Ristretto
Kahvikeskustelu => Kahvinvalmistuslaitteet, kahvimyllyt ja -tarvikkeet => Aiheen aloitti: akallio - Lokakuu 30, 2008, 10:05:24 ap
-
K-ketjun uudessa halpismyymälässä taitaa olla tarjolla pohjat kotimaasta saataville boilerikeittimille:
http://www.konebox.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=100491
Delonghi EC270 Espressokeitin: 179,00
Jos toi olis ihan asiallinen vehje niin minusta se olisi erittäin tervetullut asia suomalaiselle kahviskenelle. Simppelin boilerikeittimen ei kuitenkaan oikeasti tarvitsisi maksaa moninkertaisesti markettikeittimeen verrattuna.
-
Tai vielä parempi, boilerikeitin reilulla satkulla:
http://www.konebox.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=100304
Pillikin näyttää tässä asialliselta.
-
Tai vielä parempi, boilerikeitin reilulla satkulla:
http://www.konebox.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=100304
Missä kohtaa sanottiin, että tuo Kenwood on boilerikeitin? Vai onko jokin muu tekninen ilmaisu, joka käytännössä merkitsee boileria?
-
Simppelin boilerikeittimen ei kuitenkaan oikeasti tarvitsisi maksaa moninkertaisesti markettikeittimeen verrattuna.
Oikeassa olet. Ensimmäinen keittimeni oli (tietämättäni) boilerikeitin. Ostin sen asuessani Espanjassa. Se oli halvempi, kuin "hienot" ja "tekniset" merkkituotteet, Krupsit sun muut. OK, tottakai brandilogollakin on hintansa, mutta silti. Tuskin sitäkään boilerikonetta tappiolla myytiin. Sama asia myöhemmin Pariisissa. Moulinexin boilerikone oli halvempi, kuin Krupsin thermoblocki. Tähän tottakai vaikutti, että Moulinex ja Krups olivat vielä kilpailijoita ja Moulinex oli Ranskassa valmistettu.
-
Missä kohtaa sanottiin, että tuo Kenwood on boilerikeitin? Vai onko jokin muu tekninen ilmaisu, joka käytännössä merkitsee boileria?
Googlessa sanottiin, itseasiassa ihan kirjaimellisesti kun kenwoodworld.com näyttää olevan alhaalla, mutta löytyy Googlen välimuistista. Minusta noi on todella kovat speksit tuon hintaiseksi keittimeksi: ruostumatonta terästä boileri ja höyrytyspilli, tehokas elementti ja ilmeisesti ihan asiallinen pumppukin.
Kenwood ES471 Tradition
15 Bar pressure self priming pump
1.5ltr removable water tank
Control & Steam regulator with SureGrip™
Easy-fit Filter Holder with SureGrip™
Stainless Steel boiler with separate water and steam temperature thermostats
Single and double filter cup dispensing
Professional Stainless Steel frothing nozzle
Heavy duty, removable drip tray with water level indicator
Pod compatible (ESE)
LED Lighting on control panel
Cup storage area
Anti Splash Device
Cord storage
Measuring spoon
Other: 1.5 ltr
Colour: Tradition Red
Wattage: 1050W
-
Että jaksoit ihan erikseen mennä katsomaan valmistajan sivuja! Mutta tärkeä asia, kun eivät myyntisivustojen laatijat ole tuota itse hoksanneet kirjoittaa. Siinä toisessa keittimessä boileri oli sentään mainittu.
-
Missään ei mainita ylipaineventtiiliä eikä kolmitieventtiiliä. Siinä voi olla yksi selitys halpaan hintaan.
-
Missään ei mainita ylipaineventtiiliä eikä kolmitieventtiiliä. Siinä voi olla yksi selitys halpaan hintaan.
Kolmitieventtiili olisi minusta jo lähes ihme tuonhintaisessa koneessa. Ja veikkaanpa että sitä ylipaineventtiiliäkään ei varmaan ole. Kyllä tuo kuitenkin yhä tavallisen markettikeittimen voittaa, ja hinta on lähes sama.
-
Kaikissa halvoissa boilerikoneissa (jee, kokonaista 2 kpl!) joita minulla on ollut, on ollut jonkin sortin ylipaineventtiili. Ei ns. kolmitieventtiiliä kuitenkaan. Kun raahasin Moulinexini tänne Suomeen, kävin huollon kanssa keskusteluakin tästä asiasta. Eli teknisesti osaavampi henkilö todensi venttiilin olemassaolon..
-
Kaikissa halvoissa boilerikoneissa (jee, kokonaista 2 kpl!) joita minulla on ollut, on ollut jonkin sortin ylipaineventtiili. Ei ns. kolmitieventtiiliä kuitenkaan. Kun raahasin Moulinexini tänne Suomeen, kävin huollon kanssa keskusteluakin tästä asiasta. Eli teknisesti osaavampi henkilö todensi venttiilin olemassaolon..
Epäilen kuitenkin, että tuon hintaisessa koneessa olisi nähty vaivaa oikean uuttopaineen eteen. Yksinkertainen ylipaineventtiili voi turvasyistä löytyä, mutta ei varmaan niin järeätä että se pystyisi kunnolla säätelemään uuttopaineen 9 bariin.
Kenwoodissa näyttäisi olevan veden sisäänotto vesitankin pohjasta (mikä on erittäin kätevää, jos se vaan toimii luotettavasti), mutta mitään letkuja tankkiin ei ainakaan kuvassa ole, ja korkki vaikuttaa siltä ettei sellaista voikaan olla. Yleensähän ylipainevesi ohjataan tankkiin, jolloin joku letkukin pitäisi olla näkyvissä.
-
Tuo "15 barin paine" ilmaisee yksiselitteisesti, että ylivirtausventtiiliä ei ole, vaan pumppu on mallia nuha. Mutta tämä nyt tietenkin on selvää tuossa hintaluokassa. Varoventtiili on pakollinenkin kun kerran boileri on, muutenhan olisi räjähdysvaara. Nämä lienevät kuumennusyksikköä lukuunottamatta samanlaista tekniikkaa kuin thermoblock-keittimet. Ihan hyvä välimalli kumminkin.
-
Tuo "15 barin paine" ilmaisee yksiselitteisesti, että ylivirtausventtiiliä ei ole, vaan pumppu on mallia nuha. Mutta tämä nyt tietenkin on selvää tuossa hintaluokassa. Varoventtiili on pakollinenkin kun kerran boileri on, muutenhan olisi räjähdysvaara. Nämä lienevät kuumennusyksikköä lukuunottamatta samanlaista tekniikkaa kuin thermoblock-keittimet. Ihan hyvä välimalli kumminkin.
Joo toki boilerissa on oltava varoventtiili, mutta itse tarkoitin pumpun jälkeen olevaa ylipaineventtiiliä. Boilerin venttiilihän laskee vaan paineen pihalla, niistä ei ole letkuja mihinkään, kun ei sieltä pitäisi koskaan mitään tullakaan.
-
Tähän samaan halpisteemaan: Giganttiin on tullut Krups GVX242 -myllyn lisäksi myyntiin Cuisinart DBM8E -levymylly. Se on hitusen halvempi ja näyttää ehkä vähän tukevammin rakennetulta.
http://www.gigantti.fi/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/store-gigantti-Site/fi_FI/-/EUR/El_DisplayProductInformation-Start?ProductID=OErD4QFHVtUAAAET8H5fZmw_
(linkki ei välttämättä toimi, mutta haulla löytää)
Näillä siis saisi kasattua laitteiston alle kahdensadan, ja olisi kuitenkin jo boilerikeitin ja levymylly. Ja varmaan ihan kohtuullisen pitkäikäisiä, kun eivät kauhean muovisilta kuitenkaan vaikuta.
-
Joo toki boilerissa on oltava varoventtiili, mutta itse tarkoitin pumpun jälkeen olevaa ylipaineventtiiliä. Boilerin venttiilihän laskee vaan paineen pihalla, niistä ei ole letkuja mihinkään, kun ei sieltä pitäisi koskaan mitään tullakaan.
Siinä ranskalaisessa halvassa Moulinexin boilerikeittimessä oli venttiili pumpun jälkeen. Sellainen pieni mötikkä letkussa, mötikästä sitten ylimääräinen letkunpätkä muistaakseni vesisäiliöön Se mötikkä oli jousikuormitettu, eikä sitä voinut jälkeenpäin säätää. Siis "tehdasasetus". Ei kai se venttiili niin kallis ole. Kyse on kai siitä mitä halutaan. Ymmärtääkseni tuollaisten vehkeiden suunnittelu lähtee vähän kärjistäen siitä, että ensin määritellään ulosmyyntihinta. Sitten pohditaan, miten saataisiin kootuksi jokin kapistus mahdollisimman halvalla, niin että katettakin jäisi. Silloin kai muutaman kymmenen sentin hintainen venttiilikin tuntuu hinnassa... Niin, ja se muoviletkunpätkä.
-
Tähän samaan halpisteemaan: Giganttiin on tullut Krups GVX242 -myllyn lisäksi myyntiin Cuisinart DBM8E -levymylly. Se on hitusen halvempi ja näyttää ehkä vähän tukevammin rakennetulta.
Opin sinulta ja kuukeloin itsekin: Myllyä myydään naapurimaassa, muutama ostajan kommenttikin löytyy. Yksi kehuu, yksi haukkuu, kaksi toteaa, että ei riitä espressokäyttöön, pressopannulle jees.
http://www.tretti.se/dbm8e#a_read_r
-
Minunkin eka keittimeni oli halpa boilerikeitin, vaikken silloin osannut asiaa sen kummemin ajatella. Clas Ohlson aikoinaan möi sellaista, olisko hintana ollut 79 euroa tai jotain. Heikkoutena oli kestävyys mutta toisaalta takuu oli niin pitkä että sain rahat takaisin kun se hajosi reilun vuoden käytön jälkeen. Tietenkin kyseessä on täys lelu verrattuna johonkin Silviaan, mutta kyllä näin jälkikäteen ajateltuna, kun on kokemusta myös halvasta thermoblock-keittimestä, niin suosittelen mieluummin tuollaista pikkuboilerivehjettä.
-
Kolmitieventtiili olisi minusta jo lähes ihme tuonhintaisessa koneessa. Ja veikkaanpa että sitä ylipaineventtiiliäkään ei varmaan ole. Kyllä tuo kuitenkin yhä tavallisen markettikeittimen voittaa, ja hinta on lähes sama.
Minulla on tuollainen Kenwood. Minusta laite on ihan asiallisen oloinen, vaikka onkin vähän muovinen eikä niin kovin tyylikäs. Paineventtiili siinä mielestäni on, sillä pumpun käydessä ritilän alla olevaan tyhjennettävään altaaseen lirisee hiljalleen vettä koneen sisuksista sitä enemmän, mitä tiukempaan on tampannut. Kolmitieventtiilistä en osaa sanoa, koska en tarkalleen tiedä, mikä sen funktio on. Olen saanut käsityksen, että sen tarkoituksena on estää veden roiskuminen, jos kahva poistetaan heti kahvinteon jälkeen. Onko näin? Tästä Kenwoodista ei kuulu pihahdustakaan, vaikka kahvan poistaisi koska (pumpun käydessä en tosin ole kokeillut).
Filttereitä tuli mukana kaksi ja ovat molemmat paineistettuja. Paineistuksen voi kyllä poistaa irroittamalla venttiilin filtterin alapuolelta, jos siihen on tarvetta. Laitteella tehdyn kahvin laadusta en osaa sanoa, koska minulla on niin vähän kokemusta. Huomasin kyllä, että ennen kuin kahvan kahveineen panee paikalleen, kannatta laskea vettä ilman kahvaa niin kauan, että boilerin merkkivalo sammuu ja tehdä kahvi vasta kun se syttyy uudelleen. Ainakin minun mielestäni tällä tavalla kahvista tulee huomattavasti parempaa kuin tekemällä kahvin tuosta vaan.
-
Minulla on tuollainen Kenwood. Minusta laite on ihan asiallisen oloinen, vaikka onkin vähän muovinen eikä niin kovin tyylikäs. Paineventtiili siinä mielestäni on, sillä pumpun käydessä ritilän alla olevaan tyhjennettävään altaaseen lirisee hiljalleen vettä koneen sisuksista sitä enemmän, mitä tiukempaan on tampannut.
Kyllä siinä sitten on ylipaineventtiili.
Kolmitieventtiilistä en osaa sanoa, koska en tarkalleen tiedä, mikä sen funktio on. Olen saanut käsityksen, että sen tarkoituksena on estää veden roiskuminen, jos kahva poistetaan heti kahvinteon jälkeen. Onko näin? Tästä Kenwoodista ei kuulu pihahdustakaan, vaikka kahvan poistaisi koska (pumpun käydessä en tosin ole kokeillut).
Kyllä, se siis laskee ylimääräiset paineet tippa-astiaan kun pumpun sammuttaa. Jos venttiili on niin sen kyllä huomaa, koska vedet tulevat aika roiskahtamalla. En oikein usko että Kenwoodissa on kolmitieventtiiliä.
Huomasin kyllä, että ennen kuin kahvan kahveineen panee paikalleen, kannatta laskea vettä ilman kahvaa niin kauan, että boilerin merkkivalo sammuu ja tehdä kahvi vasta kun se syttyy uudelleen. Ainakin minun mielestäni tällä tavalla kahvista tulee huomattavasti parempaa kuin tekemällä kahvin tuosta vaan.
Tällöin uutat kahvin boilerin ollessa päällä, eli todennäköisesti veden lämpö on korkeampi. Yleensä pienet keittimet kärsivät alilämmöstä, joten tuo temppu on tosiaan hyvä tehdä ja vaikutus kahviin voi olla melkoisen suuri.
-
Tällöin uutat kahvin boilerin ollessa päällä, eli todennäköisesti veden lämpö on korkeampi. Yleensä pienet keittimet kärsivät alilämmöstä, joten tuo temppu on tosiaan hyvä tehdä ja vaikutus kahviin voi olla melkoisen suuri.
Tai siis tarkkaan ottaen hän uuttaa kahvin boilerin lämmityssyklin juuri päätyttyä. Kuvauksesta päätellen kun merkkivalo toimii toisin päin kuin yleensä, eli sen tulkintana on "valo palaa = valmis" (eikä normaali "valo palaa = boileri päällä"). Itse asia tietysti menee juuri niin kuin sanot eli lämpötila on tuolla tavalla korkeampi, mikä on pikkuvehkeessä todennäköisesti hyvä asia.
-
Tai siis tarkkaan ottaen hän uuttaa kahvin boilerin lämmityssyklin juuri päätyttyä. Kuvauksesta päätellen kun merkkivalo toimii toisin päin kuin yleensä, eli sen tulkintana on "valo palaa = valmis" (eikä normaali "valo palaa = boileri päällä"). Itse asia tietysti menee juuri niin kuin sanot eli lämpötila on tuolla tavalla korkeampi, mikä on pikkuvehkeessä todennäköisesti hyvä asia.
Jep, Soliksessakin menee päinvastoin tuo valo. Eli boilerisyklin päätyttyä valo sammuu. Itse tähtäsin tuohon valon sammumiskohtaan Soliksella ja se auttoi nostamaan kahvinlaatua huimasti.
-
Tai siis tarkkaan ottaen hän uuttaa kahvin boilerin lämmityssyklin juuri päätyttyä. Kuvauksesta päätellen kun merkkivalo toimii toisin päin kuin yleensä, eli sen tulkintana on "valo palaa = valmis" (eikä normaali "valo palaa = boileri päällä"). Itse asia tietysti menee juuri niin kuin sanot eli lämpötila on tuolla tavalla korkeampi, mikä on pikkuvehkeessä todennäköisesti hyvä asia.
Juuri näin on asian laita. Valo syttyy, kun vesi boilerissa on lämmennyt. Kolmitieventtiiliä ei laitteessa varmaankaan sitten ole, sillä vesi ei tippa-altaaseen mitenkään roiskahtamalla tule. Tosin vettä valuu vielä pumpun sammuttamisen jälkeen jonkin aikaa. Kokeilin äsken ottaa kahvan pois heti, kun pumppu oli sammutettu ja tuloksena oli vaimea pihahdus. Pari sekuntia kun odottaa, ei kuulu enää mitään.
-
Jep, Soliksessakin menee päinvastoin tuo valo. Eli boilerisyklin päätyttyä valo sammuu. Itse tähtäsin tuohon valon sammumiskohtaan Soliksella ja se auttoi nostamaan kahvinlaatua huimasti.
Taitaa tehdä muisti tepposet, tai sitten ymmärsin väärin.. Soliksessa pumpun kytkimen kohdalla oleva valo palaa, kun vehje on "toimintavalmis" eli lämmin. Eli kun koneen laittaa kylmänä päälle, valo ei pala. Valo syttyy, kun vesi on tarpeeksi lämmintä.
Oma tapani on juoksuttaa vettä kahvan läpi kunnes valo sammuu, ladata filtteri kahvilla ja uuttaa kun valo on jälleen syttynyt. Käsittääkseni lämpötila valon syttyessä on korkeimmillaan, koska silloin boileri sammuu? Enpä tosin ole ehtinyt tarkkoja vertailuja tai mittauksia tehdä :)
-
Taitaa tehdä muisti tepposet, tai sitten ymmärsin väärin.. Soliksessa pumpun kytkimen kohdalla oleva valo palaa, kun vehje on "toimintavalmis" eli lämmin. Eli kun koneen laittaa kylmänä päälle, valo ei pala. Valo syttyy, kun vesi on tarpeeksi lämmintä.
Oma tapani on juoksuttaa vettä kahvan läpi kunnes valo sammuu, ladata filtteri kahvilla ja uuttaa kun valo on jälleen syttynyt. Käsittääkseni lämpötila valon syttyessä on korkeimmillaan, koska silloin boileri sammuu? Enpä tosin ole ehtinyt tarkkoja vertailuja tai mittauksia tehdä :)
Joo liian vähän unta ja liikaa töitä :-X. Niin siis tarkoitus oli vaan todeta että proseduuri menee päinvastoin niinkuin yleensä näissä E61 gruppon koneissa. Valo toimii päinvastoin niinkuin esim. Silviassa. Mutta tosiaan uutto heti kun valo on syttynyt. Siitä voi muutaman sekunnin jopa valuttaa kuumimmat vedet ensin pois. Lämpöä Soliksella tuntui riittävän :)
-
Oma tapani on juoksuttaa vettä kahvan läpi kunnes valo sammuu, ladata filtteri kahvilla ja uuttaa kun valo on jälleen syttynyt. Käsittääkseni lämpötila valon syttyessä on korkeimmillaan, koska silloin boileri sammuu?
Kun lämmityselementti sammuu niin boileri on kuumimmillaan (tai hetki sen jälkeen, kun lämpö elementin ja boilerin välillä on tasaantunut). Uuton aikana boileri jäähtyy kunnes termostaatti taas kytkee virran. Mikäli uuton aloittaa silloin kun elementti on päällä voi se pysyä päällä koko ajan, koska lämpö ei nouse niin paljon että termostaatti kytkisi pois - eli tällä tavalla uuttolämpö voi olla vielä korkeampi. Ja termostaatti reagoi aina viiveellä, eli se lämpö mitä termostaatti säätelee ja se mitä tulee ulos ovat vähän eri asioita. Lämmityssyklin vaikutus riippuu monesta asiasta: boilerin koosta, lämmityselementin tehosta ja termostaatin säädöistä sekä sijainnista. Yleensä kuitenkin tuo uutto heti lämmityksen päätyttyä on ilmeisesti se toimivin tapa yksiboilerikoneissa.
-
Tai vielä parempi, boilerikeitin reilulla satkulla:
http://www.konebox.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=100304
Pillikin näyttää tässä asialliselta.
Itse olen harkinnut mutteripannun päivittämistä espressokoneeseen. Homma on tähän asti tyssännyt siihen, että lukemani perusteella kannattaisi hankkia boilerilla varustettu aparaatti. Nämä yleensä tuppaavat olemaan oman budjettini yläpuolella.
Olisikohan tuosta em. Kenwoodista passeli peli meikäläiselle? Itse en kuitenkaan suhtaudu kahvitteluun niin intohimoisesti, mutta kunnon cappucino kyllä maistuu viikonloppuisin aamupalalla. Lisäksi insinööriopiskelijana tykkään puljailla laitteiden kanssa, joten minua ei haittaa vaikka kyseessä ei olekaan 'nappia painamalla' kokonaisuus.
Itse olen siis jo myynyt tuon Kenwoodin itselleni, mutta onko teidän mielestännä jotain hyvää syytä (punaisen värin lisäksi) miksi minun ei kannattaisi tuota ostaa? Nythän joulukin sopivasti tulossa... :)
-
Itse olen siis jo myynyt tuon Kenwoodin itselleni, mutta onko teidän mielestännä jotain hyvää syytä (punaisen värin lisäksi) miksi minun ei kannattaisi tuota ostaa? Nythän joulukin sopivasti tulossa... :)
Eipä muuta, kuin se hirveä väri...
Pieni ja edullinen boilerikeitin on käytössä parempi, kuin halpa thermoblock-keitin. En itse niistä maitokuplista jaksa innostua, mutta kahvin laadun tasaisuus on parempi. Jos keitin on tehty oikein, niin lämpötila on useimmiten "oikeampi". Kirjoita ihmeessä joulupukille. Seuraava vaihtoehto taitaakin sitten olla jo Solis. Silloin hinta pomppaa paljon korkeammaksi, lähemmäksi 300 euroa.
Tarvitset myös myllyn. Kirjoita siitäkin joulupukille. Aiheesta on täällä parikin viestiketjua. Halvin toimiva levymylly lienee edelleenkin Krupsin GVX-2xx (tms.) hinta Anttilassa ja Kodin ykkösessä 50-60 euroa. Seuraava porras myllyn kohdalla taitaa sitten ollakin jo 200 euron luokassa.
-
Olen käyttänyt kyseistä Kenwoodia kuukauden verran, eikä valittamisen aihetta ole ilmennyt. Painefiltteri saattaa jonkun mielestä olla rajoitus, mutta filtteristä saa halutessaan paineventtiilin purettua pois. Itse en ole vielä tuota kuitenkaan kokeillut, enkä tiedä riittääkö pumpun teho tampatun kahvin uuttamiseen. Vesisäiliö on käytännöllinen; sen saa nostettua irti täyttämistä varten.
Mutteripannu on jäänyt kaappiin pölyttymään. Kaverina Kenwoodille on Krupsin 50€ mylly, joten kohtuullisella sijoituksella pääsee harjoittelemaan espresson ym. valmistusta. Ajatukseni on kahvitella näillä vehkeillä niin kauan kun aikaansaadut espressot, capuccinot ym. tyydyttävät.
-
Olen käyttänyt kyseistä Kenwoodia kuukauden verran, eikä valittamisen aihetta ole ilmennyt. Painefiltteri saattaa jonkun mielestä olla rajoitus, mutta filtteristä saa halutessaan paineventtiilin purettua pois. Itse en ole vielä tuota kuitenkaan kokeillut, enkä tiedä riittääkö pumpun teho tampatun kahvin uuttamiseen. Vesisäiliö on käytännöllinen; sen saa nostettua irti täyttämistä varten.
Sama juttu täällä: olen käyttänyt ko. Kenwoodia noin kuukauden. Laite on hieman muovisen oloinen ja ulkonäkö on mitä on. Toisaalta keskeiset osat ovat metallia ja laite toimii, niin kuin sen kuuluukin. Paineventtiilin voi tosiaan helpohkosti purkaa pois, ja pumpun teho riittää loistavasti hienoksijauhetun ja tampatun kahvin uuttamiseen. Jos käytät vain kaupan valmiiksijauhettuja kahveja ei paineventtiiliä kannata purkaa, sillä uuttoaika jää niin karkeilla jauhatuksilla liian lyhyeksi. Maidonvaahdotin on asiallinen ja tehoa riittää. Olen mm. vaikeuksitta kuumentanut ja vaahdottanut kerralla n. 8 dl. maitoa kaakaota varten.
Mutteripannu on jäänyt kaappiin pölyttymään. Kaverina Kenwoodille on Krupsin 50€ mylly, joten kohtuullisella sijoituksella pääsee harjoittelemaan espresson ym. valmistusta. Ajatukseni on kahvitella näillä vehkeillä niin kauan kun aikaansaadut espressot, capuccinot ym. tyydyttävät.
Samanlainen mylly on minullakin. Näillä pienehköillä investoinneilla saa mielestäni käyttökelpoisen laitteiston. Niiden kestävyydestä en osaa sanoa mitään. Minulla ei myöskään ole vertailukohtaa mihinkään muuhun, joten arvioni ei ole kovin asiantunteva.
-
Kovasti kiitoksia näkemyksistänne! Taitaapi siis tuollainen löytää tiensä meikäläisen kotiin :)
-
Siispä kiitos akalliolle, joka "löysi" nuo halvat pienet boilerikeittimet ja toi asian yleisempään tietoon. Yksi asia jäi kaivelemaan: Kun tuo 115 euron Kenwood painaa 7,6 kiloa, niin sen DeLonghin boilerikeittimen (179 euroa) painoksi on merkitty 3,1 kg. Ei kai nyt sentään...? Muistelen omia ensimmäisiä boilerikoneitani, ne kaikki olivat hyvin painavia ja painoihan vanha Krupsin thermoblockikin yli 7 kiloa. Mistä noi 3 kilon boilerikeittimet on tehty?
-
Voisiko olla, että toisessa tapauksessa on ilmoitettu koneen ja toisessa koko myyntipakkauksen paino? Toinen selitys voisi olla että Kenwoodissa on kuoret metallia (onko ne?), DeLonghissa muovia. Ja kaipa boilerin materiaalikin voisi vaikuttaa, grupon arvelisin olevan melko kevyt molemmissa ja pumpun samanlainen.
-
Aika harvoin ne pakkaukset painavat kiloja...
Mutta, asiasta kuudenteen: jotta keittimen ensivaikutelmat ja vaikutelmat tulevaisuudessakin olisivat hyvät, kannattaa myös ostaa hyviä kahveja. Keittelin tuossa mummolassa edesmenneellä AEG:lläni Hasbeanin jauhamaa Toba Sulawesi espressoa ja kyllä oli hyvää! Tamppasin kunnolla ja kone jaksoi hyvin tuottaa usemmankin shotin. Eli: ei muutakuin kone tilaukseen ja Hasbeanilta kahvit, niin joulun pyhät ovat varmasti nautintoja täynnä.
-
Voisiko olla, että toisessa tapauksessa on ilmoitettu koneen ja toisessa koko myyntipakkauksen paino? Toinen selitys voisi olla että Kenwoodissa on kuoret metallia (onko ne?), DeLonghissa muovia. Ja kaipa boilerin materiaalikin voisi vaikuttaa, grupon arvelisin olevan melko kevyt molemmissa ja pumpun samanlainen.
DeLonghista en tiedä, mutta se painavampi Kenwood on reilusti muovikuorinen. Ja kuten joni sanoi, ei se iloisen kirjavaksi painettu pahvilaatikko paljoa paina.
Mutta, mutta, nyt kun asia tuli puheeksi, muistikin palailee pätkittäin: Ihmettelin kuukausi sitten Espanjassa, tavaratalon kahvinkeitinhyllyn vieressä pientä, sievää boilerikonetta. Oli aivan sen kevyen DeLonghin näköinen. Väritys toinen ja muovikuorissakin vähän erilainen muotoilu, mutta selvä sukunäköisyys löytyi. Laitteen kyljessä luki "Demoka by Minimoka". Ihmettelyni syy oli laitteen keveys, max 3 kg. Kaunis myyjätär väitti naama vakavana, että kyseessä on boilerikeitin. Epäilin kovasti, luultavasti turhaan. Voipi olla samalta sylttytehtaalta kotoisin tuon DeLonghin kanssa.
Krupsilla oli oman "Novo" sarjansa (thermoblockeja) rinnalla halvempi ja pienempi "Vivo" sarja, varsinaista valmistajaa en tunne. Nämä koneet (tyyppiä 880 ja 887) olivat boilerikoneita ja niiden paino oli about 3 kg. Eli kevyitäkin boilerikoneita taitaa olla. Mutta kun massa varaa lämpöä, niin kyllä minä sen painavamman ottaisin...
-
Siispä kiitos akalliolle, joka "löysi" nuo halvat pienet boilerikeittimet ja toi asian yleisempään tietoon. Yksi asia jäi kaivelemaan: Kun tuo 115 euron Kenwood painaa 7,6 kiloa, niin sen DeLonghin boilerikeittimen (179 euroa) painoksi on merkitty 3,1 kg. Ei kai nyt sentään...? Muistelen omia ensimmäisiä boilerikoneitani, ne kaikki olivat hyvin painavia ja painoihan vanha Krupsin thermoblockikin yli 7 kiloa. Mistä noi 3 kilon boilerikeittimet on tehty?
http://www.kenwoodworld.com/en/Products/Coffee-Makers/Espresso-Makers/ES471/
5,47kg näyttäisi kenwood painavan.
Itsekin tuota harkitsin, mutta on niin korkea, ettei olisi mahtunut keittiötasolle yläkaapin alle, joten oli "pakko" hankkia Silvia. Hasbeenista saa onneksi halvalla, kun punta on alennusmyynnissä ;D. Nyt pitäs vaan saada myllyntarve myytyä vaimolle. Harmi kun Konebox ei myy halvalla laatumyllyjä :'(
-
Hasbeenista saa onneksi halvalla, kun punta on alennusmyynnissä ;D.
No niinpäs on. Enpä tuota itse ollut tiedostanut vielä, mutta googlen muunnin kertoo kyllä aika samaa: "349 British pounds = 373.45239 Euros". Silvia alle neljälläsadalla ei ole tosiaankaan paha! Tuossa on tällä hetkellä sata euroa välystä kotimaanhintoihin. Pitääkin pikapikaa käydä brittilän amazonin kirjavalikoimaa taas läpi... :)
-
Paineventtiilin voi tosiaan helpohkosti purkaa pois, ja pumpun teho riittää loistavasti hienoksijauhetun ja tampatun kahvin uuttamiseen. Jos käytät vain kaupan valmiiksijauhettuja kahveja ei paineventtiiliä kannata purkaa, sillä uuttoaika jää niin karkeilla jauhatuksilla liian lyhyeksi.
Itse purin paineventtiilin pois ja tämän seurauksena filtteri-ritilä jäi vähän niin kun tyhjän päälle koska paineventtiilin runko tarjosi tukea sille ritilälle. Nyt kun keitin espresson, niin ritilä vääntyi vähän koveraksi. Otitko itse paineventtiilin vain pois, vai puritko sen painetta rajoittavan osan pois ja jätin rungon sinne filtteriin?
-
Itse purin paineventtiilin pois ja tämän seurauksena filtteri-ritilä jäi vähän niin kun tyhjän päälle koska paineventtiilin runko tarjosi tukea sille ritilälle. Nyt kun keitin espresson, niin ritilä vääntyi vähän koveraksi. Otitko itse paineventtiilin vain pois, vai puritko sen painetta rajoittavan osan pois ja jätin rungon sinne filtteriin?
Purin sen painetta rajoittavan venttiilin ja asensin rungon takaisin. Venttiilin läppä irtoaa helposti pienellä ruuvimeisselillä vääntämällä. Sitä painaa jousi, joka lentää operaation seurauksena ties mihin, joten kannattaa varautua siihen. Jos läpän poistaa varovasti, sen saa kyllä takaisinkin, jos tulee katumapäälle. Minä en ole tullut. Valmiiksijauhetuista "espressokahveista" ei tosin tämän jälkeen saa oikein cremaa aikaiseksi. Kahvimylly pitää siis hankkia. Minulla on Krupsin mylly, joka on halpa, mutta sillä saa riittävän hienon jauhatuksen. Kyseessä on todellinen karvalakkisetti, mutta minulle se riittää.
-
Purin sen painetta rajoittavan venttiilin ja asensin rungon takaisin. Venttiilin läppä irtoaa helposti pienellä ruuvimeisselillä vääntämällä. Sitä painaa jousi, joka lentää operaation seurauksena ties mihin, joten kannattaa varautua siihen. Jos läpän poistaa varovasti, sen saa kyllä takaisinkin, jos tulee katumapäälle. Minä en ole tullut. Valmiiksijauhetuista "espressokahveista" ei tosin tämän jälkeen saa oikein cremaa aikaiseksi. Kahvimylly pitää siis hankkia. Minulla on Krupsin mylly, joka on halpa, mutta sillä saa riittävän hienon jauhatuksen. Kyseessä on todellinen karvalakkisetti, mutta minulle se riittää.
Kiitos vinkistä! Nyt on minullakin toimiva setti. Mainittakoon, että ensin lukitsin venttiilin auki asentoon hakaneulalla. Toimi sekin, mutta oli vähän hankalaa.
-
No niinpäs on. Enpä tuota itse ollut tiedostanut vielä, mutta googlen muunnin kertoo kyllä aika samaa: "349 British pounds = 373.45239 Euros". Silvia alle neljälläsadalla ei ole tosiaankaan paha! Tuossa on tällä hetkellä sata euroa välystä kotimaanhintoihin. Pitääkin pikapikaa käydä brittilän amazonin kirjavalikoimaa taas läpi... :)
Itsekin mietin Rockyn tilaamista Hasbeanilta, mutta postikulut ovat aika korkeat (26 GBP), sillä niihinhän GBP vs EUR -kurssi ei suinkaan vaikuta positiivisesti...
-
Itsekin mietin Rockyn tilaamista Hasbeanilta, mutta postikulut ovat aika korkeat (26 GBP), sillä niihinhän GBP vs EUR -kurssi ei suinkaan vaikuta positiivisesti...
Onko tuo nyt sitten suuri postikulu? Et varmaankaan saa lähetettyä Suomen sisälläkään tuolla hinnalla tuollaista pakettia.
-
Onko tuo nyt sitten suuri postikulu? Et varmaankaan saa lähetettyä Suomen sisälläkään tuolla hinnalla tuollaista pakettia.
Eiköhän se Suomessa liiku n. 10 eurolla. Jonniin verran vähemmän, kuin 26 GBP. Mutta eihän sillä ole väliä. Ainoastaan lopullisella hinnalla, koko toimituksen loppusummalla. Tätä arvelin Mariiankin tarkoittaneen: valuuttakurssit "laskevat" hintoja, toisesta päästä postikulut nostavat.
-
Eiköhän se Suomessa liiku n. 10 eurolla. Jonniin verran vähemmän, kuin 26 GBP. Mutta eihän sillä ole väliä. Ainoastaan lopullisella hinnalla, koko toimituksen loppusummalla. Tätä arvelin Mariiankin tarkoittaneen: valuuttakurssit "laskevat" hintoja, toisesta päästä postikulut nostavat.
Mikäli pikainen googletus rockyn kuljetuspainosta pitää paikkansa, niin se painaa 16kg. Postin laskurin mukaan tollaisen paketin lähetys maksaa kotimaassa 18euroa. Ja mikäli tuon haluaa suojella kastumista vastaan joka ei ole kovinkaan liioittelua kun puhutaan kansainvälisistä kuljetuksista, niin painoon ja hintaa saa lisätä tuplapaketoinnin.
Mutta se on totta, että kokonaishinta on se joka ratkaisee. Sen lisäksi jokainen hinnoittelee omalta osaltaan mielessään kuinka paljon antaa arvoa sille, että mahdollisessa vikatapauksessa myyjäliikkeen edustaja puhuu samaa äidinkieltä.
-Mikko-
-
Eiköhän se Suomessa liiku n. 10 eurolla. Jonniin verran vähemmän, kuin 26 GBP. Mutta eihän sillä ole väliä. Ainoastaan lopullisella hinnalla, koko toimituksen loppusummalla. Tätä arvelin Mariiankin tarkoittaneen: valuuttakurssit "laskevat" hintoja, toisesta päästä postikulut nostavat.
Cartman ymmärsi oikein, juuri tätä loppusummaa tarkoitin.
Oman tilaukseni taidan tehdä [lähemmästä] länsinaapurista, koska yhdistelmä mylly + postikulut näyttäisi tulevan edullisimmin tällä hetkellä sieltä.
-
Mikäli pikainen googletus rockyn kuljetuspainosta pitää paikkansa, niin se painaa 16kg. Postin laskurin mukaan tollaisen paketin lähetys maksaa kotimaassa 18euroa.
Niin on, mikäli pitäisi paikkansa. Rocky painaa alle 11 kiloa pakkauksineen (shipping weight), Suomen Posti kuljettaa sen pitkin tasavaltaa alta 12 euron.
Tuo 16 kg on Silvian paino...
-
Niin on, mikäli pitäisi paikkansa. Rocky painaa alle 11 kiloa pakkauksineen (shipping weight), Suomen Posti kuljettaa sen pitkin tasavaltaa alta 12 euron.
Tuo 16 kg on Silvian paino...
Ihmettelinkin, että onpas painava mylly. Onneksi ei tarvi suomesta lähetellä britteihin tavaraa, laitoin ihan piruuttani postin hintalaskuriin 11kg ja mitat niin pieniksi ettei mene isoksi paketiksi, loppusummaksi tuli 50,05€.
-Mikko-
-
Niin on, mikäli pitäisi paikkansa. Rocky painaa alle 11 kiloa pakkauksineen (shipping weight), Suomen Posti kuljettaa sen pitkin tasavaltaa alta 12 euron.
Itse asiassahan tuo 11kg paketti maksaa Suomessa Postin (Postipaketti (toimipaikasta noudettava)) kuljettamana 12,95e (ainakin nettilaskurin mukaan). (sis alv 22%) (jopa kuuden kilogramman paketti maksaa tuon saman 12,95e)...
Tässä mennään jo hieman kai OT tosin.
-
Itse asiassahan tuo 11kg paketti maksaa Suomessa Postin (Postipaketti (toimipaikasta noudettava)) kuljettamana 12,95e (ainakin nettilaskurin mukaan). (sis alv 22%) (jopa kuuden kilogramman paketti maksaa tuon saman 12,95e)...
Tässä mennään jo hieman kai OT tosin.
Noh, kerta kiellon päälle ;)
... tuo Hasbeanin 26 GBP:n lähetyskulu on sama sekä Silvialle että Rockylle, eli näemmä ei kilon tarkkuudella. Ymmärrettävää, vaikka ei välttämättä kovin asiakasystävällistä...
-
Yrityksistäni huolimatta en löydä Rancilio Silviaa HasBeanin sivuilta. Vain Epoca, Lucy ja Rocky ovat paikalla. Enkö vain osaa hakea?
-
Yrityksistäni huolimatta en löydä Rancilio Silviaa HasBeanin sivuilta. Vain Epoca, Lucy ja Rocky ovat paikalla. Enkö vain osaa hakea?
Olisiko käynyt niin, että Silviat on myyty loppuun? Nimittäin en minäkään enää Silviaa löydä. Sen sijaan ostoskoriini (ja tietokoneeni välimuistiin) on jäänyt Silvia, kun kokeilin postikulujen suuruutta.
(https://www.hasbean.co.uk/product_images/i/rancilio_silvia__83444_thumb.jpg)
-
... tuo Hasbeanin 26 GBP:n lähetyskulu on sama sekä Silvialle että Rockylle, eli näemmä ei kilon tarkkuudella. Ymmärrettävää, vaikka ei välttämättä kovin asiakasystävällistä...
Mutta huomasit varmaan että tällöin on lähetysmuotona UPS parcel - eli ei tule enää postin kautta. UPS on itseasiassa ainoa vaihtoehto mikäli tilaa yli kaksi kiloa - esim. 2kg raakapapuja tulee vain UPS:n kautta ja hinta on 25 puntaa ja nousee 26 puntaan kun noita kahden kilon pusseja on paketissa viisi (10kg) - nousukohta on varmaankin jossain 7 kilon paikkeilla. Oikeastaanhan tuo on asiakasystävällistä kerta lähetyskulut nousevat noinkin verkkaisesti tuosta 25 punnan minimistä.
-
Delonghi EC270 Espressokeitin: 179,00
Jos toi olis ihan asiallinen vehje niin minusta se olisi erittäin tervetullut asia suomalaiselle kahviskenelle. Simppelin boilerikeittimen ei kuitenkaan oikeasti tarvitsisi maksaa moninkertaisesti markettikeittimeen verrattuna.
Tämmöinen Delonghi EC710 on ilmestynyt keittiööni: http://www.delonghi.co.uk/product_page.php?id=135 kun sattui ohittamaton tarjous kohdalle. Keittimessä on rst-boileri, 15 bar pumppu ja rst-suodatinkupit single- ja double annoksille (paineelliset).
Onkohan tuo laite, jolla pitäisi saada aikaiseksi vähintään kohtuullista espressoa? Aiemmin ei ole juurikaan tullut espressoa keiteltyä, jonkun kerran mokkapannulla. Vähän rimpulahan tuo Delonghi on, mutta saisiko kunnon koneella paljon parempaa kahvia?
Ilmeisesti seuraavaksi kannattaisi hankkia kahvimylly, jotta pääsisi tekemään kahvia pavuista? Toisaalta, arkipäivän realismia on sekin, että italialaisen supermarketin kahvihyllystä yli 2/3 on jauhettua. Jauhettu kahvi näkyy siis kelpaavan italialaisillekin - mutta vastapaahdetuista pavuista tulisi olennaisesti parempaa?
-
Ilmeisesti seuraavaksi kannattaisi hankkia kahvimylly, jotta pääsisi tekemään kahvia pavuista? Toisaalta, arkipäivän realismia on sekin, että italialaisen supermarketin kahvihyllystä yli 2/3 on jauhettua. Jauhettu kahvi näkyy siis kelpaavan italialaisillekin - mutta vastapaahdetuista pavuista tulisi olennaisesti parempaa?
Jauhettu kahvi kelpaa italialaisille kun he käyttävät mokkapannuja kotonaan. Baareissa ja kahviloissa kahvi jauhetaan myllyllä kun siitä tehdään espressoa espressokoneella. Mokkapannulla ei siis saa espressoa.
-
Ja lisää jokamiehenluokan kokemuksia:
Kuten yllä olen kertonut minulla on Kenwood ES471 ja Krupsin halpa mylly. Mittasin tässä uuttoveden lämpötiloja ja ne näyttivät aika alhaisilta (n. 87 astetta kaplillaarimittarilla), jota vähän epäilinkin. Tilanteen saa korjattua laskemalla ensin vettä, kunnes termostaatin valo sammuu ja odottamalla, että se syttyy jälleen. Nyt ulostulevan veden lämpötila on mainitut alle 90 astetta. Sen saa nostettua n. 92 asteeseen pitämällä höyrytysasentoa päällä noin viisi sekuntia. Ero heti tämän manööverin jälkeen tehdyssä kahvissa on huomattava verrattuna normaalimenetelmällä uutettuun. Koneiden välillä on varmaankin yksilöllisiä eroja, joten kannattaa mittailla lämpötiloja, jotta löytää omalle koneelle sopivan lisälämmitysajan.
-
Hyyyvä pointti! Minä hyydyin opettelemaan Kenin ominaisuuksien tehokäyttöä ja möin sen pois, kun oli toisenkin koneen sielunelämä opeteltavana (yhdessäkin halpiskoneessa on ihan riittämiin opeteltavaa : ). Retron kanssa olen tehnyt kiireessä samanlaista manööveriä lämpöjen nousun nopeuttamiseksi, ja sehän toimii, toki tarkkana saa olla.
Optimia voinee varmaan hakea ilman lämpömittauksiakin tekemällä erimittaisia "höyryesilämmityksiä" ja maistelemalla lopputuloksia. Näin haarukoimalla varmaan löytyy sopiva lämpötila.
-
Vettä olenkin juoksuttanut kenvootissani, täytynee kokeilla tota höyrykikkaa päälle jos se caffe
vielä tostakin paranis ; )
Tiputtaako teitillä pisaroita koneen ollessa lämmitykssä? muistaakseni se ei ole sitä aina tehnyt...
-
Tiputtaako teitillä pisaroita koneen ollessa lämmitykssä? muistaakseni se ei ole sitä aina tehnyt...
Paineensäätöventti tiputtaa lämmitysvaiheessa muutamia pisaroita tipparitilän alle, ja näin ainakin minulla on aina ollut. Muualta ei tule.
-
Paineensäätöventti tiputtaa lämmitysvaiheessa muutamia pisaroita tipparitilän alle, ja näin ainakin minulla on aina ollut. Muualta ei tule.
On ihan normaalia jos ohivirtausventtiili (eli se paineensäätöventtiili) tiputtelee vähän koneen ollessa päällä. Boilerissä ja putkissa oleva vesi laajenee ja supistuu lämmityssyklin mukana, ja venttiili päästelee ylimääräisiä paineita pois.
-
No niin, kenvootin putsasin kalkista ni johan loppu se liikatiputtaminen.
Näköjään näitä(kin) on hyvä välillä "sisähuuhtoa" :)