Ristretto
Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: Kahvikissa - Helmikuu 16, 2010, 19:59:44 ip
-
...keskustelu jaettu omaan ketjuunsa täältä (http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=1558.msg15399#msg15399). -jiitee
Kuinka paljon pienempi Pavonin shottikoko on kuin "tavanomaisella" espressokeittimellä? Pavoni on tyylikäs, harmi vain kun muut vipukeittimet ovat sitten aika tylsän näköisiä... :-/ Pavonilla ei kai ole jousitoimisia vipukeittimiä?
-
Kuinka paljon pienempi Pavonin shottikoko on kuin "tavanomaisella" espressokeittimellä?
Pavonin grupossa olevaan sylinteriin mahtuu muistaakseni maksimissaan 45ml vettä. Tästä kun vähentää veden joka jää kahvikakkuun, niin tuplashotin volyymi ei tosiaan ole kovin iso. Toki voi yrittää toisella vedolla lisätä shotin volyymiä, mutta itse en ainakaan koskaan onnistunut säilyttämään shotin laatua tuolla tekniikalla. Lisäksi jossain määrin rajoittavana tekijänä saattaa myös toimia tuplafiltterin koko - siihen mahtuu maksimissaan noin 15 grammaa. Vanhemmissa Pavoneissa hiukan vähemmän filtterin pienemmästä halkaisijasta johtuen.
T. Teme
-
Kiinnostaisi tuollainen Pavoni, kun on kompakti ja erittäin tyylikäs ja ei hintakaan kovin paha, ainakaan jos ulkomailta tilaa. Mutta arveluttaa toi shotin koko. Tuon kuumenemisen kanssa kai tulisi juttuun kun yleensä olisi tarve tehdä vain muutama juoma kerrallaan, mutta juomat saisivat olla normaalikokoisia. Saisi La Pavoni kehittää noita vipukoneita helpommiksi käyttää ym. mutta unohtamatta ulkonäköä! Ehkä vipukoneen hinnan saisi joskus raavittua kasaan...
-
Saisi La Pavoni kehittää noita vipukoneita helpommiksi käyttää ym.
Miksi? Ehkäpä Pavonien viehätys perustuukin ihmisen alkukantaiseen haluun vaikuttaa tekemisellään kaikkeen. Tuo tietystikin tarkoittaa, että vipu-Pavoni ei todellakaan ole oikea laite kaikille... Jousitoiminen kone on käsittääkseni kertaluokkaa helpompi aloittelijalle, mutta luonnolisesti teknisesti monimutkaisempi ja siksi kalliimpi.
-Mikko-
-
Miksi? Ehkäpä Pavonien viehätys perustuukin ihmisen alkukantaiseen haluun vaikuttaa tekemisellään kaikkeen. Tuo tietystikin tarkoittaa, että vipu-Pavoni ei todellakaan ole oikea laite kaikille... Jousitoiminen kone on käsittääkseni kertaluokkaa helpompi aloittelijalle, mutta luonnolisesti teknisesti monimutkaisempi ja siksi kalliimpi.
-Mikko-
Ja eiköhän tuolla Pavonin yksinkertaisella rakenteella, varaosien saatavuudella sekä kohtuullisen helpolla huollettavuudellakin ole monien mielestä jotain painoarvoa...
-
Ja eiköhän tuolla Pavonin yksinkertaisella rakenteella, varaosien saatavuudella sekä kohtuullisen helpolla huollettavuudellakin ole monien mielestä jotain painoarvoa...
Totta nuo on kaikki tärkeitä ominaisuuksia :) Alkuperäisen ajatuksen, joka tosin katosi aivojen ja näppäimistön väliseen pohjattomaan kuiluun, oli tarkoitus kertoa että osa viehätystä on juuri tuo kaikkeen vaikuttamisen mahdollisuus. Ei luonnollisestikaan ainoa.
Ja vipu-Pavonin ulkonäkö on kyllä sellainen, ettei siitä juuri löydy moitittavaa. Suurin vika koneessa on mielestäni sen aivan surkea tippa-allas.
-Mikko-
-
Miksi? Ehkäpä Pavonien viehätys perustuukin ihmisen alkukantaiseen haluun vaikuttaa tekemisellään kaikkeen. Tuo tietystikin tarkoittaa, että vipu-Pavoni ei todellakaan ole oikea laite kaikille... Jousitoiminen kone on käsittääkseni kertaluokkaa helpompi aloittelijalle, mutta luonnolisesti teknisesti monimutkaisempi ja siksi kalliimpi.
-Mikko-
Miksikö, en tarkoittanut että kaikia Pavoneita pitäisi muuttaa, jousitoiminen malli voisi olla osa pavonimallistoa. Tai miksei voisi olla pieni painesäiliö johon voisi pumpata painetta joka sitten tekisi sen pakotuspamauksen nautittavaksi :-)
-
Miksikö, en tarkoittanut että kaikia Pavoneita pitäisi muuttaa, jousitoiminen malli voisi olla osa pavonimallistoa.
Todennäköisin syy on että "Pavonia ei kiinnosta". Saavat myytyä tarpeeksi noita nykyisiä mallejaan ja ovat sillä saralla saaneet myös brandättyä itsensä hyvin. Malliston laajentaminen jousitoimisiin merkitsisi kilpailuun lähtemistä suhteellisen pienelle sektorille (ei ole niillä kovin isot markkinat - ammattilaiset ostanevat vähän ja hintalappu karkoittaa tavalliset kuluttajat). Eli ei kannata.
-
Yksinkertaiselle ihmiselle sopii yksinkertainen laite. Robert Pirsig väitti kirjassaan Zen ja moottoripyörän kunnossapito, että moottoripyörä on suurin kokonaisuus, jonka mies voi hallita täydellisesti. Minulla se taitaa kuitenkin olla tuo pavoni ;) . Parasta pavonissa on se käsityön henki.
-
Todennäköisin syy on että "Pavonia ei kiinnosta". Saavat myytyä tarpeeksi noita nykyisiä mallejaan ja ovat sillä saralla saaneet myös brandättyä itsensä hyvin. Malliston laajentaminen jousitoimisiin merkitsisi kilpailuun lähtemistä suhteellisen pienelle sektorille (ei ole niillä kovin isot markkinat - ammattilaiset ostanevat vähän ja hintalappu karkoittaa tavalliset kuluttajat). Eli ei kannata.
En tiedä kuinka paljon tuollainen jousitoimisuus tekisi keittimestä kalliimman, mutta tuo että "Saavat myytyä tarpeeksi noita nykyisiä mallejaan" ei oikein vakuuta. Ei mikään yritys, ainakaan jos on ja haluaa olla menestyvä sellainen, voi ajatella että: "mikäs tässä, myymme jo tarpeeksi tuotettamme". Eikö jokainen yritys mieti että mitä/miten voisimme myydä enemmän? Ja luultavasti Pavonin ei ole kovinkaan helppo myydä nykyisiä malleja enemmän, ainakaan kovin paljon. Silloin tuotekehittely on tärkeää ja ehkäpä Pavonilla juuri nyt mietitään ja suunnitellaan uusia (parempia) malleja. Tietenkin juuri nyt ei ehkä ole hyvä aika tuoda markkinoille uusia malleja, mutta ehkä jonkin ajan päästä kun taloustilanne paranee niin kannattaa.
-
Yksinkertaiselle ihmiselle sopii yksinkertainen laite. Robert Pirsig väitti kirjassaan Zen ja moottoripyörän kunnossapito, että moottoripyörä on suurin kokonaisuus, jonka mies voi hallita täydellisesti. Minulla se taitaa kuitenkin olla tuo pavoni ;) . Parasta pavonissa on se käsityön henki.
Minäkin pidän Pavonin yksinkertaisuudesta, mutta voisi sitä silti hieman parannella, ei se välttämättä tekisi siitä monimutkaisempaa. Shottitilavuutta voisi hieman suurentaa, tippakaukalosta tehdä myös hieman suurempi ja ehkä jonkinlainen elektroninen lämpötilan säätö? voisi olla hyvä ja ei ehkä nostaisi hintaakaan mahottomasti: http://www.home-barista.com/levers/digital-temperature-controller-on-lever-machine-t904.html
-
En tiedä kuinka paljon tuollainen jousitoimisuus tekisi keittimestä kalliimman
Vertaile vaikka hintoja täällä (http://www.espressocoffeeshop.com/store/elektra_coffee_machines.html) ja täällä (http://www.espressocoffeeshop.com/store/la_pavoni_220_list.html). Nuo Elektran perusvipukoneet ovat jousitoimisia ja hintalapussa pavoniin nähden kaksinkertainen hinta (n. 400€ vs 800€). Huomaa mm. isompi gruppo (jonnekin sen jousen on mahduttava).
Ei mikään yritys, ainakaan jos on ja haluaa olla menestyvä sellainen, voi ajatella että: "mikäs tässä, myymme jo tarpeeksi tuotettamme". Eikö jokainen yritys mieti että mitä/miten voisimme myydä enemmän?
Uusien mallien valmistaminen ei tapahdu niin että linjastolla käännetään nappulat toiseen asentoon ja sieltä alkaa putoilemaan uudenlaista tuotetta. Tuollaisen uuden tuotteen ottaminen valmistettavaksi vaatii aina investointeja (uudet tuotantolinjat, tuotekehittely, työvoima jne.) ja sitten jokainen yritys miettii onko järkevää investoida jos odotettavissa oleva voitto on parhaimmillaankin marginaalista.
Vastaavasti voit miettiä miksiköhän Elektra ei valmista noita edullisia Pavonin kaltaisia vipukoneita? Tyhmiäkö hekin?
-
Lisäksi ostajat saattavat pitää La pavonin jousettomuutta myös etuna esim. elektraan nähden koska paineprofiili on täysin baristan säädettävissä.
-
Tai sitten Elektran jousta pidetään etuna toistettavuuden takia.
Millä tavalla Pavonissa voi sitä paineprofiilia oikeasti säätää - aika "sinnepäin" arpomista se loppujen lopuksi minusta kuitenkin on. En tarkoita tällä etteikö Pavonilla saisi hyvää espressoa, vain sitä että "säädettävän paineprofiilin" laskeminen plussaksi on melko absurdia.
-
Tai sitten Elektran jousta pidetään etuna toistettavuuden takia.
En tuonut sitä kovin selkeästi esiin mutta tarkoitin että jousettumuuta ja jousellisuutta voidaan pitää ominaisuuksina, joiden mukaan afficiandot voivat valita toistettavuuden ja pseudoprofiloinnin välillä.
Millä tavalla Pavonissa voi sitä paineprofiilia oikeasti säätää - aika "sinnepäin" arpomista se loppujen lopuksi minusta kuitenkin on. En tarkoita tällä etteikö Pavonilla saisi hyvää espressoa, vain sitä että "säädettävän paineprofiilin" laskeminen plussaksi on melko absurdia.
Sinnepäin arpomistahan se varmasti parhaimmillaankin on mutta yhtä kaikki ihmisryhmää, joka pitää jousettomuutta koneessa kuin koneessa 'aidoimpana' tapana tehdä espressoa kun paine on käsin säädeltävissä, ei tarvitse mitenkään ihmeemmin etsiä vaan tuovat näkemyksensä melko avoimesti esille.
-
En tuonut sitä kovin selkeästi esiin mutta tarkoitin että jousettumuuta ja jousellisuutta voidaan pitää ominaisuuksina, joiden mukaan afficiandot voivat valita toistettavuuden ja pseudoprofiloinnin välillä.
Itseasiassa tuolla jousellisellakin koneella taitaa pystyä yhtälailla "profilointiin" - jarrutetaan vain vivun nousemista tai vastaavasti autetaan ja tämä vaikuttaa suoraan paineeseen. Samoin esiuuttoaikaa voidaan säätää pitämällä vipua alhaalla, jne... (kiitokset Misselle huomiosta). Jousihan on siis vain helpottamassa Baristan työtä, ei rajoittamassa - ja vilkkaaseen aikaan siitä on paljonkin hyötyäkin:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=dXJc2bzVX3I[/youtube]
mutta yhtä kaikki ihmisryhmää, joka pitää jousettomuutta koneessa kuin koneessa 'aidoimpana' tapana tehdä espressoa kun paine on käsin säädeltävissä, ei tarvitse mitenkään ihmeemmin etsiä vaan tuovat näkemyksensä melko avoimesti esille.
Mutta tämä on vain heidän henkilökohtainen, subjektiivinen näkemyksensä ja mielipiteensä asiasta - ei mikään totuus. Ihan vastaavasti voisin esittää että aidompi tapa ajaa polkupyörää on ilman kypärää sillä vain tällöin tuuli tuivertaa hiuksiani vapaasti ja kypäräpäät eivät ole aitoa pyöräilyä kokeeneetkaan. ;)
-
Mutta tämä on vain heidän henkilökohtainen, subjektiivinen näkemyksensä ja mielipiteensä asiasta - ei mikään totuus.
Eivätkö valintakriteerit ole henkilökohtaisia, subjektiivisia näkemyksiä?
- - aidompi tapa ajaa polkupyörää on ilman kypärää sillä vain tällöin tuuli tuivertaa hiuksiani vapaasti ja kypäräpäät eivät ole aitoa pyöräilyä kokeeneetkaan. ;)
Kaikkihan tuon tietää ;D
Mutta se siitä off topicista osaltani.. Haluaisin edelleen Lusson inttämisestäni huolimatta.
-
Eikö jokainen yritys mieti että mitä/miten voisimme myydä enemmän? Ja luultavasti Pavonin ei ole kovinkaan helppo myydä nykyisiä malleja enemmän, ainakaan kovin paljon. Silloin tuotekehittely on tärkeää ja ehkäpä Pavonilla juuri nyt mietitään ja suunnitellaan uusia (parempia) malleja. Tietenkin juuri nyt ei ehkä ole hyvä aika tuoda markkinoille uusia malleja, mutta ehkä jonkin ajan päästä kun taloustilanne paranee niin kannattaa.
Sorry niuhotus. Pistää vain aina niin pahasti silmään. Varsinkin kun termiä käytetään yleisesti myös ihan Hesarin toimittajienkin toimesta. Yleensä yritykset eivät palkkaa "kehittelijöitä" ihan niin kuin toimituksetkaan eivät palkkaa toimittelijoita. Itse tilaan mieluummin pianonvirittäjän kuin moponvirittelijän...
Oikea termi on siis tuotekehitys, jota tekee tuotekehittäjä, joka siis tekee tätä ihan työkseen.
::)
-
Sorry niuhotus. Pistää vain aina niin pahasti silmään. Varsinkin kun termiä käytetään yleisesti myös ihan Hesarin toimittajienkin toimesta. Yleensä yritykset eivät palkkaa "kehittelijöitä" ihan niin kuin toimituksetkaan eivät palkkaa toimittelijoita. Itse tilaan mieluummin pianonvirittäjän kuin moponvirittelijän...
Oikea termi on siis tuotekehitys, jota tekee tuotekehittäjä, joka siis tekee tätä ihan työkseen.
::)
OK, asia selvä herr Besserwisser... ;-)
-
Vertaile vaikka hintoja täällä (http://www.espressocoffeeshop.com/store/elektra_coffee_machines.html) ja täällä (http://www.espressocoffeeshop.com/store/la_pavoni_220_list.html). Nuo Elektran perusvipukoneet ovat jousitoimisia ja hintalapussa pavoniin nähden kaksinkertainen hinta (n. 400€ vs 800€). Huomaa mm. isompi gruppo (jonnekin sen jousen on mahduttava).
Uusien mallien valmistaminen ei tapahdu niin että linjastolla käännetään nappulat toiseen asentoon ja sieltä alkaa putoilemaan uudenlaista tuotetta. Tuollaisen uuden tuotteen ottaminen valmistettavaksi vaatii aina investointeja (uudet tuotantolinjat, tuotekehittely, työvoima jne.) ja sitten jokainen yritys miettii onko järkevää investoida jos odotettavissa oleva voitto on parhaimmillaankin marginaalista.
Vastaavasti voit miettiä miksiköhän Elektra ei valmista noita edullisia Pavonin kaltaisia vipukoneita? Tyhmiäkö hekin?
En ole vipu- tai vivuttomien espressokoneiden asiantuntija joten en väitä tietäväni niistä, mutta Pavonien hintahaitari näyttäisi olevan n. 400€ - n. 800€
Tietenkään ei ole järkevää kehitellä summamutikassa ja vähän väliä uusia malleja, tai ainakaan ottaa tuotantoon. Mutta ei mikään yritys voi iän kaiken toimia samojen vanhojen mallien varassa. Ja toiseksi, uuden mallin ei tarvitse pohjautua kokonaaan uuteen, siinä voi käyttää jo tuotannossa olevien mallien osia.
Ja mitä tulee väitteeseen että Elektran jousitoimisuus aiheuttaisi hinnan tuplaantumisen, nin sitä minä en tiedä ja ehkä et sinäkään? Jokainen firma hinnoittelee tuotteensa miten haluaa ja ehkä tässä tapauksessa on ko. firma vain halunnut luoda brändiä laadukkaammasta keittimestä?
-
Mutta ei mikään yritys voi iän kaiken toimia samojen vanhojen mallien varassa. Ja toiseksi, uuden mallin ei tarvitse pohjautua kokonaaan uuteen, siinä voi käyttää jo tuotannossa olevien mallien osia.
Eipä kyllä ja luulenpa että La Pavonikin tulee huomaamaan tämän lopulta. Vipupuolella he ovat toki lanseeranneet uusiakin malleja, kuten Stradivari. Ne ovat kuitenkin olleet lähinnä esteettisiä virityksiä sen saman teknisen rakenteen pohjalle. Ongelma on siinä, että miksi La Pavoni lähtisi kilpailemaan paremmilla tuotteilla, kun he kilpailisivat vain omien vanhojen tuotteidensa kanssa? Jos joku muukin alkaisi valmistamaan edullisia vipukoneita kotikäyttöön, niin tilanne muuttuisi.
-
Eivätkö valintakriteerit ole henkilökohtaisia, subjektiivisia näkemyksiä?
Eivät. Riippuu miten kriteeri asetetaan. Jos kriteeri on esim. suorituskyky, niin rotaatiopumppu/vibraatiopumppu akselilla valinta menee ihan fyysisten faktojen perusteella tuonne rotaariopumpun puolle. Mutta jos kriteerinä on maku, niin kyse on subjektiivisesta näkemyksestä (oletettaen että kumpikin pumppu suoriutuisi tehtävästään - kuten esim. kotikoneissa).
Ongelma on siinä, että miksi La Pavoni lähtisi kilpailemaan paremmilla tuotteilla, kun he kilpailisivat vain omien vanhojen tuotteidensa kanssa?
Erinomainen pointti. Jos tosiaan Kahvikissan toiveiden mukaisesti markkinoile tulisi vain marginaalisesti kalliimpi jousellinen kone, niin kukapa niitä jousettomia malleja enää ostaisi.
-
En tiedä kuinka paljon tuollainen jousitoimisuus tekisi keittimestä kalliimman, mutta tuo että "Saavat myytyä tarpeeksi noita nykyisiä mallejaan" ei oikein vakuuta. Ei mikään yritys, ainakaan jos on ja haluaa olla menestyvä sellainen, voi ajatella että: "mikäs tässä, myymme jo tarpeeksi tuotettamme". Eikö jokainen yritys mieti että mitä/miten voisimme myydä enemmän? Ja luultavasti Pavonin ei ole kovinkaan helppo myydä nykyisiä malleja enemmän, ainakaan kovin paljon. Silloin tuotekehittely on tärkeää ja ehkäpä Pavonilla juuri nyt mietitään ja suunnitellaan uusia (parempia) malleja. Tietenkin juuri nyt ei ehkä ole hyvä aika tuoda markkinoille uusia malleja, mutta ehkä jonkin ajan päästä kun taloustilanne paranee niin kannattaa.
Oletko katsonut Pavonin sivustoa missään vaiheessa? Jos katsoisit huomaisit varmastikin, että kotilaitteet ovat vain pieni osa Pavonin tuotantoa. Ehkäpä europiccola ja siihen pohjautuvat muut vipukoneet ovat mallistossa oikeastaan markkinoillisista syistä. Harva valmistaja kuitenkaan pystyy kehuskelemaan myyvänsä kohta 50-vuotta vanhaa konstruktiota tyytyväisille asiakkaille.
Tuosta vipukonemallistosta, malli europiccola on tuotu markkinoille vuonna 1961. Siihen on vuosien mittaan tehty joitain pieniä parannuksia (muutettu hitusen grupon halkaisijaa, teflon tiivisteet yms.), mutta edelleen se on periaatteeltaan sama laite. Ja näin halutaan olevankin, se vain ruokkiii klassikon asemaa.
Vipukone on pavonilla aina ollut manuaalitoiminen ja luultavasti näin tulee aina olemaankin. Tällä viestitään, että Pavonin tapa tehdä historiallinen vipukone on aina ollut ja tulee olemaan manuaalitoiminen ilman avustavaa jousta. Se, että kone on ehkä hitusen vaikea käyttää tekee siitä joidenkin mielessä jopa halutumman. Ja onhan tällöin olemassa teoreettinen mahdollisuus paineprofilointiin, ihminen kuitenkin haluaa elää uskossa että voisi itse vaikuttaa kaikkeen :)
-Mikko-
-
Eivät. Riippuu miten kriteeri asetetaan. Jos kriteeri on esim. suorituskyky, niin rotaatiopumppu/vibraatiopumppu akselilla valinta menee ihan fyysisten faktojen perusteella tuonne rotaariopumpun puolle. Mutta jos kriteerinä on maku, niin kyse on subjektiivisesta näkemyksestä (oletettaen että kumpikin pumppu suoriutuisi tehtävästään - kuten esim. kotikoneissa).
:) Tässähän ollaan jo lähellä reductio ad absurdumia. Nähdäkseni tästä seuraa, että kriteerien sijasta kriteerien asettaminen pohjautuu henkilökohtaiseen ja subjektiiviseen näkemykseen.
Hienon näköistä työskentelyä linkkaamassasi videossa muuten. Erityisesti tapa, jolla barista irrottaa portafiltterin vääntäen samalla vipua, oli melko hiotun näköinen.
-
:) Tässähän ollaan jo lähellä reductio ad absurdumia. Nähdäkseni tästä seuraa, että kriteerien sijasta kriteerien asettaminen pohjautuu henkilökohtaiseen ja subjektiiviseen näkemykseen.
Mikä on siis teesi, mikä antiteesi ja mikä siitä seuraava ristiriita? ;)
Pikemminkin olet lähellä klassista filosofista dilemmaa: muna vai kana?
-
Sorry niuhotus. Pistää vain aina niin pahasti silmään. Varsinkin kun termiä käytetään yleisesti myös ihan Hesarin toimittajienkin toimesta. Yleensä yritykset eivät palkkaa "kehittelijöitä" ihan niin kuin toimituksetkaan eivät palkkaa toimittelijoita. Itse tilaan mieluummin pianonvirittäjän kuin moponvirittelijän...
Oikea termi on siis tuotekehitys, jota tekee tuotekehittäjä, joka siis tekee tätä ihan työkseen.
::)
Pakko oli tähän tarttua, kun se nyt sattui silmään.
Olin aikoinani tutorina myös Tuotekehityksen (http://www.kyamk.fi/KyAMK/Toimialat%20ja%20osaamisalat/Tekniikka,%20mets%C3%A4%20ja%20liikenne/Tekniikka/Koulutusohjelmat/Vanhat%20koulutusohjelmat/Tuotekehitys,%20vanha%20ko) linjalle oman linjani ohessa, sekä sieltä valmistuneita kutsutaan ihan nimikkeellä tuotekehitysinsinööreiksi tai suunnitteluinsinööreiksi (joista aiempi on se oikeampi).
Tällä viestillä ei ole isompaa painoarvoa, piti vain päästä viilaamaan.
-
Eipä kyllä ja luulenpa että La Pavonikin tulee huomaamaan tämän lopulta. Vipupuolella he ovat toki lanseeranneet uusiakin malleja, kuten Stradivari. Ne ovat kuitenkin olleet lähinnä esteettisiä virityksiä sen saman teknisen rakenteen pohjalle. Ongelma on siinä, että miksi La Pavoni lähtisi kilpailemaan paremmilla tuotteilla, kun he kilpailisivat vain omien vanhojen tuotteidensa kanssa? Jos joku muukin alkaisi valmistamaan edullisia vipukoneita kotikäyttöön, niin tilanne muuttuisi.
Minä en näe asiaa aivan noin. Jos Pavoni tekisi paremman ja hiukan kalliimman vipukoneen se toki voisi jossain määrin kilpailla vanhojen mallien kanssa (sama ilmiöhän on monessa muussakin tuotteessa) mutta luulen että ostajia riittäisi vanhoille sekä uusille malleille. Osa ostaisi vanhan koska se olisi halvempi ja osa koska pitäisi eri syistä vanhaa parempana. Paremmat ominaisuudet taas voisivat tuoda uusia asiakkaita, sellaisia jotka eivät ostaisi vanhaa Pavonia mutta uuden paremman voisivat ostaa.
-
Minä en näe asiaa aivan noin. Jos Pavoni tekisi paremman ja hiukan kalliimman vipukoneen se toki voisi jossain määrin kilpailla vanhojen mallien kanssa (sama ilmiöhän on monessa muussakin tuotteessa) mutta luulen että ostajia riittäisi vanhoille sekä uusille malleille. Osa ostaisi vanhan koska se olisi halvempi ja osa koska pitäisi eri syistä vanhaa parempana. Paremmat ominaisuudet taas voisivat tuoda uusia asiakkaita, sellaisia jotka eivät ostaisi vanhaa Pavonia mutta uuden paremman voisivat ostaa.
Tai sitten asiakkaat juuttuisivat jänkkäämään jousellisen ja jousettoman paremmuudesta, HX:n ja tuplaboilerin paremmuudesta, rotaatio- ja vibraatio pumpun paremmuudesta jne. jne. johonkin ristretton kaltaisille sivuille ostamatta minkäänlaista keitintä ::)
-
Minä en näe asiaa aivan noin. Jos Pavoni tekisi paremman ja hiukan kalliimman vipukoneen se toki voisi jossain määrin kilpailla vanhojen mallien kanssa (sama ilmiöhän on monessa muussakin tuotteessa) mutta luulen että ostajia riittäisi vanhoille sekä uusille malleille. Osa ostaisi vanhan koska se olisi halvempi ja osa koska pitäisi eri syistä vanhaa parempana. Paremmat ominaisuudet taas voisivat tuoda uusia asiakkaita, sellaisia jotka eivät ostaisi vanhaa Pavonia mutta uuden paremman voisivat ostaa.
Itse olen kyllä pudonnut täysin kelkasta tästä ketjusta ja sen tarkoituksesta/hyödystä.
Voisitko nyt tiivistää tämänhetkisen mielipiteesi? Eli Pavonin tulisi valmistaa muitakin malleja (?), mutta saivatko ne nyt maksaa enemmän vaiko eivät? Ja kuinka paljon - vaikka prosentteina?
Ja jos nyt tulisimme jostain syystä konsensukseen siitä että Pavonin kannattaisi miettiä toimintaansa fiksummaksi kun ovat pöhköjä, niin mitä konkreettista hyötyä tästä meille olisi?
-
Tai sitten asiakkaat juuttuisivat jänkkäämään jousellisen ja jousettoman paremmuudesta, HX:n ja tuplaboilerin paremmuudesta, rotaatio- ja vibraatio pumpun paremmuudesta jne. jne. johonkin ristretton kaltaisille sivuille ostamatta minkäänlaista keitintä ::)
Eikö tuo ole juuri espressokulttuurin ydin? :)
-
Eikö tuo ole juuri espressokulttuurin ydin?
???
-
Tai sitten asiakkaat juuttuisivat jänkkäämään jousellisen ja jousettoman paremmuudesta, HX:n ja tuplaboilerin paremmuudesta, rotaatio- ja vibraatio pumpun paremmuudesta jne. jne. johonkin ristretton kaltaisille sivuille ostamatta minkäänlaista keitintä ::)
Älä nyt, tätä foorumia kun on tullut luettua on myös tuo arsenaali kasvanut, eikä loppua näy. Päin vastoin.
Pari vuotta lisää, niin on semmoiset vehkeet millä voidaan puolustaa tätä kaupunginosaa kevyesti.
-
Onpas aika paljon keskustelua syntynyt sitä viattomasta ajatuksesta, että La Pavoni voisi hieman uudistaa vipukoneiden mallistoaan. Vaikka valitettavasti valmistajan liiketoiminnallisiin intresseihin sellainen ei välttämättä istu, niin toki mukava parannushan se olisi.
Minä taidan mennä keittämään kupillisen rauhoittavaa yrttiteetä, ja suosittelen samaa muillekin. :)
-
Itse olen kyllä pudonnut täysin kelkasta tästä ketjusta ja sen tarkoituksesta/hyödystä.
Voisitko nyt tiivistää tämänhetkisen mielipiteesi? Eli Pavonin tulisi valmistaa muitakin malleja (?), mutta saivatko ne nyt maksaa enemmän vaiko eivät? Ja kuinka paljon - vaikka prosentteina?
Ja jos nyt tulisimme jostain syystä konsensukseen siitä että Pavonin kannattaisi miettiä toimintaansa fiksummaksi kun ovat pöhköjä, niin mitä konkreettista hyötyä tästä meille olisi?
Malliensa hinnat saa Pavoni tai Suomalainen maahantuoja päättää. Jos pöhkö Pavoni tulisi fiksummaksi, niin minulla olisi mahdollisuus saada parempi vipukone! :-) ja toki monella muulla myös.
Edit. Olen kyllä hieman ihmetellyt tätä aika inttävää keskustelua kun tuli sanottua että Pavoni voisi vähän harjoittaa tuotekehitystä (meniköhän se nyt oikein:) Minun mielestäni ei olisi mitenkään kummallista jos esim. Pavoni kehittelisi parannuksia malleihinsa, niinhän muutkin firmat tekevät! Miksi esim. Silviasta on tullut uusi malli? En tiedä onko uusi Silvia oikeasti parempi, mutta on ainakin nähty aiheelliseksi antaa sellainen mielikuva - minkähän takia (ovat pöhköjä)
-
Vertaile vaikka hintoja täällä (http://www.espressocoffeeshop.com/store/elektra_coffee_machines.html) ja täällä (http://www.espressocoffeeshop.com/store/la_pavoni_220_list.html). Nuo Elektran perusvipukoneet ovat jousitoimisia ja hintalapussa pavoniin nähden kaksinkertainen hinta (n. 400€ vs 800€). Huomaa mm. isompi gruppo (jonnekin sen jousen on mahduttava).
Ponte Vecchiolla: http://www.espressocoffeeshop.com/store/pontevecchio.html?gclid=CLi5gc-Oh6ACFdUf3wodRGIvjw
on jousitoimiset yksi- sekä kaksigruppoiset mallit. Yksigruppoinen maksaa 799 € ja kaksigruppoinen 950 €, eli tuon grupon hinta olisi 150 € ja jousi tuskin kovin montaa kymppiä... Muutenhan nuo mallit näyttävät varsin samanlaisilta.
-
Ponte Vecchiolla: http://www.espressocoffeeshop.com/store/pontevecchio.html?gclid=CLi5gc-Oh6ACFdUf3wodRGIvjw
on jousitoimiset yksi- sekä kaksigruppoiset mallit. Yksigruppoinen maksaa 799 € ja kaksigruppoinen 950 €, eli tuon grupon hinta olisi 150 € ja jousi tuskin kovin montaa kymppiä... Muutenhan nuo mallit näyttävät varsin samanlaisilta.
Joo, näin sen täytyy olla. :)
-
Eikö tuo ole juuri espressokulttuurin ydin? :)
Niin se välillä tuntuu olevan, kahvista viis, kunhan heebeleitä riittää ja ne kiiltää... Vähän kuten hifi- ja high-end uskovaisten keskustelut, joissa musiikilla ei niin ole väliä, kunhan taajuusvasteet on kohdillaan :'( :'(
Tämä ei tarkoita sitä, etteikö harrastukseen voisi panostaa ja perehtyä, kuinka kukin ehtii ja haluaa. Kiinnostaisi vaan nähdä joku sokkotesti, jossa tieteellisen tarkasti ja teoriassa "huippu"laitteistolla tehdyn kahvin MAKUA verrattaisiin hieman huolettomammin ja vaatimattomalla laitteistolla tehdyn kahvin makuun...
Eipä silti, tältä palstalta olen saanut erittäin hyviä vinkkejä ja oppia omaan vaatimattomaan harrastukseeni.
-
.. Kiinnostaisi vaan nähdä joku sokkotesti, jossa tieteellisen tarkasti ja teoriassa "huippu"laitteistolla tehdyn kahvin MAKUA verrattaisiin hieman huolettomammin ja vaatimattomalla laitteistolla tehdyn kahvin makuun...
Se vain tuppaa olemaan juuri päinvastoin tuon huolettomuuden osalta. En ole varma mitä tarkoitat "vaatimattomalla laitteistolla", mutta jos verrataan vaikkapa 1-boilerista "kotikeitintä" tyypilliseen HX-keittimeen/kahvilatason laitteistoon, uuton huolettomuus/helppous korostuu juuri näiden hx-keitinten hyväksi.
-
Malliensa hinnat saa Pavoni tai Suomalainen maahantuoja päättää. Jos pöhkö Pavoni tulisi fiksummaksi, niin minulla olisi mahdollisuus saada parempi vipukone! :-) ja toki monella muulla myös.
Mikset samantien valita miksei Elektran ja Ponte Vechion mallistosta löydy ilman avustavaa jousta olevaa vaihtoehtoa? Sehän kuitenkin tiputtaisi hintaa ja antaisi useammalle mahdollisuuden heidän laitteisiinsa :) Ei kukaan pakota ostamaan Pavonia, muita vaihtoehtoja on maailma pullollaan.
Edit. Olen kyllä hieman ihmetellyt tätä aika inttävää keskustelua kun tuli sanottua että Pavoni voisi vähän harjoittaa tuotekehitystä (meniköhän se nyt oikein:) Minun mielestäni ei olisi mitenkään kummallista jos esim. Pavoni kehittelisi parannuksia malleihinsa, niinhän muutkin firmat tekevät! Miksi esim. Silviasta on tullut uusi malli? En tiedä onko uusi Silvia oikeasti parempi, mutta on ainakin nähty aiheelliseksi antaa sellainen mielikuva - minkähän takia (ovat pöhköjä)
Kuten jo aiemmin kirjoitin tähän threadiin, niin myös Pavoni on tehnyt muutoksia koneisiinsa. Jos sinä et koe niitä uusina malleina, ei se varmasti ole Pavonin tuotekehitysosaston vika. Myöskin akallio kertoi Pavonin lanseeraamasta Stradivari-koneesta, sekin on jatkokehitelmä europiccolo-mallista.
-Mikko-
-
Tämä ei tarkoita sitä, etteikö harrastukseen voisi panostaa ja perehtyä, kuinka kukin ehtii ja haluaa. Kiinnostaisi vaan nähdä joku sokkotesti, jossa tieteellisen tarkasti ja teoriassa "huippu"laitteistolla tehdyn kahvin MAKUA verrattaisiin hieman huolettomammin ja vaatimattomalla laitteistolla tehdyn kahvin makuun...
Huolettomasti ja vaatimattomilla laitteilla tehty shotti olisi kanavoitunut tai reilusti aliuuttunut, ja jos käytössä olisi yhtään vaativampi papu, niin eron huomaisi ja tuntisi hammaskiilteissä asti.
Harva hankkii hyviä laitteita pelkän kahvin maun vuoksi. Lämpötilasurffailulla ja ankaralla weissauksella saa hyvän lopputuloksen useimmilla laitteistoilla, mutta ilman niitä pääsee hyvään lopputulokseen vain paremmilla vehkeillä. Kahvi on harrastus, jossa tekeminen on ihan yhtä tärkeää kuin lopputulos. Samalla tavoin ihmiset ostavat kalliita autoja, vaikka halvallakin pääsee saman matkan ja samassa ajassa.
-
Tuon heikon ja huippuvehkeen suurin ero on toistettavuudessa. Jollain silvialla opettelun jälkeen 90% shoteista on ok ja ehkä yksi 20:stä loistavia. Muutama sekunti uuton alkamisen jälkeen näkee jo tuliko siitä mitään. Astetta paremmalla esiuutolla varustetulla vehkeellä+hyvällä myllyllä onnistuu jopa sinkkujen tahkoaminen peräjälkeen samanlaisella tuloksella. Silvialla ei mitään toivoa vaikka kuinka hinkkaisi kakkua kuntoon. Hyvillä vehkeilläkin loistavaan tulokseen pääsemiseen joutuu tekemään duunia ja mikäli ei sitä tee niin, no tuleehan sieltä jotain lirua.
Myllyjen sokkotestiero samalla keittimellä ja pavuilla, sen mielellään näkisin. Jos vaikka verrattaisiin rockyä/demokaa tonnin vehkeeseen. Mutta tällöin sen keittimen ja baristan pitäisi olla niin hyvä että shotti toisensa jälkeen tulisi lähes identtisenä. Keittimiäkin (ta gruppoja) pitäisi olla kaksi jotta shotit saisi samalla hetkellä nenän eteen.
Laitteistojen hinnan voi asettaa kukin omaan perspektiiviinsä. Jos polttaa kahviin pari euroa päivässä niin ei mene kauaa kun kalliskin laite on halvempi kuin itse materiaali. Ja materiaalin potentiaalista osa menee juuri kanavoitumisen, väärän lämpötilan jne vuoksi hukkaan. Joskus hyvinkin suuri osa.
-
Mikset samantien valita miksei Elektran ja Ponte Vechion mallistosta löydy ilman avustavaa jousta olevaa vaihtoehtoa? Sehän kuitenkin tiputtaisi hintaa ja antaisi useammalle mahdollisuuden heidän laitteisiinsa :) Ei kukaan pakota ostamaan Pavonia, muita vaihtoehtoja on maailma pullollaan.
En valita siksi että ei ko. asia haittaa minua. Jotakuta muuta se voi haitata, mutta mitäs minä siitä.
Kuten jo aiemmin kirjoitin tähän threadiin, niin myös Pavoni on tehnyt muutoksia koneisiinsa. Jos sinä et koe niitä uusina malleina, ei se varmasti ole Pavonin tuotekehitysosaston vika. Myöskin akallio kertoi Pavonin lanseeraamasta Stradivari-koneesta, sekin on jatkokehitelmä europiccolo-mallista.
-Mikko-
Nuo muutokset ovat tainneet olla varsin pieniä ja lähinnä kai kosmeettisia ja tuo Stradivari mallikin, sen ns. sisuskalut lienevät ainakin enimmäkseen samoja/samanlaisia kuin Europiccola-mallissa. Eihän se tietenkään kosmeettinen kehittelykään ole huono asia, mutta voisi olla myös ihan toiminnallisia parannuksia
-
Niin se välillä tuntuu olevan, kahvista viis, kunhan heebeleitä riittää ja ne kiiltää... Vähän kuten hifi- ja high-end uskovaisten keskustelut, joissa musiikilla ei niin ole väliä, kunhan taajuusvasteet on kohdillaan :'( :'(
Minä haluaisin sopivan keittimen itselleni, sellaisen jolla saisi hyviä cappuccinoja, ja ei olisi liian vaikea käyttää. Olen päätynyt siihen että vipukone voisi olla sopiva keitin minulle, olisi ainakin hiljaisempi kuin pumppukoneet.
En ole Hifi- enkä Highend-uskovainen, ei ole siihen(kään) ollut koskaan varaa, tai kiinnostustakaan. Minulle on musiikki aina merkinnyt enemmän kuin laitteet, toki kiva jos niin hyvät laitteet että voi keskittyä siihen musiikkiin.
Tämä ei tarkoita sitä, etteikö harrastukseen voisi panostaa ja perehtyä, kuinka kukin ehtii ja haluaa. Kiinnostaisi vaan nähdä joku sokkotesti, jossa tieteellisen tarkasti ja teoriassa "huippu"laitteistolla tehdyn kahvin MAKUA verrattaisiin hieman huolettomammin ja vaatimattomalla laitteistolla tehdyn kahvin makuun...
Eipä silti, tältä palstalta olen saanut erittäin hyviä vinkkejä ja oppia omaan vaatimattomaan harrastukseeni.
Kuin myös täällä.
-
Minä haluaisin sopivan keittimen itselleni, sellaisen jolla saisi hyviä cappuccinoja, ja ei olisi liian vaikea käyttää. Olen päätynyt siihen että vipukone voisi olla sopiva keitin minulle, olisi ainakin hiljaisempi kuin pumppukoneet.
Ainakin Pavoneissa ja pienemmissä vipukoneissa on aika heikko tuo höyryntuotto -> vaikeampi vaahdottaa, onnistuu toki, mutta hankalampaa ainakin alkuun. Vipukoneet eivät ole helppoja käyttää, ainakaan hyvin. En sitten tiedä miten tuo PV Lusso toimii lämpöstabiliteetiltaan yms, mutta Pavoneissa ja pienemmissä koneissa tuppaa olemaan se lämmön hakeminen aika vaikeaa puuhaa, ainakin alkuun. Hiljaisempia ne ovat kuin pumppukoneet, mutta ei ne rotaatiopumpulliset kauheaa meluakaan pidä..
-
...En sitten tiedä miten tuo PV Lusso toimii lämpöstabiliteetiltaan yms, mutta Pavoneissa ja pienemmissä koneissa tuppaa olemaan se lämmön hakeminen aika vaikeaa puuhaa, ainakin alkuun...
Mikäli näihin on uskominen niin kaikin puolin hyvältä vaikuttaisi...(Home-Barista reviews)
"On the positive operational side of the ledger, the Lusso is fast to clean up. Temperature wise, it's much easier to manage than your typical lever. The Lusso also allows a significant margin of error in barista technique. Overall, it's a surprisingly newbie-friendly package"..."In contrast, the Ponte Vecchio Lusso's grouphead is detached from the boiler and warmed by two thermosyphon tubes going to/from the boiler (photo right). The result is a temperature-stable lever espresso machine, espresso after espresso."...
-
Myllyjen sokkotestiero samalla keittimellä ja pavuilla, sen mielellään näkisin. Jos vaikka verrattaisiin rockyä/demokaa tonnin vehkeeseen. Mutta tällöin sen keittimen ja baristan pitäisi olla niin hyvä että shotti toisensa jälkeen tulisi lähes identtisenä. Keittimiäkin (ta gruppoja) pitäisi olla kaksi jotta shotit saisi samalla hetkellä nenän eteen.
Tähän on kertaalleen yritetty foorumilaisten voimin. Lopputulos oli, että tuollaisen maistelun järjestäminen ei ole ollenkaan helppoa. Espressomenetelmä tuo turhan paljon tuntemattomia muuttujia kuvioon.
-
Malliensa hinnat saa Pavoni tai Suomalainen maahantuoja päättää.
Koska et vastannut kysymykseen suoraan, niin oletan siis että sinulle on ok jos se jousitoiminen Pavoni maksaa sen pari sataa enemmän. (?)
Olen kyllä hieman ihmetellyt tätä aika inttävää keskustelua kun tuli sanottua että Pavoni voisi vähän harjoittaa tuotekehitystä
Perin kummallista jos tulkitset inttämiseksi sen, että toiset yrittävät sinulle perustellen selvittää:
a) miksi jousitoiminen keitin olisi kalliimpi, ja
b) miksi ei ole ollenkaan yllättävää ettei Pavoni näitä valmista.
... ei tässä mistään muusta ole ollut kyse. Itse totesit ettet ole vipukoneiden asiantuntija ja koska noita kohtia a) ja b) kummastelit, niin sinulle on niitä vain yritetty selvittää.
Miksi esim. Silviasta on tullut uusi malli? En tiedä onko uusi Silvia oikeasti parempi, mutta on ainakin nähty aiheelliseksi antaa sellainen mielikuva - minkähän takia (ovat pöhköjä)
Kaikki Silvian uudistukset ovat olleet käytännössä kosmeettisia. Ehkä isoin muutos tapahtui (jo useita vuosia sitten) kun ylipaineventtiili vaihdettiin säädettäväksi - ja tuo muutos tapahtui oleellisesti yhden osan vaihdolla. Boilerin rakenne on muuttunut myös hieman, mutta tässä on tapahtunut pelkkää pelkistämistä - ennen irrallinen vastus on nyt kiinteä osa boileria (=jos vastus palaa -> boileri vaihtoon). Viimeisin höyryputken/hanan vaihto lisää lähinnä käyttömukavuutta, mutta ei ole taaskaan mitenkään iso muutos. Ja kuorissa on tosiaan vain jokunen kosmeettinen muutos tapahtunut (tippakaukalo, grupon suojapelti/muovi jne...)
-
Koska et vastannut kysymykseen suoraan, niin oletan siis että sinulle on ok jos se jousitoiminen Pavoni maksaa sen pari sataa enemmän. (?)
Perin kummallista jos tulkitset inttämiseksi sen, että toiset yrittävät sinulle perustellen selvittää:
a) miksi jousitoiminen keitin olisi kalliimpi, ja
b) miksi ei ole ollenkaan yllättävää ettei Pavoni näitä valmista.
... ei tässä mistään muusta ole ollut kyse. Itse totesit ettet ole vipukoneiden asiantuntija ja koska noita kohtia a) ja b) kummastelit, niin sinulle on niitä vain yritetty selvittää.
Kaikki Silvian uudistukset ovat olleet käytännössä kosmeettisia. Ehkä isoin muutos tapahtui (jo useita vuosia sitten) kun ylipaineventtiili vaihdettiin säädettäväksi - ja tuo muutos tapahtui oleellisesti yhden osan vaihdolla. Boilerin rakenne on muuttunut myös hieman, mutta tässä on tapahtunut pelkkää pelkistämistä - ennen irrallinen vastus on nyt kiinteä osa boileria (=jos vastus palaa -> boileri vaihtoon). Viimeisin höyryputken/hanan vaihto lisää lähinnä käyttömukavuutta, mutta ei ole taaskaan mitenkään iso muutos. Ja kuorissa on tosiaan vain jokunen kosmeettinen muutos tapahtunut (tippakaukalo, grupon suojapelti/muovi jne...)
Jousitoimisuuden hinta parisataa, noh hiukan ehkä paljon mutta jos samalla kerralla gruppoa vähän suurennattais että shottikoko suurenis, sitten parisataa olis ihan OK. Siitä tulikin mieleeni kysyä että onko jokin erityinen syy että vipukoneissa (tai ainakin Pavoneissa) on shottikoko pienempi?
Taisi joku muukin mainita että vähän inttämiseksi on mennyt, ja kai minäkin siinä olen osallisena ollut, mutta saahan sitä silti ihmetellä ;-)
-
...Siitä tulikin mieleeni kysyä että onko jokin erityinen syy että vipukoneissa (tai ainakin Pavoneissa) on shottikoko pienempi?
Villi arvaus...fysiikan lait :) (Vipuvarren pituus suhteessa männän halkaisiaan)
Jos halutaan tehdä kompakti vipukeitin, luultavasti joudutaan tekemään myös kompromissi "työsylinterin/männän" halkaisian ja "kahvipanoksen" käyttökelpoisen korkeuden suhteen, ehkä?
-
Jousitoimisuuden hinta parisataa, noh hiukan ehkä paljon mutta jos samalla kerralla gruppoa vähän suurennattais että shottikoko suurenis, sitten parisataa olis ihan OK. Siitä tulikin mieleeni kysyä että onko jokin erityinen syy että vipukoneissa (tai ainakin Pavoneissa) on shottikoko pienempi?
Taisi joku muukin mainita että vähän inttämiseksi on mennyt, ja kai minäkin siinä olen osallisena ollut, mutta saahan sitä silti ihmetellä ;-)
Miksi Pavoni, joka muuten ei ole profiloitunut valmistamaan markkinoiden halvimpia laitteita, esittelisi markkinoiden halvimman jousitoimisen vipukoneen? Pavonilta muuten löytyy jousellinen vipukone, sen hinta tosin taitaa ylittää budjettisi aika reilusti...Linkki Pasmarose verkkokauppaan (http://www.pasmarose.de/catalog/index.php/cPath/40_149?osCsid=6b7c4e4d086e16a464ce3968e37a16de)
-Mikko-
-
Miksi Pavoni, joka muuten ei ole profiloitunut valmistamaan markkinoiden halvimpia laitteita, esittelisi markkinoiden halvimman jousitoimisen vipukoneen? Pavonilta muuten löytyy jousellinen vipukone, sen hinta tosin taitaa ylittää budjettisi aika reilusti...Linkki Pasmarose verkkokauppaan (http://www.pasmarose.de/catalog/index.php/cPath/40_149?osCsid=6b7c4e4d086e16a464ce3968e37a16de)
-Mikko-
Aikas kiva. Itse menin kuitenkin Europiccolan hankkimaan, kun sopivasti käytetty sattui kohdalle. Harjoittelu menossa, vähän vähemmän tuoreilla bulkkipavuilla, mutta kohtuullista tavaraa saan omaan makuuni puserrettua näinkin. Tamppaus pitää tehdä yllättänkin kevyesti, lieneekö jauhatus sitten liian hienoa? No, hiihtolomareissun jälkeen pääsen testailemaan tuoretta paahtoa, jolloin parametrit saa varmaan paremmin kohdalleen.
Ja kenties positiivisinta Pavonissa on se, että vaimokultakin innoistui asiasta, ja surffailee nyt täällä ja vähän jokapuolella selvittelemässä ihanteellisen shotin saloja :D Hänen mukaansa juuri se, että laite on tarpeeksi yksinkertainen, niin että vähemmänkin aiheeseen perehtynyt ymmärtää valmistusprosessin ja sen eri vaiheet paremmin kuin jos kaffe valmistuisi napin painalluksella, tekee hommasta kiehtovaa. Olen samaa mieltä - La Pavoni siis lähentää puolisoita!
-
Miksi Pavoni, joka muuten ei ole profiloitunut valmistamaan markkinoiden halvimpia laitteita, esittelisi markkinoiden halvimman jousitoimisen vipukoneen? Pavonilta muuten löytyy jousellinen vipukone, sen hinta tosin taitaa ylittää budjettisi aika reilusti...Linkki Pasmarose verkkokauppaan (http://www.pasmarose.de/catalog/index.php/cPath/40_149?osCsid=6b7c4e4d086e16a464ce3968e37a16de)
-Mikko-
Jaa, tätä en ole aiemmin nähnytkään! Näyttää hienolta ja epäilemättä hyvä laite, ostan tämän jos Lotossa tulee päävoitto tai edes kohtalainen potti. On se pakko tyytyä halvempaan, joko La Pavoniin tai sitten Ponte Vecchio Lussoon joka tuntuisi paremmalta käytössä, huonoina puolina on ettei ole niin tyylikäs kuin Pavoni eikä myöskään niin kompakti...
-
Intetäänkö seuraavaksi savinellistä ;D. Ei ole ruma sekään ja se kovasti kaivattu jousikin näyttäisi löytyvän. Halpakin kuin saippua 499E.
http://www.italiankitchenaids.com/proddetail.php?prod=sav-roma
-
Intetäänkö seuraavaksi savinellistä ;D. Ei ole ruma sekään ja se kovasti kaivattu jousikin näyttäisi löytyvän. Halpakin kuin saippua 499E.
http://www.italiankitchenaids.com/proddetail.php?prod=sav-roma
Toi Savinelli on aikapaljon samanlaisen näköinen kuin Elektran vipukeittimet ja näistä kummastakaan en tykkää yhtään, varsinkin nuo keittimen päällä olevat koristeet ovat ihan kauheita! =:( Kai se PVL on paras valinta, kun vain saisi kitkuteltua kokoon sen hinnan...
-
Vipukoneiden jousellisuus, tai jousettomuus ei minua juuri nyt paljonkaan kiusaa. Enempi minua vaivaa se, että kun en nyt ihan pienellä puuhastelulla näytä millään saavan LP Europiccolaa edullisesti...
Äsken juuri tuli Creman uutiskirje. Siinä näyttäisi nyt olevan tuollainen vipukeitin alennuksella (€610:-)!
Laskin tuossa huolimattomasti, että jos hyödynnän ALV -poiston ilmoittamalla numeron Espresso Coffee Shop:iin, NIIN saan tuolla em. alennetulla hinnalla miltei 2 keitintä kotiin kannettuna (€340:- /kpl).
Ruusupuukahvaisen saan hintaan €390:-
Nyt vaan hiukan ihmetyttää, että kenen ilo, tai etu se on, että hinnat ovat noin korkeat? Ei se varmaan Creman hinnoittelussa virhe liene, eiköhän Pavonilla ole maahantuojaporras vielä tuossa välissä?
Kyllä tuntuisi hassulta maksaa miltei tuplahinta ja suosia kotimaista. Tosin saanhan tuon ALV:n vähennettyä tuostakin €610:- hinnasta, mutta siti hinta roikkuu viiden sadan huippeilla ja peliä ei kai kanneta kotiin samalla hinnalla.
O.K.
-
Jos kelpuutat käytetyn, niin joku näyttää kaupittelevan Huuto.netissä Europiccolaa hintaan 250,- :D
-
Kiitti vinkistä. Olen kyllä zuumaillut, mutta en hogannut.
Nyt painoin "osta heti" ja toivon, että peli on uudenveroinen.
O.K.
-
Ei ainakaan enää löydy, teitkö kaupat?
-
Ei ainakaan enää löydy, teitkö kaupat?
Osta heti = "kättä päälle" ;)
Onnitteluni Tinurille hienon keittimen johdosta...varmaankin saadaan myöhemmin "raporttia"
-
Juujuu,
Kaupat tehtiin ja soitellaan asian perään huomenna.
Raporttia tulee luonnollisesti heti, kun kalu on kourassa.
Nyt pitää vielä selvittää problematiikka koskien sitä, millä saan 1000W keittimen kuumenemaan 650W aggregaatilla...
Ratkaisu voi olla triac-säädin, jonka pelkään käyvän generaattorille vihamieliseksi? Tai sitten käyttö muuntajalla puolella jännitteellä... Arvelen vehkeen kuumenevan riittävästi silläkin. Eikös ylikuumeneminen olekin ollut juuri noiden ongema? Kyllä 500W keittää tuon 8 dl tilavuuden jo melko varmasti, joskin hiukan hitaammin? Villasukka boilerin päälle?
Nyt jo fiilistelen toukokuun aamukahveista Porkkalassa, kun haahkat huhuilee ja meizi vetää kahvasta kunnon essot. Tarvii varmaan varata kamera hollille?
O.K.
-
Juujuu,
Kaupat tehtiin ja soitellaan asian perään huomenna.
Onnittelut kaupasta!
Nyt jo fiilistelen toukokuun aamukahveista Porkkalassa, kun haahkat huhuilee ja meizi vetää kahvasta kunnon essot. Tarvii varmaan varata kamera hollille?
Joo, pitkä obiska vaan mukaan, jotta saat lähikuvia haahkoista 8)
Paatissa EI kannata turhanpäiten seisottaa vipukonetta silloin, kun et ole vesillä, joten suosittelen jyrkästi ainakin Pavonin korvaamista Europiccolalla...
*muok*:...ja Pavonilla tarkoitan siis sitä legendaariseksi muodostunutta thermoblock-ECN:ää...
-
Ymmärrän, että ThermoBlock (TB) on lähellä sydäntäsi.
Tämä vanha pavoni ECN ei kuitenkaan ole TB, vaan painekahvamasiina boilerilla. Kohtuullinen keitin työmaalle siis.
Paatilla taas vaaditaan laatua, siihen on merellä aikaa ja paikkaa.
Kuvat vipumasiinasta otetaan haahkoista päin, ei haahkoihin päin.
Nyt siis handpresso siirtyy astetta ylemmäs? ja päätyy kumiveneeseen, jossa sillä väännetään saarikahvit hieman alilämpöisellä termarivedellä.
Olispa jo kevät....muutenkin.
O.K.
-
ECN on minulle aina thermoblock :P
-
Nyt pitää vielä selvittää problematiikka koskien sitä, millä saan 1000W keittimen kuumenemaan 650W aggregaatilla...
Ratkaisu voi olla triac-säädin, jonka pelkään käyvän generaattorille vihamieliseksi? Tai sitten käyttö muuntajalla puolella jännitteellä... Arvelen vehkeen kuumenevan riittävästi silläkin. Eikös ylikuumeneminen olekin ollut juuri noiden ongema? Kyllä 500W keittää tuon 8 dl tilavuuden jo melko varmasti, joskin hiukan hitaammin? Villasukka boilerin päälle?
Nyt jo fiilistelen toukokuun aamukahveista Porkkalassa, kun haahkat huhuilee ja meizi vetää kahvasta kunnon essot. Tarvii varmaan varata kamera hollille?
Hieno projekti! Mutta silti jos saisi ne kahvit ilman hondan pärinää, niin fiilikset paranisivat entisestään. Sekä itsellä että niillä haahkoilla. Saisikohan tommoseen vipukoneen boileriin "pienellä" virittelyllä jostain vanhasta vesi-webastosta diesel-polttimen... Toisaalta kyllä ne pressokahvitkin on saaristossa maistuneet, tulisi nyt vain se toukokuu...
-
Saisikohan tommoseen vipukoneen boileriin "pienellä" virittelyllä jostain vanhasta vesi-webastosta diesel-polttimen...
Kaasukäyttöinen vipukone olisi se paras ja hajuton ratkaisu tähän ongelmaan. Vaikka tuoksuuhan se napalmikin hyvälle aamutuimaan...
Valikoimaa noissa koneissa on ihan kivasti, niitä kun nykyäänkin käytetään kahvikärryissä ja vastaavissa.
-
Tässä, kun tätä markkinoiden keitinimaailmaa on hieman harhaillut, väillä Silviaa, välillä Venusta valintanaan pitäen, ja taas sumussa yksinkertaisten asioiden äärelle, saaden muunmuassa tällaisia kahvavärkkipareja:
http://www.italiankitchenaids.com/proddetail.php?prod=bologna-set
http://www.italiankitchenaids.com/proddetail.php?prod=set-93&cat=19
joista ei todellaan osaa sanoa kumpi on kampi.
Turhautuneisuus on saanut miettimään tähän suuntaan menessä jopa täydellistä käsissäätöä Presson tapaan:
http://www.coffeecavern.co.uk/gifts/the-presso
... ja ehkä se onkin hyvä lähtökohta, ostaa myllyn ja vimpstaakin, ja miettii kahvin ääressä asiaa uudestaan...
-
Turhautuneisuus on saanut miettimään tähän suuntaan menessä jopa täydellistä käsissäätöä Presson tapaan:
http://www.coffeecavern.co.uk/gifts/the-presso
... ja ehkä se onkin hyvä lähtökohta, ostaa myllyn ja vimpstaakin, ja miettii kahvin ääressä asiaa uudestaan...
Leightonin video blogista pressosta: http://vimeo.com/4114806
Itsekin meinasin joskus tuollaisen veneelle ostaa, mutta jotenkin vaan vaikutti liian muoviselta.
-
Tässä, kun tätä markkinoiden keitinimaailmaa on hieman harhaillut, väillä Silviaa, välillä Venusta valintanaan pitäen, ja taas sumussa yksinkertaisten asioiden äärelle, saaden muunmuassa tällaisia kahvavärkkipareja:
http://www.italiankitchenaids.com/proddetail.php?prod=bologna-set
http://www.italiankitchenaids.com/proddetail.php?prod=set-93&cat=19
joista ei todellaan osaa sanoa kumpi on kampi.
Turhautuneisuus on saanut miettimään tähän suuntaan menessä jopa täydellistä käsissäätöä Presson tapaan:
http://www.coffeecavern.co.uk/gifts/the-presso
... ja ehkä se onkin hyvä lähtökohta, ostaa myllyn ja vimpstaakin, ja miettii kahvin ääressä asiaa uudestaan...
Ja olishan se pitänyt arvata: nyt taas sitten pohdin tosissani Nuova Simonelli Oscarin tilaamista Italiasta ;-)
-
Ja olishan se pitänyt arvata: nyt taas sitten pohdin tosissani Nuova Simonelli Oscarin tilaamista Italiasta ;-)
Päätin nukkua yön yli, mutta vieläkin olen huulet putkella. Ärsyttävä tämmöinen liiallisen /puuttellisen tarjonnan seassa rypeminen. Ja rypemisestä puhenollen: 800 eurolla tekisi kahden hengen matkan Venetsiaan ja joisi aika tavalla espressoa!
-
Päätin nukkua yön yli, mutta vieläkin olen huulet putkella. Ärsyttävä tämmöinen liiallisen /puuttellisen tarjonnan seassa rypeminen. Ja rypemisestä puhenollen: 800 eurolla tekisi kahden hengen matkan Venetsiaan ja joisi aika tavalla espressoa!
Käytetyn Venetsian matkan jälleenmyyntiarvo on huonompi. :)
-
Käytetyn Venetsianmatkan jälleenmyyntiarvo on huonompi. :)
No joo, mutta tuskin tuosta 800e:stä voi kuvitella saavansa kuin 300e takaisin noin. Jää 500e, sillä mä pääsisin yksin Venetsiaan! ;-)
Ei maar, suurin menoerä on hotelli ja siinä ei eroa juur tule. Mutta, joka tapauksessa:
matka antaa aina enemmän kuin tavara, vaikka myönnänkin että palattua olisi kiva kokata kotona espressot...
-
Nyt loppui OT tähän säikeseen. Vaikka vipu tuntuu minusta luonnllisimmalta tavalta puuhata kahvia, tilasin Oscarin.
-
Ajattelinpa tähän ketjuun tekstata.
Tiedän että näitä kysymyksiä tulee paljon, mutta jo pari kuukautta nettiä tonkineena olen sokaistunut noille vipukeittimille.
Olen siis hankkimassa vipua, mielellään jousella, jotenkin se vaan tuntuu coolimmalta.
Budjettina olen pitänyt 700euroa, ja maksimina, alkuun oli 400e.
Sitten yksi tärkeimmistä, eli pitää olla vaimokkeen hyväksyttävissä oleva, eli mm.ponte vecchio lusso tyyliset jäävät listalta (sääli).
Olen iskenyt silmäni jotenkin Elektra micro casa leva:an (kromi), siinä olisi korikin hieman kookkaampi kuin mm. Pavonin Europiccolassa.
Kerran olen tinurin Pavonia kytistellyt livenä lähempää, muuten jäänyt kokemukset ahtaalle.
Omistajilta ja/tai omistaneilta kaipailisin vinkkejä ostoksille, mitä tulisi ottaa huomioon eritoten ja miellään tuo korin koko saisi olla mahd. isohko.
Sitten viimeisenä, ja ehkäpä tärkeimpänä. Mistä kannattaa tilata?
-
En tiedä mihin koneeseen Toma päätyi, ja itsekin aloin sotkea ketjua Oscar-höpinöilläni -mutta palataanpas Vipuihin!
Nyt kun Bezzeran Strega kiinnostaa, niin alkoi kiinnostamaan taas myös muut vaihtoehdot. En ole tässä vaiheessa juurikaan sisällä spekseissä, mutta sen yhdestä varaosakuvasta näin, että taitaa Pavonilla olla isosisko jousella -malli PUB EL. Ja Astoriaan voi littää kaasupullon ;-)
Koitin siis kartoitaa kaikki kiinnostavat nykyiset vipukoneet. Sen jälkeen kaikki saatavissa olevat vipukoneet. En tietenkään tuossakaan onnistunut, ja iso osa löydöistäni on kahvilakoneita. Ja osaa ei edes saa 1:llä grupolla.
Lisäksi en löytänyt monelle laitteelle, tietenkään, maahantuojaa, mutta en myöskään myyjää missäänpäin palloa -enkä Savinellille ollenkaan valmistajaa! ;-)
Editoitu viimeksi 1.11.12
----------
Londinium I -jousi
http://londiniumespresso.com/blogs/londinium-espresso-blog/6161454-londinium-i-a-commercial-spring-lever-group-for-the-home
----------
Bosco Sorrento
Bosco Posillipo
http://www.bosco-macchine.com/products.asp
----------
Astoria Gloria Al
Astoria Perla Al
Astoria Rapallo Al
Keittimissä mahdollisuus kaasukäyttöön
http://www.astoria.com/en/products/coffee-machines/gloria/gloria-al.html
-----------
Quick Mill Achille lever
http://www.quickmill.it/MyIndex.php?Lang=ENG&Menu=Prodotto&id_prod=90
-----------
Fiorenzato Lever Coffee Machine San Marco
http://www.fiorenzatocs.com/americano/tot_piazza.html
-----------
Izzo Pompei -jousi
Izzo Izzo
http://www.mywayitaly.com/
-----------
Rancilio Classe 7 LEVA
http://www.rancilio.com/rancilio/prod_model.jsp?id_model=39&id_language=1&id_category=23
-----------
La San Marco Leva
http://www.lasanmarco.it/pages/en/products/espresso-coffee-machines/traditional/series-leva/leva.php
-----------
Victoria Arduino Athena Leva
http://www.victoriaarduino.com/index.php?option=com_content&view=article&id=16&Itemid=29&lang=en
-----------
La Pavoni Bar L
La Pavoni BAR L REVOLUTION
La Pavoni PUB 1EL
La Pavoni Europiccola/ Professional/ Stradivari
http://www.lapavoni.it/line.asp?line=commercial
------------
Elektra MicroCasaLeva -jousi
http://www.elektrasrl.com/fam_retro_1grlv_ro.php
------------
Savinelli Bologna/ Milano/ Roma Deluxe -jousi
http://www.zacconi.net/it/riviera.html
------------
Bezzera B2000 AL -jousi
Bezzera Ellisse AL
Bezzera Strega -jousi
http://www.bezzera.it/index.php?lang=en
-------------
Ponte Vecchio Export -jousi
Ponte Vecchio Lusso -jousi
http://www.pontevecchiosrl.it/eng/products-lusso.php
-------------
-
Siis päädyin tuohon Elektraan jota hamuilinkin, ei ole kaduttanut.
Mutta, toki päivitys on nostanut päätään, ja seuraava kone voisi ihan loistavasti olla myös vipu, siinä on se joku vaan.
Tuo Strega näyttäis varteen otettavalta, jos vain halvalla sais.
Mut omia kokemuksia Elektran Mcal:sta on sillein niukasti, koska värkki on toiminut kuin junan vessa.
Alussa suihkusihti tuli helposti irti, ja oletin sen ikäänkuin kuuluvan asiaan ja pesin sitä. No se sit jäykistyi paikalleen, eikä läpi vedettävästä vedestä tullut p*skaisempaa, niin olen antanut senkin olla.
Shoteissa pääsi aika nopeasti kärryille, joskin lämpöjen kanssa saa olla kyttänä. Et jos aikailee omiaan ja kone kerkee lämpenemään liikaa, on shotti jo pielessä, toviksi kannattanee sit sammuttaa (mitään vesipyyhkeitä en ole alkanut miettimäänkään).
Vaahdotus toimii, kunhan tuon kolmen reijän pillin hoksaa, Silviassa kun totuin siihen yhteen. Tehot riittää ja harvemmin itse vaahdotus epäonnistuu.
Nyt olis molykotea, ja koska veden mukana tulee puru ja kaks, vesi myös aavistuksen ruskeaa, niin meinasin ottaa jousen pois ja putsaa koko vehkeen (siis sit kun saan itestäni sen verran irti).
Ei muuta kuin onnea ostoksille, kai näihin löytyy joitain käyttäjäkokemuksia vieraiden kielten sivuilta runsain mitoin.
-
Strega juu, vaikea ottaa tolkkua olisko pumputon vesijohtokone järkevämpi kuin tankillinen, hieman halvempi kyllä. Päättämätön ostaisi kalleimpaan Top-mallin, mutta siinä on jompikumpi optio turha ;-)
Harmittaa hiukan, etten ole löytänyt kaikille vehkeille hintoja, varsinkin jos jättää EU:n ulkopuolisen maailman -ja varsinkin Usan 110-voltin ympäristön pois. Olisi kätevää jos saksalaisissa olisi edes sen verran harrastajaa, että myisivät noita kaikkia, samassa kaupassa! ;-)
Täytyy silti koittaa kerätä niitä hintoja, vaikka asiahan ei ole kovin tärkeä, mutta kiinnostava silti. Ja tieto kunkin merkin/malin jousista ja HX/moniboilerisuus myös. Tuo Astorian kaasukäyttöisiyys on myös aika vinkeä lisä, näin kaasulieden omistajana ;-)
-
En löytänyt aiheesta omaa linkkiä, niin päätin kokeilla vetääkö tämä ketju. Tapahtuipa niin että euro piccola stradivarin vesisäiliön ylipaineventtiili rupesi vuotamaan. Halusin avata sen ja kurkata miltä siellä näyttää. Koska ensimmäisen "hatun" alta ei löytynyt mitään missä vika voisi olla ajattelin jatkaa matkaa ja irrottaa koko venttiilin vesisäiliön rungosta. Taisin vahingossa kääntää ruuvia väärään suuntaan. Eli sain sen pyörähtämään mahdollisesti yli kierteen, koska nyt se pyörii tyhjää eikä halua tulla ulos eikä kiristyä. Mikä neuvoksi?
-
Mikäli rakenne on pysynyt samana, on nuo säiliön ulokkeet kiinni muttereilla. Eli olet avannut kierrettä sen verran, että mutteri on löystynyt. sun pitää jostain saada sopiva avain sinne sisäpuolelle. Omassani muistaakseni 16 mm. tavallinen kiintoavain ei välttämättä yllä oikeaan kohtaan täyttöaukon kautta.
No, jos hapettumaa ei ole paljoa, saanet sen auki pitämällä sormella mutterista kiinni. Takaisin saanti voi olla vaikeampaa.
-
-tilasin sitten tuon Stregan. Ihan säiliö/pumppu-versiona.
Täytyy silti kaivella noiden muidenkin tietoja...
-
-tilasin sitten tuon Stregan. Ihan säiliö/pumppu-versiona.
Täytyy silti kaivella noiden muidenkin tietoja...
Onnea! Kuvia ja käyttökokemuksia heti tänne, kun Strega kotiutuu! Mistä tilasit tuon?
-
Onnea! Kuvia ja käyttökokemuksia heti tänne, kun Strega kotiutuu! Mistä tilasit tuon?
Kondoolista (http://shop.lagondola.it/index.php), mistä Oskarinkin...
-
Mikäli rakenne on pysynyt samana, on nuo säiliön ulokkeet kiinni muttereilla.
Kiitos Äyni. Oletin ilman muuta, että rungossa on kierre, eikä tullut mieleen, että joku laittaisi mutterin vesisäiliön sisään. Tästä opin ettei keitinremonttia kannata aloittaa työpaikan ikkunattomassa keittiössä. Ihmeellisintä koko projektissa on, että siellä hattumutterin alla ei ollut jousta eikä venttiiliä.
Räjäytyskuvissa näkyy kahta eri mallia. Käytännössä ei taida olla väliä kummat sinne laittaa?
-
Onnea! Kuvia ja käyttökokemuksia heti tänne, kun Strega kotiutuu! Mistä tilasit tuon?
Kondoolista (http://shop.lagondola.it/index.php), mistä Oskarinkin...
No niin, Fedex kuskaa (http://www.youtube.com/watch?v=89SKOBQTEuY), 30pvä estimaatio. Nyt lonksuu kieli suussa, Oscari (http://vesakuusava.com/muuta/kahvi/_OSK0015.jpg) lähti vartti sitten uuteen kotiin...
-
..jotain edistystä.
Nyt selvisi että Savinelli on Zacconi!
http://www.zacconi.net/it/riviera.html
-
Taas sivupoluilla, nämä vanhat vipukoneet! On nää hienoja! Mä olen tuota
http://www.home-barista.com/levers/lever-espresso-machine-gallery-t2692.html
kahlannut jo sivulle 53, ja näitä riittää!
-ja rahalla saa, katsokaas tätä kaunokaista:
http://cw-gebrauchtgeraete.at/156-0-faema-marte-zweigruppig.html?goback=9
ja tätä!
http://cw-gebrauchtgeraete.at/158-0-la-dorio-kapitaen-eingruppig.html?goback=9
-
Ja kyllä kuolaa saa pyyhkiä rinnuksilta edelleen:
http://www.ebay.de/itm/Faema-President-Handhebelmaschine-rare-coffee-machine-macchincaffe-Velox-/150926997816?pt=Haushalt_K%C3%BCche&hash=item2323f33938
-
Oma Värkki näemmä Pariisissa (http://goo.gl/maps/zpP65) ;-)
-
Muistan itse seuranneeni kanssa oman koneeni reissaamista.
Tosin kun se ei alkuun meinannut lähteä, ja lähtöpaikan piti olla Irkut. Laittelin kasan postia, niin lähti UPS:llä.
Loppujen lopuksi tuli vielä suht nopeesti perille.
Tässä (http://nonsensopedia.files.wordpress.com/2011/11/ups.jpg) tuo matka.
-
Tanskassa on joku metka solmu: oma lähetykseni, ties mikä -taisi olla sukset...no toisarvoista, firma oli joku GLS tms. ja lähetys leipoi Tansakassa monta päivää ja leimauksia oli pitkä rivi...
Huvittavinta näissä seuraamisissa on, että minusta nämä ovat aivan lapsellisia ja naurettavia -ja ennenkaikea aivan turhia, mutta kun se hiton koodi tulee, sitä tulee kuin tuleekin seurattua. Näin se on: parasta nauraa vain itselleen ;-)
-------------
Edith:
Lisää naurua, kurkkasin taasen lootan matkaa. Eihän se mitään rekassa enää kulje, lentonahan se on paiskottu menemään! Jo ollaan liki!!
matkalla (http://vesakuusava.com/muuta/kahvi/loota.jpg)
-
Tuon jälkeen ei sitten olekaan mitään edistystä. Maanantaille menee, eli Milanosta Vantaalle on paljon nopeampaa kuin Vantaalta Saloon.
-
Fedexin alihankkija, Kiitolinja: varsinainen pellefanttipoppoo ;-)
No, pääasia että sai edes noutaa kun ei oikein pyörät pyöri.
Itse asiassa kysymykseni koskee Stregan jonkinlaista maadoitusoptiota, pitäisikös tuolle tehdä jotain?
Nimim peukalo keskellä päätä.
-
"Jono jumii. Mun vuoro istua laatikon päällä!"
(http://vesakuusava.com/muuta/kahvi/_OS20271.jpg)
-
Vielä yksi fiilistelykuva ;-)
Kaksi pahaa shottia tein, ei enempää että saan nukuttua -nyt tutustutaan käyttöohjeeseen.
..jossa sanotaan ettei saisi liruttaa vettä. Hmm, milläs teet välihuuhtelut tekemättä välihuuhteua?
(http://vesakuusava.com/muuta/kahvi/_OS20306.jpg)
-
"Jono jumii. Mun vuoro istua laatikon päällä!"
(http://vesakuusava.com/muuta/kahvi/_OS20271.jpg)
Pahvilaatikot ovat kissoista pohjattoman kiehtovia - varsinkin jos niihin pääsee sisälle :)
-
Onneksi en löytänyt tätä Londiniumia (http://www.home-barista.com/forums/userpix/6744_londinium_i-0084.jpg) ennen Stregan ostoa, olisi tullut taas lisää päätettävää ;-)
Pari linkkiä lisää:
http://londiniumespresso.com/blogs/londinium-espresso-blog/6161454-londinium-i-a-commercial-spring-lever-group-for-the-home
http://www.home-barista.com/marketplace/londinium-i-domestic-lever-espresso-machine-with-commercial-group-t23547.html
http://www.youtube.com/watch?v=iBrYmLtqkWI
..mutta silti astorian kaasulla käyvä vipukone olisi kuitenkin "ehkä se riittävä hassu juttu" että se vetäisi, jos meinaan ei tarvitsisi kukkaroa katsella.
-
Tuoretta sähläilyä Stregan parissa: http://www.youtube.com/watch?v=ss0lQC44C2c
-
Onkin näemmä Stregan suodatinkahva omanlaisensa, korkeampi kuin tehtaan muut, joten nakukahvaa ei ole olemassa.
Ainakaan vielä. Tietty toisen kahvan voisi ehkä uhrata ruumiinavaukselle...
-
Sain D. Stephensiltä arvion puukahvoista Stregaan:
145 taalaa posteineen oliivipuusta. En kyllä raaski ostaa.
-
Muutama lisähuomio:
Stregan sylinteri/mäntäsysteemi lie Astorian tekemä, ja katsoessani Victoria Arduino Athena Levaa, näyttäisi se siinäkin (http://www.kaffemekka.dk/files/espressomaskiner/victoria_ardunio/athena_leva/va_athena_leva_front.jpg) olevan kovasti samaa perintöä?
-
Mitenkäs on elo Stregan kanssa edennyt? Iloisia yllätyksiä? Pettymyksiä? Yleisiä hajatelmia?
Niin ja toki onnittelut täältäkin komeasta koneesta!
T. Teme
-
Kaikin puolin mukavastihan tuota eloa on harrastettu.
Kahvin vääntö on paljon helpompaa kuin Oscarin kanssa, tuota sweet spottia piisaa.
Oskarin kanssa tuli nopeasti eteen ongelma, että joko juoksee pirusti tai ei tule mitään läpi,
mutta tämän kanssa tämä "kaari" tuntuu olevan paljon loivempi. Vaahdotustehoa on myös paljon enemmän kuin Oskarissa, ja olen hieman tapellut saadakseni capuun jotain muuta kuin hattaraa ja varsinkin latteen sopivaa lämmintä maitoa ollenkaan aikaan...
Oikeastaan kaikki kommentit kuuluvat enemmän käyttäjälle kuin laitteelle, mm: suhtauduin hieman ylivarovaisesti vivun voimiin huuhteluissa -ja totuttuani viikossa siihen, suhtauduin tietysti taas yliolkaisesti: sain sormilleni kerran: kostealla kädellä vipu livahti kuin nakki haulikosta.
Pumpun ääni on miedompi kuin Oskarissa, mutta nyt ymmärrän kyllä niitä joiden mielestä tuo ei kuulu tähän toosaan -se ei tosiaankaan ole genrenmukainen pärinä. Kun keitintä katsoo, siltä odottaisi jotain suhinaa ja hurinaa. Pitäisikin tehdä joillakin ystävilläni kyselytutkimus tuosta ;-)
Sanotaan niin, että ei kaduta etten ostanut vesjohtoliitäntäistä ilman pumppua, mutta ei varmaan kaduttaisi senkään kanssa. Ja olisihan saattanut ostaa sekä/että -mallinkin, mikä todennäköisemmältä vaikutti. Silloin kuunneltaisiin pumppua.
Maussa on siis olo että hyvää helpolla, mutta jos jotain nyt tuohon kaipaisin niin jonkinlainen paineenpäästövipu shotin jälkeen, ettei tarvitsisi sormi nenässä odottaa sitä että jälkeiset liruu, että pääsisi tekemään seuraavaa.
Niin juu, se metalliaita tuohon etukatolle myös, että saisin välillä kissanlämmittimessä jonkun kupinkin lämpimäksi.
Ja laite jaksaa olla ihailun aihe, itsellänkin -ja vipu tuo kahvinteon huomattavasti lähemmäs sielua, vivun hiljaa noustessa ja kahvin tullessa se on kuin runon synty ;-)
-
Kuulostaa hyvälle!
T. Teme
-
Ootko löytänyt siitä vielä mitään "pahaa" sanottavaa?
Omassa Elektrassa harmittelen sen kahvan kanssa, kun ei saa nakua kuin seteleitä läjän pöytään lätkimällä.
Ja grupon putsaus harjalla yleensä tarkoittaa myös ympäristön pyyhkimistä rätillä.
Ja vielä se, et ottaa liikaa lämpöä turhan nopeasti (tähän on kyl ratkaisu, muistan jostain lukeneeni, mut en muista enää mistä).
Muuten, jos ihan pari shottia, ehkä kolme, tuplia... niin kyllä tuo niistä selviytyy, vaikka kolmas onkin jo kuumaa kamaa.
-
Ootko löytänyt siitä vielä mitään "pahaa" sanottavaa?
En oikeastaan, mutta toki:
-voisi olla äänetön
-nakukahva olisi voinut tulla mukana
-paineenpäästövipu grupon kylkeen
-siirretään painemittari etuseinän yläosaan
-tippakaukalo saisi tulla vielä 4-5 senttiä eteenpäin ja etujalat myös
-katolle aita
-lisäksi jousella voisi olla vapautusmekanismi, eli vipua ja mäntää voisi kääntää ilman jousen kiristymistä, eli voisi huuhdella ilman jousivastusta.
Näiden pikkumuutosten jälkeen hinta tuskin nousisi edes tonnilla? ;-)
-
Nakua itsekin tässä hieman haahuilen. Ei mitenkän hiveästi ole tyrkyllä, ja jos olisi sopuhuntaan, voi olla varma että myydään väärää, yhteensopimatonta kamaa.
Nyt huomaan, että tuo paineenpoiston vartoominen alkaa vähän jurppia, piukan ristreton kun tekee niin kahvan poistoa saa odottaa todella kauan...
-
Mua ei häiritse paineenpoiston venailu, kestää jtn minuutin, pari ku ottaa varman päälle.
Siinä shottia maiskutellessa ja tulevaisuutta miettiessä aika kuluu mukavasti.
Jos cappuccinon tekee, ni se kahva voi olla siinä samalla kun piirtää maidolla palloa kahviin.
Mut tosiaan, nakukahvaa tekis mieli, ikävä kyl maksaa vähän liikaa. Käytettyjäkään ei tunnu löytyvän.
-
Ja grupon putsaus harjalla yleensä tarkoittaa myös ympäristön pyyhkimistä rätillä.
Omassa laitteessani (Silvia) käytän puhdasta rättiä suihkusihdin puhdistamiseen huuhtelun jälkeen. Harja on jäänyt kaappiin pölyä keräämään.
-
Omassa laitteessani (Silvia) käytän puhdasta rättiä suihkusihdin puhdistamiseen huuhtelun jälkeen. Harja on jäänyt kaappiin pölyä keräämään.
Mä laitain essulusikan varteen rättiä päähän ja sen kanssa kieputan grupon tiivisteen ympärs...
Ja kyllä mula voi olla painetta sihdissä viiden minuutin päästä ihan mukavasti. Pitäisikin joskus ottaa aikaa...
-
Omassa laitteessani (Silvia) käytän puhdasta rättiä suihkusihdin puhdistamiseen huuhtelun jälkeen. Harja on jäänyt kaappiin pölyä keräämään.
Suihkusihdin putsaan päästämällä vähän vettä läpi, mut grupon tiivisteen harjaan, sinne kerääntyy yllättävän helposti (näin vanhana silvian omistajana sanoisin) purua jäämään ja hatuttamaan.
-
Niin juu, se metalliaita tuohon etukatolle myös, että saisin välillä kissanlämmittimessä jonkun kupinkin lämpimäksi.
Vihdoin hommasin sopivan aidan, joten kaksi 4mm reikää pitäisi saada ritilään. Koitin kiinalaisella poralla ja hss-terillä, mutta sain aikaan vain pari kiilotettua matalaa monttua. Heh. Kovaa tavaraa. Joku sentään on saanut ihan jotain mittariakin varten ihan kunnon reikiä koneen kylkeen!
-
Rosteria rei'itetään hyvällä terällä (hss-g tai hss-co), reippailla kierroksilla ja nopealla syötöllä. Tärkeintä on se, että työstö on jatkuvaa ja lastua otetaan keskeytyksettä. Rst kun lämpö- ja muokkauslujittuu, niin siinä vaiheessa kun poranterä pyörähtää tyhjää, tulee metallista niin paljon kovaa, että hyvilläkin välineillä on hankala saada reikä loppuun.
-
Uusi yritys. Terien omistaja painoi itse läpi harmaan kiven. Pienellä ensin ja isompaa perään. Oliiviöljy toimi leikkuuöljynä. Nyy on kaidetta sit!
-mutta onneksi valitsin kaiteen joka kokopituinen. Harkitsin kahta lyhyttä: 4 reikää ;-)
(http://vesakuusava.com/muuta/kahvi/_OS24162.jpg)
-
Toimii!
"p*kos tuijotat, onhan sulla toi uus tanko tossa"
(http://vesakuusava.com/muuta/Brandy_/II_pennut/_OS24186.jpg)
-
Tapojensa orja...