puolivälissä, sieltä ei ollut mainintaa uudesta versiosta.

Mistä Macap irtoaa 300 eurolla?
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: jiitee - Heinäkuu 06, 2009, 20:40:28 ip
http://www.esw.nl/

Tuota vähän aavistelinkin. Itse tilasin sieltä aikoinani Mazzerin ja toiminta siellä päässä oli ensiluokkaista. Myllyn toimitus hieman viivästyi kun halusin sen sillä pienemmällä hopperilla ja Mazzerin tehtaalla olivat jotain sekoilleet toimitusten kanssa. Itse ei kuitenkaan koskaan tarvinnut kysellä toimituksen perään vaan sieltä päästä tuli aina viesti missä mennään.


Mistä Macap irtoaa 300 eurolla?

Espressocoffeeshopista. Musta ja portaallinen MC4 on 324 euroa (portaaton sen 30 euroa kalliimpi). Hyvällä säkällä siihen saa liikkeen "alennuskupongin" kun pyytää ja joka tapauksessa mylly tulisi ilman postikuluja kun tilauksen arvo on yli 300 euroa.

Ellei meidän nurkissa olisi tällä hetkellä vialliseksi osoittautunutta mahlkönig guatemalaa, niin suosittelisin saksan ebay:tä...  Siellä näkyy aika useastikin guatemaloja alle 200e:n joihin tosin terien uusiminen on varmastikin ensi töikseen suoritettava. Aivan uskomattoman rumahan se on ja ei ehkä kovin kätevä reissumyllynä :) Mutta ne parit jauhatukset ennen moottorista noussutta savua olivat parasta pressojauhatusta, jota meidän taloudessa on saatu.

Mahlkönigin ja Dittingin myllyt ovat olleet kiikarissa, mutta ajattelin vielä toppuutellla niiden kanssa... mutta kommenttisi sai vielä pohtimaan asiaa ja taidanpa kysäistä millä hinnalla Mahlkönigin Tanzania, Kenia taikka Guatemala irtoaisi uutena. Saa nähdä miten tässä vielä käy...  ;)
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: akallio - Heinäkuu 07, 2009, 08:54:32 ap
Mahlkönigin ja Dittingin myllyt ovat olleet kiikarissa, mutta ajattelin vielä toppuutellla niiden kanssa...

Voisi kuvitella että noita olisi kohtuullisen paljon tarjolla käytettyinä ammattipuolella. Ei välttämättä olisi huono idea kysäistä KC:stä tai muusta ammattilaitteita pyörittävästä paikasta...
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: migu2 - Heinäkuu 07, 2009, 11:13:12 ap
Hyvällä säkällä siihen saa liikkeen "alennuskupongin" kun pyytää ja joka tapauksessa mylly tulisi ilman postikuluja kun tilauksen arvo on yli 300 euroa.

Heh, itse pyysin 2 kertaa tuota alennuskuponkia kun olin tuossa hiljattain myllyä hankkimassa. Eipä kuponkeja koskaan ilmaantunut :)
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: TB - Heinäkuu 08, 2009, 15:01:48 ip
Pahus: ESW:lta tuli tieto, että Varion seuraavan version toimitusaika olisi vasta elokuun puolivälissä. ESW:ltä arveltiin tämän tieodn pohjalta syyskuuta todelliseksi ajankohdaksi...
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: TB - Heinäkuu 12, 2009, 17:21:26 ip
Espressocoffeeshopista. Musta ja portaallinen MC4 on 324 euroa (portaaton sen 30 euroa kalliimpi). Hyvällä säkällä siihen saa liikkeen "alennuskupongin" kun pyytää ja joka tapauksessa mylly tulisi ilman postikuluja kun tilauksen arvo on yli 300 euroa.

Kysyin just tarjouskuponkia, kun alkaa Variota odottavan aika olla liian pitkä. Katsotaan vastaavatko vuorokauden sisällä (poislukien tietty viikonlopun), kuten lupaavat.
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: jiitee - Heinäkuu 12, 2009, 20:38:10 ip
Kysyin just tarjouskuponkia, kun alkaa Variota odottavan aika olla liian pitkä.

Mylly on ilmeisesti tulossa espressokäyttöön? Itselläni oli siis suodatinkäyttöön aatteissa ja siksi annostelijaton ja portaallinen. Jos sitä espressomyllyksi mielit niin silloin siis portaattomalla säädöllä ja annostelijalla.
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: TB - Heinäkuu 12, 2009, 22:12:12 ip
Joo, hahmotin kyllä käyttötarpeesi, minulle mylly tulee espressokäyttöön + stepless + doser.
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: migu2 - Heinäkuu 16, 2009, 20:40:05 ip
Kysyin just tarjouskuponkia, kun alkaa Variota odottavan aika olla liian pitkä. Katsotaan vastaavatko vuorokauden sisällä (poislukien tietty viikonlopun), kuten lupaavat.

No saitkos tarjouskuponkia  8)
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: TB - Heinäkuu 23, 2009, 09:52:06 ap
Joo, sain. Kuponkikoodi oli voimassa vain sen päivän, jolloin meili tuli puolenpäivän aikaan. Eli ei tarjottu aivan kauhean pitkiä reagointiaikoja...

Kysyin kahta myllyä, ja ne kupongin käyttäminen oli sidottu molempien myllyjen yhtäaikaiseen hankintaan. Säätöt olivat luokkaa 15-20 euroa/mylly.
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: omitlove - Elokuu 03, 2009, 17:01:42 ip
Kukas tässä weissausvapaata myllyä tarvitsee kun halvalla voi virittää oivan weissauslaiteen  ;D

Eli tarvitaan n.k. lattevaahdotin (10,50 euroa Clas Olsonilta), pihdeillä vispilä pois naps, ja jäljelle jäänyttä "neulaa pikkusen taivuttaa - ja eikun surisemaan.

(http://i769.photobucket.com/albums/xx339/omitlove/weissaus.jpg)
Otsikko: Vs: Weissausvapaat myllyt
Kirjoitti: tirofaux - Elokuu 03, 2009, 19:56:01 ip
Kukas tässä weissausvapaata myllyä tarvitsee kun halvalla voi virittää oivan weissauslaiteen  ;D

Jotenkin olettaisi että terän tai laitimmaisten terien kannattaisi olla melko suoria. Taitettu terähän potkii weissaria pois päin osuessaan weissausastian seinään, jolloin seinämän lähellä olevan alueen weissaus vaatinee joitain lisätoimia.

Tuossa vielä oma viritelmäni, jonka todellista tehoa en ole pystynyt vielä todentamaan. Toiminee myös maidonvaahdottimeen yhdistettynä :)
http://www.youtube.com/watch?v=OHOgbpSP76M

(10,50 euroa Clas Olsonilta)

IKEAssa 1,50 euroa